Alvenaria Com Função Estrutural

16/12/2015 Gmail [comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural
Jaime Siqueira <jaimesiq@gmail.com>
[comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural
35 mensagens
Antonio Palmeira apeng_palmeira@yahoo.com [comunidadeTQS] 13 de dezembro de
<comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br> 2015 12:43
Responder a: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
Para: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
Colegas,
Há alguns dias houve uma discussão nos grupos sobre obras onde foram usadas
alvenarias de blocos comuns mas com função estrutural. Não tratase de "alvenaria
estrutural" e prefiro chamar de "alvenaria com função estrutural". Nesse caso não existe
nenhuma norma que permita ou que proíba esse tipo de construção e sabese que, na
prática, a grande maioria das obras são executadas dessa forma.
Certa ocasião uma dessas obras caiu feio e solicitaram que eu elaborasse um laudo
para determinar as causas. Depois de muita pesquisa encontrei um trabalho, sobre a
resistência dessas alvenarias, bem interessante e que foi apresentado no IBRACON de
2007. Eu não sabia onde ele andava mas hoje encontrei e estou anexando para os
colegas voltarem a discutir o assunto.
Abraços
Palmeira
São Luís MA
__._,_.___
Enviado por: Antonio Palmeira <apeng_palmeira@yahoo.com>
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Nestor Eleuterio Paiva Bendo nestorbendo@gmail.com [comunidadeTQS] 13 de dezembro de
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=fd5e95da22&view=pt&search=inbox&th=1519bf132c07b5bf&siml=1519bf132c07b5bf&siml=151a7b389e0edac… 1/36
Obrigado pelo material. Estudo obrigatório!
Nestor Eleutério Paiva Bendô

Engenheiro Civil Engenheiro Estrutural especializado em Estruturas de Concreto Armado
(85) 9 96350160
nestorbendo@gmail.com | nestorbendo@hotmail.com
Antes de imprimir este email, verifique se fazêlo
é estritamente necessário. Assuma um compromisso
com nosso meio ambiente!
Em 13 de dezembro de 2015 11:43, Antonio Palmeira apeng_palmeira@yahoo.com [comunidadeTQS]
<comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br> escreveu:
Colegas,
Há alguns dias houve uma discussão nos grupos sobre obras onde foram
usadas alvenarias de blocos comuns mas com função estrutural. Não trata
se de "alvenaria estrutural" e prefiro chamar de "alvenaria com função
estrutural". Nesse caso não existe nenhuma norma que permita ou que
proíba esse tipo de construção e sabese que, na prática, a grande maioria
das obras são executadas dessa forma.
Certa ocasião uma dessas obras caiu feio e solicitaram que eu elaborasse
um laudo para determinar as causas. Depois de muita pesquisa encontrei um
trabalho, sobre a resistência dessas alvenarias, bem interessante e que foi
apresentado no IBRACON de 2007. Eu não sabia onde ele andava mas hoje
encontrei e estou anexando para os colegas voltarem a discutir o assunto.
Abraços
Palmeira
São Luís MA
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Enviado por: Nestor Eleuterio Paiva Bendo <nestorbendo@gmail.com>

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'Cimatek.Jorge ViannaYahoo' cimatek.jorgevianna@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 13 de dezembro de
Cc: apeng_palmeira@yahoo.com
Mesmo sem ainda ter lido, agradeço a contribuição.
Vou ler com muita atenção e por certo será alvo de meus estudos neste final de ano.

Jorge Vianna
SSA/BA

'Hcalculistasba@yahoogrupos.com.br>PDLOWRcalculistasba@yahoogrupos.com.br@
(QYLDGDHPGRPLQJRGHGH]HPEURGH
3DUD<DKRR%UD]LO<DKRR%UD]LO
$VVXQWR>FDOFXOLVWDV@$OYHQDULD&RP)XQomR(VWUXWXUDO

Colegas,

Há alguns dias houve uma discussão nos grupos sobre obras onde foram usadas
alvenarias de blocos comuns mas com função estrutural. Não tratase de "alvenaria
estrutural" e prefiro chamar de "alvenaria com função estrutural". Nesse caso não existe
nenhuma norma que permita ou que proíba esse tipo de construção e sabese que, na
prática, a grande maioria das obras são executadas dessa forma.

Certa ocasião uma dessas obras caiu feio e solicitaram que eu elaborasse um laudo
para determinar as causas. Depois de muita pesquisa encontrei um trabalho, sobre a
resistência dessas alvenarias, bem interessante e que foi apresentado no IBRACON de
2007. Eu não sabia onde ele andava mas hoje encontrei e estou anexando para os
colegas voltarem a discutir o assunto.

