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¿QUIÉN ES?
Amando de Miguel nació en una familia humilde de
Zamora pero pronto se trasladó a San Sebastián en
busca de una vida mejor. Es catedrático emérito en
Sociología por la Universidad Complutense de Madrid
y ha sido profesor en las universidades de Yale, Florida,
Barcelona y Valencia.
“Tenemos
un millón de
funcionarios que
no pegan ni clavo”
Fue el primer sociólogo de España y ha dado clase
a más de 50 generaciones de universitarios. Ahora,
analiza la sociedad que sufre la crisis
AINARA APESTEGUÍA
aapesteguia@alumni.unav.es
F
ue el primero en colgar en la puerta
de su despacho el cartel de sociólo-
go. Pero no deja de ser curioso que,
al final, el papel más significativo
de Amando de Miguel Rodríguez (Pereruela,
Zamora, 1937) haya sido el de tertuliano y co-
mentarista en los medios. El pasado mes de
noviembre fue el primero en cincuenta años
en el que no acudió a dar clases a la universi-
dad. En su larga trayectoria como profesor,
confiesa que ha sido testigo de la decadencia
750.000 universitaria que se ha producido en España,
Sabiduría
al tiempo que se producía un notorio progre-
jóvenes españoles ni so de la sociedad en su conjunto. Ha publicado
estudian ni trabajan más de 130 libros y miles de artículos. Y asegu-
ra que aún tiene mucho que contar. Reconoce
386.972 haber tenido un ánimo provocador en el sen-
tido intelectual más que político. Revela que
de los parados nunca ha contado con muchos apoyos pú-
jóvenes son varones blicos y que se ha manifestado como rebelde
ante lo establecido. Es un apasionado de El
1.391.253 Quijote y de Ortega y Gasset, del que dice es su
primer amor intelectual. Admite que logra ha-
universitarios hay cer Sociología sin ni siquiera intentarlo y con
matriculados en España esa innata capacidad analítica se le propone
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examinar algunas cuestiones que afectan a la
actual sociedad española.
Pregunta-¿Cómo valora la presente situa-
ción económica en España?
Respuesta-Nuestro país es el que más se ha
desarrollado en el mundo en la última ge-
neración. El problema es que ahora estamos
dando pasos atrás. Pero lo que yo he visto en
mi vida es que hemos pasado de la Edad Media
a la sociedad cibernética en muy poco tiem-
po. Quitando a Japón y a algún otro país como
Irlanda o Italia no hay ninguna otra región que
se haya transformado tanto como España en
los últimos años. Fuimos el milagro econó-
mico de Europa. Las crisis son cíclicas y, más
o menos regulares. Aproximadamente, se su-
ceden cada 40 años. Esta debería haber llegado
más tarde, hacia el 2015. Pero de todas formas,
antes o después, no sé si nos hubiera pillado lo
suficientemente preparados.
P-Si existe , ¿cuál cree que puede ser el reme-
dio definitivo para acabar con la crisis?
R-La solución es muy sencilla. Hay que ver
primero las causas que la generan para tratar
de eliminarlas. La causa fundamental es que
rendimos poco, la productividad es muy baja,
tanto en el sector público como en el privado.
diciembre 2010
soluciones
libros ha escrito a lo largo de su vida. El
primero Antología de Benito Pérez Galdós
(1961), el último Memorias y desahogos
(2010). Ha tratado temas de sociología,
lenguaje, historia y economía. Tiene el
proyecto de escribir otros tres libros.
Hace apenas 20, o incluso 10 años, los españo-
les rendíamos mucho y nuestra productividad
era altísima. De golpe, todo se viene abajo.
Para empezar, con cinco millones de parados
y ocho millones de jubilados. Está claro que se
produce muy poco. Pero no solo eso, los fun-
cionarios, los empleados, los directivos... Hay
gente que trabaja que también produce muy
poco.
P-Entonces, ¿cuál sería la receta contra esa
baja productividad?
R-Transformar la mentalidad de los ciudada-
nos para que sea como la de los españoles de
hace 30 ó 40 años. Esto se dice pronto, pero
no es nada fácil. El cambio de mentalidad se
hace en la familia, en la escuela, el ambiente
en general, y pasa por intentar acabar con esa
terrible mentalidad de los españoles que con-
siste en trabajar lo menos posible para ganar lo
máximo posible.
P-¿Quiénes son los responsables de la crisis?
R-Nosotros mismos. Desde luego no es el
Gobierno. No es el culpable y no puede hacer
casi nada. Es un error creer que los gobier-
nos crean o resuelven las crisis. Lo único que
pueden hacer es no obstaculizar demasiado,
por ejemplo evitando el derroche de dinero.
diciembre 2010 17
soluciones

