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Jean-Luck Mélenchon face à Edouard Philippe
1 8 soignent pas parce que c'est

trop cher,
Bienvenue à vous. Et les gens ont le sentiment
Bienvenue dans L'Émission - et pas que le sentiment - 15
politique. que ça va aller encore moins
bien pour eux. on ne peut pas entendre
2 qu'on va baisser le budget
9 de la santé d'encore 4
Merci d'avoir accepté notre milliards,
invitation, Jean-Luc D'abord, vous venez de
Mélenchon. Le Premier bricoler le code du travail 16
ministre vous écoute. dans des conditions telles
que les salariés, dans les alors que le personnel vous
3 dit qu'il n'en peut plus, que
entreprises,
l'hôpital ne tient plus que
Eh oui, c'est dommage, ça par le dévouement des gens
10
va être un peu court. On va qui sont là.
essayer d'aller à l'essentiel ne sont plus sous la
de ce que je crois important protection de la loi, mais 17
de vous dire. abandonnés à un rapport de
force qu'ils ne peuvent pas Quand vous avez 2 millions
4 contrôler. de personnes qui attendent
des fois depuis dix ans pour
Vous êtes le Premier 11 avoir - pas un château - une
ministre, et on vous a
HLM, pour pouvoir
entendu tout à l'heure dire Mais surtout, vous
ce que vous aviez à dire sur présentez un budget. C'est 18
les précautions qu'il faut là-dessus que je veux venir.
Et je crois que vous ne vous vivre juste dignement - c'est
prendre
rendez pas compte que pas des mille et des cents -
5
12 19
pour les gens qui sont partis
avec leur argent et ont c'est pas équitable. Quand on ne peut pas entendre
quitté la patrie. il y a 9 millions de pauvres que c'est l'année où vous
dans un pays, M. Édouard baisser le budget de la
6 construction et où, en plus,
Philippe,
vous allez quasiment ruiner
Moi, je veux me faire l'écho 13 ces HLM.
devant vous de cette France
immense, travailleuse, on ne peut pas entendre 20
dévouée, et une France qui qu'on va donner encore 4
souffre. milliards à ceux qui ont déjà -- Non.
tout. -- Bien écoutez, c'est ce
7
qu'ils disent. Ils ont hué
14
Et la souffrance, Monsieur votre ministre, alors c'est
le Premier ministre, se Quand vous avez un quart pour dire !
répand partout. Et c'est pas des Français qui ne se
juste. 21
Ces gens-là, quand même, Et pourquoi les revenus du -- Non.
c'est pas des excités ! capital, M. Philippe,
pourquoi les revenus du --C'est ce qu'a dit M.
22 capital seraient-ils taxés Darmanin pas plus tard que
tout à l'heure, et c'est ce
Et pour tout, c'est comme différemment
qu'on entend tout le temps
ça. Par exemple, vous avez 29 dire.
décidé d'enlever la taxe sur
les hauts salaires des de ceux des revenus du 35
banques et travail ? Le revenu du
travail, ben ça au moins, Non, les gens ne demandent
23 pas l'aumône ! Ils veulent
c'est une production !
vivre dignement de leur
des assurances, d'accord ?
30 salaire et je vais vous dire...
Ah, il y en a pour 100
millions pour ceux-là. Pourquoi ça serait différent 36
? Pourquoi y a pas 14
24 tranches d'impôt pour que -- C'est bien pour ça qu'on
va augmenter leur pouvoir
Et puis après, on passe avec tout le monde paie ?
d'achat...
un petit râteau dans chaque
31
poche, pour aller tirer dans -- Mais je vais terminer sur
les poches 11 € à chaque Tout le monde doit payer à une phrase.
compte épargne proportion de ses moyens.
Voilà. Voilà comment moi je -- Je vous en prie.
25 me représente les choses. 37
de chaque Français dans le Je pense que.
pays. Alors, tout à l'heure, -- Quand bien même le
32 ruissellement serait-il une
je vous ai entendu dire : «
Ben écoutez, qu'est-ce que Je sais que vous êtes un théorie qui fonctionne - ça
n'a jamais marché nulle part
vous voulez, homme cultivé et très
construit intellectuellement. -
26 Dans votre idée, c'est la 38
oui je comprends bien, mais théorie du ruissellement :
enfin voilà, il y en a, ils mais quand bien même ce
33 serait le cas, et bien, c'est
partent avec l'argent, il
vaudrait mieux qu'ils restent si les riches sont très riches, indigne d'une république
comme la nôtre, parce que
ici. » alors il va tomber des
miettes de plus en plus nous sommes une
27 grosses sur la table du république
Mais y a pas besoin, pauvre. 39

