Gracias señoras y señores por asistir a esta presentación de
Psicoterapia de Dios, ed Odile Jacob tema muy amplio, psicoterapia un paciente muy importante un paciente considerable un paciente invisible pero un paciente presente muy presente Boris Cyrulnik nunca había hablado de Dios, nunca había hecho la psicoterapia de Dios ni siquiera lo había intentado, incluso si sus pacientes según lo que sé de sus consultas de su carrera muchos de sus pacientes le hablaron de Dios pero creo que ud no siempre supo hablar del tema con ellos, era un tema delicado No era un tema delicado, no era un tema porque en psiquiatría, en psicología se nos enseñaban muchas cosas excepto que mucha gente recibe ayuda de Dios como teníamos un diploma que nos decía que éramos los únicos que podíamos ayudar ya se imaginan que veíamos a Dios como la competencia pero tendríamos que haber y espero que después de este libro se enseñará a los estudiantes que existe y que es preciso que nosotros los psicoterapeutas lo tengamos en cuenta en los primeros grupos de investigación sobre la resiliencia tenía amigos, colegas que eran muy creyentes y uno Michel Manciaux profesor en Nancy y Vanistendael director del Instituto Católico de la Infancia en Ginebra que nos decía uno de los dos pasó graves tragedias en su vida y decía: "Menos mal que soy creyente" Yo lo oía como un testimonio no como una reflexión, muchos pacientes y conocidos me decían la misma frase pero no había ninguna reflexión psicológica sobre un fenómeno profundamente humano y viajé al Congo con UNICEF ví a los niños soldados chicos de entre 10 y 12 años en trágico estado: delgados ojerosos y esos chicos, había uno muy precioso, se parecía a mi nieto con hoyuelos, como mi nieto pero en negro y menos él que quería, era un niño normal porque quería ser futbolista era un niño normal y los demás que era trágico me decían: "dígame por qué no me siento bien más que en la iglesia" no había respuesta posible nunca habíamos pensado en ello no figuraba en las clases de psicología un fenómeno humano de primera magnitud y no teníamos formación alguna ni reflexión psicológica ud lo reconoce, durante su formación "mi formación de neurólogo y psiquiatra no me había preparado para explorar esta pista para ayudar a los pacientes, muchos pacientes le hablaron de su bienestar de creyente, de su práctica religiosa y el bien que les hacía pero tenía ud dificultades para sacarle partido y darles consejos y analizar los beneficios que podía significar a la vez la práctica religiosa y la fe misma puesto que las dos van ligadas antes de conocer a los niños soldados del Congo ¿qué hacía usted con los pacientes que le hablaban de Dios? ¿los derivaba a otros médicos? ¿Les aconsejaba que siguieran en su práctica religiosa? ¿qué les decía? Nada, puesto que no teníamos formación, no pensábamos en ello estaba fuera de nuestro interés fuera del tema, nos enseñaban la clínica psiquiátrica, la formación psicológica la formación neurológica porque yo soy un psiquiatra arcaico, obtuve mi diploma Commented [H1]: NO SE CONSIDERO EL BIENESTAR DEL ALMA EN EL TRATAMIENTO PS antes de 1968, se nos enseñaba el cerebro y con eso ya podíamos hacer psicoterapia ¿cómo? psicoterapia así nos formaban, por eso no decía nada lo escuchaba como un testimonio y ... hoy con esta reflexión que he realizado no solo hoy existen cátedras de psicología de la religión porque hay que decir que no es la historia de la religión hay muchos en el público que lo saben mejor que yo no es la historia sino el efecto psicológico que tiene la creencia en un Dios hoy en Québec en la universidad católica de Louvain hay gente muy válida mejores que yo pero acaba de empezar, pienso que ahora se va a constituir en disciplina por tanto nunca hasta que se encontró con los niños soldados del Congo le habían planteado el problema de forma tan clara tan emocionante, tan fuerte quiso ud saber por qué esos niños que no encontraban refugio ni reposo ni resiliencia, ni auxilio ni paz más que en una iglesia, en un rito religioso Commented [H2]: EXISTE RITOS Y LA CULTURA SE HA FORTALECIDO CON ESTOS PARA DAR SENTIDO A LA DE A LA en un marco de seguridad CREENCIA de una práctica o un lugar como era algo fuera del tema lo escuchaba como un testimonio y no una reflexión no se nos animaba, no se comprendían sus efectos beneficiosos y a veces perjudiciales porque ud ha mencionado los efectos beneficiosos que es indudable pero no es cien por cien, por lo cual no había cuando dije que iba a hacer grupos de investigación, los grupos de investigación, los hicimos al principio sobre biología muchos se apuntaron para trabajar conmigo en psiquiatría, muchos vinieron sobre resiliencia también vino mucha gente sobre religión ¿sobre qué? vamos a reflexionar sobre esto... estás loco ¡te van a matar! eso es un problema todavía hoy si quieres comprender los efectos psicológicos de la creencia en Dios, corres un riesgo todavía hoy me lo han dicho hace no mucho, no hay que tocar ese tema es un problema que tenemos que compartir ¿por qué no tocar el tema si es un problema humano? y yo soy terapeuta y médico ¿por qué no hay que tocar el tema? Ud mismo ha constatado no sé si ud mismo plantea la hipótesis de Dios ud constata en cualquier caso la creencia en Dios, cita ud cifras que son imponentes, somos 7 mil millones y medio de hombres y mujeres en la tierra calcula ud que quizás 500 millones de ateos y el resto de la población mundial de un modo u otro está implicado en una creencia religiosa lo que viene a ser 1 de 14 Commented [H3]: LAS ESTADISTICAS DESCRITAS demuestran la relevancia de la religon no el el