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Diálogo entre un no creyente y el papa

Eugenio Scalfari, fundador y director del diario La Repubblica, publicó dos editoriales en julio y agosto
pasados sobre el papa Francisco, en los cuales planteaba directamente al papa unas preguntas desde el
punto de vista de un no creyente. No esperaba que fuesen contestadas, pero el papa respondió con una
carta firmada en El Vaticano el 4 de septiembre y publicada en el mismo diario el 11 de ese mes.

Presentamos las cuestiones de Eugenio Scalfari (de manera abreviada cuanto conciernen a las respues-
tas) para que se comprenda mejor el diálogo que han iniciado un no creyente y un creyente. [F:Q.]

Eugenio Scalfari: Las respuestas que dos papas no han dado (7.7.2013)

El tema que más me fascina es la encíclica «Lu- túnica, o adoptado movimientos de hombre, y si-
men Fidei», la primera firmada por el Papa Fran- guiera siendo Dios. Si se hizo carne, también
cisco. El tema es importante porque toca el punto aumió los dolores, las alegrías, los deseos de los
central de la doctrina cristiana: qué es la fe es, de hombres. […]
dónde viene, cómo se vive por los creyentes, qué Jesús intentó un milagro: acabar con el amor
reacciones suscita en quienes no son cristianos, propio concentrando todo su impulso amoroso en
cómo explica la existencia de la raza humana y los demás, mandando incluso a sus discípulos a
cómo responde a las preguntas que cada uno de amar al prójimo como a sí mismo. Advertencia:
nosotros se plantea cuya respuesta muchas veces como sí mismos. El amor a los demás, por lo tanto,
no encuentra: quiénes somos, de dónde venimos, no abolió el amor propio, sino que colocaba a éste
a dónde vamos. como fuera en el mismo nivel de sentimiento.
Este es el tema de la encíclica y casi todos los Por otra parte, que Jesús se amaba a sí mismo
papas lo han tratado durante su pontificado, sobre aparece en una serie de episodios señalados de
todo a partir del siglo XIX, es decir, cuando la mo- paso en el Evangelio de Marcos, pero referidos
dernidad ha valorado la razón y ha puesto en duda detalladamente en el de Mateo. Un día Jesús esta-
el concepto de principio "absoluto" comenzando ba hablando con un grupo de personas en una casa
por la verdad. ¿Hay solo una verdad o hay tantas de Cafarnaum, cuando el dueño de la casa se le
cuantos son los individuos y su pensamiento racio- acercó y le susurró que a la puerta estaban su ma-
nal que las configura? dre y sus hermanos (por primera vez se menciona
La Iglesia Católica no podía rehuir una prueba en el Evangelio la existencia de hermanos) que
de fundamental importancia que, entre otras cosas, querían verlo. Jesús escuchó y respondió señalan-
pone en tela de juicio la libertad, que es la base do con la mano a los presentes: estos son mis her-
sobre la cual se apoya la civilización misma de la manos y estas personas son mi madre. Diles a los
Europa moderna. De ahí la importancia de la encí- que te enviaron que regresen a casa en paz.
clica. […] En otra ocasión se dirige a los discípulos que lo
El Evangelio de Juan comienza con versos pro- siguen diciéndoles: «Quién ha decidido seguirme,
féticos y poéticos: «En el principio era el Verbo / y debe odiar a su padre, su madre, sus hermanos y
el Verbo era Dios. / Todas las cosas fueron hechas hermanas. Debe dejarlo todo si quiere seguirme y
por medio de él / y sin él no se hizo nada de cuan- amarme». […]
to existe». […] Y, finalmente, la clave: «El Verbo Si hablásemos de una persona común en vez de
se hizo carne / y habitó entre nosotros / y hemos lo que era (o creía ser) el hijo de Dios con base en
contemplado su gloria. / La ley fue dada por medio estos episodios, pensaríamos estar en presencia de
de Moisés, / pero la gracia y la verdad / vinieron un Narciso a la enésima potencia. Así que la pre-
por medio de Jesucristo. / A Dios nadie lo ha visto gunta está justificada: ¿hablamos del hijo de Dios o
jamás: / el unigénito Dios lo ha manifestado, / el del hijo del hombre? ¿Cuál es la respuesta que la
que está en el seno del Padre». Iglesia da sobre estos episodios escritos en los
Para el evangelista Juan, Jesús es la Palabra Evangelios reconocidos por ella como documentos
que se hizo carne. Este aspecto es muy sensible válidos y confiables? […]
desde el punto de vista teológico. Nadie conoce a La encarnación de Dios, y de la Palabra, es un
Dios sino por el Hijo Unigénito, que se hizo carne y rasgo distintivo y exclusivo del cristianismo. No hay
entró en nuestras casas, en las casas de los que lo igual en los judíos, ni en los musulmanes, que son
han recibido. Pero si se hizo carne, no quiere decir las otras dos religiones monoteístas existentes en
que se haya puesto un traje, o vestido con una el mundo. En realidad no existe ningún Dios en-