Abraços

Palmeira
São Luís MA

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Enviado por: "Cimatek.Jorge ViannaYahoo" <cimatek.jorgevianna@yahoo.com.br>

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2 anexos
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Felipe Pires engfelipepires@gmail.com [comunidadeTQS] 13 de dezembro de 2015
<comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br> 13:55
Mestre Palmeira,
Ouvi muitas histórias suas na Universidade. Obrigado por te compartilhado esse conhecimento aqui no
grupo.
Abraços
Em 13/12/2015 12:24, "Antonio Palmeira apeng_palmeira@yahoo.com [comunidadeTQS]"
Colegas,
Há alguns dias houve uma discussão nos grupos sobre obras onde foram
usadas alvenarias de blocos comuns mas com função estrutural. Não trata
se de "alvenaria estrutural" e prefiro chamar de "alvenaria com função
estrutural". Nesse caso não existe nenhuma norma que permita ou que
proíba esse tipo de construção e sabese que, na prática, a grande maioria
das obras são executadas dessa forma.
Certa ocasião uma dessas obras caiu feio e solicitaram que eu elaborasse
um laudo para determinar as causas. Depois de muita pesquisa encontrei um
trabalho, sobre a resistência dessas alvenarias, bem interessante e que foi
apresentado no IBRACON de 2007. Eu não sabia onde ele andava mas hoje
encontrei e estou anexando para os colegas voltarem a discutir o assunto.
Abraços
Palmeira
São Luís MA
__._,_.___
Enviado por: Felipe Pires <engfelipepires@gmail.com>
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ELEU SCORSIN FILHO eleu.scorsin@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 13 de dezembro de
Grande mestre Palmeira e demais
Lembro que na faculdade sempre comentavam que o Prof. Dr. Vicente Coney Campitelli, fez estudo de
alvenaria
comum com função estrutural...e chegou a ótimos resultados. Não sei se ele publicou algum artigo.
Li este artigo tempos atrás, mas não tinha encontrado...obrigado Prof. Palmeira por compartilhar conosco.
Atenciosamente
________________________________
Eleu E. M. Scorsin Filho
Engenheiro Civil CREA PR135.805/D
Diretor/Responsável Técnico - E. Scorsin Engenharia Civil
Dpt. Projetos (Estrutural/Prevenção de Incêndios) - Sólida Engenharia
Tel.: (42) 34361171 (falar com Eleu Filho)
Cel.: (42) 99653471 TIM
IMBITUVA PR
_________________________________________
Conteúdo confidencial. Caso você não seja o real destinatário deste email, por favor notifique o remetente e elimine esta mensagem.
Privileged and confidential. If you are not the intended addressee of this email, please notify the sender and promptly delete this
message. 
Em 13 de dezembro de 2015 13:29, Nestor Eleuterio Paiva Bendo nestorbendo@gmail.com
[comunidadeTQS] <comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br> escreveu:
Obrigado pelo material. Estudo obrigatório!

(85) 9 96350160
Em 13 de dezembro de 2015 11:43, Antonio Palmeira apeng_palmeira@yahoo.com
[comunidadeTQS] <comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br> escreveu:
Colegas,
Há alguns dias houve uma discussão nos grupos sobre obras
onde foram usadas alvenarias de blocos comuns mas com função
estrutural. Não tratase de "alvenaria estrutural" e prefiro chamar
de "alvenaria com função estrutural". Nesse caso não existe
nenhuma norma que permita ou que proíba esse tipo de
construção e sabese que, na prática, a grande maioria das obras
são executadas dessa forma.
Certa ocasião uma dessas obras caiu feio e solicitaram que eu
elaborasse um laudo para determinar as causas. Depois de muita
pesquisa encontrei um trabalho, sobre a resistência dessas
alvenarias, bem interessante e que foi apresentado no IBRACON
de 2007. Eu não sabia onde ele andava mas hoje encontrei e
estou anexando para os colegas voltarem a discutir o assunto.
Abraços
Palmeira
São Luís MA
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Enviado por: ELEU SCORSIN FILHO <eleu.scorsin@yahoo.com.br>
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Augusto Paulo de Carvalho Guerra augustopcguerra@gmail.com [comunidadeTQS] 14 de dezembro de
Parceiros,
Este publicação foi gerada na UFPA, por ex colegas meus, o que me dá muito orgulho. Parabéns a eles e
façam bom uso do material.
Aliás, com relação à estas obras "não estruturais" de tijolos de barro, o nosso Brasil está cheio. A maioria
está em pé, protegendo seus ocupantes, em sua maioria gente de poucas posses (mas há também
edificações de pessoas mais abastadas com esta concepção "não estrutural")
Um feliz Natal a todos e um próspero ano novo, apesar do que se vê por aí, mas que vamos superar.
Augusto Guerra
CREA 23.550 D (RJ)
Ex Professor Adjunto da UFPA
[Texto das mensagens anteriores oculto]
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Enviado por: Augusto Paulo de Carvalho Guerra <augustopcguerra@gmail.com>

