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2,00 € Première édition. No 12004 Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr

RÉGIS DEBRAY DROGUE CRASH

«Ne pas tomber A Paris, dans L’avion ukrainien
dans l’idolâtrie le bidonville abattu par un
de la nature» du crack missile iranien ?
Interview, Pages 24-25 Reportage, pages 20-22 page 11
Jeudi, à Paris. Photo Denis ALLARD

le bras de fer sans fin

Malgré un tassement, la mobilisation est restée élevée jeudi dans la rue contre la réforme
des retraites. Face à la fermeté gouvernementale, l’impasse semble totale
alors que les négociations reprennent ce vendredi. pages 2-7
IMPRIMÉ EN FRANCE / PRINTED IN FRANCE Allemagne 2,50 €, Andorre 2,50 €, Autriche 3,00 €, Belgique 2,00 €, Canada 5,00 $, Danemark 29 Kr, DOM 2,80 €, Espagne 2,50 €, Etats-Unis 5,00 $, Finlande 2,90 €, Grande-Bretagne 2,20 £,
Grèce 2,90 €, Irlande 2,60 €, Israël 23 ILS, Italie 2,50 €, Luxembourg 2,00 €, Maroc 22 Dh, Norvège 30 Kr, Pays-Bas 2,50 €, Portugal (cont.) 2,90 €, Slovénie 2,90 €, Suède 27 Kr, Suisse 3,40 FS, TOM 450 CFP, Tunisie 5,00 DT, Zone CFA 2 500 CFA.
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2 u
Événement Libération Vendredi 10 Janvier 2020

aux syndicats qui demandent le moyens d’assurer l’équilibre des

éditorial retrait du projet, mais il envoie

aux pelotes la CFDT, qui accepte
le principe de la réforme mais de-
Par mande l’abandon de «l’âge pi-
Laurent Joffrin vot». Tout peut encore changer
demain, lors de la énième séance
de négociations. Mais on n’en
retraites ? A moins qu’il n’y ait à
ce mystère une explication plus
politique. Petit signe éloquent,
le Point, organe de la droite libé-
rale, titre perfidement, en parlant
d’Emmanuel Macron : «S’est-il
dégonflé ?» Telle est la hantise de

Irresponsable prend pas le chemin. La position

Ça se corse… Des manifestations
moindres mais imposantes, des
taux d’arrêt de travail en baisse
mais toujours forts, des trans-
ports toujours perturbés. Le plus
long mouvement de grève de ces
dernières décennies menace de
s’allonger encore. On en vient à
se demander si le gouvernement
n’a pas choisi une posture fran-
chement irresponsable. Non seu-
lement il oppose un «niet» sonore
gouvernementale a quelque
chose d’incompréhensible.
Bonne pâte malgré ses sourcils
froncés, Laurent Berger a pro-
posé de débattre de l’équilibre du
système lors d’une «conférence de
financement». Le gouvernement
promet de son côté de laisser aux
partenaires sociaux le soin de gé-
rer le futur dispositif. Qu’est-ce
qui l’empêche, dans ces condi-
tions, de laisser tomber le chiffon
rouge de l’âge pivot pour trouver
ensuite, dans la concertation, les
la droite de la majorité : ouvrir un
boulevard aux responsables LR
qui fustigent un projet byzantin
et dangereusement coûteux
à leurs yeux. Si rien ne change,
le scénario noir est déjà écrit :
la grève se poursuit en terre in-
connue, le gouvernement reste
impavide. S’il obtient le KO final,
il aura rejeté dans l’humiliation
l’ensemble du syndicalisme
­français. Et s’il perd, il terminera
le quinquennat dans les cordes,
incapable de réformer
plus avant. •

Les manifestants
toujours
sur le métier
La mobilisation a montré jeudi que l’opposition
à la réforme des retraites reste forte. De son côté,
la majorité est toujours divisée sur l’âge pivot.

Par de 80 villes, dont 56 000 dans le cortège pari-
ALAIN AUFFRAY sien. Soit un net reflux par rapport à début dé-
et AMANDINE CAILHOL cembre, où le chiffre officiel de la mobilisation
Photo Albert Facelly avait atteint 806 000 personnes. Autre indica-
teur, à la SNCF, fer de lance de la bataille me-
bles au régime universel de retraite mais hosti-
les à toute mesure d’âge : la CFDT, l’Unsa et la
CFTC, invitées à Matignon avec l’ensemble
des partenaires sociaux pour travailler sur le
contenu de la «conférence de financement»
reçus mercredi soir à Matignon. «Tout le
monde est convaincu que le sujet d’équilibre
financier doit être traité», rapporte le prési-
dent de la commission des Affaires économi-
ques, Roland Lescure.

C
hacun sa journée, chacun sa stratégie.
Celle de la contestation, d’abord. Jeudi,
pour le quatrième rendez-vous de la
mobilisation interprofessionnelle contre la ré-
forme des retraites, à l’appel de la CGT, FO,
FSU, Solidaires et CGC, des dizaines de mil-
liers de personnes ont défilé dans toute la
France.
Au niveau national, les syndicats revendi-
quent près de 1,2 million de manifestants dans
65 cortèges, dont celui de Paris qui, selon la
CGT, a rassemblé 370 000 personnes, soit
120 000 de plus que le 5 décembre, coup d’en-
voi d’une mobilisation qui vient d’entrer dans
sa sixième semaine. Le cabinet indépendant
Occurrence a comptabilisé de son côté
44 000 manifestants dans les rues de Paris.
Des chiffres très éloignés de ceux publiés par
les autorités. Le ministère de l’Intérieur re-
cense 452 000 manifestants jeudi dans plus
née contre le projet de réforme de l’exécutif,
le taux de grévistes est reparti fortement à la
hausse ce jeudi, après une chute au cours des
derniers jours : jeudi, les cheminots étaient
32,9 % à cesser le travail, dont 66,6 % des con-
ducteurs, contre 6,8 % la veille. Preuve, pour
le numéro 1 de la CGT, Philippe Martinez, que
la mobilisation est «toujours à haut niveau».
«L’adhésion, elle est là, elle est large, elle sera
encore là demain», abonde son homologue de
FO, Yves Veyrier. Mais «l’amplification» de la
mobilisation, vers le privé notamment dont
rêvent CGT et FO, n’a en revanche toujours pas
eu lieu. Jeudi soir, l’intersyndicale était réunie
à Paris pour décider de «la ou les prochaines
dates de mobilisation», selon un participant.
«Banco». Côté négociations, c’est une tout
autre journée qui se prépare pour ce vendredi.
Avec en première ligne les centrales favora-
réclamée par la CFDT (lire ci-contre).
Dans la majorité, on ne se fait plus guère d’il-
lusions : la mobilisation contre la réforme des
retraites a encore de beaux jours devant elle.
Si les bataillons de manifestants diminuent,
les opposants au futur projet de loi ont mon-
tré ce jeudi qu’ils étaient loin de baisser les ar-
mes. Un accord avec les syndicats favorables
au principe d’universalité n’en est que plus
urgent, font valoir de nombreux élus macro-
nistes. Au sein de LREM, la fracture est de
plus en plus marquée entre ceux qui pren-
nent le parti de Berger et ceux qui soutien-
nent le Premier ministre. Les premiers pres-
sent le gouvernement de céder sur l’âge. «Il
faut impérativement un accord avec la
CFDT», répète le député Guillaume Chiche,
l’un des animateurs de l’aile cédétiste du
groupe parlementaire LREM. En face, plu-
sieurs députés sur la ligne de l’exécutif ont été
Fermeté. Jeudi, le ministre des Comptes
publics, Gérald Darmanin, en a remis une
couche dans le Figaro en soutenant que l’âge
pivot reste une mesure «juste et efficace» : «Ce
qui est sûr, c’est qu’on doit travailler un peu
plus longtemps.» Une fermeté sur le fond qui
suggère que le gouvernement ne croit plus à
la possibilité d’un accord ? Au sommet de
l’Etat, certains en sont arrivés à la conclusion
que Laurent Berger n’en veut pas lui-même.
Ce qui expliquerait qu’il se montre à ce point
intraitable. Le leader de la CFDT se satisferait
d’une issue conflictuelle et bancale : d’accord
pour le régime universel à points mais tou-
jours non à la mesure d’âge. «Le problème c’est
que l’âge pivot est devenu un totem, analyse
un ministre. On est pour ou on est contre. Il y
a forcément des gagnants et des perdants.» Et
donc aucun compromis possible. •