contexto son global , mundial, no de una región en particular cifras que ha tomado de la OMS me parece son cifras que están en la bibliografía pero son magnitudes enormes lo habría podido decir de otra manera, habría podido decir 90% de los seres humanos creen en Dios y 10% no y en Occidente especialmente en Francia una situación un poco particular porque el fenómenos de la increencia del ateísmo, del agnosticismo y la increencia está bastante más extendido que en Africa que en Sudamérica en Norteamérica, en Asia o en Oceanía Occidente es actualmente medalla de oro del ateísmo en especial los países nórdicos y Canadá que era muy católico hace una generación en una generación, no hubo conflicto ni guerra, los niños se han alejado de la religión cuando hace 1 ó 2 generaciones era un país muy creyente y también vemos lo contrario Commented [H4]: Interesante entender que las cinrcunstancias enlas que se desarrolla una persona desde que cayó el muro motivaran o no a llamar la presencia de un Dios, por que la porque la religión era perseguida al otro lado necesidad social asi requiere estaba prohibida cuando trabajé en Rumanía con Violeta Stan los niños llevaban camisolas en el espíritu democrático porque no y tenían un número impreso y cuando alguien veía a un niño que entraba en una iglesia bastaba apuntar el número y llamar a la comisaría los padres tenían que ir a la comisaría y los niños perdían el derecho de ir a la escuela la represión administrativa se ponía en marcha en los países del otro lado del muro era el opio del pueblo se combatía la religión lo hacía la policía y Violeta Stan tuvo muchas dificultades, es psiquiatra su marido es neurólogo, son la pareja perfecta, neuro psiquiatra y tuvieron muchas dificultades porque eran creyentes ortodoxos pero en el caso de este ateísmo de Estado que existía en la URSS en los países que menciona ud en esos países Dios había sido sustituido por otras figuras paternas otras figuras de autoridad Stalin, Ceaucescu el pensamiento único y se hubiera podido escribir una psicoterapia de Stalin como ud una psicoterapia de Dios, es decir cómo la creencia única en un padre del pueblo puede ser un marco seguro para la psique humana estaba Padrenuestro que está en los cielos de este lado del muro del lado liberal y el padre del pueblo en el lado estalinista, era adorado todavía hoy, hace poco estuve en Rumanía si hubiera hoy elecciones 60% de rumanos votarían a Ceaucescu, seguro que hay rumanos en el público y 56% de los rusos votarían hoy por Stalin no es negro y blanco hay matices pienso que necesitamos referencias un ser humano solo no existe un ser humano solo no puede ser para ser humano necesito a otro es una paradoja de la condición humana Commented [H5]: solo no tengo ninguna oportunidad de desarrollarme incluso Commented [H6]: Hablar de modelos o referentes de si soy genéticamente, totalmente conductas o comportamientos para emular la bondad o el bien proceder…..cuestiiono sano no puedo llegar a ser yo mismo más que si hay otro que necesitemos referencias forma parte de la condición humana en Occidente cristiano es Dios o Jehová hemos de añadir hoy a Mahoma al otro lado era Stalin, Lenin, Marx Mao por supuesto estuve en China y me costó comprender, estuve en Japón y en China seguro que hay público que ha estado en Japón y en China es delicioso, los japoneses es un pueblo muy amable, muy educado es agradable trabajar con ellos y después viajé a China veo rascacilelos una gran riqueza chocante al lado de una pobreza chocante, los dos juntos hay una pobreza chocante y me cuentan que creen en Mao y "seguimos siendo comunistas" me extraño y me dicen que es "comunismo liberal" si alguien puede explicarme qué es el comunismo liberal yo encantado ha hablado de la necesidad para construirse de hacerlo en un marco, en la relación en la psicogénesis de la idea de Dios puesto que se trata de eso habla usted del apego, según ud entrar en contacto con Dios consiste primero en una forma de mimetismo ligada a corríjame si me equivoco, no es una palabra que yo haya leído Commented [H7]: Quizá hay un espacio de reflexión, de justificación a la equivocación, de un nuevo empezar, con en su libro pero en cualquiera caso esa ayuda superior,,,,,, sin importar cual sea el objetivo o la está muy ligado al razón se puede volver a empezar, a comenzar de 0 contacto, al nicho, a la cuna afectiva que un ser humano al nacer tiene primero con su madre pero no sólo el medio social en el que va a moverse en los primeros años de su vida le dará una u otra orientación preparándolo o no para tener una relación con Dios y una relación que puede ser de distinta naturaleza la palabra mimetismo viene de René al que traté y por el que tuve estima y afecto es una palabra que ha trabajado mucho, estudió la función mimética de la sociedad y de la religión pero yo no he usado esa palabra por el contrario quise comprender cómo se accede a Dios no todos sino algunos cómo se accede a Dios y el efecto que produce cómo se puede aprehender a Dios y propongo 3 esquemas: el esquema mayoritario amo, aprendo a amar al Dios de mi cultura porque amo a mi madre y porque hablo es decir, que el hecho de hablar permite sólo con la articulación sonora, una convención sonora que hace presente algo que es totalmente imposible ver hablando algo presente una representación y esta representación me provoca sentimientos que siento en mi cuerpo, los creyentes sea cual sea su religión no necesitan pruebas de la existencia de Dios puesto que lo sienten no tengo que darles la prueba de que respiro no tengo que darles la prueba de que mi tensión es normal