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Bruno Matos bruno00matos@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 14 de dezembro de 2015
Caro Palmeira,
Gostei do trabalho. Além dos resultados não serem bons, pergunto:
1 E a esbeltez da parede;
2 E as juntas de assentamento nunca terem a mesma espessura e igual a 1,5 cm nesse
tipo de serviço;
3 E os rasgos que são feitos nas parede a torto e a direito para passagem de
tubulações elétricas e hidráulicas;
4 E as aberturas de janelas e portas?
5 E as vergas e contra vergas que não são executadas satisfatoriamente, quando
existem?
6 E as reformas?
7 E a qualidade e variedade de blocos cerâmicos?
8 E o desaprumo?
9 E as vigas de transição sobre as alvenarias?
Segue....
Att.
Eng Bruno Matos
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Enviado por: Bruno Matos <bruno00matos@yahoo.com.br>
__,_._,___
Caro Bruno Matos, caros colegas,
Esses problemas que você citou e muitos outros é o assunto que já foi discutido aqui. Da
forma que você colocou ficou parecendo que eu estou defendendo que baseado nesse
trabalho poderemos projetar obras dessa forma, sem mais delongas. Gostaria de deixar
claro que não! Já estou muito "rodado" para pensar em uma besteira assim.
Usei esse trabalho para mostrar que certa alvenaria jamais poderia resistir aos esforços
que lhe foram impostos e por isso romperam, mas no laudo eu deixei claro que não
existem normas para isso. Vejam foto anexa. Leigos, (advogados, melhor dizendo),
argumentavam que outras obras exemplificadas, eram semelhantes, mais antigas e não
caíram.
O trabalho é bom e precisamos de muitos outros sobre assuntos relacionados para
termos uma norma que aborde todos aqueles fatores. Apenas acho que essa norma
deveria existir pois esse tipo de construção ganha, em número, longe das executadas
dentro da engenharia.
Abraços,
Palmeira
São Luís MA
De: "Bruno Matos bruno00matos@yahoo.com.br [comunidadeTQS]" <comunidadeTQS@yahoogrupos.
com.br>
Enviadas: Segundafeira, 14 de Dezembro de 2015 13:26
Assunto: Re: [comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural
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DSC00540.JPG
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Bruno Matos bruno00matos@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 14 de dezembro de 2015
Palmeira,
Não quis dizer que você defende essa prática. O que quis dizer, apesar do trabalho
apresentado ser bom, é que temos que levar em consideração várias outras coisas,
como você mesmo disse. O que não entendo é porque essas práticas continuam, sem
serem normatizadas e estudadas mais afundo. Não é porque ainda não caiu que é bom.
Talvez nunca caia. Acho que o grande problema é da nossa profissão, cada vez mais
desvalorizada, infelizmente. O leigo vê o engenheiro apenas como um custo a mais e já
ouvi até que o engenheiro só atrapalha a obra. Quando me formei, há 13 anos atrás,
muito menos tempo que você com certeza, um engenheiro que não soubesse resolver,
por exemplo uma derivada ou uma integral era deixado de lado, nunca seria um
calculista. Hoje em dia vejo tristemente "engenheiros" que se quer sabe calcular um
volume.
Att.
Eng Bruno Matos
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Enviado por: Bruno Matos <bruno00matos@yahoo.com.br>
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Egydio Hervé Neto egydioherveneto@gmail.com [comunidadeTQS] 14 de dezembro de
Prezado Palmeira:
Vejo estas obras em maior quantidade sempre aí, no Norte e no Nordeste. Se
são assim tão importantes é que caracterizam uma preferência da região.
Como o Brasil é um país de dimensões continentais, por que não instalar a
Comissão de Estudo da ABNT aí mesmo em São Luís. E já sugiro seu nome
para presidila.
Aqui na Região Sul foi feito assim quando fizeram a Norma do Cimento
Pozolânico pois o motivo da sua produção foi a existência da "cinza volante"
residual da queima de carvão no RS e SC.
Vá em frente!
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Enviado por: =?UTF8?Q?Egydio_Herv=C3=A9_Neto?= <egydioherveneto@gmail.com>
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=fd5e95da22&view=pt&search=inbox&th=1519bf132c07b5bf&siml=1519bf132c07b5bf&siml=151a7b389e0eda… 10/36
__,_._,___
Me orgulho em dizer que ainda sei derivar e integrar (algumas vezes com auxílio de tabelas, como muitas
outras na nossa atividade, mas, sei). Ainda sei estatística. Ainda sei desenhar um DCL e desenhar os
diagramas de Momentos Fletores e de Cortantes à mão, até mesmo pela definição matemática. Ainda sei
usar o Método de Newton, ainda sei "montar" um problema físico...
Acho que poderia ser um calculista de futuro no passado, Dr. Bruno Matos!
Mas...
Voltando às alvenarias, acredito ser o caso das cargas e resistências que consideramos. Usamos
majoradores e coeficientes de segurança, coisa que temos conosco há muito tempo porque sabemos serem
necessários. Os leigos não sabem. Para eles, segurança não é investimento, é custo. Tenho usado as
redes sociais como veículo para esculachar à falta de Engenharia em obras de pequeno porte. É terrorismo,
eu sei, mas, é um terrorismo do bem. Posto notícias de casas que desabaram, de obras mal executadas, de
falta de planejamento e das consequências disso tudo na execução e na vida útil. Quando saiu aquela
matéria incentivada pelo CAU no Fantástico, eu fiquei pensando "por que não tem algo assim na nossa
classe?"... Faz falta esse tipo de "promoção positiva", também.
Não sei ainda como fazer esta "promoção positiva". Quando eu descobrir, espero poder encher os meus
bolsos com ela, porque vou usála até o dia em que morrer!