Monsieur. Vous n'avez qu'à
-- Non. d'égaux, et nous ne
faire un impôt universel et
tout le monde paiera, où demandons pas l'aumône
34
qu'il soit dans le monde ! aux puissants. Nous
-- Si ! demandons notre dû, tous
28 autant que nous sommes.
40 chômage de masse en c'est-à-dire de créer de la
France. croissance, c'est-à-dire de
-- J'entends votre remarque, faire en sorte d'augmenter
M. Mélenchon. Je voudrais 46 le pouvoir d'achat de ceux
vous faire un certain
Et c'est une caractéristique, qui sont les actifs,
nombre d'observations.
reconnaissez-le, de notre 53
41 société, de notre économie.
de ceux qui sont les actifs -
D'abord, si la situation était 47 les actifs vont avoir une
bonne dans le pays, ça se augmentation de pouvoir
saurait. C'est-à-dire qu'on Beaucoup d'autres
économies, qui sont pas d'achat - d'accompagner
ne part pas d'une situation par...
moins démocratiques que
où tout irait bien,
nous, qui sont pas moins 54
42 attachées aux droits
sociaux, -- Les salaires.
et où ce que nous nous
apprêtons à faire et ce que 48 -- Oui, les salaires...
nous allons faire, après
avoir obtenu pour ce faire ont réussi, par un certain -- Ben alors, déjà ceux des
un mandat du peuple, nombre de mesures, à faire fonctionnaires, non ?
en sorte que ce, que ce...
43 -- Mais ils n'auront pas de
49 perte de pouvoir d'achat,
détruirait cette situation.
cette caractéristique 55
Nous partons d'une
situation où la France va française qui, à mon avis,
mine le tissu social, ne soit ils auront même une
mal. On peut s'entendre sur augmentation moyenne de
pas... ne soit pas aussi
ce constat. leur pouvoir d'achat au
vivante chez eux.
44 cours de l'année 2018.
50
La France, elle va mal. 56
La pauvreté, elle existe en
-- C'est clair. Les deux France. Elle existe ailleurs. -- Vous me permettez ?
autres, Sarkozy, Hollande, Elle existe en France. Notre Pour rester sur le fond
ont fait ce qu'il fallait pour objectif, c'est quoi ? C'est intellectuel de l'affaire.
ça. de réparer le pays. Vous dites : "Ça fait
longtemps que ça dure."
45 51 Moi j'en suis d'accord avec
vous.
-- Monsieur Mélenchon... Et pour réparer le pays - bah
oui, on veut réparer le pays 57
-- A moins que vous vouliez - on veut faire en sorte de le
les défendre, mais pas moi. 00:05:10,260 -->
faire repartir,
00:05:15,340
-- Ça fait longtemps, ça fait 52
longtemps qu'il y a un Mais justement, je voudrais
vous faire remarquer que ça
fait longtemps que ça dure, par-ci, par-là, les payes parce qu'on aura assaini
parce qu'on emploie qu'on bloque, l'économie, etc.»
58 63 69
00:05:15,540 --> les retraites qui progressent Vous avez entendu

00:05:19,780 pas, les 11 € qu'on prend là, quelqu'un tout à l'heure, M.
les gens qui vont être moins Breton.
la même méthode depuis payés. Pardon M. Philippe,
plus de 25 ans. 70
64
-- Et vous proposez une Il est venu vous chercher
autre méthode. Et nous je vais vous dire : en pouilles sur une dette à
aussi. Mais c'est pas la Espagne, ils ont appliqué ce laquelle vous ne pouvez
même. système, qui est aujourd'hui rien. Mais écoutez, quand
en vigueur en France, par même, vous êtes
59 exemple, dans la formidables
-- Ça, c'est pas la même ! restauration.
71
-- C'est pas la même. 65
tous les deux. Vous
-- C'est une méthode Ça a donné la liberté de discutez, et il y en a pas un
exactement opposée. discuter au plus près du des deux qui vient dire que
terrain, bla bla bla, contre la la fraude fiscale nous enlève
-- Mais nous ne voulons pas loi. Ça a donné 10 % de 85 milliards par an !
faire baisse des salaires.
72
60 66
C'est-à-dire, presque 2 fois
ce qui a été fait jusqu'à Ce que vous allez faire, c'est le montant de ce qu'on
présent. tuer le moteur de la paye pour la dette.
consommation populaire.
-- En attendant, pardon de 73
Parce que, voyez vous, les
vous le dire, mais une
gens qui ont peu, Deuxièmement, vous avez
nouvelle fois, quand même,
67 fait une réponse tout à fait
61 rationnelle...
et bien, ils dépensent tout,
- vous vous en vantez - vous 74
pas parce qu'ils sont
allez réduire le périmètre de
dépensiers, mais pour vivre. -- Mais où avez-vous vu que
l'État et de son intervention
Je vous demande de je ne considère pas que la
dans l'économie. C'est une
comprendre que vous ne fraude fiscale est un
erreur !
pouvez problème ? Je suis
62 parfaitement d'accord avec
68
vous.
Je vous dis, M. Philippe,
plus dire, comme on l'a
vous allez voir ! Parce que 75
entendu pendant 20 ans :
les petits coups de rabots
«Demain ça va aller mieux, C'est un problème.
76 Arriver à 4% de chômage à -- Mais moi, j'en suis pas
ce tarif-là, NON. Ce n'est dérangé, vous savez. Je suis
-- Ah mais, c'est plus qu'un pour que les gens vivent
pas sérieux.
problème ! Donc, faut y dignement.
aller ! 83
-- Moi aussi.
-- Bien évidemment ! -- Systématiquement, quand
vous parlez de l'Allemagne, -- Je suis pour conserver la
-- Mais ça doit faire partie M. Mélenchon, c'est un sécurité sociale.
des mesures... désastre.
89
77 -- Quand M. Breton dit :
-- Moi aussi.
-- Mais comme pour tous les 84
gens qui ne respectent pas -- Je suis pour conserver la
la loi, M. Mélenchon. "Il faut payer plus et santé quand on l'a.
Comme tous les gens qui ne rembourser plus vite la
respectent pas la loi... dette"... -- Moi aussi.
78 -- Moi j'aimerais qu'on soit -- Donc je ne suis pas gêné