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
Une journée de «négos»
pour rien de nouveau ?
Les partenaires sociaux
sont conviés à Matignon
ce vendredi pour parler
«financement» des
retraites. Mais le Premier
ministre n’entend pas
lâcher sur l’âge pivot.
I
ls commencent à connaître les
lieux. Délaissés par l’exécutif
dans la première partie du quin-
quennat, les partenaires sociaux
sont de retour ce vendredi à Mati-
gnon pour une énième réunion sur
la réforme des retraites. Après des
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discussions «pénibilité» et «emploi
des seniors» en début de semaine,
Edouard Philippe les reçoit pour
aborder le sujet qui fâche : le finan-
cement de l’actuel et du futur ré-
gime de retraite. Un bras de fer qui,
même en cas de compromis avec la
CFDT, ne signifiera pas la fin de la
mobilisation menée par des syndi-
cats réclamant le retrait du texte.
Pourquoi cette réunion ?
Avant les fêtes, Matignon avait pro-
mis une «méthode de travail» sur
l’équilibre financier pour «la se-
maine du 6 janvier». Pour devancer
Edouard Philippe, le patron de la
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CFDT, Laurent Berger, a mis sur la
table, dès le 5 janvier, sa proposition
d’une «conférence de financement».
Objectif : faire entrer le gouverne-
ment dans un processus l’amenant
à dissocier le projet systémique de
régime universel par points (que la
CFDT réclame depuis des années)
des solutions «paramétriques» (que
le premier syndicat de France n’ac-
cepte pas) pour rétablir les comptes
de l’assurance vieillesse. Sous pres-
sion de l’Elysée, Philippe n’avait
donc pas d’autre choix que de dire
oui à Berger. C’est une «bonne idée»
cette conférence, a expliqué le Pre-
mier ministre mardi. Fixant ce­-
Jeudi
à Paris.
pendant un paquet de préalables
comme plancher sur son contenu,
son mandat et son calendrier. Ce
rendez-vous «méthode de travail»
s’est donc opportunément trans-
formé en étape préparatoire de la
«conférence» voulue par la CFDT.
Qu’attend la CFDT ?
Que le gouvernement garantisse
l’égalité de la future négociation et,
donc, «retire l’âge pivot du projet de
réforme actuel». «On est prêts à dis-
cuter des financements mais les pro-
cessus doivent être séparés», reven-
dique son négociateur, Frédéric
Sève. Pour une raison simple : le pa-
u 3
tronat est d’accord avec la proposi-
tion actuelle du gouvernement, ins-
crite dans le projet de loi (un âge pi-
vot dès 2022 avec bonus-malus sur
la pension qui atteindrait 64 ans
en 2027). Certes, le Premier ministre
est prêt à «prendre» toute «meilleure
solution» si d’aventure les parte­-
naires sociaux tombaient d’accord
avant 2022, mais pourquoi le Medef
en accepterait une lui plaisant
moins ? «A partir du moment où le
Premier ministre laisse l’âge pivot
dans le projet de loi, comment vou-
lez-vous ensuite que nous ayons une
discussion loyale ?» interroge Domi-
nique Corona, de l’Unsa. L’autre en-
jeu, c’est l’agenda. Dans cette entre-
prise de dissociation systémique-
paramétrique, Laurent Berger a
proposé que la conférence travaille
jusqu’à «fin juillet, fin septembre».
Ce qui déborde totalement le calen-
drier parlementaire très serré de
l’exécutif : discussions à l’Assemblée
nationale en février, passage au Sé-
nat au printemps et adoption défi-
nitive avant l’été. «Ce ne serait pas
compris que le gouvernement n’en-
lève pas du projet de loi l’âge pivot,
a de nouveau prévenu Berger jeudi
midi. On a ouvert une porte avec
cette conférence de financement, il
faut maintenant, en face, que ça ré-
ponde autour de la sortie de l’âge pi-
vot du projet.»
Quelle réponse apporte
le gouvernement ?
C’est non : sauf énorme surprise,
Edouard Philippe n’annoncera pas
ce vendredi le retrait de l’âge pivot.
C’est une question de «crédibilité» :
le Premier ministre ne lâchera pas
le «principe» d’équilibre budgétaire.
«On ne peut pas offrir de nouveaux
droits sans dire en même temps com-
ment les financer et renvoyer l’addi-
tion à plus tard», explicite un pro-
che de Philippe. L’âge pivot figure
donc dans la version du texte trans-
mise aux caisses de retraites jeudi
soir, avec la mention du 1er septem-
bre 2021 comme date butoir pour
trouver une alternative. Ce que le
chef du gouvernement accepte en
revanche, c’est de «considérer que
l’âge pivot n’est pas l’alpha et l’oméga
de cette réforme», et il va le répéter
face à ses hôtes vendredi. Ses minis-
tres ont eu pour consigne d’abonder
dans ce sens pour accréditer la
bonne volonté du gouvernement.
Mercredi, Muriel Pénicaud, la mi-
nistre du Travail, a pris soin de rap-
peler que la mesure était «pour
l’instant» dans le projet de loi mais
qu’elle n’y serait plus «à la fin» si les
partenaires sociaux se mettaient
d’accord sur «des solutions complé-
mentaires ou alternatives». Mais
lesquelles ? Malus temporaire ?
Hausse minime des cotisations pa-
tronales ? Individualisation de l’âge
pivot via la prise en compte de la
pénibilité et des aménagements de
fin de carrière ? Si cet enjeu de la
«crédibilité» est si important pour
Edouard Philippe, c’est aussi parce
qu’il joue la sienne. Toper avec la
CFDT, ce serait démontrer qu’il est
capable de compromis mais pren-
dre le risque d’ouvrir un espace po-
litique à droite sans l’assurance de
stopper les grèves. Cornélien.
Lilian Alemagna

4 u
Événement
«Depuis deux ans on marche,
et Macron s’en moque»
Tour d’horizon du
cortège parisien où se
mêlaient l’envie de voir
la mobilisation durer
et la lassitude face aux
limites du mouvement.
L’
espace de quelques se­-
condes, Sylvie s’interrompt,
comme pour faire les comp-
tes dans sa tête : «Parmi mes collè-
gues, je suis la seule à faire grève.
Bien sûr, personne ne s’est déclaré en
faveur de la réforme des retraites.
Mais il y a tous ceux qui n’abordent
même pas le sujet. Et puis les gens
opposés au projet du gouvernement
mais qui ne feront pas grève parce
qu’ils ne sont pas prêts à perdre une
journée de salaire.» «Pessimiste»
quant à l’avenir du mouvement so-
cial, cette fonctionnaire du minis-
tère des Finances s’interroge : «Je me
demande ce qui manque…» Car les
chiffres sont là : une majorité de
Français s’opposent toujours au pro-
jet gouvernemental. «Pourtant, il n’y
en a pas six sur dix dans la rue»,
­tacle la quinquagénaire. Et de citer
«l’individualisme qui pousse chacun
à espérer échapper aux effets de la
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réforme» ou à «compter sur les autres
professions pour se battre».
Ces interrogations, Sylvie n’est pas
la seule à en faire part, parmi ceux
qui ont défilé jeudi dans les rues de
Paris, sous un ciel gris et bas, pour la
quatrième journée d’action inter-
professionnelle et nationale. Sur la
place de la République, point de
­départ du cortège, Christophe
­constate, amer, les faibles effectifs
du secteur privé (lire ci-contre).
«Historiquement, ils ne se sont ja-
mais beaucoup mobilisés», glisse
l’homme de 45 ans, dont vingt-sept
passés au service de maintenance
de la RATP, et huit jours de grève
perlée au compteur depuis décem-
bre. «Il y a du fatalisme, de l’atten-
tisme, de la passivité dans ce pays.
Cela fait un an que les gilets jaunes
sont dans la rue. Qu’est-ce qu’ils ont
gagné, si ce n’est le droit d’être bles-
sés ?» A la retraite dans dix mois,
Thierry, salarié EDF à la centrale nu-
cléaire de Nogent-sur-Seine (Aube),
a tenu à venir défiler. Dans son sec-
teur, il assure que les prestataires du
secteur privé «soutiennent le mou­-
vement», mais «avec des salaires
de 1200 balles et un taux de chômage
de 10 %, c’est pas facile de se mettre
en grève, la variable d’ajustement est
là». Quelques salariés de PSA Poissy
sont venus garnir les rangs de la ma-
nifestation. Pour Jean, conducteur
d’installation dans l’entreprise auto-
mobile, «la convergence doit venir
des travailleurs». «Mais c’est difficile
quand on est dans le privé, concè­-
de-t-il. Le patron peut mal le voir.»
Une collègue, syndiquée CGT, en
­convient, «vu la complexité de la ré-
forme, la prise de conscience a été
tardive». «Mais maintenant, assure-
t-elle, tout le monde a compris.»
Pas de défaitisme
Technicienne chez Renault, Anna-
belle soupire : «C’est pas simple de
convaincre chez nous. Les gens sa-
vent pourtant que la réforme est
mauvaise, mais il faut encore s’ins-
crire dans la durée et ramener ceux
qui n’osent pas venir.» Pour autant,
pas de défaitisme chez elle : «Si je
pensais que ce n’est pas possible de
faire plier le gouvernement, je serais
chez moi, à m’occuper de mes en-
fants.» Olivier Lavielle, porte-parole
du syndicat des navigants du
groupe Air France (SNGAF) qui a
appelé à manifester malgré les
­concessions que les pilotes ont ob-
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
tenues du gouvernement, croit en-
core à l’idéal d’une convergence. Il
prévient : «Ou le gouvernement en-
tend le message ou c’est une grève gé-
nérale qui l’attend. Nous sommes en
pourparlers avec les stewards, avec
le pétrolier, les contrôleurs aériens
pour une grève générale bientôt.
Nous avons les clés pour bloquer le
ciel français.»
Même dans la fonction publique,
mobiliser dans la durée s’avère déli-
cat. Notamment à l’hôpital. «Nos
collègues grévistes sont assignés
dans les services, c’est une forme de
service minimum qui complique la
tâche pour ancrer le mouvement»,
remarque Olivier, aide-soignant à
l’hôpital Broca, dans le XIIIe arron-
dissement. Les petits salaires des
infirmiers ou des aides-soignants
les poussent à habiter en grande
banlieue, loin de leur lieu de travail,
ce qui complique encore leur im­-
plication dans la lutte. Nicolas (1),
fonctionnaire au ministère de l’In-
térieur, milite pour que les grévistes
«dépassent les corporatismes» : «Par
exemple que les contractuels de la
fonction publique se mettent en
grève eux aussi ou que les syndicats
de police cessent de se vendre à la
première offre venue», référence aux
négociations express de décembre
et aux promesses du gouvernement
de préserver les spécificités du ré-
gime de retraite des policiers.
«C’est trop difficile»
Les interrogations sont aussi nom-
breuses dans l’Education nationale.
Directrice d’une école maternelle
dans les Yvelines, Caroline est ve-
nue avec sa pancarte et ses copines
instits : «On commence à fatiguer
mais bon, on est là.» Mercredi, elles
ont promis aux parents d’élèves que
ce serait la dernière grève. «C’est
compliqué vis-à-vis d’eux. On les met
en difficulté, ils ne peuvent pas aller
travailler.» Bien sûr, dit l’une des
amies, «pour que le gouvernement
nous respecte, il faudrait qu’on soit
en grève tous les jours, mais c’est trop
difficile. Peut-être qu’on est trop gen-
tils. Certainement même». Un prof
du collège Colette-Besson, dans
le XXe arrondissement, soupire :
«On a le sentiment que Macron
s’amuse à nous envoyer en balade.
Depuis deux ans, c’est à chaque fois
la même chose : on marche et il s’en
moque.» Il se redonne espoir avec
les assemblées interprofession­-
nelles, où les grévistes font mouli-
ner la machine à idées. «Il faudrait
peut-être instaurer des piquets de
grève à l’entrée des collèges. Ou bien
organiser des opérations conjointes
avec les parents», suggère-t-il.
Jérémie, 41 ans, se balade boulevard
Magenta avec sa caisse de grève pour
les conducteurs RATP du dépôt
Flandre, à Pantin (Seine-Saint-De-
nis). Ce professeur d’arts plastiques