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carnado y Unigénito en ninguna religión del mun- es aún más intensa y sin duda más extendida, en
do. En algunas existen dioses encarnados, pero las pueblos árabes en particularmente. […]
más de uno. Incluso los “dioses olímpicos" se en- Finalmente, una palabra sobre los judíos y su
carnaban siempre cuando querían, pero no eran Dios, que es también el Dios de los cristianos en
los verdaderos hombres ni verdaderas mujeres: una forma distinta: ¿ese Dios no había prometido a
asummían la semejanza humana (o animalezca), Abraham la prosperidad y la felicidad de su pue-
pero nada más. Desde este punto de vista, por lo blo? Pero poco duró esa prosperidad. Fueron es-
tanto, el cristianismo (y especialmente el catolicis- clavizados por los egipcios y los asirios y los babi-
mo) es una excepción. Sin embargo, el propósito, lonios, después casi sin interrupción por los roma-
o si se quiere, el resultado, ¿en qué consiste? nos, y luego la diáspora y las persecuciones, fi-
Se puede responder: la fe. Pero desafortu- nalmente el Holocausto. El Dios de Abraham, por
namdamente para lo dice, es una respuesta equi- tanto, no ha sido fiel su palabra.
vocada. La fe en Allah no vale menos que la fe en Qual è la risposta, reverendissimo papa
el Padre y en el Hijo. Incluso se podría decir que Francesco?

Eugenio Scalfari: Preguntas de un no creyente al papa jesuita llamado Francisco (7.8.2013)

Quisiera ahora hacerle unas preguntas al papa. No como todas las cosas que tienen un principio y un
creo que vaya a responder, pero en este momento fin. Yo pienso lo mismo, pero también creo que con
no soy un periodista, soy un no creyente que la desaparición de nuestra especie desaparecerá el
siempre se ha interesado y fascinado por la predi- pensamiento capaz de pensar a Dios y que, por
cación de Jesús de Nazaret, hijo de María y José, tanto, cuando nuestra especie desaparezca, Dios
judío del linaje de David. Tengo la cultura de la también desaparecerá, porque no habrá nadie ca-
Ilustración y no busco a Dios. Pienso que Dios es paz de pensarlo. El Papa tiene sin duda una res-
una invención consoladora y fascinante de la men- puesta a este problema y me encantaría conocerla.
te humana. Y ahora una reflexión. Creo que el Papa, que
Pues bien, en esta condición me permito hacer- predica una Iglesia pobre es un milagro que es
le unas preguntas al papa Francisco y añadir una bueno para el mundo. Pero también creo que no
reflexión personal. habrá un Francisco II. Una Iglesia pobre, que ex-
Primera pregunta: si una persona no tiene fe ni cluya el poder y desmantele los instrumentos del
la busca, pero comete lo que la Iglesia considera poder, acabaría siendo irrelevante. Así ocurrió con
que es un pecado, ¿será perdonada por el Dios Lutero y las sectas luteranas de hoy que son miles
cristiano? y siguen multiplicándose. No han evitado la secula-
Segunda pregunta: el creyente cree en la ver- rización, de hecho ha favorecido su expansión. La
dad revelada, el no creyente piensa que no existe Iglesia Católica, llena de defectos y pecados, ha
un absoluto y por lo tanto tampoco una verdad resistido y es fuerte porque no ha renunciado al
absoluta, sino una serie de verdades relativas y poder. A los no creyentes como yo Francisco nos
subjetivas. Esta forma de pensar, ¿es un error o un agrada mucho, muchísimo diría, igual que Francis-
pecado para la Iglesia? co de Asís y Jesús de Nazaret. Pero no creo Jesús
Tercera pregunta: el papa Francisco dijo durante se hubiese convertido en Cristo sin San Paulo.
su visita a Brasil que nuestra especie se acabará Lunga vita a Papa Francesco

