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Tribunal
S.S procede a leer quiénes son las partes del presente proceso –
tiene algún vínculo o relación con los mismos que le impida ser veraz
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Marcelo D´Alessio”. Sobre Bogoliuk manifiesta: “ Ricardo Bogoliuk, tuve
una vez una reunión con él en la PSA, cuando ejercía un cargo. No
me acuerdo la fecha, no me acuerdo el motivo ”. Respecto de Stornelli
dice “de nombre”. En cuanto a Bidone, responde “Sí, ¿Juan Ignacio
que dice “yo no domino bien castellano, por eso hay cosas que le
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acuerdo las fechas, pero más o menos dos meses después de verlo
a Marcelo D´Alessio en su despacho.. Nosotros entramos por la puerta,
a donde entra todo el público. Me acuerdo que ese día había visita
de chicos. Nos pidieron la documentación, nos registraron en el
Congreso, en la entrada. Nos llevó una persona -que no identifico
quién es- del Congreso a un despacho en el Congreso. Ese momento
estaba Marcelo D´Alessio con -espero no equivocarme- entre tres o
cuatro personas más -me acuerdo por el tamaño de la mesa- de la
cual presentó que son gente de Entre Ríos o Corrientes o Santa Fe,
de una provincia de la parte derecha de la Argentina mirando desde
frente. En un momento entra Juan Bidone, me saluda, me dice ´hola,
¿Qué tal? ¿Cómo te va?´, se acordó de mí, que yo vendo el equipo
Cellebrite para hacer el análisis forense de los teléfonos. Nos piden
presentar nuestros teléfonos, hicimos una presentación de dos
teléfonos encriptados como se comunican. ´Gracias´ y salimos. Ése era
el segundo encuentro con Marcelo D´Alessio. Me dice ´te llamo, te
llamo, te llamo, te llamo´. Yo creo que a los cuatro meses, porque
hay una cosa -no sé si vale aclararlo- yo no vivo permanente acá. Yo
vivo un mes en Israel, un mes acá. Yo tengo mi vida puesta allá: mi
mujer, mis hijos, algún rato aca. Me llama, me pide reunir conmigo.
Me reúno con él en un restaurante en Puerto Madero y es la última
vez que yo lo vi, de la cual yo creo que esa reunión no era nada
concreto, era para mantener el contacto entre nosotros. Me presentó
una camioneta nueva que compró. Me llevó del restaurante a
Corrientes y Libertador donde tengo la oficina y es la última vez que
lo vi”.
S.Sa. le pregunta cuáles son las características físicas de Gilhad y
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Inteligencia, expresa “si, yo leí eso en el diario. No, no, le digo Gilhad
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que agarra perros de chiquititos, se adiestran, y cuando hay alguna
operación se van con el perro. Eso es lo que hizo Gilhad, nunca tuvo
vinculación con el Mossad. Me leí y me dio mucha risa. Hay mucha
gente acá que habla de más. No tiene ninguna vinculación con el
Mossad, ni él ni yo”.
S.S. le pregunta acerca de su relación con el Fiscal Bidone y
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´Sí, sí ¿Qué tal?´. Incluido, traje acá, traje acá el artículo que salió en
el diario con una aclaración acá sobre el hecho de esa reunión. Si
Ud. lo quiere leer. Fíjese la cita al final, que dice de una cantidad de
personas que no están desvinculadas de la causa ”. S.S aclara que se
trata de una nota del Diario El País del 15/05/2019. ´Causa D´Alessio.