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Ha participado en numerosas tertulias Su mentor fue Juan Linz. Un afamado
premios ha ganado a lo largo de su ca- radiofónicas, en Antena 3 con Antonio sociólogo alemán. Después de asistir a
rrera. Espasa (1988), Jovellanos (2001), Herrero, en la COPE con Luis Herrero y una de sus conferencias, supo que él
Miguel Espinosa (2003), Premio de Federico Jiménez Losantos y actual- también quería ser sociólogo. Durante
Cuentos Café El Pícaro (2004) y Premio de mente en Onda Cero con Carlos Herrera. 1959, trabajaron juntos en dos encues-
Ensayo Breve de Sociología (2007). También ha colaborado en Telemadrid. tas, las dos primeras de España.

“A los jóvenes les falta “El niño está siempre encerrado.

disciplina, tendrían que pasar Los colegios son jaulas, como
por algo parecido a la mili” jardines zoológicos”

El sociólogo Amando de Miguel, autor de Memorias y desahogos, en el café Gijón de Madrid. /G.RIVAS
El problema es que no hay ningún interés en
intentar evitar ese despilfarro, en cuyo caso lo
que hace es aumentar los impuestos, reducir
las pensiones o bajar el sueldo a los funciona-
rios. ¡Menuda solución!
P-¿El Gobierno tiene algo de culpa?
R-Evidentemente, las medidas que se han to-
mado no son buenas porque no aumentan la
productividad. En el fondo, todo lo han con-
vertido en un impuesto. Por ejemplo, si ba-
jan los sueldos de los funcionarios y suben los
precios, eso al final acaba siendo un impues-
to. Los pagamos sin el nombre de tales: las
tasas, la recogida de basuras, el aparcamien-
to... Todo eso son impuestos, es decir, precios
regulados por el Gobierno y que encima no
podemos dejar de pagar porque suelen ser de
bienes básicos.
P-Nos remontamos al inicio de la crisis en
2007. Si usted hubiera sido el mandamás del
país, ¿qué soluciones hubiera planteado?
R-Casi todo lo contrario de lo que ha hecho el
mandamás de turno. Lo cierto es que la políti-
ca ha sido muy errática. Hubiera suprimido la
mitad de los ministerios, todas las diputacio-
nes provinciales, porque no sirven para nada,
y todos los organismos inútiles que tenemos
en nuestro país. Además, hubiera hecho un re-
corte drástico en coches oficiales, ¡hay miles! Y
eliminaría también muchos nombramientos
realizados a dedo porque suelen elegirse perso-
nas que rinden poco.
P-¿Cuál es la solución para reducir los cinco
millones de parados?
R-Yo creo que incluso debería haber más gente
en el paro. Hay un millón de trabajadores pú-
blicos que no pegan ni clavo y se merecerían
estar en la calle. Solo tendrían que estar traba-
jando los que producen algo. Además, todo pa-
rado debería estar estudiando una carrera para
poder cobrar el subsidio de desempleo. Sería
una especie de beca.
P-Su propuesta entonces consiste en apostar
por la formación.
R-Efectivamente. Todos los parados deberían
estudiar, pero no los cursillos que ofrecen los
sindicatos, sino en la enseñanza regular, sobre
todo profesional que, en España, por cierto,
funciona muy mal, casi peor que la universi-
dad. Se suele pensar que es para los pobres. Por
ejemplo, en Alemania, la enseñanza profesio-
nal es extraordinaria. Gracias a ella el país ha
salido adelante después de sufrir dos guerras
mundiales.
P-Se pregunta en su último libro, Memorias
y desahogos, cómo es que España logró con-
vertirse en una gran potencia económica sin
ayuda exterior. Ahora nos encontramos pre-
cisamente con el fenómeno contrario.
R-España es ahora un protectorado. Las me-
didas que ha tomado Rodríguez Zapatero se
las ha impuesto Estados Unidos y Alemania.
España no tiene autoridad ni autonomía eco-
nómica. Paradójicamente, ahora que hay em-
presas multinacionales españolas repartidas
por medio mundo es cuando perdemos impor-
tancia económica y nos convertimos en un
país muy dependiente. Otros toman las deci-
siones por nosotros.
P-¿Es la crisis la mejor época para desarrollar
la creatividad?
R-Por supuesto. Solo hay que echar un vistazo
a la historia para ver que las épocas de crisis
económica son las más productivas a nivel de
inventos. Es cuando más descubrimientos se
realizan. El problema es que la última gran in-
vención, la tecnológica, genera el efecto con-