(85) 9 96350160
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Túlio Souto Maior tuliosoutomaior@gmail.com [comunidadeTQS] 14 de dezembro de
Concordo com Nestor!
Atenciosamente,
Túlio Souto Maior
+55 0 XX (81) 981088649
Engenheiro Estrutural
Crea 50.104 D/PE
Skype: tuliosoutomaior
home page: tuliosoutomaior.branded.me
__._,_.___
Enviado por: =?UTF8?Q?T=C3=BAlio_Souto_Maior?= <tuliosoutomaior@gmail.com>

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Caro Bruno Matos,
Sempre soube que você não "quis dizer" mas "pareceu dizer". Procure pela internet que
você vai encontrar um artigo que eu escrevi sobre a desvalorização da engenharia por
toda a sociedade, até pelos próprios engenheiros.
Vamos ver se os colegas entendem o problema: Essa obras são feitas assim porque o
povo não tem dinheiro para fazer de outra forma e, vendo muitas delas darem certo,
aceitam o risco. Não é por outro motivo.
Engenharia nas obras é como sal nas comidas, se você fizer uma comida sem sal ela
fica ruim, (saiba eu que sou hipertenso primário), até que seja colocada uma pitada dele.
Engenharia também basta uma pitada dela para a coisa mudar totalmente de figura.
Bastaria que uma norma colocasse imposições a seguir, que todas essas pequenas
obras poderiam ser feitas com uma pitada de engenharia, seriam seguras e bem mais
econômicas.
Essas obras agridem a engenharia porque não são executadas seguindo nenhuma
norma, quando seguirem alguma elas também estarão dentro da nossa tão estimada
engenharia.
Abraço
Palmeira
São Luís MA
De: "Bruno Matos bruno00matos@yahoo.com.br [comunidadeTQS]" <comunidadeTQS@yahoogrupos.
com.br>
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'Xisto Medeiros' veneza@baydenet.com.br [comunidadeTQS] 14 de dezembro de 2015
Caros Palmeira e Bruno,
Alvenarias estruturais resistiriam a tais perguntas?
Um ENEM para as edificações quais resistiriam?
Um ENEM para construtores quais resistiriam?
Porque minhas obras e eu resistiríamos a cada ENEM:
1. Obra a preço de custo, jamais incorporação.
2. Obra em regime turn key com APO.
3. Gerente e regente de concepção produção e montagem.
4. Praticadas soluções venez@system.
5. Formar e diplomar mont@system: profissional, cidadão e pessoa.
6. Industrialização sem nova planta industrial.
7. Intolerâncias:
 Prática de erro antigo
 Mais no mesmo
 Normose
 Resíduo sólido
Ensinamento do Deming ou falácia.
[ ] xisto medeiros, for, ce 85 99983 6815
De: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br [mailto:comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br]
Enviada em: segundafeira, 14 de dezembro de 2015 13:26
Assunto: Re: [comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural
Caro Palmeira,
(85) 9 96350160
Colegas,
Há alguns dias houve uma discussão nos grupos sobre obras onde foram usadas alvenarias de blocos
comuns mas com função estrutural. Não tratase de "alvenaria estrutural" e prefiro chamar de "alvenaria com
função estrutural". Nesse caso não existe nenhuma norma que permita ou que proíba esse tipo de
construção e sabese que, na prática, a grande maioria das obras são executadas dessa forma.
Certa ocasião uma dessas obras caiu feio e solicitaram que eu elaborasse um laudo para determinar as
causas. Depois de muita pesquisa encontrei um trabalho, sobre a resistência dessas alvenarias, bem
interessante e que foi apresentado no IBRACON de 2007. Eu não sabia onde ele andava mas hoje encontrei
e estou anexando para os colegas voltarem a discutir o assunto.
Abraços
Palmeira
São Luís MA
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Enviado por: "Xisto Medeiros" <veneza@baydenet.com.br>
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Estevao Torresi gialluisi estevao_torresi_gialluisi@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 14 de dezembro de
Colegas, sem entrar no mérito do certo ou não, mas é bom que se diga que uma coisa é
ensaiar uma parede de alvenaria sem estar confinada e outra é ensaiar uma parede de
alvenaria confinada por pilares nas extremidades e cinta no topo. Como já disse aqui
algumas vezes, os portugueses já fizeram experimentações sobre isso e chegaram a
resultados bem mais expressivos em termos de resistência na segunda situação. Eles
chamam de alvenaria confinada. E possuem um código com recomendações
construtivas.
De qualquer forma seria interessante uma normatização sobre o assunto, já que a
prática em obras pequeno porte são largamente usadas em todo o Brasil. E não apenas
em pequenas casas mas também nas luxuosas.
Abraços,
Estevão Torresi Gialluisi
Assis/SP
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Enviado por: Estevao Torresi gialluisi <estevao_torresi_gialluisi@yahoo.com.br>
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'r o g e r' rogerscapini@gmail.com [comunidadeTQS] 15 de dezembro de 2015
Apoiado!