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
a tissé des liens avec eux depuis
le 5 décembre. Partisan de la grève
reconductible, il a cessé le travail de-
puis mardi jusqu’à la fin de la se-
maine, au moins. «J’essaie de
­convaincre mes collègues de faire pa-
reil, explique-t-il. On va aussi organi-
ser davantage d’actions locales pour
rendre notre combat visible à la po-
pulation. Si on veut que les gens aient
confiance dans notre capacité à faire
reculer le gouvernement, il faut qu’on
fasse des démonstrations de force.»
Emma, prof d’anglais à Epinay-sur-
Seine (Seine-Saint-Denis) est diffi-
cile à louper. Elle agite sa caisse de
grève comme des maracas et crie à
tue-tête. En grève reconductible de-
puis le 5 décembre, elle regrette que
les syndicats enseignants n’appel-
lent pas à un mouvement continu.
«Mais en fait, on s’en balance d’eux.
Ce mouvement, c’est le nôtre. On se
coordonne entre nous, à la base, et ça
s’étend plus vite qu’on ne le pense.»
Même tonalité chez Sylvie, la fonc-
tionnaire des finances publiques :
«La base ne se sent pas assez soutenue
par les centrales syndicales.» Face à
«Les gens savent
que la réforme est
mauvaise, mais
il faut encore
ramener ceux qui
n’osent pas venir.»
Annabelle technicienne
chez Renault
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un gouvernement qui joue – de l’avis
général– le «pourrissement», les ma-
nifestants en ont conscience, la lutte
sera encore longue. «Mais si les gens
descendent massivement dans la rue,
j’ose espérer qu’on finira par les écou-
ter», dit Nicolas. Pour lui, la manifes-
tation est un premier «moyen de pe-
ser, car elle permet une convergence
populaire. Mais le blocage des raffi-
neries peut aussi avoir un impact
­important.»
«blocage généralisé»
Les étudiants constituent aussi une
réserve sur laquelle bien des mobili-
sés comptent pour grossir les rangs
des défilés. En première année à la
fac de Jussieu, dans le Ve arrondis-
sement parisien, l’une d’entre eux
évalue à «une centaine» le nombre
de camarades «venus de plusieurs
universités, souvent avec le person-
nel». Tout en reconnaissant qu’il est
«difficile de mobiliser davantage car
la question du moment est plutôt
celle des examens». Sinon, certifie-t-
elle, «nous serions beaucoup plus
nombreux dans la rue». Même opti-
misme chez un employé de GRDF
qui veut croire que la mobilisation
va repartir : «Elle est même en train
de s’intensifier grâce aux cadres. Ils
sont encore peu nombreux mais ils
commencent à nous rejoindre dans
le mouvement, sous la forme d’arrêts
maladie. Ils vont pouvoir nous re-
layer pendant qu’on recharge les
batteries.»
Après cinq semaines de grève et de
manifestations, une employée de
Michelin à Troyes (Aube) s’interroge
sur les suites à donner au mouve-
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ment : «J’ai été gilet jaune, je le suis A Paris, le cortège
encore, même si je ne porte plus le gi- féministe
let car on est devenu des cibles pour (à gauche).
les forces de l’ordre. Depuis un an, La manifestation
nous avons pris conscience de notre (à droite) de jeudi a
nombre, de notre force. […] Mais rassemblé au moins
nous avons perdu dans nos combats. plusieurs dizaines
Ce qui se passe avec les grèves plus de milliers
classiques aujourd’hui risque de se de personnes dans
finir dans la même impasse.» Elle la capitale. Photos
pense que «les manifestations ne Cyril Zannettacci.
servent plus à grand-chose» : «Je VU
perds une cinquantaine d’euros par
manif, entre l’essence, le péage, le
parking, plus la journée non tra-
vaillée. Nous commençons à accuser
le coup financièrement. Du reste, je
ne suis pas sûre qu’il faille empêcher
les gens d’aller bosser en bloquant les
trains et le métro. Je rêve d’un blo-
cage généralisé, avec l’aide des rou-
tiers, et de coupures d’électricité dans
les endroits où il faut.»
Sous le ballon de la CGT RATP,
Rémi, Pascal et Rachid sont à l’arrêt.
Ils en sont à leur troisième manif et
à leur dixième jour de grève. Ils
­redoutent un durcissement de la
contestation face à l’impassibilité
du gouvernement: «On l’a vu l’année
dernière avec les gilets jaunes, quand
tu casses, tu obtiens des choses,
même petites. On ne voudrait pas en
arriver là.» Saphia, infirmière sco-
laire, formule la même analyse : «On
dépense tant de temps et d’énergie,
mais on a un mur devant nous. Cer-
tains vont finir par en avoir assez.»
Pierre Carrey,
Gurvan Kristanadjaja,
Sylvain Mouillard
et Marie Piquemal
(1) Le prénom a été modifié.
u 5
Des salariés
du privé durs
à compter
Rien n’oblige les entreprises
à communiquer le nombre
de grévistes aux syndicats. Une
invisibilité qui peut décourager.
C’
était un des enjeux de la journée de mo-
bilisation de jeudi pour l’intersyndicale
(CGT, FO, FSU, Solidaires, CGC…) :
«Amplifier la mobilisation et la grève.» Et réussir,
notamment à rallier le privé. Pari réussi ? Difficile
à dire, tant la mesure du nombre de grévistes est
complexe. A Paris, plusieurs drapeaux de grands
groupes, tels Onet ou PSA, étaient bien présents
dans le cortège. A Marseille, leur présence est
restée «marginale», selon le sociologue Baptiste
Giraud. Ce qui s’explique en partie, précise-t-il,
par «le bassin d’emploi, qui compte peu de gran-
des entreprises». Reste tous les autres salariés du
privé qui ont pu se mettre en grève sans pour au-
tant défiler. Mais les comptabiliser n’est pas une
mince affaire. Contrairement au secteur public
où, du fait de l’obligation des agents de se décla-
rer en grève en amont, des taux de participation
officiels sont fréquemment donnés, dans le privé
ces données sont inexistantes. Et les centrales
syndicales, qui tentent tant bien que mal de faire
remonter les informations par leurs structures
locales, s’avouent démunies pour construire
leurs propres chiffres.
«On demande à nos équipes de nous communi-
quer le nombre de grévistes, mais cela reste par-
cellaire», explique Eric Beynel, de Solidaires. La
faute à l’éparpillement des salariés. Mais pas que :
«Parfois les directions d’entreprise ne donnent pas
les chiffres», poursuit-il. Même souci à FO : «C’est
difficile, la grève prend différentes formes dans le
privé : débrayages, demi-journées, journées fran-
ches…» L’exercice, note Fabrice Angei, de la CGT,
reste plus aisé dans les grands groupes, «là où les
syndicats sont bien implantés». Mais lui aussi dé-
nonce le rôle des employeurs : «Ça dépend de leur
bon vouloir. On a de plus en plus de mal à récupé-
rer les chiffres.» Les employeurs n’ont aucune
obligation. Seule une enquête annuelle, réalisée
par la Dares, organisme statistique du ministère
du Travail, permet d’avoir une vision du nombre
de grévistes. Mais seulement a posteriori.
Alors les centrales se fient à des signes. «Dans la
station de ski de Risoul, dans les Hautes-Alpes, on
compte une soixantaine de grévistes, ça donne une
indication», note Angei, de la CGT. «Dans mon pe-
tit département, on arrive à faire un recensement
car on se connaît. Mais il y a toujours des grévistes
qui nous échappent», explique David Gistau, de
la CGT Aveyron. Le recensement reste un «exer-
cice périlleux», reconnaît-il. «Il faudrait avancer
sur ce sujet, dit Eric Beynel, de Solidaires. C’est un
vrai problème. Parfois des salariés font grève, mais
ça ne se voit pas et ils se demandent si c’est bien
utile.» «Il faut qu’on regagne une culture d’organi-
sation», ajoute Angei, de la CGT. Dans les an-
nées 2000, la centrale avait mis en place un ob-
servatoire des conflits sociaux. «Mais cela a
échoué, raconte Baptiste Giraud. La CGT est très
décentralisée, elle a un problème de remontée d’in-
formations. Certains militants n’ont pas vu l’inté-
rêt, d’autres ont eu des réticences.» Des lacunes
qui incitent certains grévistes à se saisir eux-mê-
mes du sujet. «Souvent, on fait grève de manière
peu visible dans le privé», peut-on lire sur le site
militant Paris-Luttes.info, qui invite les grévistes
du privé à se mettre en avant : «Dites-le. Comptez-
vous. Même si ça paraît peu, nous ferons masse.»
Amandine Cailhol
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6 u
Événement Libération Vendredi 10 Janvier 2020

