Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
htm
Interviuri
Vă spun cum s-a întâmplat. Să fie foarte clar: nu mi s-a cerut reformarea
serviciilor de securitate din România de către nimeni! Nu a fost o condiţie de la
NATO, nu a fost o condiţie de la UE, dar am făcut-o eu pentru că am vrut să o fac.
Dar aici începe marea minciună: că nu au fost reformate serviciile – e minciuna lui
Băsescu. Oricine se duce la Monitorul Oficial găseşte acolo 38 de decrete semnate
de mine de scoatere din serviciile secrete a foştilor generali de Securitate: 38 la
număr.
Le-am luat, i le-am dat lui Ciuvică şi le-a pus în casa de bani. Eu am lucrat ca
preşedinte cu demisiile lor în alb. Apoi l-am trimis pe Harnagea (directorul SIE
din perioada Constantinescu – n. red.) la Colegiul Militar să se pregătească. Apoi,
pe Talpeş l-am numit ambasador.
E uzual...
Totuşi, Dvs. aţi avut celebra afirmaţie conform căreia v-aţi declarat
învins de securişti.
Ce v-a spus atunci Stoica, din postura de lider PNL care a semnat un
pact cu PSD?
A făcut-o, mi-a spus el, ca să salveze partidul. Ştiu că eram trădat de toată lumea
atunci, dar e adevărat că Stoica mi-a spus. Dar vă spun, toate aceste lucruri care
reprezintă istoria au fost ocultate. Şi au fost ocultate prin presă. Băsescu este un
produs de presă, Stolojan e un produs de presă care merge până la nebunie: să faci
din Stolojan erou pentru că a confiscat valuta, populist, de Crăciun, şi să-l faci şi
liderul liberalismului! Dar minciunile sunt mai credibile decât realitatea. Şi mai
ales minciunile repetate.
Şi grupul de intelectuali?
In România au fost trei mari manipulări, care sunt exemple de tratat, de cum să
faci din negru – alb şi cum să faci din alb – negru: cazurile Băsescu, Stolojan şi
Constantinescu. Imi povestea Zoe Petre cum prietene de-ale ei îi spuneau că Emil
Constantinescu, în mesajul de renunţare, ar fi zis nu ştiu ce. Când am format
Acţiunea Populară, în 2000, umblam prin ţară. Şi escaladaseră, pornind de la
treaba aceea, chipurile, cu scârbitul.
Este episodul de la Davos. Acolo, România a atins un punct foarte înalt, pentru că
doar de două ori a fost invitată la Davos. Avusesem o întâlnire cu cele mai mari
companii din lume, să le prezint oportunităţile din România. Nivelul era foarte
înalt. Şi acolo a pătruns şi o ziaristă de la Radio România Actualităţi, care m-a
întrebat “ce părere aveţi că se ceartă ţărăniştii cu democraţii şi cu liberalii?”.
Nimic. Eu i-am oprit. Dacă intram într-o astfel de dispută, când situaţia era atât de
dificilă, trebuia să am cu cine să discut. De exemplu, data atacului din Kosovo o
ştiau, în lumea aceasta, doar câteva persoane. Printre care şi eu, pentru că trebuia
să dau declaraţia aceea cu câteva ore înainte.
Fusese fixată în funcţie de televiziunea din SUA, astfel că a doua zi, pe pajiştea din
faţa Casei Albe, preşedintele Clinton trebuia să iasă şi să ţină o conferinţă de presă
şi să spună că este un lider al unei ţări importante din Est, să şi numească acel
lider şi să declare că în zonă se cunoaşte situaţia ca să le poată spună şi el (în
discursul din martie 1999, Constantinescu spunea că România nu va lua parte la
acţiuni militare pe teritoriul Iugoslaviei, făcea apel la încetarea violenţelor şi îi
atrăgea atenţia lui Miloşevici “să dea dovadă de înţelepciune şi să aleagă calea
negocierii până când nu va fi prea târziu” – n. red.).
nu asta voiau.
Am fost acuzat că am avansat un colonel din fosta Securitate, pe care l-am făcut
general.
Din SIE?
Da. L-am făcut general pentru că l-a identificat pe Bin Laden, printr-o pricepere
extraordinară, prin faptul că eram singurii care aveam specialiști în dialectele
arabe. Este adevărat că tot ceea ce am scos eu, Iliescu a băgat la loc după 2000.
L-am dat afară pe șeful STS-ului, am pus un profesor de la Academia Tehnică
Militară, un specialist. Exact în aceeași zi de ianuarie, la patru ani distanță, Iliescu
l-a dat afară pe cel pe care l-am pus eu și l-a adus la loc pe cel care a fost înainte. Și
Băsescu l-a menținut, pentru că erau din aceeași, cum să zic, din aceeași “grupă”.
Da, l-a identificat unde este, în Iordania, pe baza unor decriptări. I-am anunțat pe
americani, dar se pare că au ratat operațiunea. Dar ne-au mulțumit de
nenumărate ori pentru nenumărate lucruri pe care le-am făcut. Numai că, de
fiecare dată, eu am cerut prețul pentru România. Poate vă amintiți de avioanele
Hercules, cu care se duc acum trupele noastre în Afganistan. în momentul în care
mi-au spus că au nevoie de spațiu aerian, le-am spus că se poate, dar noi nu avem
avioane și că aș vrea avioane Hercules. Și le-am spus: eu vă trimit piloții și voi să
ne dați avioanele. Centrul de observare de la Balotești, la fel. Le-am spus: vreți
survol, plătiți.