espero.....abro el paréntesis los que están privados de palabra están privados de Dios....Los autistas no pueden descubrir a Dios más que cuando hablan y los encefalópatas hay 1000 formas de encefalopatía, digo su nombre porque lo dijo él en público Alexandre Jollien ¿lo conocen? lo conocí al principio y participé un poco en su fama menos que hizo Jean Claude Guilbeau que le ayudó a publicar pero yo le ayudé mucho lo conocí cuando no hablaba acababa de salir de una institución y no podía hablar aprendió a hablar y sus libros era una persona de una gran inteligencia pero no podíamo saberlo porque no hablaba, no escribía aprendió a hablara delante de un espejo repitiendo palabras sin parar sus libros tuvieron gran éxito le invitaron por mucho sitios y ahora vaya que si habla, imposible de callarlo ha progresado y quiere decir un bebé tiene un objeto sensorial que con el paso del tiempo llamará mamá pero al principio los bebés no hablan menos Pantagruel que al nacer gritó: ¡quiero beber! ¡quiero vino! Excepto Pantagruel los bebés no hablan el día en que nacen hay que esperar y entonces tiene un gigante sensorial que con el paso del tiempo llamara mamá que le invita a salir de sí mismo y cuando habla entre los 20 y 30 meses de edad más o menos depende de los niños y las culturas cuando el bebé habla mamá que transmite la religión oficialmente en la religión judía pero también en otras religiones mamá le habla de alguien a quien no se puede ver que sin embargo protege, indica el camino castiga si se hacen tonterías y que estructura la representación mental del niño el niño por tanto aprende a amar el Dios que ama su madre Commented [H8]: Es notable y se evidencia la gran infleucnai de la sociedad en el consentimiento y aceptación así que aprendemos por afección de Dios, de un Dios protector y al cual podemos ir busca de nos impregnamos del Dios de mamá apoyo-----y todos necesitamos apoyo en todos los sentidos…. luego del hogar, luego del barrio y luego de la cultura en la adolescencia claro que se puede cuestionar, conservar la fe de los padres o se puede diluir, como el ejemplo de Canadá o también en Italia y España dos países muy cristianos creyentes y que en una generación casi se apagó en una generación Puede explicarse una hipótesis que hace usted es que está unido a la necesidad de Dios, en una cultura donde la gente está satisfecha lo tienen todo y están en paz, sociedades en paz de las que habla usted la demanda de Dios, el recurso a Dios la transacción con Dios es menos necesaria se vuelve secundaria, no desaparece pero se vuelve secundaria para la mayoría ¿así son las cosas?....Hay 3 esquemas el primero se descubre a Dios porque se ama a la mamá porque se pertenece a una cultura si hoy naces en Egipto hay más posibilidades de ser musulmán que budista porque en tu casa y en tu cultura es lo que se aprende....también puedes ser cristiano si eres copto había cristianos en Oriente Próximo, hay muchos menos en Egipto son 10% de la población y ¿cuántos eran hace 10 años? en Egipto siguen siendo numerosos no es nuestro tema siga con el tema lo que estaba diciendo sobre el apego.....sí es el apego un apego delegado compartir, amar al Dios de mamá es una declaración de amor a mamá no es una necesidad la necesidad que todos tenemos de apegarnos porque hoy sabemos que un niño sin apego cesa de desarrollarse en todo psicológico, afectivo neurológico, un niño privado de apego su cerebro se altera Commented [H9]: La psiquis debe tener como complemento virtual el desarrollo de lo intangible , de la y no es una imaginación sino que hoy ilusión, del afecto , del amor, más bien como algo sublime, con los scáneres lo podemos fotagrafiar etéreo, como concebimos el amor fruto del alma o del corazón y no del cerebro y su razón. sacamos una foto de un niño privado de vínculo afectivo padece una atrofia en los dos lóbulos prefrontales y los dos circuitos límbicos, los circuitos de la memoria y de las emociones no es una imaginación, lo fotografiamos y los especialistas miden la importancia de la alteración también se pueden medir los factores que permiten la resiliencia la reconstrucción del sistema nervioso estropeado por la privación afectiva por eso es muy importante querer a mamá amar al Dios que ella ama amar al hombre que ella ama a quien llama papá estadísticamente es el padre pero no al 100% ese amor estructura la afectividad y así se solidariza el grupo no es la necesidad no se siente como una necesidad me he expresado mal, no es una urgencia llega así sin más cuando cayó el muro de Berlín se dió una vuelta a Dios urgente en Polonia no lo hubo en Chescolovaquia es uno de los países más ateos de Europa Chequia hoy porque... Sí Chequia, el más ateo de Europa es Dinamarca 14% de daneses piensan que existe un Dios 14% y los checos 17%, no he tenido tiempo de leer mi libro... los demás los demás viven en una seguridad afectiva social, política psicológica de forma que no tienen necesidad de recurso de seguridad a Dios que los calme y tranquilice al que podrían preguntar y obtener respuestas no lo necesitan es fluctuante la estructura religiosa fluctúa y la estructura de los creyentes también la prueba es que todos los creyentes dicen que hay momentos en los que dudo en los que tengo menos necesidad de Dios hay momentos en los que al contrario tengo una gran necesidad todos lo tenemos en el momento del duelo sea cual sea nuestra religión no hay una cultura sin ritual de duelo me pasó hace poco perdí una amiga conocida desde que éramos estudiantes se fue era cristiana ortodoxa menos mal que había el ritual porque me hubiera sentido muy mal si no le