dans la situation de moi.
-- M. Breton, ça ne lui coûte
l'économie allemande. 90
rien de venir ici et de dire :
"On est endetté pour 2000 85 C'est pas les mots qui me
milliards et il faut en faire font peur. C'est une
Je préférerais qu'on n'ait
plus". Ah oui ? Où ? Quoi ? situation dans laquelle la
que 60% de notre dette
79 publique plutôt que 98. Je France est en train de se
préférerais qu'il y ait moins défaire sous nos yeux.
M. Philippe, c'est le de chômage en France
problème que nous avons 91
parce qu'il y en a...
dans toute l'Europe, avec Et en ce moment vous
cette politique de 86 attaquez l'os, M. Philippe.
resserrement partout
-- Pas à ce prix-là. 13 -- Non.
80 millions de pauvres en
Allemagne... -- Parce que vous êtes le
de la puissance publique. suivant dans une toute une
Parce que vous me dites : -- Vous voyez, vous voyez, série de gens qui font des
"Les chiffres du chômage vous êtes, vous êtes... en économies,
sont meilleurs". vérité...
92
81 87
-- Et c'est là que je vous
Mais si c'est pour faire des et même si ça va vous arrête, M. Mélenchon.
jobs à un euro comme en surprendre, vous êtes un
Allemagne, merci, on n'en peu conservateur. -- resserrent les boulons,
veut pas en France. une coupe par ci, par là...
88
82
-- Je vous arrête, M. Le coup d'état social, -- Racontez... Attendez, on
Mélenchon. puisque c'est les mots que va quand même dire aux
vous avez employés. spectateurs, aux
93 téléspectateurs,
99
Nous faisons le constat 105
ensemble que la France va 00:08:24,300 -->
mal. Vous avez des 00:08:26,600 c'est que Édouard Philippe a
méthodes qui ne sont pas révisé l'ENA dans votre
les miennes pour la réparer. -- Non je n'accepte pas cette bureau de sénateur.
idée.
94 -- Mais il n'était pas là.
-- Pourquoi vous n'acceptez
Et accessoirement... pas ? 106
-- Alors vous viendrez dans -- Je n'accepte pas ce mot. -- Ah ben non ! Non.
mon émission pour
m'expliquer pourquoi elles 100 -- Non, mais vous étiez ami
ne sont pas bonnes. avec son assistant
00:08:26,610 --> parlementaire.
95 00:08:31,000
107
-- Si on m'invite... Monsieur... Vous avez tout à
l'heure cité un article que -- Il se trouve que M.
-- C'est bientôt votre j'ai écrit sur M. Mélenchon, Mélenchon était sénateur et
émission. c'était il y a bien longtemps. moi j'étais étudiant,
-- C'est quand ? 101 108
-- Bientôt, bientôt. Bientôt. On ne s'était jamais et que j'ai travaillé, parce

Ça arrive. rencontré à cette époque. que j'avais besoin d'un
bureau pour préparer mes
96 102 concours, avec son assistant
-- C'est pas vous qui -- Alors, vous ne vous étiez parlementaire
choisissez. C'est pas moi qui jamais rencontrés ? 109
ai choisi. Alors moi, si on
m'invite, vous savez, je -- Vous squattiez mon de l'époque, qui a fait une
viendrai. bureau à l'époque. belle carrière ensuite,
97 -- Voilà. 110
-- Oh mais moi, je vous 103 qui n'est d'ailleurs pas non

invite. -- Attendez, il y a très plus d'accord avec moi
longtemps. Il y a très parce qu'il est socialiste.
-- Ce sera avec plaisir.
longtemps.
111
-- Est-ce que vous entendez
la critique ? 104 -- L'anecdote est
savoureuse, mais la France
98
souffre, dirait Jean-Luc -- Jusqu'au bout. -- Ah ben, vous me suivez
Mélenchon. mal alors.
119
112 -- Non, j'essaie d'être
-- Je le crois profondément.
attentif.
-- Voilà. Oui. Bon. Et c'est pour ça, parce que
c'est toujours exigeant -- Oui ? Pas assez alors.
-- M. Mélenchon... M. d'être un républicain, que
Mélenchon... parfois je suis déçu. 125
113 120 00:10:15,760 -->

