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• OLA, JUAN MANZUR Y SANTIAGO CAFIERO SE CONVIRTIERON EN SU ESCUD . /
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Negocio Greta: lobby familiar, Cristóbal López: libertad, su

imagen y millones en la mira lista negra y el plan venganza
NOTA DE TAPA
• Físicomatemático, epistemólogo y d .
filósofo y argentino radicado en Cana a.
■A los 19 años abrió la Unive rs~dad
Obrera Argentina y a los 25 creo .
MMlnerva", la primera revista filosofica
de América latina.
• Fundador de la Sociedad para
la Filosofía Exacta.
• Ti ene unos ochent~ libros
entre ellos los 8 volum enes
~~~~c;r~~:da
1989·
de Filosofía escritos en tre 197f y
y más de 500 artículos.
■ 21 doctorados honoris c~~=~•io Príncipe
Guggenheim Fellowshlp y 982
de Asturias en Humanidades en 1 . .
Miembro de la Royal Soclety of Canada
; de la Asociación Estadounidense para
el Avance de la Ciencia.
• Se jubiló a los 90 años como :rofesor
Frothlngham de Lógica y Metaf1slca
en la McGIII Unlversity de Mo~treal.
■A sus 100 años sigue escribiendo
y publicará nuevos trabajos.
me rindo a la Nº
R
u
vej ez-. di ce al
día siguiente de ha-
be r cumpUdo cien
~"" años. el 21 d e s ep-
._, Uembre . el hom-
bre d e lgadito y de
voz temblorosa que
transntite ideas flr-
Por ALEJANDRA mes. Estamos en el
DAIHA * tercer p iso de una
de las torres We_st-
e de Mon treal. d isena-
mount S qu ar iteclo qu e adnura. el
das por un arq u d er Rohe Vive
m odernista Mies v~ arta desde ha-
aqw con su esp o~~ cu ando ambos
ce casi u n a deca G1ll Um vers 1ty co-
jubilados de la Me -n tos dec1d1eron
mo profe7ores oer ee deJ~ la casa en
que e ra tiemp la c m dad
las afueras de re u1c10. el lu-
Contra cualquie r ~oJal pa sado ru
gar no transmJte ª ~!cu erdos Es un
esta a tiborrado d e I u e reina la luz
Uving despojado en e muebles dan ¿
natural y u;os p; i ~to por el diseño
testimoruo e s u n el centro del gran
de la BauJiaus.bEb Uoteca d e m ód u los
ambien te. una I t d a la a ten ción y
c ruzados s e lleva,. ~a 'VJd a d e Mano
no parece casu a ó e n torno al sa -
Bunge se c~n ~~11a qu e ha blan esos
ber Una av1b ez lle"ó a ten er 10 00 0
cas, 7 000 li ros -erd1eron e ntre m u-
pero algu nos s e p da c1ón- escntos en
danzas y una m u1~ ab la a d e m as d el
la s lenguas qu¡': fran.cés. a lemán
castellano. mg es.
italiano y a lgo de ~n f~0u e acaso s ea
• Está frente a nr~ceer Fís ico. filóso-
n u estro ul li_mo p recon ocido con 2 1
fo. ep1stemologo. ns ca u sa en urn -
d octorad os h o~ ~o el mund<;>, es el
ve rs 1dades de bl his pa na mas c1ta-
c1enlífico de ~ad de los ú ltimos dos
do (y conval1 a h~ ta en cab ezada por
l
s iglos. en una II Ch a rl es Dar wm
Bertra nd Ru sse . u e con fecciona
y Albe rt Em Slem. q Ha ll ofFame
el prestigioso Sc1~~~~1ás. un cente-
Ahora Bunge es. ,rue escn b1endo
n ano nolabl~lhe~~¿" pa só casi des-
hbros Pe10 la Ar" ent1n a. el prus
a p er c1b1do e:1 e ·srr~r a los 44 a ñ os
d el qu e deb10 em1,, ' 43
f ()l'O:',; ,\tLIA,nR., 0 \IIL\. l::tlK Bt , r,r; ' Q.t ,,uv., ,-_11,., UU,\ & ~
NOTA DE TAPA
por razones polilicas.
De los ocho volúmenes de su Tra-
tado de Filosofia sólo se tradujeron
al castellano la mitad y no se estudia
con sus libros en el país. -Sólo hay un
grupo de üsicos platenses. entre ellos
Héctor Vucetich y Gustavo Romero
--dice- que han seguido mis enseñan-
zas·. Conlraconiente. el profesor de
Filosofia del Derecho Antonio Marti-
na logró que Eudeba edite un libro.
presentado esta semana. que compila
ttA1.os en homenaje al maestro.