A Lille, un prof de Sciences-Po semeur de grèves

Pour Fabien Desage, qu’il faisait la criée à 14 ans, à Bou­-
qui parcourt piquets logne-sur-Mer et qu’il refuse qu’on
travaille toujours plus longtemps.
de grève et manifs pour «Je suis d’accord avec vous ! Dans ce
renforcer le mouvement, cas, restez avec nous jusqu’à 15 heu-
il s’agit de «lancer res», se détend un éboueur. Fabien
l’alerte». Desage, drapeau rouge et noir Sud
éducation Solidaires à l’épaule, sou-
foule indifférente : «On se mobilise
pour sauver la Sécurité sociale. C’est
nos parents qui l’ont construite. Elle
est à nous ! Elle nous protège tous ! On
est solidaires avec ceux qui se mobi­-
lisent. Manifestation à 14 h 30 !» De-
puis quelques jours, l’enseignant in-
terpelle partout et tout le monde sur
10 h 28 : faculté de droit
et de sciences politiques
«On va se retrouver entre collègues
pour discuter juste entre nous»,
éconduit Fabien Desage. Comment
mener la grève ? Comment faire
converger les secteurs ? Pour l’en-
seignant-chercheur, il faut discuter
calistes ont installé leurs barbecues.
Il y a la queue pour les sandwichs
merguez à 2 euros. «La gare, elle est
à qui ? Elle est à nous !» scande une
cinquantaine de cheminots en pé-
nétrant dans la gare pour y défiler.
Fabien Desage arrive quand tout le
monde sort, avec «sa bonne nou-

«P
our moi, le monde n’est
pas un spectacle pour
être un sujet d’articles !»
Depuis l’aube, jeudi, Fabien Desage,
maître de conférences en sciences
politiques de 43 ans, participe à une
grève reconductible votée avec une
centaine de collègues de l’univer-
sité de Lille. De quoi se «libérer du
temps» pour des actions, comme ce
blocage d’un dépôt de bus organisé
par des cheminots à vingt minutes
de Lille.
Jeudi matin, 5 h 30 : dépôt
de bus de Sequedin (Nord)
Dans la nuit encore noire, les dis-
cussions se font à la lumière des
pneus qui brûlent, barrant la route
à des bus urbains et des camions-
poubelles. «Vous êtes des travailleurs
comme nous. On vous respecte les
gars», glisse l’enseignant à des
éboueurs agacés de cet arrêt forcé.
Ils craignent de se «faire pigeonner»
en terminant leur journée plus tard
une fois le blocage levé. Un chemi-
not leur raconte d’une voix rageuse
rit : «Ça crée des discussions, même
entre collègues, et c’est important !»
8 h 25 : gare de Lille-Flandres
Un train régional déverse des voya-
geurs pressés sur les quais à l’heure
de pointe. Au bout de la voie 6, un
groupe tracte. Fabien et ­Toufik, un
ami prof de philo, haranguent la
Fabien Desage à un dépôt de bus de Sequedin (Nord) jeudi.
l’urgence de «lancer l’alerte». «En
tant qu’enseignant de sciences poli­-
tiques, je suis parmi les plus initiés
sur la manière dont sont construits
les systèmes de protection sociale, bâ-
tis comme une réponse à la guerre,
aux conflits dans nos sociétés. Main-
tenant qu’on les remet en cause, je ne
devrais rien dire ?»
de «travailleur à travailleur» avec
le plus grand nombre : «Cette lutte,
c’est celles de plein de gens de sec-
teurs différents.» Il aimerait qu’on
parle des «cheminots en grève depuis
trente-six jours» plus que de lui.
Mercredi, à la veille de sa journée
d’agit-prop contre le projet de ré-
forme des retraites, il a invité
deux mécanos de la SNCF dans son
amphi pour témoigner de leurs con-
ditions de travail. Deux enfants du
rail, formés en apprentissage alors
qu’ils étaient encore adolescents. Le
moins qualifié touche 1 550 euros
net de salaire après dix-sept ans de
boîte. «Un cours, ça sert aussi à ça,
a lancé le chercheur à ses étudiants.
Ça sert à déconstruire vos représen-
tations, notamment médiatiques.»
12 h 55 : barbecue de
cheminots à Lille-Flandres
«Je sors avec une bonne nouvelle. On
a 13 à 14 collègues de Sciences-Po
sur 19 qui seront en grève à partir de
lundi. C’est inédit chez nous !» Sur le
parvis de Lille-Flandres, les syndi-
velle» à partager avec chacun de ses
«copains». Ils se tapent sur l’épaule.
15 h 07 : Porte de Paris
Quarante minutes après le départ
du cortège syndical, Fabien Desage
est toujours Porte de Paris. «J’aime
bien défiler avec Solidaires. Ça
chante et il y a plein de copains de
“santé” et “sociaux”. Il faut aller
chercher les autres secteurs» pour
amplifier le mouvement et obtenir
le retrait du projet de loi, explique
l’enseignant devenu semeur de
grève. Il se faufile avec deux amis.
«Même si on perd, on s’en fout, on
continue, s’enthousiasme l’un d’eux.
Il y a plein de choses qui se mettent en
place.» Vendredi, à Lille, se tiendra
ainsi une conférence de presse in-
terprofessionnelle pour discuter de
futures actions. La queue de cortège
se met enfin en route. «On construit
forcément des trucs, se réjouit Fa-
bien Desage. Des liens pour la suite.»
Sheerazad
Chekaik-Chaila
Photo Aimée THIRION

Adrien Quatennens faire entendre. Il rêve de

«contagions» et de «renforts»
afin de faire plier le gouver-
ner avant le départ de la
­manifestation. Au fil des pas,
les écarts se creusent. Adrien
velle fois. Un peu plus tard,
boulevard Magenta, l’élu,
écharpe tricolore autour du

court les rues parisiennes nement. Et lâche : «Macron a

Des cheminots Val-de-Marne Mafia K’1 Fry
à Dhorasoo, met l’ambiance. Les pre­-
mières paroles du morceau :
une journée «Pour ceux qui bougent, pas
de manif au côté pour ceux qui se chient des-
du député LFI. sus / Qui se tapent, même
quand les plus grands se
font marcher dessus / Pour nos
d’Hubert-Félix Thiéfaine,
qu’il reprend sur scène avec
son groupe de potes. La mu-
sique s’arrête. Les leaders
prennent la parole pour don-
ner de la force. Des applau-
dissements. Des poings levés.
Le député du Nord a le droit
besoin d’apprendre à perdre.»
L’heure du déjeuner appro-
che et les grévistes se dispat-
chent sous une large fumée
noire. François Ruffin refuse
de commenter l’actualité à la
presse, le grand roux fait l’in-
verse et répond à chaque sol-
licitation. Chacun son style.
Midi : le petit Grégory
et Léa Salamé
Quatennens marche plus vite
que les autres. Il marque une
pause pour faire le point : «On
doit faire vite», dit-il. Certains
lui demandent de ralentir
un peu. Le député acquiesce.
Puis, il repart à grande vi-
tesse. A République, la troupe
se pose au restaurant Mon
Coco. D’un côté, les élus ­(Ma-
nuel Bompard, Manon Au-
bry, Leïla Chaibi, Anne-So-
phie Pelletier et Adrien
torse, se tient droit devant le
stand de La France insou-
mise. Il guette le défilé. Des
manifestants s’arrêtent pour
une photo. Le très sérieux
Quatennens se prend au jeu
avec les manifestants. Il se
mêle au cortège des étudiants
et saute le poing levé, prend la
pause sous les banderoles des
conducteurs de métro, il
prend un air plus sérieux lors-
qu’une dizaine de policiers