alguna aclaración sobre esa nota y dice: “no, porque esa nota dice
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hizo es firmó un contrato con un. Yo conozco el ex Embajador
colombiano acá, que se llama Vázquez. Él cuando vuelve era del
grupo de Uribe, él me dice y´ o me voy a vivir a Medellín, tengo
posibilidad de hacer un proyecto que se llama c´ atastro aéreo´ con
todos los municipios.´ Me invitan. Yo firmo un contrato con IAI Israel
Aerospace Industry que es una de las empresas más grandes de los
tres o cuatro en temas militares, yo represento un grupo que se
llama Grupo Titanaya, ése me exigía a mí una semana al mes viajar
allá a Medellín y desarrollar proyectos. Por eso hay viajes. Y ¿por qué
son por Miami? Porque mi hermano vivía en Miami, aprovechaba hasta
el fin de semana, y el fin de semana después volvía a Argentina, por
eso hay tantos viajes. Israel, Israel, después mi padre, algún viaje a
Brasil, mis padres son brasileros. Si yo ya vivo acá, que voy a visitar
a mis primos, a mis tíos, por eso tengo muchos viajes” . S.S le
pregunta quién le hizo saber de ese informe que se le exhibe, y
llega a mí”. Preguntado por quién es ese Daniel que menciona dice
“Daniel Aterson. Daniel Alterson es la persona que me presenta a
puedo decir que, a mí me dio un papel de una hoja que hablaba, vos
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tenés muchas salidas a Colombia vía Miami, a Israel via Madrid. Sí,
sí.”. S.S pregunta si son sus migraciones y dice “ sí, sí”. S.S deja
constancia que de ese informe exhibido hay tres modelos en distintos
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en la primera reunión me estaba midiendo a mí, Marcelo, y no me
largó ninguna información. En el Congreso a lo mejor quería probarme
realmente la exhibición, si yo traigo algo potable, serio. Y en la
tercera, que era la reunión en el restaurant que hablamos de todo
menos del tema de cuál es el futuro, que es lo que podíamos hacer
juntos. Cuando, hay muchos WhatsApp que ustedes van a poder
verlos, que él me mandaba WhatsApp a Israel ´¿Cuándo volvés?´, ´¿en
qué andas?´. Pero lo vi pertinente, porque no hablamos puntualmente
de nada concreto. Era como cuidar la relación, yo no sé a dónde iba
a llegar”.
Se le pregunta si tiene los WhatsApp con Marcelo D´Alessio, responde:
puedo llevar a dos o tres provincias´, por ejemplo, a San Luis. Yo, San
Luis, trabajé, estuve ya con el gobernador, así que no iba a pisar la
relación que yo tengo. En concreto, no logré profundizar con él la
relación, no es que tuvimos una relación de amistad. Yo entendí que
la persona tiene poder pero, nunca pude probarlo”.
S.S le pregunta si se dedicaban a la venta equipos de scanners
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´CELLEBRITE´, ´MBT´´ (a lo que el testigo aclara: “la empresa de scanner
refieren.
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tiene, le dan ese link y usted puede bajarlo todo. Entonces todo lo
que hay acá es todo lo que vendimos”. S.S le pregunta si eso se lo
dio él a Marcelo D´Alessio, y responde “yo no me acuerdo si yo le di
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carpeta A
´ ERONAUTICS´. Dicha carpeta contiene, a su vez, 3 carpetas
ARTILLERY´, A
´ EROSTAR FLASH´ y ´AEROSTAR OIL´.
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SSa le pregunta si estas son todas de su empresa y el testigo dice
testigo refiere “no”. “No tiene nada que ver con nosotros”.
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yo puedo hacerlo, no es un PDF abierto. Nosotros jamás tuvimos un
camión así de centro de control, jamás. Jamás tenemos esa
información que habla de artillería, de tiempo, porque ese avión es la
única cosa que lleva es una camarita chiquitita, no tiene artillería. Esa
empresa Aeronautics no lleva artillería en los aviones. Ése no existe,
esa presentación”. Preguntado nuevamente si esa presentación es
suya dice “no, no. De la empresa mía no, de Aeronautics, yo
represento a Aeronautics”
SSa exhibe otro video ´.EXTRA.flv´
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El testigo expresa “le voy a contestar dos cosas, primero no creo que
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No me recuerdo si ´Aeronautic´ hizo una película así ”. Se deja
constancia que se refiere al video “ATOL.flv”
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“Nada que ver con el equipo eh, es otra cosa”. Se sigue exhibiendo
tiene nada que ver con la característica del equipo que estamos
vendiendo”. La Dra. Ahumada le pregunta “¿nunca vendieron tampoco
eso?”, el testigo contesta “ojala, ojala”. SS le explica al testigo que
todas las consultas apuntan a que hay una carpeta que se llama
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Marcelo DÀlessio con eso, y cuáles eran todas las actividades que
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SSa señala que uno es “Presentación Base.pdf” (que exhibe) y le
por nosotros, digamos, puede ser que el contexto sí, pero el formato
no, nunca usamos color rojo para “Cellebrite” y nunca usamos en
una cosa que dice “Segurity Team SA” en rojo con la fecha, todo lo
que tiene son cosas que no están hechas por nosotros ”. SS le
pregunta si todo lo que se le exhibe no está hecho por su empresa y
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Power point.