Aunque su producción se escapa
de cualquier rótulo. puede definír-
selo como un filósofo materialista
enrolado en la corriente del realismo
científico. Bajando de la
academia al llano. equi-
vale a decir que Bunge
cree, ni más ni menos.
que la realidad existe, al-
go que no dio por seguro canadienses Eric y Silvia.
la filosofía del siglo XX: t,. la derecha, escoltado por
y que descree de todo lo Elle y Carlos, su hijo mayor.
que no pueda ser proba-
do empíricamente. Desde
su despertar intelectual.
a los 16 años. supo que
lo suyo seria filosofar so-
bre la ciencia. tarea a la
que más tarde integró el
compromiso social de su
prédica socialista.
NOTICIAS: ¿Es cierto que
en medio siglo sólo una
vez lo invitaron a dar una
clase en la Argentina?
Bunge: Si. Fue la pri -
mera y última vez porque
no les gustó lo que les di-
je. No se puede hablar en
contra de Nietzsche o de
Foucault y sus suceso-
res. los llamados posmo-
demos. Es una peste que
en mi tiempo no había.
Aunque no soy religioso.
el tomismo me parece una
filosofía respetable, que
se puede discutir. Pero los posmoder-
nos paralizan el pensamiento. Creo
que ha habido una gran decadencia
de la ftlosofia y de su enseñanza en
Latinoamérica e n los últimos años.
Mi combate en contra del irraciona-
lismo ha sido inúW.
NOTICIAS: La Argentina se constru-
yó con oleadas de inmigrantes, pero
más o menos desde cuando usted se
fue, en los "60. no para de expulsar
gente. ¿Q ué hicimos tan mal para
que el país pase de ser visto como
una tierra promisoria a un país sin
remedio?
Bunge: La ideología que constru-
yó la Argentina era el iluminismo.
El país era racionalista. amigo de la
ciencia. Así como en el siglo XIX fue
progresista y se enriqueció con el
44
ALCURNlill,O-C.=IA:.:.-
Mfünh■
~
1primer Bunge en llegar 1~
Argentina. en 1827. fue ar
Augusl. un comerciante y
diplomático nacido en R~ms~
cheid. Alemania. que se caso c~e
Genara Peña Lezica, una VJuda
familia rica con la que tuvo ocho la Argentina otra rama de la famil ia
hijos. Según relata Mario Bun-
ge en s u s memorias, casi todos Bunge&Born. "Lo~ ant~pasados no
prosperaron como terratenientes,
gracias a los campos que Roca les
Junto asu
Marta y sus hijos
aporte inmigratorio, en el siglo XX
se volvió muy reaccionario . Por lo
pronto, el golpe militar de septiembre
de 1930 puso en el poder a un grupo
pro fascista que intentó destruir to-
do lo que se había conseguido hasta
ese momento .
Bung~ está convencido de que las
clases dmgentes argentinas siguen
obedeciendo al imperialismo norte-
americano "igual que la oligarquía
ha_c~ndad_a lo ha<:_ía con Su Majestad
bntaruca y que casi nadie estudia
senamen_te los problemas económi-
cos Y pohticos del país". Es un gran
polenusta s~ empacho por disparar
con muruc1on gruesa, incluso contra
popes consagrados, si cree que incu-
':en en el pensamiento pseudocien-
tifico. Un combo que incluye psicoa-
Fmos: t\JLJ,\,'iORA DAIIIA. E RJC BUNct: y Comt.a.,,. l'A.\UUA B!fflct.
LIS_M_O_ __ _
1 abía expropia do a los araucanos
g
~ excepción fue Octavio, el abuel~
de Mario, remiso a la acumulación
de uerras de origen polémico. Fu e
Juez y presidió la Suprema Corte de
Justicia . . Maria Müser, una alemana esbelta,
Medio s iglo mas tard e emigró a
que daría origen a la corporación
se eligen", escnb10 Mano en su au-
nálisis, homeopatía, parapsicología,
acupuntura. pero también lo que lla-
ma pseudociencias sociales, como la
economía neoclásica y la promesa de
emancipación mediante la dictadu -
ra del proletariado. Una heterodoxia
bien balanceada.
Pero lo más irritante en Argentina
resulta, sin dudas, sus ataqu es al
psicoanálisis. "No es un proyecto de
mvestigación serio sino una doctrina
pseudocientifica más. Los psicoana-
listas no experimentan, hacen_afirma-
ciones dogmáticas", opina. "Hay que
hacer psiquiatria biológica y olvidarse
de Freud, Jung, Charcot y todos esos
charlatanes que fueron criminales,
ignoran tes y arrogan tes".