trario y va en contra de la ética del esfuerzo.
Pero también está claro que a los españoles
nos falta mucha creatividad. Aquí todo lo co-
piamos.
P-¿Qué valoración hace de los políticos espa-
ñoles?
R-Más bien mala. Para empezar, nuestro jefe
de Gobierno no sabe inglés, creo que es el
único de todo el mundo que no lo sabe. No es
capaz ni de decir yes. Es un hombre analfabeto
y le falta cultura. No se conoce que haya leído
ningún libro. Y un jefe de Gobierno no solo
debería leer libros sino escribirlos. En general,
nuestros políticos no saben hablar sin leer, les
tienen que escribir los discursos y les cuesta
salirse de la cartilla invisible que llevan con
ellos. Les cuesta olvidarse del guion. Cuando
alguien se convierte en personaje público,
todo consiste en vivir según las expectativas
que demanda esa nueva personalidad.
P-¿Está por venir una nueva generación de
políticos comprometidos?
R-Sí. Hay gente de edad intermedia o jóvenes
que están muy preparados, tienen una con-
ciencia más asentada de lo que es el trabajo.
Pero es una minoría. Confío en que eso vaya a
cambiar en los próximos años.
P-¿Valen más los líderes sociales que los líde-
res políticos?
R-En España hay pocos líderes sociales.
Cuando hay mundo social, tiene subvencio-
nes, o sea, que para el caso es lo mismo. Los
sindicatos deberían funcionar sin ayudas
del Estado porque son entidades privadas. Si
son gente que se asocia para sus propios in-
tereses, deberían financiarse con sus propias
cuotas. Pero no: les regalan las sedes, les dan
dinero por todas partes... Así funcionamos y
así nos va.
P-Los jóvenes, ¿se interesan realmente me-
nos por la política o es solo un mito?
R-No se interesan nada porque están aliena-
dos, están a lo suyo, les gusta la vida fácil, des-
preocupada y la política tiene sus exigencias.
Los jóvenes pasan completamente de la políti-
ca. Antes sí que manteníamos una inquietud,
no solo por la política, sino por la cultura, la
vida en general. Es un espíritu que hay que
recuperar.
P-¿Qué les preocupa entonces a los jóvenes?
R-Divertirse. En mi facultad ya no hay clases
los viernes por la mañana porque el jueves por
la noche están de fiesta. Las clases de los sába-
dos también se suprimieron porque no venían
los alumnos. En general, la productividad en
la universidad cae en picado. Yo he estado 50
años dando clase y he visto el deterioro de las
exigencias. Tampoco se les puede pedir tanto
como hace 20 años porque se rebelan. Es la
presión de los estudiantes. Además, podemos
temblar con las grandes innovaciones pedagó-
gicas que nos han venido encima con Bolonia.
P-¿Está la universidad en crisis?
R-Está decadente, moribunda, nada de todo lo
interesante que acontece en Madrid se trasla-
da a la universidad. Hay exposiciones, actos,
conferencias, pero ninguno tiene lugar en la
universidad.
P-Dice en su último libro que ojalá los jóve-
nes tuvieran que pasar obligatoriamente
por algo parecido al servicio militar.
R-Hombres y mujeres, se entiende. Eso sería
extraordinariamente bueno para que se acos-
tumbraran a una disciplina. Tenemos una
generación de jóvenes que maduran muy len-
tamente y a los 30 años viven todavía como
adolescentes. En mi etapa de profesor en
Estados Unidos, todos los estudiantes vivían
fuera de sus casas, les parecía casi inmoral vi-
vir en casa de sus padres. Aquí es lo contrario,
parece inmoral vivir fuera de casa. Además, los
mejores estudiantes que he tenido han sido
siempre los que trabajaban y estudiaban a la
vez. De hecho, aconsejaría a los jóvenes que
primero trabajaran y después de unos años,
empezaran a estudiar.
P- ¿Cómo es y qué futuro le espera al niño de
nuestro tiempo?
R-El niño de ahora está muy mimado. Intenta
alargar la adolescencia hasta los 30 años. Tiene
su propia habitación, su televisión... Además,
el niño está siempre encerrado y si sale a la ca-
lle es siempre en compañía de un adulto. Los
colegios son ahora jaulas, como jardines zoo-
lógicos.
P-Cuenta también en ese libro que tenemos
una idea equivocada de la entrada de la téc-
nica en nuestra sociedad, que el cambio no
ha sido tan rotundo.
(continúa en la página 18)
18 diciembre 2010
soluciones