hubiéramos dicho adiós, A Dios menos mal me ocupaba de un centro en Château Vallois, un centro cultural en el que una empleada perdió a su hijo de 30 años no conocía al hijo me afectó porque era el hijo de una empleada para apoyarla fui al funeral del hijo los padres estaban hechos polvo digo tonterías, no estaba afectado llegaron 3 cantantes corsos no se fíen de los corsos su talento es inmenso cantaron a capella todos lloramos y el hecho de llorar fue un apoyo para los padres que estaban ahogados en la pena pero como todos lloramos Commented [H10]: La religión y sus rituales de duelo, como momentos catárticos , apoyan al creyente, y el asume a la vez, yo también que no conocía que es Dios quien le da paz sosiego, al igual que al ser que al muchacho ha partido en su búsqueda. me vieron en lágrimas y mis lágrimas les sirvieron de apoyo, habían inventado un ritual espontáneo, porque había una iglesia para mi amiga hubo un ritual ortodoxo, los ortodoxos son buenos cuando se ponen a la ópera colores, cantos incienso, es magnífico no tienen miedo de la discreción pero era bonito y sobre todo una necesidad no una urgencia por lo tanto la práctica religiosa en el caso de un duelo la prática religiosa aporta un reconfort son medicinas medicinas del alma pero ud va más lejos porque dice que la práctica religiosa, la evocación de Dios el recurso a Dios tiene efectos sobre el psiquismo y ha dicho ud es incluso peor entre comillas modifica el funcionamiento del cerebro, explíquenos un poco cuáles son los mecanismos que producen que pensar en Dios, dirigirse a él compartir un ritual religioso con otros creyentes o no creyentes ¿cómo puede modificar mi psiquismo? ¿cómo puede interaccionar con la forma de funcionar de mi cerebro? ¿le parece raro? no pero tengo curiosidad por saber cómo funciona, de qué forma concreta mucha gente se extraña porque lo he escrito varias veces, y voluntariamente lo he escrito no he querido hacer un capítulo de neurología de la creencia en Dios, habría quedado demasiado austero y porque he visto publicaciones que hablan de la zona cerebral de Dios y no es eso en absoluto sino que se trata de mostrar de modo muy fácil de comprender que la una representación modifica el metabolismo si yo le insulto hago una representación verbal y ud palidecerá de cólera, su tensión subirá porque la representación verbal de mis palabras le va a impresionar y modificará su metabolismo si le digo un piropo ud se pondrá rojo de placer es otra representación que va a provocar la segregación de otras sustancias que dilatarán sus vasos sanguíneos....sus mejillas y le harán enrojecer es una banalidad y a todos nos ha pasado vemos cómo una representación verbal una representación afecta al cuerpo es una banalidad, pero con la neuroimagen podemos ver el interior del cerebro podemos ver cómo una representación modifica la manera cómo funciona el cerebro por ejemplo si hubo experimentos hechos sobre todo por Eleanor McGuire en Londres y por Marion Beauregard en Montreal especialistas en neuroimagen y el dispositivo de observación es muy sencillo señor, señora ¿ cree ud en Dios? sí ¿le importa meterse en este aparato? es un chisme enorme llamado escáner de resonancia magnética nuclear un chisme enorme, yo pasé por uno hace ruido pero no es tóxico ni peligroso señor, señora es ud creyente instálese en el aparato, sr señora ud no es creyente instálese en el aparato y ¿ha pasado ud por momentos difíciles en la vida? sí suspendí en bachiller, sufrí mucho cuénteme, mi padre se enfureció mi madre....y cuando la gente cuenta un recuerdo trise, suspender el bachiller no es lo peor que te puede pasar en la vida es solo un ejemplo en la base del cerebro se ve una almedra de neuronas llamada amígdala rino encefálica que es la base neurológica de las emociones intensas, la cólera de horror, de angustia intensa y lo sabemos porque cuando hay tumores o accidentes la gente no puede controlar sus emociones y vemos que la evocación de un recuerdo doloroso aumenta el consumo de azúcar de esas neuronas desprende calor, un ordenador lo capta y lo traduce en color rojo y vemos las dos almendras ponerse rojas cuando la gente evoca un recuerdo triste o doloroso ¿es ud creyente? sí ¿quiere rezar como suele hacer regularmente ya que es creyente? la gente situada en el scáner reza, si son cristianos rezan y vemos casi al instante como la almendra de emociones intensas se tranquiliza el rojo se apaga y los dos circuitos de neuronas, de las emociones y de la memoria consume energía y en lenguaje psicológico diríamos que esa persona creyente en cuanto empiezan a rezar regulan sus emociones sus emociones insoportables dolorosas, angustia, cólera, odio en cuanto empiezan a rezar las regulan y si rezan con frecuencia eso termina por modificar la estructura cerebral puesto que vemos que las neuronas de esos dos límbicos se hipertrofian sr sra ud no es creyente, no la frase que he oido mucho es, me educaron los curas y ya no quiero saber nada de religión lo he oído mucho y seguro que muchos lo saben y que muchos de uds han dicho confiesen....bueno, no es ud creyente o ya no lo es entonces ponemos a la persona en la resonancia magnética cuando era niño fue al colegio de curas sí ¿recuerda las oraciones? sí ¿le importa rezar? la persona reza el cerebro no reacciona en absoluto no reacciona, no hay emoción no hay emoción, no reacciona, se ha hecho la foto la prueba de que una representación la oración....la oración se transforma en algo tan automático que la persona no tiene la representación de unas palabras acceden directamente a una sensación de Dios están en comunicación