NOTICIAS: ¿Por qué cree que Bue-
nos Aires y Paris son las capitales
28de sepUembre del 2019/NOT!CIAS
toblografía. Además de los terrate-
nientes, hace referencia a "ramas
deshonrosas de la familia" como los
I<rupp, fabricantes de armas .
Su línea directa, en cambio, le pro-
voca orgullo. El abuelo Octavio y su
esposa uruguaya Maria Luisa Arte-
aga tuvieron (como sus padres) ocho
hijos. entre ellos a su padre, Augus-
to. Recibido de médico en la UBA en
el 1900 con medalla de oro, abrazó
la causa del socialismo y, reclutado
por su amigo José Ingenieros para el
partido de Juan B. Justo, fue electo
diputado nacional en 1916 gracias a
del posmodernismo. que usted de-
fine como una basura imposible de
reciclar?
Bunge: Barcelona también. Porque
son capitales del oscurantismo. En
ninguna otra parte esas ideas tienen
tanta importancia. Ni facu l~ades de
filosofía en las que se ensene a La-
can en lugar de neurociencias cog-
nitiva . Los psicólogos argentinos no
se han enterado de que la parte del
cuerpo que piensa y que s iente es
el cerebro.
NOTICIAS: En su batalla campal
contra el psicoanálisis dijo que el
efecto placebo está en la cabeza de los
enfermos y también de los votantes.
¿Me explica lo de los votant_es?
Bunge: No siempre reaccwnamos
ante estimulas a uténtic~mo fal -
28 de sepUembredel 2019/NOT!CIAS
la ley Saenz Peña.
Don Octavlo le hacía notar a su
hijo la contrad icción entre su ideo-
logía y el gusto por las cam isas de
seda, el bombín y el bastón. Y para
sus hermanos era un excéntrico a l
que apodaron "el rojo".
Cuando Augusto se enamoró de
emigrada seis años atrás, que antes
de emplearse en el Hospital Alemán
de Rosario había trabajado para la
Cruz Roja en China, estaba separa-
do de su primera esposa. Mario se
imagina concebido durante las cele-
braciones del armisticio que marcó
el fin de la primera guerra mundial.
Se habían conocido en el hotel Edén
de La Falda, en Córdoba. De familia
patricia él, hija de un jefe ferrovia -
rio, ella. Los dos amaban a Goethe,
sos. Ocurre en medicina y también en
la política. Lo que explica el populis-
mo es el de desencanto del electorado
ante la ineficacia de los partidos tra-
dicionales. Que tendrian que haber
defendido los intereses del país y, en
particular, de la gente pobre.
NOTICIAS: La noción de populismo
tiene múltiples interpretaciones. ¿Lo
ve como una amenaza o comparte la
reivindicación que le hacen teóricos
como Ernesto Lacia.u?
Bunge: Lacia.u es admirador de un
ideólogo nazi (N de la R: el abogado
en los años '30 del Partido Nacional-
socialista alemán Car! Schmitt] . En-
tiendo que es una persona inteligente
pero no ha comprendido la esencia
del fasc ismo que es el estatismo de
derecha y el terrorismo de estado.
NOTICIAS: Usted calificó al triunfo
,•, ~-~,\,i~-.
Jtir .. e/e~u
Pl.'.Ac .R ~ f-.: un~,~
torresl!"~~t"'o~erlli .
arqulte¡:to m d(~
der Rohe, cuyos . ,
a Schiller y las Ideas socialistas.
Muy románlico pero lnaceptabie
para el status familiar. La apo-
daron "la barragana de Augusto·
(recién se casaron vía Montevideo
en 1924. cuando nació la herma-
na menor de Mario) pero ninguno
de sus cuñados recibió a Marie-
chen. como apodaban a Maria, en
su casa. Ni siquiera Jorge Bunge.
el fundador del balneario de Pi-
na.mar, con quien Augusto tenía
relación más cercana.
Es el único de sus líos que Ma-
rio Bunge recuerda: lo intimida-
ba el modo en que insultaba a las
sirvientas y que tratara a su hija
Cecilia "como si fuera un varón".
Era su prima favorita. con la que
jugaba de niño bajo la atenta mi-
rada de una nariny inglesa.
de Macri como el comienzo del po-
pulismo de derecha. Si pensamos en
Trump y Putin. Bolsonaro y Maduro.
¿No son conceptos polilicos perimidos
los de derecha e izquierda?
Bunge: No, son muy diferentes.
Porque el populismo de izquierda se
propone políticas socialmente pro-
gresistas. lo que pasa es qlle_ usa
medios que no son democraticos:
pero el popuJismo de derecha es de-
magogia pura. basada en la menttra.