A
drien Quatennens est
l’une des figures cen-
trales de La France
insoumise. Depuis le début
du mouvement, le député du
Nord enchaîne les manifes-
tations, les piquets de grève
et les médias pour dire tout le
mal qu’il pense de la réforme
du gouvernement. Jeudi, Li-
bération a passé une petite
journée avec lui.
Matin : ambiance rap
Une odeur de cramé et une
épaisse fumée noire dans le
ciel indiquent le chemin. Au
fond de la gare de Lyon, les
cheminots se regroupent au-
tour de pneus enflammés.
Une large délégation de La
France insoumise est au mi-
lieu des grévistes. On recon-
naît très vite Adrien Quaten-
nens. Le grand roux ne passe
pas inaperçu. La sono crache
du rap. Le son du collectif du
sœurs qui seront les mères de de glisser quelques mots. Les insoumis quittent la gare Quatennens) et de l’autre les
demain…» Adrien Quaten- Le micro ne fonctionne plus de Lyon en bande. Ils mar- collaborateurs.
nens ne connaît pas les pa­- – problèmes techniques –, chent en direction de la place Une grande table. On s’ins-
roles. Son truc, c’est plutôt Adrien Quatennens parle de de la République. Le temps talle au milieu. Les insoumis
la batterie et les morceaux plus en plus fort afin de se presse. Ils souhaitent déjeu- évitent d’étaler leurs secrets.
La discussion tourne autour
de la série Grégory sur Netflix
et de l’interview de Carlos
Ghosn réalisée par la jour­-
naliste Léa Salamé. Adrien
Quatennens : «C’était fou
lorsqu’elle lui dit que les en-
fants s’interrogent sur son
évasion et la malle.» Certains
regardent des petits bouts de
l’interview sur les réseaux
­sociaux. Ça se marre, ça se
moque. L’addition arrive. Les
insoumis filent.
Après-midi : photo
et gaz lacrymo
Adrien Quatennens ne perd
pas le Nord. Place de la Ré­-
publique, le grand roux se
faufile entre les nombreuses
Avec les cheminots à la gare de Lyon jeudi. âmes et on le perd une nou-
arrivent et s’introduisent au
milieu des manifestants. Il
s’approche pour poser des
questions. L’eurodéputé Ma-
nuel Bompard l’accompagne.
Aucune réponse pour l’un
et l’autre. Une petite bouscu-
lade, quelques gaz lacrymo et
des noms d’oiseau.
Le calme revient et Qua­-
tennens reprend son poste
devant le stand. Une bise à
Alexis Corbière et quelques
mots échangés avec le nouvel
insoumis Vikash Dhorasoo.
Le député du Nord est certes
un jeune politique, mais il
­connaît déjà tous les codes
médiatiques. Il aime les for-
mules ciselées. A chaque fois
qu’un micro s’approche, il
­répète que la réforme est «in-
juste» et que «travailler plus
longtemps, c’est aggraver le
chômage».
Rachid Laïreche
Photo Denis Allard
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe u 7

d’hommes… C’est une bande de féministes
de l’organisation altermondialiste Attac, sui-
vie par les Effronté·es (et plus si affinités) qui
déboule en premier dès midi au métro Jac-
ques-Bonsergent (Xe arrondissement). Objec-
tif : se rendre audibles et… visibles. Alors c’est
parti : «Nos salaires sont moindres. Et nos car-
rières plus souvent hachées. Alors si on change
la règle d’une retraite basée sur les vingt-cinq
meilleures années de salaires, on sera encore
plus perdantes», lance Barbara, 41 ans qui
propose à celles qui arrivent d’enfiler un bleu
de travail, de retenir leurs cheveux avec un
foulard rouge à pois blancs.
Rosie. Le symbole claque : ces «meufs» qui
ont la réforme des retraites en travers du go-
sier ont choisi de manifester vêtues en Rosie
la riveteuse, le poing levé mais les mains dans
des gants de vaisselle jaunes, symboles de la
double journée. Comme leur icône (inventée
pendant la Seconde Guerre mondiale par un
Dans le cortège féministe, à Paris, jeudi. dessinateur américain) elles croient au fa-
meux slogan «We can do it !» : oui elles peu-
vent le faire. Le groupe de manifestantes gros-
des connes. Si les femmes gagnaient autant que
les hommes, il y aurait 6 milliards de plus dans
les caisses de retraite.»
Une autre troupe débarque. Entrée en scène
des «On arrête toutes» qui saluent les copines
de lutte. Suzy Rojtman, 68 ans, manifestante
depuis ses 15 ans : «On est là depuis le 5 dé-
cembre. Cette lutte est fondamentale. Si on
perd sur la retraite, on pourra s’accrocher au
plafond pour faire notre grève féministe
du 8 mars. Une grève totale, à la maison, au
travail…» Pendant que les Rosie dansent
sous l’œil appâté des télés, les «On arrête tou-
tes» déplient leur banderole : fond violet
(couleur du féminisme), lettres jaunes
(comme les gilets), encart rouge (couleur des
organisations syndicales) qui appelle à la
grève le 8 mars. Josie, 81 ans, du Collectif
droit des femmes, ancienne du Mouvement
pour la liberté de l’avortement et de la contra-
ception (Mlac), teste le mégaphone («retraites
au rabais», «patriarcat, capitalisme, c’est pas
la solution») pendant que Charlotte, 64 ans,
1 000 euros de retraite, ex-chanteuse d’opéra,
membre de Femmes Egalité met le paquet sur

Les féministes sit. Claire, 32 ans, s’indigne sur la question des

pensions de réversion (perçue à 88 % par les
femmes à la disparition de leur conjoint) : «Les
la pénibilité du travail des aides-soignantes,
de celles qui travaillent dans la grande
­distribution…

mènent la danse à Paris femmes ne pourront plus la toucher qu’après

Craignant que la réforme de Macron». La sono est à fond, les paroles
cash : «A cause de Macron, c’est la chute des
des retraites ne les précarise
pensions pour Fatou et Marion, à cause de
davantage, des militantes Macron, grandes perdantes nous serons.» Aux
ont défilé en musique. manettes ? Des femmes. En tête du grand cor-
tège ? Les femmes qui clament «ton sale plan
62 ans contre 55 aujourd’hui.»
La sono la coupe. C’est l’heure de la première
répétition. Et voilà une vingtaine de «Rosie»
qui testent leur chorégraphie (qui a fait l’objet
d’un tuto sur Internet) sur «A cause de Ma-
cron»… Applaudissements sur le boulevard
Magenta. «La danse, c’est mieux que de piéti-
ner dans la rue, non ?» se réjouit Barbara. Lau-
rence, 50 ans, membre de la section femmes
Vautours. A 13 h 45, toutes ces femmes en
colère sont prêtes à avancer. L’heure de mar-
cher a sonné. Les Rosie dansent à nouveau.
Rejointes par des hommes déguisés en vau-
tours qui portent l’inscription «BlackRock».
Et un faux Macron. C’est Jean-François
53 ans, artiste plasticien qui s’y est collé. «J’ai
deux filles très féministes qui me drivent.
Alors je me suis dévoué.» Sous son masque,

E
n 1987, la France se trémousse sur le
tube A cause des garçons d’un duo
belge féminin. 2020, 9 janvier : dans la
manif parisienne contre la réforme des retrai-
tes, la foule se trémousse, intriguée mais en-
chantée, sur un remake qui déchire : «A cause
retraites nous jette dans la précarité». Les
femmes alignent leurs chiffres : une retraite
inférieure à celle des hommes de 42 %, un dé-
part en retraite en moyenne un an plus tard
que les hommes, 37 % qui touchent moins de
1 000 euros de pension brute contre 15 %
de la FSU, éducatrice : «J’ai passé toute la nuit
à répéter. C’est important qu’on nous voit.
Qu’on montre notre colère mais aussi qu’on est
très motivées. Franchement, quand Edouard
Philippe a parlé des femmes gagnantes de la
réforme, on a eu l’impression d’être prises pour
il prend la chanson «A cause de Macron» dans
la tronche : «A cause de Macron, on aura
moins de ronds, à cause de Macron, on crie
­révolution.»
Catherine Mallaval
Photo Cyril Zannettacci. VU

A Marseille, les raffineries à l’avant-garde

Les salariés du plus de la raffinerie Esso de Fos-sur-Mer CGT. Depuis mardi, là-bas aussi, la
grand site du sud de la ou de Total La Mède. Mais à Petroi- production n’a pas bougé des cuves.
néos, «ce sont les salariés qui ont pris De quoi perturber l’approvisionne-
France ont voté mardi la décision d’aller plus loin, même pas ment des stations-service sans tou-
l’arrêt progressif des le syndicat», souligne Sébastien tefois entraîner la pénurie d’es-
unités de production. ­Vignarol : «Ils veulent pouvoir dire à sence. «Les effets vont commencer à
leurs enfants qu’ils se sont battus jus- se faire ressentir, assure Arbiol. L’ar-