00:10:19,820
-- Est-ce que je peux passer Je suis certain que parfois je
au thème suivant. ? vous déçois. Mais je dois -- Et quand il s'agit de vous,
dire, M. Mélenchon, parfois je suis non seulement
-- Au CETA. Allez, on y va. attentif, mais exigeant.
vous me décevez.
-- Bon alors, je ne peux pas -- Ah mais, je vous remercie
parler ? -- Moi je vous trouve... dans
votre rôle. beaucoup d'être attentif à
114 moi, mais il faut être très
121 attentif.
-- Non non, je vous en prie,
M. Philippe, allez-y. -- Non, mais je suis déçu 126
quand un républicain
115 comme vous ne fait pas le Le soir du résultat, j'ai dit
choix explicite, au moment qu'il ne fallait pas qu'il y ait
-- J'insiste là-dessus. Vous une seule voix pour Mme Le
de l'élection présidentielle,
êtes un... Pen. Alors attendez.
122 Sachant qu'il n'y a que
116
de dire - et je vous le dis 127
je vous classe volontiers -
d'autant plus volontiers que
c'est pas à moi de le faire deux candidats, que c'est
j'ai été choqué par l'attitude
d'ailleurs - vous êtes un pas moi qui les choisis, je dis
de mon propre parti
républicain. Je le crois. qu'il faut pas voter pour un,
123 hemmmm...
117
qui n'a pas voulu appeler à 128
-- Ardemment.
voter pour Emmanuel
Macron face à Marine Le -- M. Mélenchon...
-- Un républicain, pas au
sens parti politique, un Pen. -- Qu'est-ce que ça pouvait
républicain. bien vouloir dire ?
-- C'est pas ce que j'ai fait
118 hein ! -- Oui, mais la République
124 c'est sérieux.
Ça n'aurait trompé
personne. Mais vous êtes -- Pardon, M. Philippe...
-- Si, je crois, M. Mélenchon.
un républicain. Je le crois
profondément. 129
-- La clarté des choix, c'est 135 142
sérieux. Vous le savez.
Parce que, oui, je ne voulais -- Non.
-- Oui, oui, c'est très clair. pas dire et ne pas entendre
Quand on dit : pas une après, ce qu'on vient -- Je n'ai pas à vous séduire.
voix... d'entendre par un certain -- Je vous le confirme.
nombre de vos amis,
-- Ne pariez pas là-dessus... -- En quoi il vous déçoit
136 également ?
130
qui disent : "Mais vous étiez -- C'est quand vous parlez
-- Non, non. Je ne parie pas. d'accord avec tout ça. La
-- Je veux dire, c'est des preuve, vous avez voté pour 143
sujets sérieux. M. Macron".
de «coup d'État social». Je
131 137 m'inscris en faux contre
cette expression,...
Vraiment. Moi j'ai dit : "On ne vote pas
pour Mme Le Pen". Chacun -- Je comprends.
-- Oui, merci. Je peux avait ensuite à savoir ce
-- qui est une expression qui
répondre ? qu'il faisait. Certains n'ont
est tirée d'un vocabulaire
pas voté du tout.
132
144
138
Bon. Non mais vous ne me
qui n'est pas le vocabulaire
prendrez pas en défaut de Certains ont voté pour M.
lutte contre le Front démocratique, alors que
Macron, d'autres ont voté
National, et les fascistes dans cette affaire nous
blanc. Mais personne n'a
sommes, au contraire,
voté pour Le Pen autour de
133 parfaitement...
moi, et j'en suis très fier.
dans toutes les ... Écoutez- 145
139
moi bien.
-- Réponse rapide et puis le
-- Et la deuxième raison
-- J'ai dit que j'aurais préféré CETA. Sinon vous ne le ferez
pour laquelle parfois, pas
une plus grande clarté. pas..
toujours,
-- Oui, vous auriez préféré... 146
140
mais c'est moi
de la démocratie et dans la
mais parfois...
134 confiance au dialogue.
-- Mais vos déceptions à
qui fixe ma politique, c'est -- D'accord. Eh bien,
mon égard ne vont pas
pas vous. Et moi, je savais écoutez.
remplir toute la soirée
qu'à ce moment-là...
quand même, non ? 147
-- Je n'ai pas cette ambition.
141 Je ne suis pas le premier à
-- J'ai dit : "Il ne faut pas utiliser une expression de
Je veux pas vous épouser
voter pour Mme Le Pen". cette nature dans une
moi, cher Monsieur !
polémique. Il y a le fameux le niveau de la paye, la M. Mélenchon. Je ne le crois
« coup d'État permanent » durée des congés de pas du tout.
maternité, rien, on ne peut
148 parler de rien, sauf oui ou -- Vous renverser la
non. J'appelle ça un coup hiérarchie des normes, et
de François Mitterrand. c'est pas un coup ?
de force. Et
-- Je comprends que ce soit
154 160
un modèle.
je dis un coup d’État social, -- Pas du tout, pas du tout.
-- C'est la vie. Ce que j'ai
voulu dire, et que je répète, parce que c'est l'État qui -- Mais enfin, écoutez. Non,
assume ça. Et vous savez ça va quoi ! Mais assumez
149 très bien que la partie n'est enfin !
pas finie, parce que
c'est que, lorsqu'on change -- Mais j'assume
un siècle et demi de luttes 155 parfaitement.
sociales et de compromis
sociaux dans le pays, parce - je ne sais pas quand vous 161
que c'est ça, le code allez présenter le texte,
peut-être au mois de Vous savez depuis quand on
150 novembre nous dit-on - le peut faire des des accords
texte doit revenir, hein ? dérogatoires à la loi ?
du travail...
156 -- Depuis toujours.
-- Ce n'est pas vrai.
Les ordonnances, c'est -- Depuis 1982.
-- et qu'on s'adresse à des
toujours pas une loi, M.
parlementaires en leur 162
Philippe. Et j'aime mieux
disant : "De toute façon on
vous dire que nous allons en C'est pas moi qui les ai faits
vous avait
défendre chaque page. en 1982. Vous étiez plus
151 proche de ceux qui les ont
157
faits que moi.
prévenus. Voilà, vous avez
Puis-je passer au sujet
trois feuilles avec sept 163
suivant ?
chapitres, hein, et c'est oui
ou non." - parce que c'est ça -- ... nous a fait cette grosse
-- Oui.
qu'on a fait - blague. Écoutez moi.
-- Puis-je répondre ?
152 -- Ce n'est pas une grosse
158 blague...
et qu'on ne peut pas
toucher ni à une virgule, ni à -- Oui, voilà... Brièvement. -- Écoutez moi, M. Philippe.
un mot, sur des choses aussi -- Je ne crois pas du tout à 164
importantes que les régimes ce que vous dites sur le
indemnitaires, Nous pouvons déroger au
coup d'État social,
texte de la loi depuis
153 159 toujours.
165 170 175
Simplement, pour déroger Parce que ni le soleil, ni la faveur et d'extension à tous