como dicen en comunicación con Dios y nosotros con las máquinas vemos que están en comunicación con Dios porque toman posesión de su mundo íntimo regulan sus emociones mientras que el no creyente puede recitar lo que sea no tiene efecto ninguno Gracias a lo que nos ha dicho y a su libro entendemos que ud no se pronuncia sobre la cuestión de la existencia de Dios, no es lo que le importa Solo Dios sabe Dicho eso quisiera preguntarle ¿considera ud que el Dios del que ud habla que es el Dios de los hombres en general, hay diferentes acepciones y corrientes religiosas piensa ud que es una construcción cultural, psíquica social, una especie de catedral de palabras, de objetos de representaciones de ideas o hay que establecer la hipótesis de una fuerza que pueda explicar que esas construcciones sean validadas por la experiencia del creyente el creyente dice ud tiene una sensación profunda de vivir en una construcción abstracta sino de estar casi físicamente en presencia de Dios o en cualquier caso de esa fuerza que.....él llama Dios ¿es una construcción puramente cultural, psíquica, social o es un fenómeno más amplio en el cual es posible plantear la cuestión de la existencia de Dios? yo no la planteo....ud no la plantea pero de todas formas está ahí sugerida para el que busca la existencia de Dios pero yo no respondo, no me he planteado la pregunta es un libro sobre el efecto psicológico de la creencia en un Dios pero no me pronuncio sobre si existe o no existe sin embargo sobre su pregunta catedral de palabras, es una buena expresión, le citaré es una expresión bien bonita pero simplemente permite distinguir entre la espiritualidad y la religión cuando se es un ser humano sea cual sea la cultura y la religión todos los seres humanos tenemos acceso a la espiritualidad también los no creyentes hay una espiritualida laica personas que sienten la belleza por el simple hecho del milagro de ser traer un bebé al mundo ver un atardecer es una gran ingenuidad pero yo ante la puesta del sol me digo que es un milagro hay puestas de sol que son que dan sensación de milagro pienso que nosotros seres humanos tenemos de modo inevitable un día un sentimiento de espiritualidad, algo es increíble que estemos en la tierra no es posible, es increíble es increíble que un bebé venga al mundo y además si supiera ud cómo se hacen bebés es increíble que se hagan con un método tan arcaico así que.... la religión es otra cosa porque las culturas dan forma a ese sentimiento de espiritualidad de trascendencia por encima de la condición de los seres humanos por encima de nuestra condicion le podemos llamar Dios, Jehová Alá, se le dan mil nombres diferentes las culturas dan estructuras culturales diferentes que llamamos las religiones y una religión incluso cuando pretende respetar los principios fundamentales evoluciona puesto que está viva los creyentes evolucionan, hay momentos en los que creen y en los que creen menos, momentos en los que necesitan y momentos en que no tanto, y lo mismo pasa con la religión Commented [H11]: La necesidad de creer en dependencia del momento que se necesita, sabiendo que la religión, los cristianos chinos siempre se puede ir en esa busca que conocí son cristianos, no tienen los mismos rituales y no tienen la misma forma de creer que los cristianos sudamericanos ni que los cristianos africanos, los cristianos chinos están impregnados de las filosofías asiáticas en Japón me divirtió algo que dicen cuando llegamos al mundo somos sintoistas ¿por qué? porque nuestra cultura da importancia a la filiación un sintoísta da mucha importancia así que somos sintoístas y luego cuando nos enamoramos y nos casamos somos cristianos ¿uds sintoístas son cristianos? ¿por qué sois cristianos? ¡es tan romántico! y cuando se acerca la muerte somos budistas ¿por qué son budistas? porque gracias a la metempsicosis la muerte es algo relativo así que cambian de religión sin problema porque consideran que es una filosofía religiosa pasar del sintoísmo a la cristiandad no es más que un placer para ellos por eso en París no sé si en Burdeos pero en París hay masas de japoneses que van para casarse con velo blanco de 3 metros porque vienen a conocer su momento cristiano romántico porque es la religión más romántica desde su punto de vista y cuando vemos el catolicismo en Sudamérica vemos la samba enseguida el éxtasis, hay procesiones magníficas, antorchas vestidos coloridos el espíritu sudamericano impregna la religión católica son cristianos pero cada uno de una forma diferente es usted un sabio occidental, ha crecido occidental sí... se ha formado ud en el llamado dualismo, hay un alma y un cuerpo Descartes es el responsable entre comillas....culpable quizá él nos ha dividido en dos ¿escribiría lo mismo si fuese ud un sabio japonés un sabio africano o procedente de una civilización en la que no hay la misma tendencia a separar el alma del cuerpo y se les concibe de modo un poco más unida el uno con la otra ¿se puede escribir así la misma Psicoterapia de Dios? ¿no es más fácil hacer una psicoterapia de Dios en una civilización que no separa tanto el alma del cuerpo? Pienso que se puede escribir la psicoterapia de Dios si se lee Spinoza si se piensa como él que cuerpo y alma es lo mismo el cuerpo es sagrado y produce el alma que modifica el cuerpo....Es gracioso lo que dice porque Frédéric Lenoir que no quería citar acaba de publicar un libro sobre Spinoza qué buena persona hablando de religión habla de Spinoza es un azar no muy bien, es estupendo si se lee Spinoza y si nos convencen los argumentos de Spinoza pienso que cuando uno es médico neurólogo psiquiatra