***

Papa Francesco scrive a Repubblica: "Dialogo aperto con i non credenti" (11.9.2013)

Dal Vaticano, 4 settembre 2013


Pregiatissimo Dottor Scalfari,
Con profunda cordialidad quisiera al menos a Le agradezco, en primer lugar, la atención con
grandes rasgos intentar responder la carta que, la que leyó la encíclica Lumen Fidei. La cual, en la
desde las páginas de La Repubblica, ha querido intención de mi amado predecesor, Benedicto XVI,
dirigirme el 7 de julio con una serie de reflexiones que la concibió y escribió en gran parte y que con
personales, que luego ha enriquecido en las pági- gratitud, heredé, se dirige no solo a confirmar en la
nas del mismo diario el 7 de agosto. fe en Jesucristo a quienes que se reconocen en

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ella, sino también a despertar un diálogo sincero y duría de las Sagradas Escrituras, a la vida nueva
riguroso con los que, como usted, se definen como que como agua brota de Jesús a través de los sa-
“un no creyente por muchos años interesado y cramentos, de la fraternidad con todos y del servicio
fascinado por la predicación de Jesús de Nazaret”. a los pobres, imagen verdadera del Señor.
Por lo tanto, creo que es muy positivo, no solo Sin la Iglesia –créame–, no habría sido capaz
para nosotros individualmente, sino también para de encontrar a Jesús, siendo consciente de que el
la sociedad en la que vivimos, detenernos para inmenso don de la fe se conserva en las frágiles
conversar sobre algo tan importante como la fe, vasijas de barro de nuestra humanidad. Y es aquí
que se refiere a la predicación y a la figura de Je- precisamente, a partir de esta experiencia personal
sús. Creo que hay, en particular, dos circunstan- de fe vivida en la Iglesia, que me siento cómodo al
cias que hacen que este diálogo sea hoy un deber escuchar sus preguntas y en buscar, junto a usted,
y algo valioso. el camino a través del cual podamos, quizás, co-
Como se sabe, uno de los principales objetivos menzar a hacer una parte del camino juntos.
del Concilio Vaticano II, querido por el papa Juan Perdóneme si no sigo paso a paso los argu-
XXIII, y del ministerio de los papas que, cada uno mentos propuestos por usted en el editorial del 7
con su sensibilidad y su aporte, de entonces hasta de julio. A mí me parece más fructífero –o por al
ahora han caminado en la senda trazada por el menos me resulta más conveniente– ir en cierto
Concilio. sentido al corazón de sus consideraciones. No
La primera de las circunstancias –como se re- entro en el modo de exposición seguido por la
cuerda en las páginas iniciales de la Encíclica– Encíclica, en el que usted advierte la falta de una
deriva del hecho de que, en el curso de siglos de la sección dedicada específicamente a la experiencia
modernidad, se ha dado una paradoja: la fe cristia- histórica de Jesús de Nazaret.
na, cuya novedad e incidencia sobre la vida del Observo únicamente, para empezar, que un
hombre desde el principio han sido expresadas análisis de este tipo no es secundario. Se trata de
precisamente a través del símbolo de la luz, a me- hecho, siguiendo después la lógica que guía el