au texte de la loi, il faut que mort ne peuvent se les salariés d'un accord, le
la dérogation soit meilleure regarder fixement. plus favorable d'Europe.
que la loi. C'est la raison pour laquelle,
-- Bien, on va passer au quoi que nous
-- C'est pas vrai. CETA. On va passer au CETA,
M. Philippe. 176
-- Ça s'appelle le principe de
faveur. 171 ayons moins de syndiqués,
nous avons plus de monde
166 -- Pardon, mais on a un vrai sous convention collective
désaccord de fond. en France. C'est ça le
-- Je sais bien ce qu'est le
principe de faveur. Mais -- C'est pas un désaccord, régime de la République.
depuis 1982, on peut faire c'est des faits. 177
des accords différents.
172 -- Pourquoi est-ce que vous
-- Non, vous ne pouvez pas avez peur du dialogue social
-- Mais pas du tout, mais
167 pas du tout. ?
toucher à l'ensemble des -- Si j'ai tort, on va le voir. -- Et c'est ça que vous avez
domaines, que vous avez renversé.
dorénavant abandonnés à -- La loi continue à fixer
l'ordre public en matière de 178
l'encan de la négociation.
droit du travail. Et vous le -- Pourquoi est-ce que vous
-- La loi reste la loi. savez parfaitement. avez peur du dialogue social
168 173 dans la branche ou dans
l'entreprise ?
-- Vous avez renversé la -- Mais le principe de faveur
hiérarchie des normes. est-il oui ou non retourné ? -- Mais, personne n'a peur
du dialogue social !
-- Ce n'est pas vrai. Mais ça -- Et vous savez très bien
n'est pas vrai. que toute une série 179
d'accords ne pourront pas Qu'est ce que vous racontez
-- Et comme vous avez peur, aller contre ce qui est dans
vous n'osez pas le ? La branche, elle n'a pas le
l'ordre défini par la loi. dernier mot quand
reconnaitre.
174 l'entreprise est contre
169 l'accord de branche.
-- M. Philippe, nous avions
-- Mais, mais, d'abord, je le régime du travail. 180
n'ai peur de rien. Écoutez-moi. C'est écrit dans le texte,
-- Ah, n'exagérez pas ! -- Reconnaissez-le ! vous n'avez qu'à le lire, c'est
vous qui l'avez écrit.
-- De la mort peut-être. -- Nous avions le régime du
principe de 181
-- C'est quand la branche 187 développer les forces
décide que c'est le cas... productives.
Et le reste, on peut faire
182 mieux que la loi. Mais la loi 194
d'abord.
-- Mais l'accord de branche Mais alors maintenant, ça,
ne s'impose pas à 188 c'est terminé. Il faut se
l'entreprise quand elle n'en dépêcher de changer notre
est pas d'accord. Parce qu'entre le faible et le mode de production et
fort, comme vous le savez, notre mode de
183 c'est la liberté qui opprime,
consommation,
et c'est la loi qui protège.
Et quand bien même...
195
Écoutez moi. 189
parce qu'on est en train de
-- Pas dans tous les -- Lacordaire. On passe. On s'empoisonner tous,
domaines, et vous le savez fait ça. Deuxième sujet. On premièrement. Et on est en
bien. y va. train de détruire la planète.
184 190 196
Peut-être bien, mais... -- Oui. Par conséquent,
-- Vous étiez sur le point de -- On y va. Vous voulez bien, maintenant, il n'y a pas plus
l'admettre. hein ? urgent en tant qu'être
humain, en tant que
-- Non, non. Je vous en prie, -- Quand vous voulez. On civilisation humaine, pour
pas de ruse. est là pour ça. Je bois un nous, grande puissance, la
peu d'eau, mais... France.
185
191 197
-- Mais c'est pas une ruse.
-- Oui. Alors autant le faire. Alors maintenant, voilà. Si
-- La loi, Monsieur, l'accord Je vais vous parler nous sommes d'accord sur
de branche... d'écologie. Je vous ai ce point, expliquez moi voir
-- Faut être sérieux. entendu tout à l'heure. pourquoi vous permettez
-- Écoutez moi M. Philippe. 192 198
-- Je vous écoute. Je ne vous reprocherai pas que l'accord de libre