como lo fui toda mi vida lo sigo siendo pero ya no ejerzo así fui formado pienso que uno es fácilmente espinosista Descartes marcó la cultura occidental de modo provechoso y de modo perjudicial al separar el cuerpo y el alma ha hecho un servicio a las ciencias duras, a la física a la química y a la medicina experimental porque gracias a Descartes se pudieron realizar autopsias y descubrir cómo funciona un cuerpo efecto beneficioso y sobre todo el método cartesiano que caracteriza nuestra cultura, el análisis ahondar el surco reintegrar en un conjunto, el principio de no contradicción el espíritu científico el espíritu científico, gracias Descartes pero no podemos dar gracias a Descartes desde el punto de vista de la psicología porque para Descartes la psicología no tiene sustancia, el alma no tiene sustancia no tiene extensión ¿cómo hacer un estudio científico de algo que no tiene sustancia, que no se puede manipular no hay población, no se puede disecar, sólo se puede creer en ella Descartes impidió retrasó el desarrollo de la psicología científica Descartes cree en el hombre máquina cree en el hombre máquina y sobre todo cree en la máquina hombre y/o animal se puede disecar un hombre sólo después de muerto pero se puede disecar un animal y matarlo al disecarlo esta crueldad cartesiana hizo un gran servicio al ser humano y además fundió, fundó fundió fundó...ha sido un lapsus, si hay psicoanalistas en la sala se queda aquí, no lo vayan contando fundido fundado fundó el espíritu científico tengo amigos filósofos que me dicen que Descartes es el fundador de la psicosomática, yo no lo entendía así me hicieron leer páginas de Descartes que seguro conocen en las que el alma sin sustancia y sin extensión no observable, no manipulable está unida al cuerpo por la epifisis la bite es un término de marina ¿en qué pensaban? es decir ¿cómo se puede agarrar algo que no tiene sustancia y unirlo a la materia? me parece .....Es lo que llamaba glandula pinneal la glandula pineal es una pequeña glándula queparece que no funciona que está entre los dos hemisferios cerebrales me parece imposible incoherente, por el contrario Spinoza voy a leer a Lenoir si lo hubiera sabido se lo habría traido porque al cabo de varias décadas de práctica de mi profesión yo pensaba hay momentos en los que un individuo cree y otros que no cree hay culturas que evolucionan con creencias rígidas y de golpe en una generación y sin revolución los niños tienen una creencia abierta más ligera, quizás sus nietos redescubran una creencia rígida como lo vemos en occidente usted dijo en los países occidentales es donde hay más ateísmo, también en EEUU y antes estaba mal visto no tener Dios en EEUU y hoy el ateísmo se desarrolla en EEUU y los hijos hoy los hijos de padres sin Dios sus hijos piden que se les explique que se les ayude a redescubrir a Dios así que tenemos niños cristianos cuyos padres estaban liberados de esas cosas y son los hijos los que piden que se les explique el catecismo hay niños judíos que preguntan a los rabinos por los rituales olvidados por sus padres, los niños de 10 a 12 años enseñan los rituales judíos a sus padres al mismo tiempo se da un fenómeno cultural muy cambiante se da un fenómeno cultural cambiante que provoca que lo mismo que un individuo no cree siempre en Dios de la misma manera tampoco las culturas creen en Dios siempre de la misma manera señala ud en el libro que los benefcios de la religión son abundantes los benefcios de la práctica religiosa hablamos de medicina, de terapia para personas que sufren psíquicamente Commented [H12]: LA evidencia, la demanda, los beneficios recibidos justifican en las personas y en las la práctica religiosa puede ser un recurso sociedades la presencia y supervivencia de la fe en DIOS: pero habla ud también de que los beneficios de la práctica religiosa en el marco de la socialización y en el funcionamiento ordinario de una sociedad es como un cemento es una forma de estar juntos una forma de perpetuarse de comprenderse, tiene muchos beneficios también algunos inconvenientes pero habría que empezar por enumerar los beneficios pienso que trae muchos beneficios dejo el individuo voy a hablar de la familia y de la cultura aporta beneficios al grupo primero porque si he aprendido y he descubierto un Dios que era el de mi madre y luego el de mi grupo si usted cree en el mismo Dios que yo en el mismo Dios que mi madre o que mi padre siento familiaridad con usted y la familiaridad es el tranquilizante natural, cultural es decir en cuanto nos sentimos en familiaridad los rituales tienen la función de citarse para intentar encontrarse con Dios oración, incienso, música, cantos....etc ese sentimiento de familiaridad es muy importante porque hoy vemos en los niños de hoy en nuestra cultura los niños que no tienen familiaridad porque la familia tenía dificultades porque había un conflicto familiar, por la precaridad social o los padres no se ocupan de sus hijos por la guerra, el abandono...etc porque la vida es cruel esos niños sin familiaridad se sienten siempre en el extranjero para ellos toda información es una agresión lo vemos en la neuroimagen los niños precozmente aislados con una atrofia bifrontal porque sus lóbulos prefrontales no han sido estimulados por la vida cotidiana jugar, hablar a un bebé, hablar a un bebé es importante incluso cuando no entiende el contenido de las palabras comprende que nos dirigirmos a él, es un suceso importante si por un fallo familiar, muerte de la madre, una tragedia familiar o por un fallo cultural ausencia de ritual cultural, religioso o laico, falta de ritual de