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eso tiene certeza y el testigo responde “cien por cien”. SS le vuelve a
contesta “cien por cien. Cien por cien. Yo no uso ese formato ”. El
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quien sabe sobre esos archivos por lo quele pide que le explique,
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A mi no me hubiesen contemplado ahí. ´Cellebrite´ paso de ser una
empresa israelí a corporación japonesa san. Ellos no brindan
información, ni a mí, ni a mí”
SSa le pregunta por qué cree que Marcelo DÀlessio tenía un power
dice todo. A
´ erostar´ jamás una empresa de Israel va agarrar un avión
matriculado y le va a poner bomba y acá está poniendo esto. Ya que
empecé con esta tecnología, claro. ´Cellebrite´ es una empresa que
trabaja en inteligencia de comunicaciones forense, por eso tiene hoy
el mercado que tiene. Yo le digo personalmente me reúno con la
gente de nivel más alto hasta los técnicos en todos los mercados,
ministros, gobernadores, jamás vamos a brindar esa información,
jamás”.
SSa le sigue exhibiendo el power point.
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SSa sigue exhibiendo el archivo donde refiere “Tendencias de
SSa continúa con las imágenes del archivo donde se refiere “Estamos
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nosotros”
SSa continúa con las imágenes y señala “La policía afirma que notas
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SS le pregunta si no menciona el caso, el testigo contesta “ Nunca,
“El uso de análisis forense móvil en Brasil -la policía afirma que notas
telefónicas incriminan a Obedrech a la corrupción del Brasil-” . SSa.
aclara que todo esto tiene un logo de ´Cellebrite´ y continúa “Los
“No”
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no tengo llegada. Yo nunca vi. Primero es la primera vez que veo esa
información. Nunca internamente divulgue esa información, ni para mis
empleados, porque nunca llego a mis manos esa información ”.
SSa sigue exhibiendo las imágenes del archivo, señala que van por la
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Luego de repasar varias, el testigo se detiene en una y dice “una
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digital”.
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SS le pregunta si esos son los colores de que utiliza la emrpesa, el
o quiere leerlo, el testigo señala “si, si, si. Estoy leyendo. No. Esa es
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anterior.
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SS le pregunta al testigo si puede ser de la emrpesa que representa,
el testigo visualiza el documento y contesta “si, ése puede ser que sí.
extracciones mejoradas”.
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testigo contesta “sí. Digo en líneas generales, sin leer palabra por
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Base” de 100 paginas, el testigo contesta “la inicial. Le agrego que
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contesta “si.” SSa le pregunta si desde su equipo le dieron esta
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Argentina”. SSa señala que loss documentos que acaban de repasar,
estaban en la carpeta “MBT.”
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Fecha de firma: 29/10/2019
Firmado por: ALEJO RAMOS PADILLA, JUEZ FEDERAL
Firmado(ante mi) por: GUSTAVO ADOLFO PUPPO, SECRETARIO FEDERAL
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correctos (dirección, teléfono, etc.) el testigo dice “si, si”. SSa repasa
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pregunta “¿nunca se pusieron en práctica?”, el testigo contesta “no,
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otra cosa que R-MOR hace”. SSa pide que se explaye, el testigo dice
“usted tenía la carpeta que decía R-Mor, R-Mor es una empresa de la
cual yo asocié con ellos para hacer esa cosa acá en Argentina.
Entonces cuando yo decido asociarme con R-Mor, le digo ¿ustedes
que pueden traer? ´esa cosa´ ´esa cosa´ ´esa cosa´. Había cosas que
eran teléfonos encriptados, había cosas que eran Ciber y había cosas
que son cursos de inteligencia. Adentro de inteligencia, había una
cosa que se llamaba la “Lucha contra Narcotraficante”. Nosotros no
inventamos nada, nosotros lo que estamos haciendo es copiando
otros cursos que hacen en Israel, la idea es traerlos acá. No tuvimos
el apoyo que pensamos, no tuvimos la aceptación que pensamos, si
hicimos temas de “Cyber”.
SSa pregunta si ellos le dieron el curso que aparece en la
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SSa le pregunta por el año del curso (2016) y el hecho que dijo que
2016”. SSa aclara que la carpeta donde obran esos archvos fue
creada por DÀlessio en 2017 y la pregunta está orientada a saber en
que tenemos, okey?. Hay cosas que te puedo decir y cosas que
puedo decir con seguridad: ese material nunca llego a ninguna
persona si no esta hecho por mí o por gente autorizada por mí”. SSa
pregunta si se refiere a los cursos de inteligencia y el testigo
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pregunta por STN y el testigo dice “ STN es mío. Sí, sí, R-MOR es la
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acreditada en esto del mercado de seguridad en Argentina, pero no
cosa puntual, no, yo con Mario Montoto tengo total y absoluto
respeto por su capacidad comercial, pero nunca en un tema de una,
una vinculación profesional con Mario Montoto”.