Não são estruturas de concreto armado ou simples, nem alvenaria estrutural.

Alvenaria confinada é uma boa tipologia.

Roger
FLN

From: mailto:comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 14, 2015 8:50 PM
To: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: RES: [comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural

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Enviado por: "r o g e r" <rogerscapini@gmail.com>

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2 anexos
noname
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noname
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Marcelo Maia marcelomanfiom@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 15 de dezembro de
Amigos, bom dia.
Só uma questão: com essa prática construtiva largamente usada no Brasil, as vigas
baldrames são responsáveis por receber toda a carga, ou seja, carga do painel de
alvenaria + carga da viga que recebe a laje? É isso mesmo?
Obrigado.

Marcelo
De: "Estevao Torresi gialluisi estevao_torresi_gialluisi@yahoo.com.br [comunidadeTQS]"
<comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br>
Assunto: Re: RES: [comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural
__._,_.___
Enviado por: Marcelo Maia <marcelomanfiom@yahoo.com.br>
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Marcia Bibiano marciabibiano@gmail.com [comunidadeTQS] 15 de dezembro de 2015
Entrei este artigo que ilustra bem as soluções construtivas em Alvenaria
Márcia Bibiano
Eng. Civil
Skype – marciabibiano

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Enviado por: Marcia Bibiano <marciabibiano@gmail.com>

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soluções construtivas em alvenaria.pdf
776K
'Cimatek.Jorge ViannaYahoo' cimatek.jorgevianna@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 15 de dezembro de
Cc: marcelomanfiom@yahoo.com.br
Na maioria dos casos não tem viga. A parede é que recebe a laje. Vigas só em vãos maiores sem
parede no pavimento.
Por vezes fazem as chamadas cintas. Cordões de concreto com ou sem estribos, apoiados nas
paredes. Podem ser com blocos calhas, ou com formas mesmo.

E é exatamente isto.
Os baldrames é que recebem todas as cargas.
Em casos especiais, pelo efeito arco nas paredes, parte das cargas “seguem” direto para os
apoios dos baldrames, pilares apoiados em sapatas ou estacas, não “passando” pelas vigas
baldrames.
Por vezes, um canto de varanda tem um pilar sem paredes contínuas, e ai é um caso a parte.

Jorge Vianna
SSA/BA

'HcomunidadeTQS@yahoogrupos.com.br>PDLOWRcomunidadeTQS@yahoogrupos.com.br@
(QYLDGDHPWHUoDIHLUDGHGH]HPEURGH
3DUDcomunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
>7H[WRGDVPHQVDJHQVDQWHULRUHVRFXOWR@
__._,_.___
Enviado por: "Cimatek.Jorge ViannaYahoo" <cimatek.jorgevianna@yahoo.com.br>

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'r o g e r' rogerscapini@gmail.com [comunidadeTQS] 15 de dezembro de 2015
Marcelo,

O correto é usar uma fundação contínua. Esse tipo de solução é para casas térreas
onde o carregamento linear não passa de de 1 tf/m.

Um pouco mais do que a largura da parede já é suficiente para absorver esse
carregamento na maioria dos solos, por isso é bastante comum a solução de alicerce
simples com paralelepípedos.

Também é usual casas feitas em tijolo maciço sem nenhum adição de concreto armado.

A única norma existente para avaliar essa situação seria a de desempenho, mas, como
já foi discutido aqui, o custo dos ensaios é bem alto.

Se os argumentos da Jihad das normas fossem levados a cabo, perderíamos 99% do
nosso patrimônio histórico. Algum valor tem que ter a sabedoria popular, não?

Sds.

Roger
FLN

From: mailto:comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, December 15, 2015 7:41 AM
To: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: RES: [comunidadeTQS] Alvenaria Com Função Estrutural

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Enviado por: "r o g e r" <rogerscapini@gmail.com>

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Ricardo Bento ricardoengenheiro@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 15 de dezembro de
Prezados,
Entendi que estão defendendo isso em um forum de engenheiros?!
Esse tipo de construção é impossível de ser normatizada.
Os blocos variam de dimensões e resistência.
Alguém acha que os elementos que vem sabese lá de qual olaria de fundo de quintal são confiáveis?
Ainda as argamassas de assentamento sem qualquer controle quanto à resistência e/ou patologias.
Só porque se faz muito pelo Brasil não quer dizer absolutamente nada.
Sem controle não é Engenharia.
Por favor....

Eng. Civil Ricardo Couceiro Bento.
Doutorando IAU– USP – São Carlos.
Mestre em Habitação IPT Instituto de Pesquisas Tecnológicas de São Paulo.
Professor PUC Minas – Cursos Arquitetura e Urbanismo e Engenharia Civil.
Membro da ABMS Associação Brasileira de Mecânica dos Solos.
Membro do IBRACON Instituto Brasileiro do Concreto.
__._,_.___
Enviado por: Ricardo Bento <ricardoengenheiro@yahoo.com.br>
__,_._,___
"Jihad das Normas"?!
A discórdia acaba de ser plantada!
Normahu Ahkbar!