nudo ha sido calificada como la oscuridad de la desarrollo de la Encíclica, de centrar la atención
superstición que se opone a la luz de la razón. Así, sobre el significado de lo que Jesús dijo e hizo y
entre la Iglesia y la cultura de inspiración cristiana así, en última instancia, de lo que Jesús fue y es
por una parte, y la cultura moderna de carácter para nosotros. Las cartas de Pablo y el Evangelio
ilustrado, por otra, se llegó a la incomunicación. de Juan, a los que se hace especial referencia en
Ahora ha es el momento, y el Vaticano II ha inau- la Encíclica, se construyen, de hecho, en el sólido
gurado justamente esta etapa, de un diálogo abier- fundamento del ministerio mesiánico de Jesús de
to y sin prejuicios que vuelva a abrir las puertas Nazaret, que llega a su auge resolutivo en la Pas-
para un encuentro serio y fructífero. cua de muerte y resurrección.
La segunda circunstancia, para quien busca ser Así, pues, es necesario confrontarse con Jesús,
fiel al don de seguir a Jesús en la luz de la fe, vie- diría yo, en la realidad y la rudeza de su historia, así
ne del hecho de que este diálogo no es un acceso- como se nos relata sobre todo en el Evangelio más
rio secundario de la existencia del creyente: es, en antiguo, el de Marcos. Se constanta, entonces, que
cambio, una expresión íntima e indispensable. el “escándalo” que la palabra y la práctica de Jesús
Permítame citarle una afirmación en mi opinión causan alrededor de Él, derivan de su extraordinaria
muy importante de la Encíclica: visto que la verdad “autoridad”: una palabra, ésta, atestiguada desde el
testimoniada por la fe es aquella del amor – Evangelio de Marcos, pero que no es fácil expresar
subraya– «está claro que la fe no es intransigente, bien en italiano. La palabra griega es “exousia”, que
sino que crece en la convivencia que respeta al literalmente se refiere a lo que “proviene del ser”, de
otro. El creyente no es arrogante; por el contrario, lo que es. No se trata de algo externo o forzado,
la verdad lo hace humilde, consciente de que, más sino de algo que emana de su interior y que se im-
que poseerla nosotros, es ella la que nos abraza y pone por sí mismo. Jesús realmente golpea, con-
nos posee. Lejos de ponernos rígidos, la seguridad funde, innova –como Él mismo dice– a partir de su
de la fe nos pone en camino, y hace posible el relación con Dios, llamado familiarmente Abbá, lo
testimonio y el diálogo con todos» (n. 34 ). Este es que le da a esta autoridad para que él la emplee a
el espíritu que anima las palabras que le escribo. favor de los hombres.
La fe, para mí, nace de un encuentro con Jesús. Así, Jesús predica “como quien tiene autori-
Un encuentro personal que ha tocado mi corazón y dad”, cura, llama a sus discípulos a seguirle, per-
ha dado una dirección y un nuevo sentido a mi exis- dona... cosas todas que en el Antiguo Testamento,
tencia. Pero al mismo tiempo es un encuentro que son de Dios y solo de Dios. La pregunta que más
fue posible gracias a la comunidad de fe en la que retorna en el Evangelio de Marcos es: ¿Quién es
viví, gracias a la cual encontré el acceso a la sabi- este que ...? , y que tiene que ver con la identidad