Memorias y desahogos, su Amando de Miguel es un Solicitó una beca Fulbright

último libro y el más personal. Es enamorado de El Quijote. Ha para estudiar en Estados Unidos,
su autobiografía más completa escrito El espíritu de Sancho que obtuvo con el número uno.
en la que el sociólogo cuenta Panza, El carácter español a En el verano de 1961 viajó a la
una historia de trabajo, amor, través de los refranes, Sancho Universidad de Columbia (Nueva
familia e infinitud de anécdotas. Panza y el Quijote y Sociología York), donde estuvo dos años.
del Quijote. Conoció a Lazarsfield y Merton.

Opina De Miguel que las prisas y la revolución

tecnológica han marcado un nuevo estilo de vida
donde los jóvenes desarrollan cada vez menos
inquietudes. /Manolo Gómez

“La suerte existe porque vas a su

encuentro, la ética del esfuerzo
nunca falla”

“A los españoles nos falta

mucha creatividad, aquí todo lo
copiamos”

“Nuestros políticos no saben

hablar sin leer. Les tienen que
escribir los discursos”

(viene de la página 17)
R-La técnica es una cosa episódica, no cambia
tanto la vida como pensamos. En mi examen
de la universidad permitía a los alumnos tener
todo tipo de papeles en la mesa y ordenador. Lo
curioso es que ninguno lo traía; solo algún ex-
tranjero. Esto sucede porque utilizan el orde-
nador para jugar, chatear y estar en Facebook.
Más que nada, para perder el tiempo.
P-Insiste entonces en que lo que hacen, y
mucho, es perder el tiempo.
R-Exacto, tanto los estudiantes como los tra-
bajadores. Si perdemos mucho el tiempo,
producimos poco y de aquí viene la famosa
crisis que se resume en que cada vez vivimos
peor. Nuestra casa, nuestro coche, nuestros
estudios, valen mucho menos de lo que cree-
mos. Nuestro patrimonio se ha venido abajo.
El coche nadie lo compra, la casa tampoco y la
carrera universitaria sirve para que muchos
estén en el paro.
P-¿Hay que tener suerte para salir adelante?
R-¿Suerte? ¿Qué es eso? La suerte no existe, la
suerte se la trabaja uno. La suerte existe por-
que vas a su encuentro. La ética del esfuerzo
nunca falla.
P- ¿Se puede aplicar la ética del esfuerzo
también al jubilado?
R- Al hombre que se jubila le espera un futuro
fatal, porque existe la jubilación forzosa que,
a mi entender, es una ignominia. Es como una
esclavitud, pero al revés. Le obligan a uno a no
trabajar. Cuando cualquier jubilado tiene la
experiencia que le falta al joven.
P-¿Cuáles han sido los grandes cambios de la
sociedad española en los últimos años?
R-El más importante, la mujer. Es sin duda
lo que más ha cambiado. Pero la mujer ha
cambiado de manera cultural, no porque los
gobiernos se hayan empeñado en ello. Es una
bobada que exista el Ministerio de Igualdad
porque no tiene ninguna función. Es uno de
los muchos que sobraba. La vida cotidiana en
general ha cambiado. Por ejemplo, ¿cómo uno
de los países con mayor natalidad de Europa
hace un siglo tiene ahora la natalidad más baja
de todo el mundo? Tenemos un extraño ré-
cord. No entro a valorar si eso es bueno o malo,
pero es un gran cambio.
P-¿Qué cree que se valora de los españoles en
otros países?
R-Algo que se ha desarrollado mucho en
España es la solidaridad, lo que antes se solía
llamar caridad. El altruismo ha crecido mucho.
En España hay más adopciones de niños ex-
tranjeros que en ningún otro país del mundo.
Hace cincuenta años, hubiera sido impensable
ver a una pareja rubia española cuidando en el
parque a un niño negro que les llama ‘papás’.
P- ¿Se nos impone cada vez más el estilo de