Hay populistas defensivos y ofensi-
vos. Por ejemplo los sionistas fueron
defensivos hasta la creación del esta-
do de Israel. A partir de entonces se
convirtieron casi todos en ofensivos
contra los árabes . a quienes despo-
jaron y asesinaron . Y en cuanto a
la Argentina (piensa y masculla] me
asombra la estupidez de la gente al
"
 NOTA DE TAPA
haber apoyado a Macri, que es 1
negación de todo lo bueno que hub
antes. Mucha gente se sorprended·
que hayan gana?º las últimas elec
clones los per?rustas, o m ejor, diga
mas neoperorustas. Pero no deberiai
asombrarse porque la gestión de Ma-
cri ha sido sumamente negativa y ha
endeudado al país enormem ente sin
necesidad.
NOTICIAS: ¿Analizó el fe n ómeno
Trump?
Bunge: Lo votó la gente que se sen-
tía marginada e ignorada por las eli-
tes de Washington. Tiene una cosa
buena y es que, siendo nacionalista,
no es belicista. Quiere reservar sus
energías para mejorar las condiciones
de Estados Unidos. Pero como contra-
partida es un mentiroso, un racista.
antifeminista, en fin. tiene tod as las
taras que se pueden imaginar. Su
llegada al poder es una reacción irra-
cionalista. Que la verdad no importe
equivale a suscribir a la ideología del
éxito. Un éxito que no provien e de
donde deberla; el saber.
EL EXPERIMENTO. Cuando era chico.
los primos lo llamaban a sus espaldas
"el experimento", porque su padre
(ver recuadro sobre la familia) decía
haber puesto a prueba en él un pro-
yecto de crianza: dejarlo en libertad y
eximirlo de cualquier castigo. El plan
educativo se completarla viviendo en
la naturaleza. Así que la familia com-
pró una quinta en Florida Oeste para
establecerse en una porción de Vicen-
te López ahora urbanizada, pero que
entonces era campo abierto. La casa
El Ombú empezó siendo un rancho de
;;.;¡;u¡.¡.¡.¡ "NO HACER"
a voz entrecortada y un pro-
blema de audición por el que
[ ] usa audífonos son los úni -
cos indicadores de su edad.
Es asombrosa la agilidad m en -
tal, la memoria y el humor sutil
que Mano Bunge conserva a s us
cien años.
Su mundo intelectual no se li-
. '• Có
mita '.1 .una burbuja de saber es
.,,;..~:;~m ,1111e l if hermeticos. Lee la revista Science,
'-. 1ci. , un que recibe gratuitamente después
hub~rn r o I& 0 de haber sido suscriptor por cin·
con loi n n o cueI?ta años, pero también lee Jos
:... e citanos Y está al día de los temas
en agenda mundial.
No usa teléfono celular pero se
comunica por email aunque bro-
mea: 'Todavía no he dominado a la
46
28 de sepllcmbre del 20 19/ NOTICIAS
28 de sepUembre del 2019/NOTICl,\S
a dobe que se ilum inaba con faroles
a kerosene y había que bañarse en
una Unaj a de cin c ubi cada en la co-
cina. Alli vivió Mario Bunge hasla los
veinle años, rodeado ele leras , pavos
reales. perros, galos y un mono lilí.
y al influjo de los visitantes ilustres
que se reunían con su padre médico
y diputado.
Le gustaba más leer libros de Emi-
lio Salgan que estudiar lo que dicta-
minaban los programas escolares.
Entre los colegios por los qu e pasó
tiene mejor r ecu erdo de la Escuela
Argentina Modelo que del Nacional
Buenos Aires. donde quedó libre por
malas notas. Así que terminó el se-
cundario rindiendo en el menos elitis-
ta colegio Sarmiento. Le costaba tanto
la trigonometría que para aprobar el
examen luvo que recurrir a tutores. Y
resultaron ele luj o: David Jacovkis y
Manuel Sarclosky (el primer e>.1Jerlo
argentino en cálculo numérico). Con-
tra sus propios pronósticos se ena-
moró de las matemáticas y se puso
a estudiarlas por s u cuenta con un
libro de Isaac Toclhunter que encon-
tró en una librería ele viejos.
Cuando en 1937 completó la es-
cuela media tenia intereses muy di-
versos. Leía a los astrofisicos ingleses
y Bertrand Russell le resultaba un
faro para entender la cruza entre la
matemática la filosofía. Finalmente
AMOR . En 2018 ce lebró 60 años de
casado con su segunda esposa, Marta
Cavallo. Se enamoraron cuando él era
su profesor. Ell a ten ía veinte años.
computadora. Ella me usa a mf' .