Da, marile puteri care conduc. Și asta, nu din meritele mele, ci dintr-o anumită
familie... Nu că aș fi mai bun ca ei, dar sunt cel mai sănătos din familia asta, Havel
e cam bolnav, nici nu se mai depla-sează, nici nu am gloria lor, dar am rămas încă
în circuit. Pe plan intern, este evident. Semantic, dacă pui discursurile lui Băsescu,
Chavez și Lukașenko, sunt identice. Numai că alea două sunt dictaturi, iar Băsescu
vrea, dar nu poate. Ceea ce am făcut eu, legislația europeană, instituțiile sunt
totuși mult prea puternice. Pericolul nu există deloc. Dar asta e drama. Pentru că,
dacă lumea, în primul rând intelectualii, dacă l-ar percepe ca pe un pericol spre
totalitarism, dacă ei ar crede că în al doilea mandat se instaurează un regim
totalitar, atunci ar fi o reacție foarte dură.
Acum nu există?
Dvs. și grupul din care făceați parte ați pus etica, valorile morale, într-
un prim-plan al relaționării în societate. La Crin Antonescu le vedeți
mai mult decât la ceilalți?
Pe Boureanu îl știu de mic, de când îmi lipea afișe. Pe Ponta l-am numit la
Anticorupție fiindcă mi-a plăcut de el. Nu au dovedit. Or, Antonescu, da, mi-a
plăcut de el.
PNȚCD nu mai e un partid acum, este o psihodramă. Și asta, de multă vreme. Toți
se sfâșie în numele unor principii, în timp ce tot mai puțini sunt cei care pot
reprezenta aceste principii. Menirea mea, ca om venit din mediul academic, cu
experiența unei vieți în politica internațională, este de a lansa proiecte. Cea mai
mare parte a proiectelor civice și politice a reușit. Eșecul se numește PNȚCD. Și
asta, pentru că am încercat un proiect de salvare a PNȚCD, în special după 2004,
ca partid moral neparlamentar. Din păcate, problemele umane, ambițiile
nesfârșite, certurile au măcinat PNȚCD. El este o victimă directă, pentru că țelul
structurilor de securitate a fost, de la început, să penetreze partidele istorice. La ei
este principiul ăsta, ce nu poți învinge, preiei. Și asta cu PNL-ul le-a reușit. Am
fost la congresul PNL și le-am spus: “Voi ați rezistat prin compromisurile făcute,
nu prin valorile apărate. Fiindcă l-ați acceptat pe Stolojan și zona securistă. Acum
discut cu voi fiindcă v-ați eliberat. înainte nu aveam ce să discutăm.” Deci exista
această posibilitate, a alianței între un partid parlamentar, PNL, și un partid
extraparlamentar. Dar, mai departe, lumea nu le cerea decât unitate.
Gestul cel mai riscant a fost când am interzis avioanele. Nu numai că am interzis
survolul, am dat dispoziție generalului Degeratu, șeful Statului Major, să îl anunțe
pe șeful Statului Major al Armatei Ruse că le interzicem survolul și lui Andrei
Pleșu să îl sune pe ministrul de externe rus. Dar am făcut mai mult. I-am dat ordin
lui Degeratu să ridice avioanele de la Bacău - avionul rusesc era deasupra
României și întârziase 12 minute. înțelegerea a căzut - am și făcut un gest de
paradă care putea să fie fatal, mă linșa populația - am ridicat o formație de patru
avioane să încadreze avionul rusesc și au coborât la Craiova.
Și s-au ridicat două de la Craiova, care l-au dus până la graniță. Și a ținut. Iar pe
următorul l-au întors din Ucraina. Rușii au înțeles ceea ce românii și ceilalți nu au
înțeles. Pentru ei nu conta NATO. La ei conta unde sunt americanii. Când s-a
trasat parteneriatul strategic, România a intrat la americani. însă peste orice
așteptări a fost ceea ce s-a întâmplat ulterior. La o săptămână - în presă nu a avut
niciun ecou și nici eu nu am făcut gălăgie - a avut loc Conferința Economică a
Europei Centrale la Salzburg. Davos-ul de la Salzburg, la care au fost prezenți toți
președinții din Europa Centrală și de Sud-Est și prim-ministrul Rusiei, Stepașin,
fostul director al KGB, care trebuia să fie succesorul lui Elțin. Sigur că toată lumea
vroia să se întâlnească cu Stepașin.
El s-a dus la Viena, s-a întâlnit cu președintele Austriei, după care a venit la
Salzburg, s-a întâlnit numai cu mine, s-a dus la conferință, și-a pronunțat
discursul, s-a dus la avion și a plecat la Moscova. întâlnirea a avut loc în camera
mea de hotel, în prezența presei. A zis “am venit să îl cunosc pe președintele
Constantinescu, să îmi cer scuze pentru incidentul cu avioanele și să mă lupt
pentru interesele României”, după care am strâns mâna și am plecat. Dar asta s-a
întâmplat pentru că noi am spus întotdeauna în declarații că respectăm interesele
de mare putere ale Rusiei în regiune, atâta timp cât nu se pun în discuție interesele
noastre. La ruși este foarte important să nu-i jignești. Dacă i-ai jignit, i-ai
terminat. Politica externă eu am făcut-o, pe baza unor principii foarte clare. Am
reformat Ministerul de Externe după principiile mele.