des conversions tardives. échange avec le Canada, qui
186 Moi-même, j'ai mis du abat nos protections
temps à comprendre de environnementales et nos
-- L'accord de branche, ce
quoi il retournait. protections sociales,
n'est pas la loi. Moi, je suis
s'applique ?
un républicain. 193
199
-- Moi aussi. Parce que l'idéal de gauche,
un temps, c'était qu'il fallait Pourquoi est-ce qu'on
-- Pour moi, c'est la loi au-
accepte une chose pareille ?
dessus de tout le reste.
-- Parce que... je vous en 206 -- Ce que je dis, et ce que M.
prie, je vous en prie. Allez-y, Mélenchon...
-- C'est un tribunal
je vous répondrai.
d'arbitrage qui n'est pas la -- Et bien non...
200 version TAFTA. C'est une
autre version. Et c'est -- et ce que M. Mélenchon
-- Oui, je vais vous donner exactement la même chose. sait,
mon point de vue.
Premièrement. 207 213
Deuxièmement, les c'est que l'instrument qui
multinationales, grâce à cet -- Et ce sont les États qui...
permettra de trancher les
accord, -- Non. M. Philippe. Les litiges, dans le cadre de
multinationales ne l'application de cet accord,
201
viendront pas se présenter
vont avoir, dorénavant, le dans un pays, 214
droit d'ester contre les États entrera en vigueur, vous
dans des tribunaux 208
l'avez dit, lorsque la
d'arbitrage. et ne répondront pas de ratification nationale aura
leurs actes dans un pays été prononcée.
202
donné, dans la loi du pays
- Ça n'est pas vrai. donné. 215
-- Si, Monsieur, c'est vrai. -- Ça dépend... Dans la phase transitoire, il

n'est pas en vigueur, cet
-- Ça n'est pas vrai. 209 instrument. Vous le savez.
203 -- Autrement dit, notre 216

législation n'existe plus.
-- C'est la partie qui ne -- Le tribunal d'arbitrage,
s'applique pas encore, mais -- C'est pas vrai ce que dit mais tout le reste, oui ?
qui va s'appliquer, quand Jean-Luc Mélenchon ? Depuis le 24 septembre.
tout le monde aura accepté
le CETA. 210 217
Que les multinationales, -- Je parle, je parle de...

204
que la loi ne s'appliquera
-- Ils ne seront pas des pas aux multinationales ? -- On est bien d'accord ?
tribunaux d'arbitrage, car... Répondez. -- Je parle de l'organe
ça n'est pas vrai. Pardon. juridictionnel qui permettra
211
205 de trancher les litiges.
-- D'abord, bien sûr que si.
-- C'est vous qui avez tort. La loi s'appliquera aux 218
multinationales. La loi a -- Voilà. Mais tout le reste
-- On va, on va, on va en vocation à s'appliquer s'applique. Pourquoi vous
discuter. partout. avez laissé faire ça ?
-- Ça c'est clair. 212 219
-- Vous savez qu'il a été viendra, après qu'on aura -- En quoi je biaise ? C'est
ratifié, ce traité. mis en place l'ensemble... moi qui pose le sujet. Je ne
biaise pas. C'est moi qui
-- Par le Parlement 225 pose...
européen.
-- Non, mais écoutez, alors, 231
-- Par le Parlement je vous félicite. La France va
européen. refuser l'accord de libre -- Il ne faut pas biaiser sur
échange avec le Canada. ce sujet.
220
226 -- Qu'est-ce que vous allez
-- Tous les députés français,
faire sur le CETA ?
presque, ont voté contre. C'est bon. Je vous félicite.
Topons. Je suis d'accord. -- Le Parlement européen
-- Certes. Mais le Parlement
s'est prononcé et a ratifié.
européen - vous le -- C'est ce que vous avez dit,
connaissez mieux que moi, M. Philippe ? 232
vous y avez siégé -
227 -- Il est démocratique le
221 Parlement européen. Ou
-- C'est pas du tout ce que alors il faut se poser la
-- Oui, mais. Bien sûr. j'ai dit. question de savoir
-- il existe, il a sa légitimité. -- Alors attendez, j'ai une
233
autre question.
-- Mais on n'est pas un État pourquoi est-ce qu'autant
fédéral. -- Ah ! C'est pas du tout ce de députés français y ont
qu'il a dit ! siégé pendant si longtemps
222
228 ?
-- J'ai pas dit qu'on était un
État fédéral. -- C'est pas ce qu'il a dit ? 234
-- Nous avons le droit de -- Non, c'est pas ce qu'il a -- Ça arrive, des fois, qu'on
dire que nous ne voulons dit. siège dans des assemblées
pas que ça s'applique. qui ne le sont pas,
-- J'ai mal compris alors. démocratiques. C'est la
223 démocratie. Allez y.
229
-- Mais, on, on aura peut- 235
-- C'est curieux comme, sur
être le droit de le dire...
un sujet sérieux, et alors -- Oui, mais enfin, en
-- Ah, vous allez le faire ? que vous voyez bien qu'il l’occurrence, le Parlement
mérite d'être discuté européen, il a ratifié. Il y a
-- Vous allez le faire ? sérieusement, donc une entrée en vigueur,
224 transitoire,
230
-- Bien évidemment. Il 236
vous essayez de biaiser.
faudra présenter à la
de ce traité. C'est le droit.
ratification le traité. Ça
-- Transitoire. -- Alors, pardon. Comme le ou 19 réacteurs nucléaires
temps presse, vous voyez ? avant la fin du quinquennat.
-- Transitoire. Vous avez demandé un
décompte, Jean-Luc -- Non.
237
Mélenchon. 249
-- Alors, vous,
gouvernement français, 243 -- Alors, je voudrais savoir à
vous allez vous y opposer On approche des 20 quel moment vous allez
ou pas ? minutes de débat... vous y mettre.
-- Il y aura, le moment venu, -- On approche peut-être 250