NOTICIAS: ¿Cuánto le adjudica a
sus genes y cuánto a lo que hizo ~1s-
ted con su vicia para llegar tan bien
a esta edad?
Bunge: Mitad y mitad. Los genes
ele m i madre, que mutió a los 95. de-
ben haber influido bastante (N ele la
R: su padre murió a los 66 y la única
hermana que tuvo. cinco años menor.
murió ele nü'ia unos meses antes ele
la aparición ele las s ulfamidas que
hubie ran podido curarla en poc~s
días) . Pero ta mbién influyen los ha-
bitas, por supuesto.
Cree que, m ás importante que lo
hace, es Jo que no hace. Y abre bien
grandes sus diminutos oj~s ~.e(~s-
les para ponerle énfasis al no.. No
leo a Nietzsche. a Heidegger. 111 a l~s
posmodernos. No voy al médico ~,as
que lo indispensable. No fumo 111 to-
mo alcohol.
"LA GESTIÓN DE MACR I HA SIDO
SUMAM ENTE NEGATIVA Y HA
ENDEUDADO Al PAÍS ENORMEMENTE
SIN NECESIDAD ".
dec id ió estu diar física en la univer -
sidad y filosofía por s u cuenta. Tar-
dó catorce años en doctorarse en
Ciencias Físicomalemáticas e n la
Universidad Nacional de La Plata y
veinte hasta considerarse un filósofo
profesional.
De joven leía a Hegel hasta que se
dio cuenta -dice- de que fue el primer
posmoderno, .. pero al menos se ocu-
pó de problemas importantes a dlfe-
rencia ele estos idiotas como Derrida
o Deleuze. que ni siqu iera saben de
qué hablan".
NOTICIAS: ¿N i una copita de bu en
vino?
Bunge: No. Siempre le tuve odio
porque vi los estragos que provoca.
Sólo en una época tomaba alcohol
para matar el dolor cuando me sa-
caban una muela.
Nonc1As: Leí que empezó a fumar a
]os 5 años. incitado por un jardinero
ele su casa. y que le costó muc~o de-
j ar el cigarrillo. ¿Cómo lo logro?
Bunge: Con mucha disciplina . Me
costó a11os sacarme el vicio. Dejaba
y volvía. como mi P':1clre. Pero a l?s
treinta y pico lo cleJe para s1emp1 e.
Sin otra ayuda que la voluntad .
Le presta a tención a la dieta . Come
sobre lodo pescado. verduras. enor-
mes canliclacles de fruta y muy poca
Foros: l\lLJ,\.\UIU l),\IIIA, EHIC D U:..OE ,.
Pero su favorito a la hora de des-
enmascarar a quienes "tuvieron el
descaro de hacer pasar el disparate
por filosofía profunda" es Heidegger.
8unge entrecierra los ojos y recita:
"El liempo es la maduración de la
temporalid ad. Eso dice Heidegger.
Yo le diría entonces que el espacio es
la pudrición de la espacialidad -bro-
mea- . Es una filosofía inlnteligJble. es
decir que es una farsa. ·
NOTICIAS: ¿Qué pensadores actua-
les le resultan Interesantes?
Bunge: Nadie. salvo esa chiquilina
sueca [N de la R Greta Thunberg) que
está revolucionando al mundo para
vergüenza ele los adultos que Ignoran
las amena,,..as ambientales.
NOTICIAS: De los s ociólogos más
cllfundidos no debe interesarle Sla-
voj Zizek. porque es psicoanalista.
¿Y Zygmunt Bauman, el padre de la
· modernidad liquida"?
carne. · Desgraciadamente tan1-
bién me gustan los dulces -::dice-
porque el azúcar es veneno .
Praclicó varios deportes: remo.
natación.jugar a la pelota y esquí.
Está demasiado ocupado en leer.
pensar y escribir como para de-
tenerse en enfermedades: "Tomo
media docena de medican1entos
pero 110 sé para qué sirVen •. dice
con picardía. . .
NOTICIAS: ¿Hasta que edad pien-
sa vivi.r?
Bunge: (Se ríe) Tengo buena
salud. No tengo ninguna enferme-
dad crónica. Sólo clificult~d para
caminar a raíz de una eruela. No
es cuesUón de proponérselo pero
digamos ... hasta los 105.
47
or.,-nu:v. fA.\1lU.\ Bl~ Ol:.
 NOTA DE TAPA

•iMtiM LAOTRATAPA

ario Bunge es una figura paseaban por u~ bo~que

[MJ muy vinculada a la historia
de NOTICIAS. Hace cinco
años, la revista celebró su 25
aniversario con una charla abierta
en la legislatura porteña en la que
Bunge. de paso por la Argentina
para presentar su autobiografia
Entre dos mundos·. dialogó con
el neurocienüfico Facundo Ma-
nes. La sala desbordó de público
que hizo cola para escucharlos
hablar sobre memoria. educación
y política.