SSa pregunta por su vinculación comercial con Montoto y el testigo
dice “no, no, surge el nombre de él ‘qué opinas´ ´qué pensás´ ´lo
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Luego de repasar el documento, SSa pregunta si lo conoce, a lo que
ellos y dice el testigo “le cuento cómo funcionamos. Puede ser que la
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vamos por los lugares, menos una cosa así que es una cosa que yo
diría la gente mantiene mucha, mucha reserva”.
S.S. pasa a exhibir puntos de la presentación referida anteriormente
llama Ori, Ori, Ori, Ori, Ori, a ver ahora le digo el apellido ¿es
importante que le diga el apellido? ¿Abro el teléfono?” S.S. autoriza al
testigo y busca en el teléfono y sigue diciendo “es otro, otro israelí.
del 2016, a los que el testigo manifiesta “ si, principio de dos mil
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S.S. pregunta si Marcelo D’ALESSIO tenía alguna vinculación con R-
dice “no, no, Gilad vino acá y yo lo lleve y yo, entramos y salimos
lo que yo sé, no lo que yo sé, no digo que no, no digo que sí, yo
perdí el contacto con él, cuando nosotros terminamos un proyecto de
un ente estatal que se llama CONAE que tuvimos dificultades para
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“si”
SSa continúa leyendo el documento y señala que se refieren a
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pregunta ¿R-MOR pudo haber hecho ese documento? el deponente
- May 2017.ppsx”.
dice “no es nuestro, ya le digo, le explico por qué, sin mirar. Jamás
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de la empresa “mPrest”
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El testigo manifiesta “ése es un robo de material, ese es un robo de
´design´. Vos podes entrar y bajar, bajar. Ellos nunca tuvieron contacto
con él, tuvieron contacto conmigo y yo jamás tuve una información a
él de esto, porque es una empresa demasiado seria para dar un
material a cualquiera acá en Argentina” SSa pregunta si se refiere a
´mPrest´, el deponente dice “si”. S.Sa. pregunta de donde es la
empresa, el testigo dice “de Israel. Pero son empresas grande, grande.
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El testigo pregunta “¿de quien? ¿de quien?” SSa le exhibe que figuran
algo ehhh” SSa agrega que todo eso aparece con un logo que dice
“privado confidencial”, el testigo agrega “le digo algo ´mPrest´, por
ejemplo, permiso [señala la pantalla] sí, ése es un cliente; [señala la
pantalla] no es un cliente; [señala la pantalla] no es un cliente;
explique.
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El testigo manifiesta “es un misil. Es un misil despegando”.
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Visto el documento, el testigo dice “no, pero son información técnica
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el testigo dice “yo soy representante de ellos. Hay una ley en la
argentina que impide que cualquier ente que compra hoy un equipo
así, excepto de un ente judicial que está, no sé, vinculado -no sé- a
la Corte Suprema Justicia. Así que es un muy buen equipo pero acá
en Argentina imposible venderlo. Imposible por la ley. Interés hay, no
es posible venderlo”.
S.S. pregunta por los equipos que tiene la empresa, el testigo dice
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había acá un ente se llamaba la SIDE, después se convirtió en
nombre de la AFI. La AFI no hace esto, lo único -supongo yo- el
único que hace ese es la Corte Suprema. Hasta que no hay una
legislación que permita que cualquier ente hoy oficial, provincial o
institucional puede tenerlo, pues” S.Sa. pregunta porque cree que
Marcelo D’ALESSIO podía tener interés en los productos de la firma
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el testigo dice “si, de Israel, ehhh, yo adentro de lo, ese por ejemplo
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El testigo señala “no tiene ninguna cosa. Septier no vende esto” SSa
el testigo dice: “no, no. ¿Usted que interpreta que está leyendo, que
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“Cellular_Extractor__ES_internet.pdf”
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El testigo dice “mmm ésa es la escucha” S.Sa. consulta si esa es la
escucha, el testigo dice “sí”. SSa señala que lleva el logo de Septier y
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“si, hay, hay empresas especialista en esto. Hay, hay empresas que
hace eso, análisis de comunicación. Yo creo, yo creo que, yo creo
que, una vez cree que sabe mucho, que sabe todo, yo acá confieso
que no se ni mucho ni todo, pues yo creo que acá hay gente que
pueden hacer en la Argentina esto. Hay empresas muy importantes
acá en comunicación. No es necesario que venga una cosa oculta o
secreta o, ehhh, una empresa de comunicación, de telefonía celular,
con la información pueden analizarla, ellos miden la comunicación”.