L
es drapeaux rouges arrivent
par grappes en haut de la
­Canebière. Il est 10 heures, les
manifestants marseillais ont encore
une demi-heure pour se mettre
en marche. On teste les pétards, la
sono, on squatte les terrasses… Sé-
bastien Vignarol aurait bien besoin
d’un café. La nuit a été courte pour
le délégué CGT de la raffinerie Pe-
troinéos, à Lavéra, près de Mar­-
tigues. A 5 heures du matin, il était
sur le site. Mardi, les salariés de Pe-
troinéos ont voté l’arrêt progressif
des unités de production et depuis,
sur place, c’est les grandes
manœuvres. «Sur une dizaine d’uni-
tés, quatre sont déjà à l’arrêt et la cin-
quième probablement demain», ex-
plique le syndicaliste. Sur les trois
raffineries que comptent les Bou-
ches-du-Rhône, Petroinéos, la plus
importante du sud de la France, est
la seule à avoir décidé de durcir le
mouvement. Comme chez les autres,
à l’appel de la CGT, il était prévu d’ar-
rêter entre mardi et vendredi la cir-
culation des produits. Une consigne
plutôt bien suivie : plus rien ne sort
qu’au bout pour leurs droits.»
«Pénibilité». Les salariés des raffi-
neries sont affiliés au régime gé­-
néral des salariés du privé. «Il y a
dix ans, les anciens partaient à
55 ans par rapport à la pénibilité,
poursuit le dirigeant cégétiste. Nous,
dans le meilleur des cas, ce sera
57 ans depuis la réforme de 2010.
Avec celle d’aujourd’hui, pour les
mieux lotis, ce serait 59 ans. Quand
on sait qu’on est à sept ans d’espé-
rance de vie en moins» que la
moyenne française. L’enjeu, désor-
mais, c’est de servir d’exemple pour
embarquer les autres raffineries
dans un conflit plus musclé. Pas fa-
cile, dans un secteur particulière-
ment concurrentiel. «Ce qui se dit
dans la profession, c’est que la pre-
mière raffinerie qui arrête sera la
première que fermera le gouverne-
ment», souffle Vignarol. Il faut donc
convaincre et, surtout, montrer que
la mobilisation ne fléchit pas.
11 heures. Pour cette quatrième jour-
née d’action interprofessionnelle
depuis le 5 décembre, le secteur pé-
Des salariés de Petroinéos défilent jeudi à Marseille.
trolier est prévu en deuxième posi-
tion dans le cortège, juste derrière
les portuaires, mais le plan de table
n’est pas vraiment respecté. Sébas-
tien Vignarol retrouve finalement
ses troupes un peu plus loin, der-
rière la banderole de l’Union lo-
cale CGT de Martigues. C’est là que
défile aussi Fabien Cros, de la raffi-
nerie Total La Mède. «Chez nous, on
ne laisse rien sortir depuis le 4 dé-
cembre», explique le délégué CGT
du site. L’arrêt de la production,
comme à Petroinéos ? «Notre capa-
cité de production est minime depuis
qu’on est passé à l’huile de palme,
l’incidence serait minime», plaide le
rêt des approvisionnements n’a
­démarré que depuis deux jours. De
syndicaliste, qui mesure toutefois le
rôle symbolique du secteur pétro-
lier : «C’est l’une des dernières indus-
tries en France. Il faut qu’on assume
notre position d’avant-garde. On doit
être le fer de lance dans cette bataille
car on est plus visible que les autres.»
Mais côté visibilité, c’est un peu raté
dans le cortège.
«Garder nos forces». Il est midi,
les manifestants ont déjà bien en-
tamé le parcours. Toujours pas de
trace des collègues de la raffinerie
Esso de Fos. «On a préféré garder
nos forces sur le site», explique par
téléphone Lionel Arbiol, le délégué
plus en plus de stations-service sont
en pénurie partielle ou totale.»
Lors du conflit social pour le retrait
de la loi travail en 2016, «on était très
mis en avant et ça avait difficilement
suivi dans les autres secteurs, rap-
pelle le délégué CGT. Là, le mouve-
ment est plutôt parti des cheminots.
On a voulu observer ce qui se passait.
Mais maintenant, ça s’accélère : les
huit raffineries du pays sont dans le
mouvement et les dépôts s’y sont mis,
comme nos voisins de DPF, le deu-
xième plus gros dépôt français.»
Pour l’instant, Fos ne prévoit pas
d’arrêt des unités de production
comme à Petroinéos. «C’est une
bonne idée si on veut peser et créer
la pénurie, concède Lionel Arbiol.
Mais les salariés n’en sont pas encore
là. Certains ne veulent pas nuire à la
société car ce ne sont pas les patrons
qui sont responsables de cette ré-
forme. Mais au bout d’un moment,
il faudra peut-être en passer par là.»
Stéphanie Harounyan
Photo Patrick Gherdoussi
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8 u
Monde Libération Vendredi 10 Janvier 2020

Par de résistance, de fermeté, de dis- table», il n’exclut pas de recourir à la «Xi Jinping a fait une erreur politi-
Arnaud Vaulerin crète manœuvrière. Elle a égale- force pour combattre les indépen- que avec ce discours, note Stéphane
ment été servie par l’opposition dis- dantistes. Depuis 1949 et le repli à Corcuff, spécialiste du monde chi-

C’
était presque la bérézina.
Il y a un an, la présidente
taïwanaise, Tsai Ing-wen,
candidate à sa réélection ce samedi,
cristallisait les rancœurs contre ses
réformes et incarnait la claque élec-
torale infligée au Parti démocrate
progressiste (PDP) lors des élections
locales quelques semaines plus tôt.
Sur la sellette, en chute dans les
sondages, raillée par l’opposition du
Kuomintang (KMT), ciblée par la
Chine, la première présidente du
monde chinois apparaissait démo-
nétisée, isolée et promise à la dé-
faite. Plus que jamais «Petite Ing»
(«Hsiao Ing»), comme elle est sur-
nommée.
Un an plus tard, à 63 ans, elle trône
au cœur de l’arène politique, favo-
rite d’une présidentielle où elle est
donnée gagnante avec une confor-
table avance de 25 points, selon les
derniers sondages réalisés fin dé-
cembre. En un an, contre toute at-
tente, elle a démontré des capacités
créditée du candidat KMT Han Taipei des nationalistes de Tchang nois contemporain à Sciences-Po
Kuo-yu et un climat international Kaï-chek face à la victoire des com- Lyon. Il a énormément aidé Tsai Ing-
tendu dans cette munistes à Pékin, le régime wen au meilleur moment pour elle,
«région en paix considère la ­république en boostant sa campagne. Par
froide», selon le de Chine – l’autre ailleurs, Taiwan et Hongkong ont des
constat d’un di- CHINE nom de Taiwan – statuts totalement différents.»
Taipei
plomate. comme une pro- Après une période autoritaire, l’île,
Si Tsai Ing-wen est vince rebelle qu’il qui compte aujourd’hui 23 millions
réélue pour un se- LAOS TAIWAN entend réintégrer d’habitants, est devenue la «plus vi-
cond et dernier PHILIPPINES dans son giron. vante démocratie en Asie, indépen-
THAÏL.
mandat de qua- VIETNAM La réponse de Tsai dante de facto», atteste à Taipei un
tre ans, samedi soir Ing-wen ne se fait diplomate occidental. Depuis l’élec-
à Taipei, elle pourra pas attendre. «La tion du président au suffrage uni-
d’abord remercier Xi 300 km Chine doit faire face à la versel en 1996, Taiwan a connu
Jinping. Bien malgré lui, le réalité de l’existence de la deux alternances. La société civile
président chinois a lancé la cam­- république de Chine et ne pas nier est active et a su montrer son pou-
pagne électorale et sonné le tocsin le système démocratique que les voir de mobilisation ces dernières
dans le monde chinois. Début jan- gens de Taiwan ont construit», a ré- années, notamment lors du «mou-
vier 2019, pour célébrer le 40e anni- torqué la Présidente en rejetant ca- vement des tournesols» en 2014
versaire de l’ouverture des relations tégoriquement le principe «un pour s’opposer à un rapprochement
entre la Chine et Taiwan, il tonne que pays, deux systèmes», instauré à commercial avec la Chine syno-
la «Chine doit être réunifiée et le sera. Hongkong depuis la rétrocession nyme d’étouffement.
[…] L’indépendance de Taiwan est en 1997. Ainsi, Tsai Ing-wen a en-
une entorse à l’histoire et ne pourra tamé sa remontée dans l’opinion soutien à Hongkong
conduire qu’à un profond désastre». publique et lancé sa reconquête du La situation à Hongkong a suscité
Face à un processus qu’il juge «inévi- terrain. la crainte d’un effet domino à Tai-
wan et indéniablement profité à
Tsai Ing-wen. Les Taïwanais scru-

A Taiwan,
tent au jour le jour les événements
de Hongkong, offrant même un re-
fuge temporaire à plusieurs dizai-
nes de militants pro-démocratie
mobilisés contre la loi sur les extra-
ditions et la répression policière té-
léguidées par Pékin. Fin septembre,
ils étaient plus de 100 000 à mani-
fester en faveur de Hongkong.
Au sein de son conseil de sécurité,

la Présidente
Tsai Ing-wen a suivi de très près les
événements dans le territoire. Elle
n’a pas manqué d’apporter son sou-
tien aux manifestants hongkongais
dès les premières marées humaines
en juin. Et elle a pris soin de lier ces
événements à la commémoration
du 30e anniversaire de la répression
de Tiananmen : «La liberté est
comme l’air : on ne s’aperçoit de son

ne plie pas
existence que lorsqu’on suffoque.
N’oublions jamais le 4 Juin.»
La présidente sortante est honnie à
Pékin. Les contacts officiels sont
rompus depuis 2016 entre les deux
rives du détroit de Formose. Le ré-
gime communiste a multiplié les Des montres à l’effigie de Tsai Ing-
pressions économiques, les exerci-
ces militaires, les tentatives d’étouf-
fement diplomatique. «Durant la tion face aux périls venant du conti-