Bastante antes. en septiembre
de 1995, NOTICIAS habia llevado
a tapa a Mario Bunge con el titu-
lo ~EJ hombre más inteligente del
pais . Lo entrevistó en Montreal
Miguel Wiñazki. Y las fotos fue-
ron de José Luis Cabezas. Bunge
siempre recuerda que mientras
canadiense Jose Luis le
dijo: "Mire si seré suertu-
do. me pagan por lo que
me gusta hacer, fotog~afiar" .. Poco
más de un año despues, Jose LUIS
seria asesinado en Pinamar (paradó-
jicamente el balneario creado por un
tío del füósofo) a causa de ese trabajo
que tanto amaba.
Siempre pensó que de no haber
salido del país a Uempo lo hubieran
matado porque ·para los cánones
argenUnos -dice- soy muy desboca-
do". A su madre, que ya sexagenaria
fue encarcelada por la dictadura, las
balas Je pasaron cerca. Eran los tiem-
pos de lsabellta y ella habló mal del
gobierno en el mercado. Alguien la
siguió, esperó a que entrara a su casa
DOS MOMENTOS. La tapa de los
y disparó a través de la ventana. Por años 90 y Bunge disertando en la
suerte, el tirador erró su objetivo. legislatura porteña, cinco años atrás.

Bunge: No los conozco. Esos soció-

lo_gos que están de moda en Buenos
Aires no se leen tanto en el mundo.
. ENSAMBLADOS. Como su padre, Ma-
no Bunge_se separó de su primera
m~Jer. Julia Molina y Vedla, una ar-
qwtecta y militante antifranquista
co_n la que tuvo a sus dos primero~
hiJos: Carlos (78, fisico) y Mario ¡75
matemático). De su segundo matn'.
moruo _con Marta Cavallo (BOJ, nacie-
ron Ene (52 , arquitecto) y Silvia ¡46
p~ofesora de_neurociencia cognitiva)'.
Solo Mano ".1ve en la ArgenUna. Car-
los se ~stalo en México y los dos hfos
canadienses, en Estados Unid 1
. "Tei:igo_ algo asi como diez ni~t~s y
d1~ b1sruetos repartidos por el mun-
do_._cuei:ita y muestra la t ·et
fehc1tacion por sus lOO an·aJJ ª de
os que le
ORGULLO. Bunge mue
artesanal que uno de :~ra
~l librito
como tarjeta de cumplea~~~etos le envió
48
hizo llegar uno de ellos, de 8 añ os.
Es un librito artesanal con dibujos y
anotaciones en el que le describe su
reciente viaje a Islandia. "Yo le ha bia
pedido que me contara porque nunca
fui. Y se lo tomó muy en serio. Contó
425 ovejas", dice el abuelo y se i-ie
por primera vez.
Entre los Bunge, amar el conoci-
rruento es ley. Su hijo mayor recuer-
da que una vez cuando eran chicos
Ylos padres se habían ido a Brasil ,
stl hermano Mario rindió libres tres
anos de escuela. Tenía nueve años.
La reacción paterna al volver fu e una
frase que a los hermanos les resonó
por _largo tiempo: "en las famili as los
ge,:11~s se dan una sola vez".
Discutimos Ynos queremos" salda
Carlos, 9ue viajó desde México para
':ºmpartir la celebración del cumplea-
f~
~is familia. Fue una cena intima.
tó e~ h epartan1ento, a la qu e sólo fal-
" ermano que vive en Argen lina,
J:.~~e dice que ya está viejo para
t, ' cuenta el homenajeado.
sen~ E~ILIO. Cuando conoció a quien
:r
Vallo amor de_ su vida, Ma r ta Ca-
cién sat una ch ica sena y linda , re-
de Bel ida de un colegio de monjas
fia la Ifr~o. Su interés por la ílloso-
Prime/vo a astslir, como oyen te, al
Faculta~u~so que B~nge dictó en la
UBA Res e !"1Iosof1a y Letras de la
eso j~slif~I~o ser la mejor alumna y
rntno a co compartir charl as ca-
I proyecto porque temía no termi.nar-
liro. Apa~t stación de trenes de Re-
e de esas conversaciones,
28 de septiembre del 20 19/NOTICIAS
28 de septiembre del 20 19/NOTIC!AS
nunca s e ha bían encontrado fue ra
de la univers ida d y ni s iquiera se
tuteaban. Pero eso no fu e problema
para qu e, recién separado , le pro-
pusiera casamiento a la alumna 19
años menor que él. Marta creyó que
bromeaba pero no. Mario sabia que
el gran obs táculo para concretar la
conquista era la religión . Y se abocó
a derribar sus creencias. Con poe-
mas en castellano y en inglés, cartas
y lecturas recomendadas consiguió.
si no volverla atea, aJ menos acercar-
la al agnosticismo. Bien de pelicula .
sin aprobación familiar, la pareja se
escapó a Córdoba. Y empezó una
histolia que ya les pem1Itió celebrar
sesenta años de casados .