(85) 9 96350160
__._,_.___

__,_._,___
Universidade carioca premiado global e socialmente com alvenaria solocimento.
[ ] xisto medeiros

De: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br [mailto:comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br] Enviada em:
terçafeira, 15 de dezembro de 2015 09:59
(85) 9 96350160
Erro! O nome de arquivo não foi especificado.nestorbendo@gmail.com | Erro! O nome de arquivo não foi
especificado.nestorbendo@hotmail.com
Colegas,
Abraços
Palmeira
São Luís MA
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Marcelo Rios bmcrios@gmail.com [comunidadeTQS] 15 de dezembro de 2015
Concordo, Roger.
Por isso que entendo que deve ter a norma. Até para que possamos delimitar o que é certo ou errado.
Ontem fui visitar uma "contenção" que está tombando com uma casa sobre a mesma. A dita cuja é nesse
sistema, só que tem mais de três metros de altura. Bloco cerâmico em contato com o solo. Já tem
rachadura de entrar a mão. Com armadura oxidada, sem cobrimento. Eu disse ao proprietário que o nome
daquilo era "armengue" (termo local) e nunca uma obra de engenharia. Que sendo contratado eu ignoraria a
existência de tudo aquilo.
MRios
MARCELO RIOS
Geotest Projetos e Consultoria
Estruturas de Concreto Armado,
Parede de concreto e Alvenaria Estrutural
(71) 30137800 / 88682252
marcelo.geotest@gmail.com
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Enviado por: Marcelo Rios <bmcrios@gmail.com>

__,_._,___
Caro Ricardo,
Todo esse controle deveria haver e ser determinado pela norma. Não existe nada na
engenharia que não possa ser normatizado.
Lógico que sem controle não é engenharia, a norma não seria baseada no que estão
fazendo por aí e sim em como deverá ser feito.
Desculpe mas você falou como cientista e não como engenheiro.
Agora digo também: Por favor...
Palmeira
São Luís MA
De: "Ricardo Bento ricardoengenheiro@yahoo.com.br [comunidadeTQS]" <comunidadeTQS@yahoogrupos.
com.br>
Enviadas: Terçafeira, 15 de Dezembro de 2015 13:28
__._,_.___
__,_._,___
Estevao Torresi gialluisi estevao_torresi_gialluisi@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 15 de dezembro de
Ricardo, sem querer fazer juízo de nada, mas pelo menos no que diz respeito à blocos
cerâmicos, há uma Norma que baliza as configurações mínimas como resistência,
dimensões, porosidade, etc. Se as olarias não cumprem é outra conversa.
Acho que a ideia proposta aqui de uma possível normatização é justamente a de dar
parâmetros científicos que possam embasar tecnicamente essas construções.
Essa tipologia construtiva é realidade em todo o Brasil.
Faço uma provocação sadia à você e a todos os que participam desta discussão, a
encaminharem fotos das respectivas regiões de cada um, de obras térreas ou
assobradadas em que se estão executando primeiramente o esqueleto estrutural.
Posso estar enganado, mas minha intuição prediz que é muito raro.
Um abraço,
Estevão Torresi Gialluisi
Assis/SP
__._,_.___
Enviado por: Estevao Torresi gialluisi <estevao_torresi_gialluisi@yahoo.com.br>
__,_._,___
Ricardo,
Acho que ninguém está defendendo engenharia sem controle.!!!!!!!
MRios
MARCELO RIOS
(71) 30137800 / 88682252
__._,_.___

__,_._,___
A quem interessar possa com escusas a quem desinteressar.
Quem desconhecer isso deveria rasgar o canudo?
Os formiguinhas representam cerca de 88% das pequenas edificações?
Em meio milênio chegamos a isso e levaremos 1 milênio para sair disso?
Nossas edificações formais atendem os preceitos normativos?
Construção civil não é indústria mas préartesanato?
Doa a quem doer.
[ ] xisto medeiros, venez@system, for, ce, 85 99983 6815
De: comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br [mailto:comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br] Enviada em:
terçafeira, 15 de dezembro de 2015 13:29
(85) 9 96350160
Erro! O nome de arquivo não foi especificado.nestorbendo@gmail.com | Erro! O nome de arquivo não foi
especificado.nestorbendo@hotmail.com
Colegas,
Abraços
Palmeira
São Luís MA
__._,_.___
__,_._,___
2 anexos
~WRD368.jpg
1K
image001.jpg
1K
Para: "Marcus Vinicius Elias marcus_elias@hotmail.com [comunidadeTQS]"
<comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br>
Estevão,
Quando nada, em casas de dois pavimentos, fazse os pilares e vigas até a primeira laje, por conta dos
vãos das salas e janelões etc. O pavimento superior, com vãos de quartos, por esse motivo menores, fica
com essa alvenaria. Muito comum por aqui.
MRios
MARCELO RIOS
(71) 30137800 / 88682252
__._,_.___
__,_._,___
Já vi (e continuo vendo) "caixotinhos" de até 5 tetos 4 pavimentos e cobertura feitos nesse belíssimo
sistema de "alvenaria confinada". Talvez eu esteja incorrendo naquela famosa Falácia da Evidência
Anedótica, porque não tenho fotos para comprovar, mas, eu vi e não nego. É uma coisa que eu vou lutar até
o meu último suspiro para extinguir aqui no Sertão Central cearense, quiçá em todo o Nordeste. É mais feio
que bater em mãe.
Se o Dr. Xisto (por exemplo) souber de uma maneira de me ajudar, eu lhe ajudo a me ajudar.