pour un empire
dernière législature, les ingérences
chinoises tous azimuts à Taiwan ont
été croissantes et menaçantes, avec
notamment des attaques cyber mas-
sives, note Chih-Chung Wu, repré-
sentant de Taiwan en France. Où est
le rêve qu’a promis Xi Jinping ?» Mi-
décembre, lors d’un débat télévisé
avec ses concurrents, Han Kuo-yu
du KMT et James Soong du People
First Party, Tsai Ing-wen a alerté sur
les menaces chinoises : «La Chine
s’infiltre. La Chine étend son influ-
ence sur Taiwan», dramatisait la
Discréditée il y a un an, Tsai Ing-wen est donnée présidente, quelques jours avant le
vote d’une loi anti-infiltration vi-
gagnante à sa propre réélection samedi. sant à contrecarrer les actions «hos-
tiles» de forces étrangères.
Sa résistance face aux pressions de la Chine «Tant que je serai présidente, Tai-
wan ne cédera jamais à la pression»,
et la piètre campagne du parti d’opposition le disait-elle en juin, un brin bravache.
Ces derniers mois, forçant sa nature
Kuomintang expliquent sa reconquête de l’opinion. réservée et froide d’intellectuelle et
de grande lectrice, la «petite Ing» a
cherché à se poser en mère de la na-
nent. «Ce n’est pas une femme politi-
que traditionnelle, avec beaucoup de
charisme, même si elle a fait beau-
coup de progrès sur ce plan-là,
ajoute Chih-Chung Wu à Paris. Cela
n’a pas été facile pour elle, dans un
monde politique et une Asie gouver-
nés par des hommes. Elle n’a pas
reçu une éducation pour diriger,
mais pour enseigner.»
Ni fille, ni femme, ni veuve de, à la
différence de la Birmane Aung San
Suu Kyi, de la Philippine Cory
Aquino, de l’Indienne Sonia Gan-
dhi, de la Sud-Coréenne Park Geun-
hye, la célibataire sans enfant Tsai
Ing-wen est l’aînée d’un promoteur
immobilier qui a démarré comme
mécanicien. Elle s’orientait vers l’ar-
chéologie et l’histoire quand son
père l’a convaincue d’étudier le droit
pour l’aider dans la gestion de ses
affaires. Passée par les rangs de la
prestigieuse London School of Eco-
nomics, elle s’est dite admirative de

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
wen, dans la province de Hsinchu, dans le nord de Taiwan. Photo Ng Han Guan. AP
«Elle s’est installée
dans le paysage
avec un côté force
tranquille qui
rassure dans une
géopolitique
tendue.»
Stéphane Corcuff sinologue
la personnalité et de la «force» de
Margaret Thatcher. Avant que des
membres de son parti, le PDP, la
campent en Angela Merkel d’Asie.
Décrite par l’administration améri-
caine comme une «tenace négocia-
trice» quand elle discutait de l’en-
trée de Taiwan à l’OMC, elle s’est
imposée comme une «femme de
dossiers, au fait de tous les détails,
une dirigeante très sérieuse, trop sé-
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rieuse», poursuit le représentant
Chih-Chung Wu. En rejoignant le
PDP en 2004, elle a contribué à ra-
jeunir, moderniser et recentrer un
parti divisé et très indépendantiste,
face à un KMT plutôt pro-chinois.
«Dans cette campagne terne, elle a
perdu un peu de son côté techno. Elle
connaît les codes culturels et poli­-
tiques, reprend le sinologue Sté-
phane Corcuff. Elle sait dorénavant
qu’il faut aller serrer des mains dans
les temples et les casernes du pays.
Elle s’est installée dans le paysage en
modérée, centriste, avec un côté
force tranquille qui rassure dans
une géopolitique tendue.»
«Travail de fond»
Tsai Ing-wen a multiplié les sorties
sur le terrain, plus souvent pris la
parole, est apparue sur des chaînes
de youtubeurs, sur Instagram pour
parler de ses loisirs après le travail,
s’est affichée, très fleur bleue, en
photo aux côtés de ses deux chats,
www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe
Ah Tsai et Think Think. «Puis, elle
a joué la montre pour décaler au
maximum l’organisation de la pri-
maire au sein du PDP, note un
­consultant à Taipei joint par télé-
phone. Cela lui a permis de labourer
le terrain, de faire un travail de fond
et de sauver sa tête face à William
Lai, son ancien Premier ministre qui
lui disputait la direction de la cam-
pagne.» Très indépendantiste, ce
dernier a finalement été coopté
pour devenir son colistier et animer
la campagne des législatives qui se
déroulent également samedi.
La houleuse réforme des retraites,
celle sur les heures supplémentai-
res et les jours de congé et la polé-
mique sur les droits des aborigènes
­– qu’elle avait promis de défendre –
coûteront probablement des voix
samedi à Tsai Ing-wen et au PDP.
«Mais les chiffres macro-économi-
ques sont bons avec une croissance
à 2,6 %, des investissements en
hausse d’entreprises taïwanaises qui
u 9
reviennent au pays et un salaire le représentant de la Chine à Hong-
­minimum qui a progressé ces quatre kong. Avant d’effectuer un tête-à-
dernières années», poursuit le
­consultant.
queue tactique peu convaincant
quand le mouvement prodémocra-
tie prenait son essor en juin : il récu-
Tête-à-queue
sait alors la formule «un pays, deux
Si Tsai Ing-wen est réélue, elle systèmes» que Pékin voudrait ins-
pourra également remercier Han taurer à Taipei : «Cela ne pourra ja-
Kuo-yu, le candidat du KMT. Il s’est mais être mis en place, à moins de me
fait remarquer en 2018 en rempor- passer sur le corps.» Et la campagne,
tant la mairie de Kaohsiung, un bas- déjà salie par la misogynie et un tor-
tion du PDP dans le sud du pays, et rent de fake news, a révélé ses pen-
en faisant campagne sur la relance chants pour la boisson, les jeux d’ar-
de l’économie et avec le gent, les femmes, l’achat
slogan «Gagner de l’ar- d’un appartement pour
gent». Ce populiste-tri- LIBÉ.FR sa maîtresse… Le camp
bun de 62 ans, très pré- vert (le PDP de Tsai Ing-
sent sur les réseaux wen) a également ex-
sociaux, incarne jusqu’à A lire sur Libé.fr, ploité les états de service
la caricature la déliques- notre analyse sur de plusieurs candidats
cence d’un parti qui s’est le parti d’opposi- du camp bleu (le KMT de
souvent montré très ac- tion prochinois : Han Kuo-yu), favorables
commodant avec le ré- A Taiwan, le com- à la réunification avec la
gime de Pékin. En mars, bat démesuré de Chine. Et appelé à voter
le tonitruant Han «Iron Han» face pour repousser le péril
Kuo-yu avait rencontré à Tsai Ing-wen. de l’assimilation. •
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10 u
Monde Libération Vendredi 10 Janvier 2020

LIBÉ.FR
Australie : «Les désastres ­
sont d’habitude bénéfiques
pour les Premiers ministres»
Plus d’une dizaine de milliers de personnes devraient protester dans
les métropoles australiennes, vendredi, contre la gestion de la crise
des feux par le pouvoir. Frank Mols, chercheur à l’Ecole de sciences
politiques et d’études internationales de l’université de Queensland,
en Australie, analyse comment le Premier ministre tente de sortir
de sa précaire position politique. Photo Rick Rycroft. AP

­ pérationnelle complète
o
en 2022. Or la phase de
­remplissage de l’immense
­réservoir de 74 milliards de
mètres cubes est particuliè-
rement sensible. Plus celle-ci
sera rapide, plus le Soudan et
l’Egypte risquent une pénu-
rie d’eau en aval.
Addis-Abeba voudrait rem-
plir le réservoir en deux ou
trois ans pour rentabiliser au
plus vite son investissement.
Le barrage a coûté 4 milliards
de dollars (3,6 milliards d’eu-
ros) et a été entièrement payé
avec des capitaux nationaux.
Des millions d’Ethiopiens,
­riches comme pauvres, ont
participé à son financement.
Le Caire demande un délai
d’au moins dix ans. Un com-
promis semble atteignable :
les experts estiment qu’un
remplissage en cinq à six
ans pourrait permettre à
l’Ethiopie de commencer à
faire tourner ses turbines
sans provoquer de dégâts
agri­coles en Egypte et au
Construction du barrage de la Renaissance sur le Nil Bleu, en Ethiopie, le 26 décembre. Photo Eduardo Soteras. AFP Soudan.