comme dans toutes les
des 20 minutes de débat, Parce que, pour arrêter un
procédures nationales,
nombre aussi important de
244
238 centrales nucléaires,
mais il y a encore plein de
une ratification, par le choses à dire sur le CETA. 251
Parlement français,
-- Mais oui. Et moi, j'ai il faut commencer à
-- Ou référendum. Mais encore une question à vous préparer les crédits pour
vous préférez le parlement démanteler, et pour
poser.
? fabriquer de l'énergie d'une
245 autre manière.
239
-- Mais peut-être que c'est 252
-- Vous savez, en général, en trop tard ?
France, on passe beaucoup -- Il y a une loi, M.
par le parlement. Enfin, -- Et vous ne parlez pas de Mélenchon, en la matière.
vous êtes parlementaire. l'Europe ? On ne va pas
parler de l'Europe. 253
240
Et il y a des objectifs, qui
246
Vous n'allez pas avoir honte ont été rappelés par le
du parlement français, -- Si. Mais vous allez nous en Président de la république.
quand même ! parler.
254
-- Pourquoi pas, pourquoi -- Avec le grand...
pas, pourquoi pas. D'ailleurs, cette loi, je ne l'ai
-- Mais je voudrais pas votée. Mais c'est la loi.
241 demander à Monsieur, Donc, je l'applique.
-- Moi, ça me gênerais. 247 255

Enfin, moi, j'ai été
parlementaire 5 ans. C'est juste pour que l'émission Loi qui fixe une diminution
pas très longtemps. Mais aussi apporte une info. M. de la part de l'énergie
quand même, j'assume. Hulot a dit que vous alliez nucléaire, dans la
fermer 17, production d'électricité en
242 France.
248
256
Aujourd’hui, c'est un peu -- M. Philippe, si la 268
plus de 70%, 72. Et production d'énergie
l'objectif, c'est de ramener -- Non. Ce n'est pas ce que
augmente...
cette part - pas de la faire j'ai dit.
-- M. Mélenchon, c'est la
disparaitre - -- Ah bon.
position qui a été formulée
257 par le Président de la 269
république.
de la ramener -- Et combien de réacteurs,
progressivement à 50%, 263 alors, il va falloir fermer ?
-- C'est pas une bonne idée. Il a été élu. Pas moi, pas -- On fermera un certain
vous non plus. nombre de réacteurs.
-- à l'horizon 2025.
-- Donc, M. Hulot s'est -- Combien ?
258 trompé ? Il a menti ?
-- C'est pas une bonne idée 270
-- Non. Non.
du tout. -- Ce n'est pas moi qui
264 déciderai combien on en
-- Vous, vous pensez qu'il
faut arrêter tout, tout de 00:20:54,780 --> fermera. Mais on en
suite. 00:20:58,040 fermera.
259 On descend à 50% à 271

l'horizon 2025. D'ailleurs, Et pour une raison très
-- Attendez. Tout, tout de 2025, tout le monde n'est
suite, non. Je ne suis pas simple, c'est qu'on arrive à
pas... la quatrième décennie d'un
fou. Il faut décider qu'on
arrête. 265 certain nombre...
260 -- Non, mais il a parlé de 272

fermer 17 réacteurs, pas de -- Et oui. C'est pour ça qu'il
Et on prend les mesures descendre à 50%.
pour arrêter, les mesures est question d'en fermer 17.
techniques et autres. 266 -- Et donc, un jour, l'autorité
261 -- Pour descendre à 50%, il de sûreté nucléaire,
faudra fermer des 273
Parce que, quand vous dites
réacteurs.
: "Diminuer la part à 50%"... qui est un organisme
-- Ah bon. indépendant, dira : "Cette
-- Vous n'êtes pas d'accord
sur cette position, M. centrale nucléaire, ce
267
Mélenchon. Mais enfin, réacteur, ces deux réacteurs
c'est la position sur -- D'ailleurs, tout le monde dans cette centrale
laquelle... sait... nucléaire...
262 -- Bon, je le note. Il faut 274

supprimer 17 réacteurs
pour descendre à 50%.
00:21:30,360 --> nucléaires. C'est pas le -- qui font le maximum pour
00:21:32,300 sujet. faire en sorte que nous
puissions vivre dans un
-- Et vous allez attendre -- Non, je vous le confirme. monde où,
qu'ils le disent ? Pourquoi
vous ne vous préparez pas 281 287
avant ? -- Mais nous sommes des certes, il y a des choses
275 responsables politiques. dangereuses, mais dont
Nous savons que c'est nous pouvons tirer le plus
-- Mais parce que, tant dangereux. Ça nous a bien
grand profit.
qu'on peut utiliser cette servi. On a été content.
énergie pour produire de 288
l'électricité... 282
-- Il faut pas, il faut pas
Maintenant, on sait que
276 jouer avec ça.
c'est dangereux. Il faut
-- Mais ça devient de plus arrêter. -- Mais personne n'a envie
en plus dangereux, non ? de jouer avec ça, M.
-- Mais, M. Mélenchon, il y a
Mélenchon.
-- Non. Non. plein de choses
dangereuses. 289
-- Non ? Ah, bon. Tant
mieux. 283 -- Messieurs,
malheureusement...
277 -- Oui, oui. Mais ça, non,
Monsieur, hein. -- Et de l'Europe ? Rien ?
-- Non, parce que l'ASN...
-- Mais la chimie est -- Ben de l'Europe...
-- Et bien, c'est pas du tout
terriblement dangereuse. Regardez le chrono...
mon avis, hein.
284 290
278
-- Oui. Mais je suis bien -- Moi, je veux juste vous
-- Mais je sais bien que c'est
d'accord avec vous. Et dire que je suis en
pas du tout votre avis, mais quand vous mettez le désaccord complet avec
c'est le mien. nucléaire et la chimie côte à votre idée de souveraineté
279 côte... européenne...
-- C'est amusant, mais moi... 285 -- Ça ne m'étonne pas.