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de Jesús, nace de la constatación de una autori- entre Jesús y todos los demás: sino para decirnos
dad diferente a la del mundo, una autoridad que no que, en Él, todos estamos llamados a ser hijos del
tiene la intención de ejercer el poder sobre los único Padre y hermanos entre nosotros. La singu-
demás, sino la de servir, darles la libertad y la ple- laridad de Jesús es para la comunicación y no
nitud de la vida. Y esto al punto de jugarse la pro- para la exclusión.
pia vida, hasta experimentar la incomprensión, la Por cierto, de aquello se deduce también –y
traición, el rechazo; hasta ser condenado a muerte, no es poca cosa– aquella distinción entre la es-
hasta caer en el estado de abandono sobre la cruz. fera religiosa y la esfera política, que está con-
Pero Jesús se mantuvo fiel a Dios hasta el final. sagrada en el “dar a Dios lo que es de Dios y al
Y es precisamente entonces –como exclama el César lo que es del César”, afirmada claramente
centurión romano al pie de la cruz, en el Evangelio por Jesús y en la que, con gran trabajo, se ha
de Marcos– cuando Jesús se muestra, paradójica- construido la historia de Occidente. La Iglesia,
mente, ¡como el Hijo de Dios! Hijo de un Dios que de hecho, está llamada a difundir la levadura y la
es amor y que quiere, con todo su ser, que el hom- sal del Evangelio, y por lo tanto, el amor y la
bre, cada hombre, se descubra y viva también él misericordia de Dios que llega a todos los hom-
como su verdadero hijo. Esto, para la fe cristiana, bres, apuntando a la meta ultraterrena y definiti-
está certificado por el hecho de que Jesús ha resu- va de nuestro destino, mientras que a la socie-
citado: no para demostrar el triunfo sobre aquellos dad civil y política le toca la difícil tarea de articu-
que lo han rechazado, sino para dar fe de que el lar y encarnar en la justicia y en la solidaridad,
amor de Dios es más fuerte que la muerte, que el en el derecho y en la paz, una vida cada vez
perdón de Dios es más fuerte que todo pecado, y más humana. Para los que viven la fe cristiana,
que vale la pena emplear la propia vida, hasta el eso no significa huir del mundo o buscar cierta
final, para dar testimonio de este gran regalo. hegemonía, sino servicio a la humanidad, a todo
La fe cristiana cree esto: que Jesús es el Hijo de el hombre y a todos los hombres, a partir de la
Dios que vino a dar su vida para abrir a todos el periferia de la historia y suscitando el sentido de
camino del amor. Por lo tanto tiene razón, querido la esperanza que impulsa a hacer el bien a pe-
doctor Scalfari, cuando ve en la encarnación del sar de todo y mirando siempre más allá.
Hijo de Dios la piedra angular de la fe cristiana. Usted me pregunta también, al final de su pri-
Tertuliano escribía: “caro cardo salutis”, la carne (de mer artículo: ¿Qué debemos decirle a nuestros
Cristo) es la base de la salvación. Porque la encar- hermanos judíos sobre la promesa hecha a ellos
nación, es decir, el hecho de que el Hijo de Dios por Dios? ¿Acaso quedó en el vacío? Es esta –
haya venido en nuestra carne y haya compartido créame– una pregunta que nos desafía radical-
alegrías y tristezas, triunfos y derrotas de nuestra mente, como cristianos, ya que con la ayuda de
existencia, hasta el grito de la cruz, experimentando Dios, especialmente a partir del Concilio Vaticano
todo en el amor y en la fidelidad al Abbá, testimonia II, hemos descubierto que el pueblo judío sigue
el increíble amor que Dios tiene respecto a cada siendo para nosotros la raíz santa de la que germi-
hombre, el valor inestimable que le reconoce. nó Jesús. También yo, en la amistad que he culti-
Cada uno de nosotros, por lo tanto, está llama- vado a lo largo de todos estos años con nuestros
do a hacer suya la mirada y la elección del amor hermanos judíos en Argentina, muchas veces me
de Jesús, para entrar en su manera de ser, de cuestioné ante Dios en la oración, sobre todo
pensar y de actuar. Esta es la fe, con todas las cuando la mente se iba al recuerdo de la terrible
expresiones que se describen puntualmente en la experiencia del Holocausto. Lo que puedo decirle,
Encíclica. con el apóstol Pablo, es que nunca ha fallado la
Siempre en el editorial del 7 de julio, usted me fidelidad de Dios a su alianza con Israel y que, a
pregunta también cómo entender la originalidad de través de las pruebas terribles de estos siglos, los
la fe cristiana, ya que esta se basa precisamente judíos han conservado su fe en Dios. Y por esto,
en la encarnación del Hijo de Dios, en compara- con ellos nunca seremos lo suficientemente agra-
ción con otras creencias que giran en torno a la decidos como Iglesia, sino también como humani-
absoluta trascendencia de Dios. dad. Ellos justamente perseverando en la fe en el
Dios de la alianza invitan a todos, también a noso-
La originalidad, diría yo, radica en el hecho de tros cristianos, al estar siempre a la espera, como
que la fe nos hace partícipes, en Jesús, en la los peregrinos, del regreso del Señor y que por lo
relación que Él tiene con Dios, que es Abbá y, de tanto, siempre debemos estar abiertos a Él y nun-
este modo, en la relación que Él tiene con todos ca cerrarnos ante lo que ya hemos alcanzado.
los demás hombres, incluidos los enemigos, en
signo del amor. Con otras palabras, la filiación de Llego así a las tres preguntas que me pone en el
Jesús, como ella se presenta a la fe cristiana, no artículo del 7 de agosto. Me parece que, en las dos
se reveló para marcar una separación insuperable primeras, lo que su corazón quiere es entender la