(85) 9 96350160
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Leonilo Lima leoniloengcivil@hotmail.com [comunidadeTQS] 16 de dezembro de 2015
Prezados,
Essa maneira construtiva de usar a alvenaria com função estrutural é bastante antiga,
depois foi que surgiu o Concreto Armado, então muitas formas construtivas de hoje
retomam tempo passados, porém procedimentos técnicos foram alterados por aqueles
que não conhecem a parte técnica, como os próprios trabalhadores, ex: Pedreiro. Por
exemplo, o principio de alvenaria estrutural é usar a parede com função estrutural, seja
ele bloco cerâmico ou de concreto. como nessas obras que estamos citando, usam
blocos cerâmicos com função estrutural o erro está basicamente em : Esses blocos,
possivelmente, não tem a resistência mínima preconizada pela norma de alvenaria
estrutural que seria de 4,5 MPa e também os blocos são dispostos de tal forma que os
furos estejam numa posição longitudinal, ou seja, deitado, como se fosse alvenaria de
vedação, mas estando com função estrutura, o que é condenável segundo a norma.
Logo, creio que, essas modificações que ocorreram da alvenaria estrutural para
alvenaria com função estrutural, foram alteradas por aqueles que não conhecem
tecnicamente. Daí usaram o empirismo, "se fiz construção x,y e z, mas não caíram logo
as demais não cairão".
Atenciosamente,
Jose Leonilo R. de F. Lima
Ğ͗comunidadeTQS@yahoogrupos.com.brфcomunidadeTQS@yahoogrupos.com.brхĞŵŶŽŵĞĚĞ
DĂƌĐĞůŽZŝŽƐbmcrios@gmail.com΀ĐŽŵƵŶŝĚĂĚĞdY^΁фcomunidadeTQS@yahoogrupos.com.brх
ŶǀŝĂĚŽ͗ƋƵĂƌƚĂͲĨĞŝƌĂ͕ϭϲĚĞĚĞǌĞŵďƌŽĚĞϮϬϭϱϬϵ͗ϱϳ
WĂƌĂ͗DĂƌĐƵƐsŝŶŝĐŝƵƐůŝĂƐmarcus_elias@hotmail.com΀ĐŽŵƵŶŝĚĂĚĞdY^΁

__._,_.___
Enviado por: Leonilo Lima <leoniloengcivil@hotmail.com>
__,_._,___
Marcelo Maia marcelomanfiom@yahoo.com.br [comunidadeTQS] 16 de dezembro de
Bom dia,
Isso tudo na minha humilde opinião é culpa de nós engenheiros e do nosso querido
Conselho, o CREA. Se foi permitido esse método construtivo a tempos atrás e se notou
que deu certo, por parte de leigos, os engenheiros, arquitetos e demais profissionais da
área em conjunto com o CREA deveriam inibir essa prática não normatizada. Mudar isso
ou extinguir acho um tanto quanto impossível.

Marcelo.
__._,_.___
Enviado por: Marcelo Maia <marcelomanfiom@yahoo.com.br>
__,_._,___
Leonilo Lima leoniloengcivil@hotmail.com [comunidadeTQS] 16 de dezembro de 2015
Sr. Marcelo,
Concordo plenamente, culpa do CREA e de nós mesmos. Eu, particularmente, sou
bastante crítico com relação aos Engenheiros brasileiros (Retiro dessa crítica os
professores e pesquisadores), que ao se formarem esquecem a essência do que é "SER
ENGENHEIRO", relegam a arte de engenhar e só pensam único e exclusivamente
(desculpa a redundância) em ganhar dinheiro. Voltando o Assunto CREA, creio que
ainda é um conselho FRAQUÍSSIMO, liguei para lá semana passada para denunciar
uma obra de tres pavimentos que foi erguida em "Alvenaria com função Estrutural", o
atendente disse: "Não podemos fazer nada, o engenheiro que assinou, ele que se vire",
portanto creio que existe muita coisa a ser alterada, inclusive em nós mesmos para
mudar essa drástica realidade da nossa engenharia brasileira.
Atenciosamente,
Leonilo Lima
Engenheiro Civil
Ğ͗comunidadeTQS@yahoogrupos.com.brфcomunidadeTQS@yahoogrupos.com.brхĞŵŶŽŵĞĚĞ
DĂƌĐĞůŽDĂŝĂmarcelomanfiom@yahoo.com.br΀ĐŽŵƵŶŝĚĂĚĞdY^΁фcomunidadeTQS@yahoogrupos.
com.brх
ŶǀŝĂĚŽ͗ƋƵĂƌƚĂͲĨĞŝƌĂ͕ϭϲĚĞĚĞǌĞŵďƌŽĚĞϮϬϭϱϭϭ͗Ϯϭ
WĂƌĂ͗comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br
ƐƐƵŶƚŽ͗ZĞ͗΀ĐŽŵƵŶŝĚĂĚĞdY^΁ůǀĞŶĂƌŝĂŽŵ&ƵŶĕĆŽƐƚƌƵƚƵƌĂů