En la ArgenUna pasaron años hos-
Wes. El doctorado que consiguió en
1952 no Je s irvió de mucho a Bun-
ge porqu e sin carnet de afiliació n
al Partido Jus ticialista "no se podia
aspirar ni a peón municipal" . Vivia
de dar lecciones particulares. hacer
traducciones. Pero fue el golpe mili-
tar contra Frondizi Jo que los decidió
a emigrar. Siempre trabaj a ndo en
universidades de prestigio (Marta es
matemática) vivieron ele 1963 a 1965
en los Estados Unidos , de 1965 a
1966 en Alemania . Y desde entonces
en "el país de la nieve" como Jo llama
Bunge. Llegaron a Montreal gracias
a una oferta de la Universidad Mc-
Gi!J, la más antigua de Canadá . que
recibió Ma rta y Juego se hizo exten-
siva al marido.
NOTICIAS: Usted elijo que fu e goriJa. nismo. Aunque hay que admitir que
¿Cuándo dejó de serlo? las reivindicaciones de ambos fueron
Bunge: Demasiado tarde, como cumplidas por Perón.
muchos. Me di cuenta cuando empe- NOTICIAS: No se lo nota resentido
zaron a derrocar las conquistas posi- con el peronismo pese a Jo vi,rjdo.
tivas del peronismo. La valorización BUNGE: No, no. porque yo no com-
de los sindicatos. el voto femenino. prendí en ese momento que era un
Recuerdo que cuando se impuso yo movimien to social importante que
estaba en con tra porqu e pensaba tenia un aspecto positivo y uno muy
que las muj eres iban a votar por el negativo. Lo peor es que corrompieron
candidato que les dijera el cura que el movimiento obrero. se apoderaron
las confesaba . Era una actitud abso- de él. lo usaron. Demagogia pura.
lutamente gorila y reaccionaria de la Entonces yo vi sólo lo negativo. como
que me arrepiento hoy en día. Es que Borges. que nunca comprendió.
en aquella época no teníamos altera- NOTICIAS: Usted aboga por un so-
tiva. Yo había sido encarcelado por el cialismo democrático que llama tec-
peronismo. Me fui por mi desencanto noholodemocracia. ¿Algún país del
y el miedo a que me mataran . mundo ha aplicado algo asi?
NOTICIAS: ¿Qué diferencias encuen-
tra entre aquel peronismo que vivió
Bunge: No. pero los mej ores son
ciertamente los regímenes socialde-
y el kirchnerismo, del qu e dijo que rnocráticos de los países nórdicos. Y
será recordado más por sus aciertos
que por sus errores?
Holanda . Alemania y Francia. Pero
el socialismo auténtico es el dominio
Bunge: Por lo pronto. no es anti popular de los principales rneclios.
científico como el neoliberalismo de no solamente de producción. En lo
Macri, y no avasalló ni persiguió co- culturaJ y politico. Desgraciadamente
mo el primer peronismo. los socialistas han dejado de pensar.
NOTICIAS: Por segunda vez con- Solan1ente se ocupan de las próximas
secutiva el clima social en Argenti-
na indica que se vota un presidente
elecciones y hai1 oMdado su gr8!1
misión que era la igualdad a traves
··contra·· aJgo. Y usted parece adhertr de la Incorporación de la gente. El
a esa teoria del mal menor ... socialismo que yo propongo es par-
Bunge: Desgraciadamente no hubo ticipación acliva de todos. coopera-
una tercera posición. El radicalismo tivismo. y solidaridad. Espero que
sea el socialismo del futuro.
está exhausto y el social.ismo no le-
vantó la cabeza . Pero para mi ambos
eran mejores parliclos. democráticos,
NOTICIAS: Le dijo a su hij o que no
sabía s i e1nbarcarse en un nuevo
de masas , muy diferentes del pero-
49
raros: A1L.tA,,uRA D o\J1L\. EIUC B u,-;ci: , . OC-'TTI.DA rA.\ 1ILIA 8 Ui\"Ot:..

Jo. ¿Piensa en la muerte?
Bunge: Me parece completamente
natural que todos los organismos vi-
van un número de años, se desgasten
y dejen de vivir. Morir es nada mas
que dejar de vivir.