vida americano?
R-Yo creo que no. Son estilos muy diferentes.
Se nos imponen cosas externas y estúpidas
como la Coca Cola, pero aquí tenemos cosas
que ellos no. Por ejemplo, jamones colgando
de la pared en muchos establecimientos. En
EE UU nunca podremos ver eso, no puede col-
garse un jamón que se le vea la pata porque in-
dica crueldad. Somos culturas muy diferentes.
P-¿Cómo valora el fútbol como fenómeno de
masas?
R-El fútbol es de los pocos elementos que nos
integran como españoles. La bandera espa-
ñola solo se encuentra en las comisarias y en
los partidos de fútbol. El hueco ideológico de
una sociedad despreocupada como la nuestra
lo llena muy bien el deporte. Pan y toros es la
expresión que se decía antes. El equivalente
actual sería el fútbol y la televisión basura.
P-¿Hay algo que nos una más que el fútbol?
R-El Corte Inglés. En Cataluña obligan a rotu-
lar todo en los dos idiomas salvo una excep-
ción: El Corte Inglés. Se empeñan en llamarlo
el Tall Britànic, pero es un absurdo.
P-¿Es el humor una receta contra la crisis?
R-Es curioso, pero el humor suele florecer en
los regímenes autoritarios. En España, revis-
tas de humor como La Codorniz o El Cocodrilo
florecieron durante el franquismo. Es paradó-
jico, pero en las épocas democráticas es cuan-
do más bajan las dosis de humor.
P- ¿Nos hace falta más humor en España?
R-En España escasea y mucho. Hay una cosa
absolutamente incompatible con el humor, y
es ser nacionalista. ¿Conocen algún naciona-
lista que se sonría o diga un juego de palabras?
Son personas envaradas, sin ningún sentido
del humor. Ya se sabe que el humor es como la
inteligencia, se distribuye más o menos al azar.
P-Escribió en 2002, junto a su hijo, La socie-
dad navarra: entre la escisión y la esperanza.
¿Qué conclusiones obtuvieron?
R-En ese libro hicimos una cala de la sociedad
navarra. Es una región diferente del resto de
España. Me acuerdo que una vez realizamos
una encuesta preguntando: “¿Confía usted
en los demás?”. España tenía el dato más bajo
de toda Europa: solo un 20%. Pero desglosado
por comunidades. Navarra alcanzaba valo-
res como los de Dinamarca, un 50%, un dato
muy positivo. Esto es lo que posibilita que en
Navarra existan muchas cooperativas.
DE MIGUEL ELABORA
LA RECETA PARA LOS
JÓVENES TRABAJADORES
España es el segundo país de la OCDE
con mayor tasa de paro juvenil, por de-
trás de Turquía (10.9%). El desempleo
afecta sobre todo a los jóvenes entre 20
y 24 años con un 17.2%. Además, un 14%
de los jovenes ni estudian ni trabajan.
“A los jóvenes que terminan una carrera y se
enfrentan al mercado laboral les espera un
futuro complicado. El problema no es que
no haya trabajo, sino que les falta mucha ini-
ciativa. Es la edad perfecta para desarrollar
la creatividad, para descubrir nuevos nego-
cios e ideas que les permitan salir adelante.
No tienen que esperar a que les venga todo
hecho, tienen que moverse. Es asombroso
cómo ha cambiado el estilo de vida de los
jóvenes, cómo contrasta la sobriedad de an-
tes con la abundancia de ahora. El tono de la
educación que recibíamos en mi época era
mucho más disciplinario. Como profesor, me
invade un gran sentimiento de culpa por no
haber podido trasladar a los alumnos de las
últimas promociones la afición a la lectura,
la misma que yo recibí de mis maestros. El
espíritu de curiosidad y trabajo que desplie-
gan hoy los estudiantes es mínimo. Pero no
hay que venirse abajo, a los jóvenes de hoy
en día les queda la esperanza y la motivación
de poder cambiar las cosas”.