S.S. continúa exhibiendo el documento, el testigo dice “ ese formato
documento tiene dos partes, una parte comercial y otra parte técnico.
Acá no hay ninguna cosa técnica. Pero no significa que yo no agarro
un documento, y manipule un documento y modifique en formas no
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sé. Yo no sé hacerlo, hay gente que saben hacerlo. Es la profesión
de ellos”.
SSa pregunta si él es el único apoderado en la Argentina de Septier,
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El testigo pregunta “¿qué dice qué?.” S.S. lee que el documento dice
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solamente a, o a la terminal de telefonía celular a trevés de pirulo,
del gobierno, del Ministerio, que te puede localizar, cualquier teléfono
que está bajo de la red nacional. Eso no es producto, son proyectos,
ya es un proyecto que está asociado a entes, el misterio de
seguridad, el gobierno con la compañía telefonía celular”.
SSa pasa a exhibir el documento “Emergency_calls_ES__internet.pdf”.
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El testigo dice “sí, si si, si, si si, no, es cierto ese. En realidad acá no
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El testigo dice “sí, es igual” S.S. refiere que otra vez surge la temática
sale una foto así con cerco, no, usted antes tenía e
´ squiza´ de arriba,
solamente así” S.S. pregunta si esta es más propia de Septier, el
deponente manifiesta “sí, sí, sí.”
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Posicionamiento”.
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El testigo dice “sí, ése sí también” S.S. pregunta si el dispositivo es
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El testigo dice “ése es ´Imsi Catcher´ que lo que hace es, cuando vos
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Todo ese viene adentro del componente que es, llamemos la valija de
escucha que son todos anexos que te ayudan”.
SSa compulsa y exhibe el documento
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pide que brinde más precisiones, el testigo dice “ no, no, no, yo, yo
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SSa señala que es un archivo de cuatro páginas con el logo de la
“si, si”.
documentos.
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señor hizo un buen trabajo no, jaja, YTS es una empresa” S.S.
pregunta a quien se refiere con “ese señor”, el deponente dice
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Fecha de firma: 29/10/2019
Firmado por: ALEJO RAMOS PADILLA, JUEZ FEDERAL
Firmado(ante mi) por: GUSTAVO ADOLFO PUPPO, SECRETARIO FEDERAL
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Fecha de firma: 29/10/2019
Firmado por: ALEJO RAMOS PADILLA, JUEZ FEDERAL
Firmado(ante mi) por: GUSTAVO ADOLFO PUPPO, SECRETARIO FEDERAL
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El testigo dice “sí, sí, sí, esa es la folletería [observa el archivo] sí, sí,
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cada país manda su vehículo y que lo hagan en Israel, esa empresa
existe al día de hoy, y me acuerdo que hubo un intento -no me
acuerdo con quién, creo que con el Ejército Argentino estoy hablando
algo alrededor de dos mil cuatro, dos mil cinco, y la ley Argentina no
permitió un sacar vehículo modificarlo equiparlo y traerlo a Argentina.
Por ley imposible. No hay nada que hacer.”
S.S. compulsa y exhibe el segundo documento de “YTS.pdf” de seis
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porque veo que todas las fotos son muy similares [observa el
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documento] A mi todo lo que tiene amarillo no es, no es de nuestra,
reiteradas ocasiones.
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izquierda a derecha-
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cuando entró me saludó medio sonriendo y nos aclaramos
mutuamente que yo conozco a él y el conoce a él a través de la
Fiscalía de Mercedes con el tema de secuestro, para que no quede
mal interpretado como que, a lo mejor tenemos otra vinculación”.
Concedida la palabra, la representante del Ministerio Público Fiscal
reunión que tuvo con él, el testigo dice “yo no me acuerdo en qué
“no, por ahora no”. SSa pregunta al deponente si quiere agregar algo
más, el testigo dice
“no”.-------------------------------------------------------------
octubre de 2019.-------------------------------------------------------------------
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