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actitud de la Iglesia hacia los que no comparten la fe En la última pregunta me interroga si, con la
de Jesús. En primer lugar, me pregunta si el Dios de desaparición del hombre sobre la tierra, desapare-
los cristianos perdona a los que no creen y no bus- cerá también el pensamiento capaz de pensar en
can la fe. Teniendo en cuenta que –y esa es la cla- Dios. Es verdad, la grandeza del hombre está en
ve– la misericordia de Dios no tiene límites si nos ser capaz de pensar en Dios. Y por lo tanto, el
dirigimos a Él con un corazón sincero y contrito, la poder vivir una relación consciente y responsable
cuestión para quienes no creen en Dios es la de con Él. Pero la relación es entre dos realidades.
obedecer su propia conciencia. El pecado, aún para Dios –este es mi pensamiento y esta es mi expe-
los que no tienen fe, existe cuando se va contra la riencia, ¡y cuántos, ayer y hoy lo comparten!– no
conciencia. Escucharla y obedecerla significa de es una idea, aunque sea un alto fruto del resultado
hecho, decidir ante lo que se percibe como bueno o del pensamiento del hombre. Dios es una realidad
como malo. Y en esta decisión se juega la bondad o con la “R” mayúscula. Jesús lo revela –y tiene una
la maldad de nuestras acciones. relación viva con Él– como un Padre de infinita
En segundo lugar, usted me pregunta si el bondad y misericordia. Dios no depende, por lo
pensamiento según el cual no existe ningún ab- tanto, de nuestra forma de pensar. Y de otro lado,
soluto, y por lo tanto ninguna verdad absoluta, aun cuando terminara la vida del hombre sobre la
sino solo una serie de verdades relativas y sub- tierra –y para la fe cristiana de todos modos, este
jetivas, sea un error o un pecado. Para empezar, mundo así como lo conocemos está destinado a
yo no hablaría, ni siquiera para quien cree, de tener un fin– el hombre no acabará de existir, y en
una verdad “absoluta”, en el sentido de que ab- una manera que nosotros no sabemos, tampoco el
soluto es aquello que está desatado, es decir, universo que fue creado con él. La Escritura habla
sin ningún tipo de relación. Ahora bien, la ver- de cielos nuevos y tierra nueva y afirma que, al
dad, según la fe cristiana, es el amor de Dios final, en el dónde y en el cuándo, que está más allá
hacia nosotros en Cristo Jesús. Por lo tanto, ¡la de nosotros, pero hacia el cual, en la fe tendemos
verdad es una relación! A tal punto que cada uno con deseo y espera, Dios será «todo en todos».
de nosotros la toma, la verdad, y la expresa a Estimado doctor Scalfari, concluyo así mis re-
partir de sí mismo: de su historia y cultura, de la flexiones, suscitadas por lo que ha querido decirme
situación en la que vive, etc. Esto no quiere decir y preguntarme. Acójalas como una respuesta ten-
que la verdad es subjetiva y variable, ni mucho tativa y provisional, pero sincera y confiada, con la
menos. Pero sí significa que se nos da siempre y invitación que le hice de andar una parte del ca-
únicamente como un camino y una vida. ¿No lo mino juntos.
dijo acaso el mismo Jesús: «Yo soy el camino, la La Iglesia, créame, a pesar de todos los retra-
verdad y la vida»? En otras palabras, la verdad, sos, infidelidades, errores y pecados que haya
al ser en definitiva una sola cosa con el amor, cometido y todavía pueda cometer en los que la
requiere la humildad y la apertura para ser en- componen, no tiene otro sentido ni propósito que
contrada, acogida y expresada. Por lo tanto, hay no sea vivir y dar testimonio de Jesús: Él que fue
que entender bien las condiciones y, quizás, enviado por el Abbá «para anunciar a los pobres la
para salir de los confines de una contraposi- Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la libe-
ción... absoluta, replantear en profundidad el ración a los cautivos y la vista a los ciegos, para
tema. Creo que esto es hoy una necesidad impe- dar la libertad a los oprimidos y proclamar un año
riosa para entablar aquel diálogo pacífico y cons- de gracia del Señor» (Lc 4, 18-19).
tructivo que deseaba desde el comienzo de esta Con fraterna vicinanza,
mi opinión.
Francesco

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