encuentro de lugar de encuentro de lugar de palabra si hay un fallo alrededor de esos niños su cerebro se ve alterado y hoy sabemos que en esos barrios sin cultura los niños llegan al mundo con un modificación frontal y límbica neta y voy a citar a Shaul Harel con quien trabajo regularmente que es profesor de neurología en Tel Aviv, estudió 170 mujeres embarazadas que iban a consulta después de atentados mujeres israelís y palestinas que iban a consulta después de atentados su publicación la hizo antes del hundimiento de Siria porque el hundimiento de Siria tuvo consecuencias en todos los países de alrededor y esas mujeres iban a consulta por síndorme psicotraumático tenían dificultades los psicólogos las ayudaron y él com neurólogo ha hecho una neuroimagen de los 170 bebés que trajeron al mundo todos esos bebés tenían alteraciones cerebrales si dejamos a esas mujeres y a esos bebés solos esas alteraciones cerebrales duran si acompañamos a esas mujeres y a esos bebés tenemos un factor de resiliencia las neuronas se reconstruyen porque el cerebro depende de la estructura del medio y la estructura del medio es primero afectiva verbal y cultural es lo mismo que decir que un ambiente religioso una mezquita, una iglesia, una sinagoga y todo lo que pasa a su alrededor, encuentros familiares cantos, rituales, bailes... toda la sensibilidad, la sociabilidad que se organiza alrededor de la práctica religiosa es un baño extraordinario para un desarrollo neurológico el apego empieza así es el punto de partida del apego es lo que ha dicho usted, si un niño tiene a su alrededor si un niño tiene a su alrededor todo lo que ha dicho usted claro que hay enfermedades genéticas pero bueno 1 bebé nacido de 30.000 la tiene por decirlo así un niño salvo en el caso de las tragedias familiares de una enfermedad genética, un niño que llega al mundo tiene todos los potenciales de un ser humano , si a su alrededor su familia, su cultura están estructuradas por lo que ud ha dicho: cantos, encuentros palabras, rituales, rituales familiares rituales en la iglesia, en la mequita rituales sociales en cuanto hay una estructura alrededor del niño tiene todo para desarrollarse habló de la situación del Próximo Oriente, ¿no le llama la atención que todas las minorías oprimidas y siguen siéndolo exiliados de su pueblo, expulsados obligados a huir al extranjero a veces logran reestructurarse alrededor de los rituales religiosos las familias intentan conservar los vínculos religiosos y cuando los grupos se reconstituyen en el extranjero a veces se reorganizan alrededor de un lugar de culto ¿no es un comportamiento natural y beneficioso que hace que esas minorías encuentren en la práctica religiosa y los rituales de cercanía familiar, social y religiosa un gran auxilio? Hemos hecho estudios Rachid Bennegadi en el centro Minkowska ha hecho estudios que responden a su pregunta participé y la OMS ha hecho muchos estudios, Norman Sartorius ha hecho estudios que responden a su pregunta depende de las estructuras si el exilio, si la emigración es querida, es un estrés porque es un cambio de lengua, de ritual, de país uno no conoce los rituales de presentación ni de educación, es un estrés y es una victoria la emigración deseada es una satisfacción como los jóvenes de hoy que van a hacer estudios al extranjero, tienen miedo, se estresan y cuando vuelven, hablan dos idiomas, se han hecho más fuertes han aprendido, han logrado una victoria están orgullosos y pasaron por un estrés si la emigración es forzada como el caso más frecuente en Próximo Oriente debido a al fragor del Próximo Oriente se ven expulsados de su país de su casa hay muertos sufren traumas, son explotados y agredidos en el viaje, a menudo les roban durante el viaje, y no siempre son bien recibidos allí donde les lleva el azar de la migración ni siquiera los sirios que llegan al Líbano son siempre acogidos por los libaneses aunque son muy cercanos, estuve en Líbano hace poco, es un país que me gusta mucho, Siria es un país era un país maravilloso, uso el imperfecto con dolor de corazón porque era un país maravilloso Siria hoy pienso que o temo que ya no se pueda decir incluso en esos dos países cercanos los sirios se ven encerrados en campos gracias a la ONU vigilados por soldados ¿Cómo quiere que se integren así? los campos palestinos están sólo en países árabes y vigilados por hombres armados que les impiden salir de los campos ¿cómo quiere ud que se integren? vemos que cuando se emigra cuando se emigra y se acoge en campos se inician inmediatamente los procesos arcaicos de socialización es decir, la ley del más fuerte, la violencia lo vemos en esos países pero si los grupos de migrantes que se adaptan mejor son los que conservan estructuras culturales y pongo la estructura religiosa entre las estructuras culturales, se encuentran es verdad también para los occidentales se encuentran para la oración de su cultura para la solidaridad del grupo y el sentimiento de pertenencia que provoca el hecho de compartir una religión provoca un sentimiento de pertenencia me siento seguro contigo porque compartimos el mismo lugar y los mismos rituales y vemos que en esos grupos la integración Commented [H13]: La creencia cultural nos da una identidad colectiva que reconforta y ayuda adaptarnos, en se hace más fácil que en los grupos el caso de vivir momentos críticos de salud, ect, asi como internados en campos, en los grupos internados en campos los migrantes con sus necesidades, cuando son prisioneros etc, no hay más que violencia, como en Calais ¿cómo se van a integrar si están internados en campos vigilados por gendarmes