NOTICIAS: Para un ateo. sin más
allá. la perspectiva es bien distinta.
Bunge: Yo creo que los creyentes
temen mucho más a la muerte que
los ateos porque saben que han pe-
cado y para ellos así como existe el
cielo, existe el infierno.
NOTICIAS: ¿No hay una necesidad
biológica de Dios?
Bunge: No. Primero que no hay un
Dios. Hay tantos dioses como religio-
nes. Y pueblos que nunca los han
tenido. como los chinos. El budismo
y el confucionismo son ateos. El pro-
pio Buda dijo explícitamente que no
había Dios. Expresaba un sistema
de vida y no una creencia.
NOTICIAS: ¿Nunca, pero nunca evo-
có a Dios?
Bunge: No. Tengo la gran suerte
de haber tenido padres que no eran
religiosos. Y ninguno de mis hijos lo
es. Pero me enseñaron a ser respe-
tuoso de las creencias ajenas.
NOTICIAS: Usted lo declaró a Er-
nesto Sábalo ·enemigo de la cien-
cia" por haber asumido su espúitu
religioso. ¿No puede un científico
al menos dudar acerca de la tras-
cendencia?
Bunge: Sábato fue mi profesor en
la Universidad de La Plata. Entonces
era amigo de la ciencia. Pero no tuvo
la suerte de tener un mentor que le
enseñara el valor de la investigación.
Era un buen tipo pero muy confuso.
so
Empezó como marxista y terminó
como anUmarxista y anticienilllco.
a creer en fantasmas. en la parapsi-
cología. Un tipo sensible. inteligente,
que en otro ambiente hubiera sido
distinto. Además, su literatura es
muy deprimente. no hay personajes
de los que uno puede enamorarse.
Son todos muy pesimistas.
PRESENTE, Desde que se jubiló a los
90. porque su problema de audición
le dificultaba vincularse con los alum-
"M E PARECE NATURAL QUE LOS
ORGANISMOS VIVAN, SE OESCASTEN Y
DEJEN DE VIVIR. MORIR ES NADA MAS
QUE DEJAR DE VIVIR ".
nos. mantiene una rutina muy activa.
Se despierta a las 7 ·pensando --<lice-
en algún problema filosófico o cienli-
fico que me haya quedado pendiente
del día anterior". Se ducha y desayu-
na yogurt y fruta. Sigue escribiendo
artículos técnicos y piensa sacar un
libro que ya casi tiene terminado
Tan1bién está leyendo la novela ·sta:
lingrado" de Vasily Grossman. Hasta
hace ~n tiempo Bunge visitaba todos
l~s _?nos la_Argentina. Ya no volve-
ra. _~el pa.is recuerdo el miedo a la
pohc1a pero también tengo lindos
recuerdos de Juventud. En ninguna
otra parte del mundo hay jacarandá
palo borracho· .
NOTICIAS: ¿Qué le queda a usted
de argentino?
Ferros: ~DRA DAIIIA, EfOc.- Blr..ce y cr;.vnu:v, l'AMtUA Ov!.or..
ltsiP11l!®ouRS/
Bunge: Hay algo muy notabl e de
los argentinos y es la curiosidad. El
hecho de que los especialistas se in -
teresan por cuestiones universales.
Recuerdo que a un amigo profesor
en Estados Unidos le pregw1taron
{;lfilJüfüOOfil;i
mia~-~
de dónde le había venido la afición
por la filosofia y canto que mientras
estaba en la sala de espera d e un
dentista en Buenos Aires, encontró ~ Oíl
un ejemplar de la Critica de la razón
pura, de Kant y lo empezó a leer. En
ninguna sala de espera del mundo
uno va a encontrar a Kant.
NOTICIAS: ¿Cuál de tocios los miste-
rios cienilllcos le da curiosidad?
[fdti@Jffifl~
Bunge: Algunos de los problemas
no resueltos de la física cuántica. Y
los problemas de la cosmología, como
672.WJO§~
qué es la materia negra. La actitud
dogmática nunca me cayó bien pe-
ro en su momento fui fervi ente cre-
yente de la interpretación ortodoxa · ¡s Médico AerolíneasVacocione:
de la mecánica cuántica. Por suerte
pronto me puse en critico y formul é
República Dominicana A Aéreo I Traslados 17 Noches All lnc\u1sve eguro
mi propia interpretación que con- Lo tiene todo ~
siste en elimin ar todo el palabrería
Y dejar las fórmulas. Cuando éra-
mos estudiantes nos decían: deje de Barceló Occidental allegro
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preguntar y póngase a calcular. La
cuestión es encontrar fórmul as que
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