Bom dia,
Isso tudo na minha humilde opinião é culpa de nós engenheiros e do nosso querido
Conselho, o CREA. Se foi permitido esse método construtivo a tempos atrás e se notou
que deu certo, por parte de leigos, os engenheiros, arquitetos e demais profissionais da
área em conjunto com o CREA deveriam inibir essa prática não normatizada. Mudar isso
ou extinguir acho um tanto quanto impossível.

Marcelo.
__._,_.___
Enviado por: Leonilo Lima <leoniloengcivil@hotmail.com>

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Egydio Hervé Neto egydioherveneto@gmail.com [comunidadeTQS] 16 de dezembro de
Prezado Marcelo:
O CREA não tem ingerência nesta área e nem adquire competência técnica
para fazer julgamentos deste tipo.
Mas tens razão quanto a nossos colegas que deixam estas "coisas" se "criar",
do mesmo jeito que se criam todas as obras ilegais e perigosas em favelas e
em tantos outros lugares do Brasil. É como se elegêssemos as "Ocas", as
casas dos índios, de páu e palha, como um "Sistema Construtivo" e se
investisse nisto, selva a dentro e selva a fora, "resolvendo o problema de
moradia" no Brasil. Para surgir este tipo de construção, envelhecer, cair e
matar seus moradores é preciso que muitas "autoridades" colaborem. Tem os
que vendem o bloco, a argamassa (pouca pois é só em 50% do rejunte), as
"armaduras caboclas" onde se compra, em uma "loja" de periferia, um "pilar",
uma "viga" e etc.
E não adianta falar, criticar, demonstrar o risco, a impropriedade, a baixaria
desta solução. Mesmo depois de aguentar aqui nas Comunidades todo o tipo
de argumentação contrárias, é como a "Norma é Lei", esperam passar o
tempo, se fingem de mortos e depois de algum tempo, anos até (deve ser na
esperança de conseguir apoio na próxima geração de colegas) voltam com o
assunto e começa tudo de novo.
E quando se fala em um caminho sério, gera compromisso e de novo nem se
toca no assunto, deixa esfriar e vem de novo argumentar.
É dessa cultura que se faz o Brasil. Consenso aqui é coisa para guarida de
interesses, mesmo passando atestado de burrice.
Vamos em frente.
20151216 11:21 GMT02:00 Marcelo Maia marcelomanfiom@yahoo.com.br [comunidadeTQS]
<comunidadeTQS@yahoogrupos.com.br>:
Bom dia,
Isso tudo na minha humilde opinião é culpa de nós engenheiros e do nosso
querido Conselho, o CREA. Se foi permitido esse método construtivo a
tempos atrás e se notou que deu certo, por parte de leigos, os engenheiros,
arquitetos e demais profissionais da área em conjunto com o CREA deveriam
inibir essa prática não normatizada. Mudar isso ou extinguir acho um tanto
quanto impossível.

Marcelo.
__._,_.___
Enviado por: =?UTF8?Q?Egydio_Herv=C3=A9_Neto?= <egydioherveneto@gmail.com>
__,_._,___
Estimados colegas,
Por favor caiam na real...
Essas obras executadas sem nenhuma engenharia são o produto da falta de recursos
junto com a ignorância do nosso povo. Ou os colegas acham que os habitantes das
favelas, que costumam "bater uma laje", fazem as obras daquela forma só para
desmoralizar a engenharia?
Para que tenhase engenharia é necessário terse dinheiro e cultura. Mesmo a maioria
dos cidadãos da chamada "classe A" não tem a ideia correta do que é engenharia e não
é com leis que vamos modificar isso, não é o CREA, com suas leis idiotas desde a sus
formação, que vai fazer com que a engenharia seja respeitada. E eu ouso em afirma que
até muitos engenheiros que conheço não têm a noção correta do que é realmente aquilo
que se chama de engenharia.
A única coisa que a nossa engenharia faz é poder dizer "onde nós estamos", qual a
probabilidade de termos um sucesso ou uma ruína. Fazer sem engenharia é como jogar
no caçaniqueis, ficaremos à mercê da sorte, e jamais saberemos se cairemos no
precipício da insegurança ou do desperdício. (Essa eu plagiei do meu amigo Prof. Lauro
Modesto dos Santos).
Apesar de péssima temos "saúde pública", "educação pública", "defensoria pública", etc.
mas ninguém se lembra de fornecer alguma, "engenharia pública", (mesmo ruim como
as outras). Assim como ninguém se lembra de termos alguma norma que venha a
colocar dentro da engenharia as obras simples que são feitas à mercê da sorte.
Abraços
Palmeira
São Luís MA
__._,_.___
__,_._,___

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