o por el ejército? Me gusta mucho el Líbano y he visto los campos palestinos hace poco con el ejército impidiéndoles salir de los campos ¿cómo van a aprender? son prisioneros la violencia se convierte en un valor cultural proceso arcaico de socialización hoy sabemos que Michel Tousignant que se ocupa de este tema hizo un estudio sobre los indios expulsados del Perú por un dictador del que he olvidado el nombre, ha habido muchos hay una tienda de Perú en Burdeos con muy bonitas sí la Casa de Perú, rue Saint Rémy en la que hay cosas muy bonitas una parte de esa población exiliada se va muy lejos y olvida es internada en campos y olvida los rituales de su cultura ritual laico, danzas, las payasadas las fiestas laicas, olvida los rituales religiosos otro grupo se queda cerca de la frontera protegido y conserva sus rituales laicos deportivos, de tocar la guitarra y sus rituales religiosos todo eso lo meto dentro de la palabra cultura cae el dictador es lo mejor que pueden hacer, caer el dictador cae y los indios pueden volver a su país, los que habían conservado los rituales laicos y religiosos y culturales se reintegraron en pocos años, rehicieron un pueblo al que llamaron Esperanza retomaron una cultura modificada por el trauma hubo poca delincuencia, poco suicidio poco alcoholismo, rehicieron una cultura el otro grupo que se había deculturizado subrayo la palabra....Desarraigado también desarraigado pero subrayo la palabra de culturizado porque en Francia también hay barrios deculturizados ese grupo que fue deculturizado cuando se les dejó volver a su país dieron un gran número de suicidios de violencia, alcoholismo, asesinato habían perdido toda su cultura por eso subrayo la palabra deculturizado vemos cómo la tradición la evolución se asocial a la tradición si hay una tradición que no evoluciona se petrifica lo vimos en el Japón antiguo que estaba esclerotizado y que se hundió en el curso de la segunda guerra mundial, los americanos les ayudaron a hundirse pero era una cultura completamente esclerotizada habría una revolución un día u otro si no hay tradición se vive una desculturación la palabra cambiante que usó ud permite contestar a esta pregunta lo mismo que hay cambios en la creencia individual, hay cambios en la creencia del grupo, hay cambios culturales también hace falta una filiación como lo explican los japoneses una filiación que no es rígida que puede adaptarse y que puede evolucionar todas las culturas y todas las religiones evolucionan incluso las que pretenden no evolucionar Tras haber realizado esta investigación sobre Dios sobre la psicoterapia de Dios ¿le gustaría recomenzar su carrera de modo más completo y rico con sus pacientes? ¿siente que podría aportarles más? ¿más claves? Sí exactamente la psiquiatría es una profesión difícil porque habría que acompañar a los pacientes lo que se hace en psicoterapia pero las leyes actuales no parece que animen a los jóvenes a dedicarse a eso, pero bueno, si tuviera que empezar haría la misma profesión porque ha sido apasionante y añadiría este capítulo es decir, sr, sra. si ud no es creyente si ud no tiene Dios hay algo que hacer saldremos adelante, hay una espiritualidad laica saldremos adelante pero si ud es creyente vamos a usar su creencia en Dios, es una fuerza que tiene usted un sentimiento de pertenencia, un sentimiento de trascendencia no se fíe si está usted en una creencia a la defensiva comunitarista, si ud se encierra se arriesga ud a una tragedia de despreciar a los que no tienen el mismo Dios que usted y lo vemos en todas las religiones que ese fenómeno pasa todas las religiones cerradas, protegidas detrás de una barricada llega un día en que desprecian al que o a la que no cree en el mismo Dios la religión evoluciona entonces de modo perverso la palabra "perverso" las palabras también evolucionan, no designan siempre lo mismo cuando era estudiante de medicina y psicología nos enseñaban que era perverso quien tiene relaciones sexuales sin intención de tener un hijo ëxito garantizadol...así qué cantidad de perversos hay en Burdeos la palabra perversión ha evolucionado ha cambiado de significado y es una definición que comparto es perverso quien vive en un mundo sin alteridad en un mundo sin otro sólo existe un Dios, el mío no tienes el mismo Dios que yo, mereces morir eres un increyente un mal creyente así que si te mueres es moral, está bien estoy contento, acabo de razonar de modo perverso me alegro de tu sufrimiento acabo de razonar de modo sádico tu sufrimiento me divierte y da placer acabo de razonar de modo sádico si es verdad para los creyentes en lo sagrado es verdad para las religiones profanas, el comunismo lo que ud me hizo decir antes, no era Dios pero era sino semidioses, hombres superiores a otros hombres Sralin, Lenin y Marx lo sabían todo era un poco como el Monte Parnaso por encima de los hombres No cité a Freud antes... también es verdad en el caso de Freud si el psicoanálisis evoluciona y hay psicoanalistas que no quieren evolucionar pero no es verdad porque el psicoanálisis ha evolucionado hay muchos valores del psicoanálisis de papá Freud que hoy han sido abandonados, ¿quién habla de la orden primitiva hoy? nadie, los antropólogos han demostrado que en eso Freud se metió el dedo en el ojo hasta el codo muchas cosas Eros Thanatos los psicoanalistas no están de acuerdo sobre Thanatos hay muchas palabras en las que el psicoanálisis ha evolucionado hace 15 días hablamos de ello con Elisabeth Roudinesco que vino a presentar el Diccionario amoroso del Psicoanálisis cierro el debate, agradezcamos a Boris Cyrulnik por esta presentación Español