Je ne vous mets pas en -- Et heureusement, on a 291
cause vous,
des ingénieurs
personnellement, M. extraordinaires, des -- qui prendrait la place de
Philippe. techniciens extraordinaires, la souveraineté nationale.
des autorités de contrôle... Moi, je crois en ma patrie.
280
286 -- Moi aussi.
Je n'imagine pas que vous
aimiez les accidents 292
-- Oui... Parfait...
-- Vous êtes d'une naïveté 299 -- Mais, vous êtes contre le
absolue... libre échange,
-- Vous êtes scandalisé, mais
-- Pas du tout. ce que j'observe, c'est qu'on 305
a encore, grâce à ça, des
-- en faisant des soi-disant géants européens. vous êtes contre le
groupes européens, protectionnisme, vous êtes
300 contre le monde dans lequel
293 on vit. C'est tout à fait à
L'industrie photo- votre honneur.
comme ce que vous nous électrique...
avez dit tout à l'heure. Bon,
306
on n'a pas le temps d'en -- Pour quoi faire ?
parler maintenant. -- Oui. Mais vous avez
-- Attendez, attendez. raison. Je suis contre ce
294 monde qui est injuste,
301
Mais rappelez-vous bien brutal...
L'industrie photo-électrique,
que vous nous avez servi - -- Voilà. Moi, je veux faire
pas vous, hein, vos elle était allemande. C'était
pas des géants qui la en sorte que ça aille mieux.
prédécesseurs -
faisaient. Elle a disparu. Et
307
295 elle est maintenant
chinoise. Vous, vous voulez le
le même argument avec la changer.
sidérurgie. On devait faire le 302
"Airbus de la sidérurgie" -- Et la planète est en train
Arcelor. -- Messieurs, je suis d'être saccagée.
obligée...
296 308
-- Donc, vous voyez bien
Bon, on s'est tout fait que le problème, il est là. -- Merci.
ramasser par Mittal, et
maintenant, il y en a plus. -- Mais pas du tout. -- Moi, je crois que l'on peut
construire des choses
297 303 raisonnables, à échelle
-- On a besoin de géants raisonnable.
Et, de la même manière, je
trouve inacceptable que européens dans la 309
tous les grands outils, compétition mondiale.
justement de la transition Bon, ben. Vous pouvez
-- Mais pas du tout. penser, vous, qu'on vit bien,
écologique,
304 toutes portes ouvertes et
298 toutes fenêtres ouvertes.
-- Ben, c'est ma position.
le train, les éoliennes, 310
toutes ces machines, toutes -- C'est parce qu'il n'y a eu
ces turbines, tout ça est aucun protectionnisme par -- Non. Je dis, moi, que je
tout passé sous contrôle rapport... veux améliorer le monde
étranger. Je suis scandalisé. dans lequel on vit.
311
Je suis un réformiste, vous

êtes un révolutionnaire.
-- Merci, Jean-Luc
Mélenchon.
312
-- Merci infiniment, Jean-Luc

Mélenchon, d'avoir
accepter notre invitation à
poser des questions,
313
et à interpeller le Premier
ministre. Et, bien entendu,
vous aurez votre émission...
-- Alors, rendez-vous dans

mon émission.
314
-- Mais, ce n'est pas vous

qui invitez, enfin, M.
Mélenchon.
-- Ça arrive des fois, si.
315
Vous voulez aussi faire

respecter l'ordre...
-- Pas ici, M. Mélenchon.

Pas ici. A bientôt, avant la
fin de l'année, dans votre
émission politique. Merci à
vous.

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Jean-Luck Mélenchon face à Edouard Philippe

1 8 soignent pas parce que c'est

Mais y a pas besoin, pauvre. 39

00:05:15,540 --> les retraites qui progressent Vous avez entendu

78 -- Moi j'aimerais qu'on soit -- Donc je ne suis pas gêné

-- C'est quand ? 101 108

-- Bientôt, bientôt. Bientôt. On ne s'était jamais et que j'ai travaillé, parce

-- Oh mais moi, je vous 103 qui n'est d'ailleurs pas non

113 120 00:10:15,760 -->

Simplement, pour déroger Parce que ni le soleil, ni la faveur et d'extension à tous

-- Écoutez moi M. Philippe. 192 198

-- Je vous écoute. Je ne vous reprocherai pas que l'accord de libre

-- Si, Monsieur, c'est vrai. -- Ça dépend... Dans la phase transitoire, il

203 -- Autrement dit, notre 216

Que les multinationales, -- Je parle, je parle de...

-- Il y aura, le moment venu, -- On approche peut-être 250

-- Moi, ça me gênerais. 247 255

259 On descend à 50% à 271

260 -- Non, mais il a parlé de 272

262 -- Bon, je le note. Il faut 274

-- C'est amusant, mais moi... 285 -- Ça ne m'étonne pas.

Je suis un réformiste, vous

-- Merci infiniment, Jean-Luc

-- Alors, rendez-vous dans

-- Mais, ce n'est pas vous

-- Ça arrive des fois, si.

Vous voulez aussi faire

-- Pas ici, M. Mélenchon.

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