Querelle. Khartoum est

Barrage sur le Nil : l’Ethiopie

pour sa part à présent plutôt
favorable au barrage, haut de
145 mètres et long de 1,8 kilo-
mètre, même si son emplace-

et l’Egypte jouent à la bataille d’aval ment, à 40 kilomètres de la

frontière soudanaise, fait pe-
ser un risque sur les villes et
­villages en aval en cas d’acci-
dent. L’ouvrage, bien géré,
En discussion rons pas à partir en guerre», jointe sera la plus puissante Le Caire a tenté d’invoquer ­ ccords de l’époque coloniale
a permettra de réguler le débit
tripartite avec menaçait, dans un registre d’Afrique (6 000 mégawatts) des arguments juridiques, et affirme ne pas avoir été du fleuve et de développer
le Soudan sur martial bien différent, le et permettra de combler les notamment un traité de 1902 consulté à ce moment-là. le formidable potentiel agri-
­président Anouar al-Sadate ­lacunes nationales en électri- signé entre le Royaume-Uni En 2015, après une inquié- cole du pays. Actuellement, le
deux jours, les Etats en 1978. L’idée est pourtant la cité – la moitié de la popula- et l’Ethiopie de Ménélik II, tante escalade verbale de Soudan ­c onsomme 12 à
tentent de trouver même, ancrée chez les Egyp- tion en est privée – mais aussi ainsi qu’un accord anglo- part et d’autre, l’Ethiopie, 14 milliards de mètres cubes
un accord sur la tiens depuis l’Antiquité : d’en exporter dans toute la égyptien de 1929 qui confère le Soudan et l’Egypte ont d’eau du Nil par an. Mais ses
construction de «L’Egypte est un don du Nil» sous-région. L’ouvrage est de- à l’Egypte un droit de veto sur convenu d’un format de dis- besoins pourraient augmen-
l’infrastructure, – et non l’inverse –, ainsi que venu le ­symbole du dévelop- toute infrastructure bâtie sur cussion tripartite pour gérer ter, un scénario qui renforce
essentielle pour l’écrivait Hérodote. pement accéléré de l’Ethio- le Nil, puis un texte de 1959 le dossier. L’initiative a fait l’inquiétude de l’Egypte.
Addis-Abeba Mais le plus long fleuve du pie, de son accession au rang qui lui alloue un quota an- redescendre la pression, sans Les récents bouleversements
mais considérée monde (une controverse de pays émergent. nuel de 55,5 milliards de pour autant déboucher, pour politiques au Soudan (le
comme une menace vieille d’un siè- En Egypte, le ­mètres cubes. Documents ba- l’instant, sur la signature ­dictateur Omar el-Béchir a
par Le Caire. cle l’oppose à L'histoire barrage de la layés par le gouvernement d’un accord. Le Caire a fina- été renversé en avril) et en
l’Amazone pour du jour ­Renaissance est éthiopien, qui rejette ces lement accepté la présence Ethiopie (l’arrivée du Premier
ce titre) traverse présenté comme du barrage, mais exige désor- ministre réformateur Abiy
une dizaine de pays avant de une catastrophe. La majeure CHYPRE
IRANmais un cadre de gestion Ahmed, lauréat du prix No-
Par déboucher dans la Méditer- partie (84 %) des eaux du Nil Mer méditerranée 1 000 km concerté et des garanties sur bel de la paix) ont néanmoins
Célian Macé ranée. Et l’un d’entre eux, provient d’Ethiopie, elles re- Le Caire son approvisionnement (un fait espérer à la communauté
l’Ethiopie, a lancé la cons- joignent ensuite le Nil Blanc ARABIE minimum annuel de 40 mil- internationale un déblocage
LIBYE

«L’
SAOUDITE
eau que tu verses truction d’un gigantesque à Khartoum, la capitale du ÉGYPTE liards de mètres cubes). Ce de la situation, alors que
est comme de l’or, barrage sur le Nil Bleu, son Soudan, avant de déferler Assouan jeudi et vendredi, une nou- la querelle empoisonne les
et tu inondes la principal affluent. dans la vallée égyptienne, velle rencontre devait se ­riverains du Nil depuis une
Me

terre de vie», chantait Oum après avoir franchi le barrage ­tenir entre les négociateurs à décennie. L’issue de la ren-
r Ro
Nil

Kalthoum à propos du Nil. Le Coloniale. Depuis l’an- d’Assouan, érigé sous Nasser. ­Addis-Abeba. Le temps est contre tripartite, vendredi,
uge

fleuve fournit aujourd’hui nonce surprise du projet, il y L’agriculture en est entiè­- compté. L’Ethiopie, peu sera déterminante : les trois
Nil

SOUDAN ÉRYTHRÉE
97 % des besoins en eau de a neuf ans, Le Caire et Addis- rement dépendante. De- transparente sur les aspects pays s’étaient donné jus-
B
leu

l’Egypte. «Nous dépendons
du Nil entièrement pour notre
vie. Si n’importe qui, n’im-
porte quand, pense nous pri-
ver de notre vie, nous n’hésite-
Abeba sont à couteaux tirés. puis 2014, la Constitution techniques du projet, a an-
Pour l’Ethiopie, le barrage mentionne que «l’Etat s’en- Addis- noncé vouloir faire fonction-
Abeba
de la Renaissance est une gage à protéger le Nil, à pré­- Barrage de la ner ses premières turbines
question de fierté nationale. server les droits historiques Renaissance ÉTHIOPIE dès la fin de l’année, avant
La centrale hydroélectrique de l’Egypte qui y sont liés». SOMALIE
d’atteindre une capacité
qu’au 15 janvier pour aboutir
à un accord. L’avenir du de-
mi-milliard d’êtres humains
qui vivent le long du Nil en
dépend. •
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe u 11

LIBÉ.FR
Carlos Ghosn assigné à résidence
­et bienheureux au Liban
Jeudi matin, le parquet général de Beyrouth
a décidé de prendre une mesure d’interdiction de sortie du
­territoire pour l’ancien PDG de Renault-Nissan. Une initiative
qui semble faire suite à la notice rouge émise par Interpol. Une
façon de montrer que le Liban est un Etat de droit qui respecte
les procédures judiciaires, et surtout de ménager les relations
diplomatiques avec le Japon. Photo AFP

Tor-M1 de fabrication russe.

Syrie : les ONG
espèrent des couloirs
humanitaires
Des couloirs humanitaires
pour sauver le peu de vie qui
reste dans la région d’Idlib,
­cible de bombardements in-
cessants des forces du régime
syrien et de son allié russe
­depuis des semaines. C’est la
mesure que tente d’obtenir la
France auprès de l’ONU pour
permettre aux ONG de pour-
suivre leur action.
Une quinzaine d’entre elles,
dont la Croix-Rouge fran-
çaise, Médecins sans frontiè-
res, Médecins du monde, Ox-
fam, Handicap international
et Action contre la faim, ont
été reçues mercredi soir à
l’Elysée pour évoquer les
conditions terribles qu’elles
affrontent sur le terrain. Une
réunion qui s’est tenue à la
veille de l’expiration, ce ven-
dredi, de l’autorisation de
l’ONU sur l’aide humanitaire
transfrontalière acheminée
depuis la Turquie au bénéfice
de 4 millions de Syriens dans
les dernières zones échap-
pant au contrôle de Damas.
Mise en place en 2014 et re-
nouvelée tous les ans par un
vote au Conseil de sécurité,
l’aide a été rejetée le 20 dé-
cembre par un veto de la Rus-
sie et de la Chine. Les mem-
bres du Conseil gardant la
possibilité de négocier un
compromis jusqu’à l’éché-
ance de vendredi, la France a
pris l’initiative d’une résolu-
tion, actuellement en discus-
sion à New York, pour de-
mander le maintien de trois
couloirs ­humanitaires. Une
occasion de tester la «diplo-
matie ­transactionnelle» privi-
légiée par Macron pour obte-
nir des Russes des résultats
­concrets, comme il l’a expli-
qué aux ONG. «L’affirmation
forte des valeurs humani­-
taires par la France et l’Eu-
rope doivent faire partie de la
transaction», rappelle un de
ses interlocuteurs, le Dr Ra-
phaël Pitti, engagé sur le ter-
rain en Syrie depuis 2012
avec l’UOSSM, organisation
médicale franco-syrienne et
seule ONG poursuivant ses
interventions dans le Nord-
Ouest syrien. La Russie ac-
ceptera-t-elle la proposition
de la France ? Deux couloirs
sur trois seraient négociables,
selon les premières indica-
tions venant de Moscou. La
réponse, vendredi à l’ONU,
montrera si la politique d’ou-
verture de Macron à l’égard
de Poutine paie. H.K.
Recueillement à l’aéroport de Kiev, mercredi. Photo Efrem Lukatsky. AP
Crash d’avion ukrainien : le
Canada pointe un missile iranien
Le Boeing 737 de la compa-
gnie Ukraine International
Airlines avait décollé de
­l’aéroport Imam-Khomeiny
de Téhéran à 6 h 10, mer-
credi, en direction de Kiev.
Après deux minutes de vol,
il ­d isparaît des radars.
L’avion s’est écrasé, tuant
les 176 pas­sagers iraniens,
canadiens, suédois, afghans
et bri­tanniques, ainsi que les
neuf membres d’équipage
ukrainiens.
L’appareil était récent et
­venait de passer un contrôle
technique. Les autorités
­iraniennes ont rapidement
parlé d’un incident mécani-
que. Mais, dès le départ, Kiev
n’excluait aucune hypo-
thèse, y compris celle de
l’acte terroriste et du tir de
missile. Jeudi en fin d’après-
midi, plusieurs médias amé-
ricains ont révélé, sur la foi
de sources anonymes, que
les services de renseigne-
ment des Etats-Unis étaient
convaincus que l’avion avait
été abattu par un tir de mis-
sile iranien accidentel. Un
satellite a détecté le lance-
ment de deux missiles juste
après le décollage de l’avion,
a raconté un responsable à
Le système de défense anti-
aérien iranien était proba-
blement toujours en alerte
quelques heures après que la
République islamique avait
lancé des frappes ­contre des
bases irakiennes abritant
des militaires américains, en
riposte à l’assassinat, quel-
ques jours plus tôt, de Qas-
sem Soleimani, chef des
Gardiens de la révolution,
par Washington.
Jeudi, Donald Trump a
­confié à des journalistes qu’il
avait «un mauvais pressenti-
ment» à propos du crash. «Il
se pourrait que quelqu’un ait
fait une erreur», a-t-il lâché,
sans expliciter. Depuis le
­début, l’incident paraît lou-
che. Les autorités ukrainien-
nes ont affecté 45 experts à
l’enquête mais les équipes
dépêchées sur place n’ont
l’agence Reuters. Le chef pas pu accéder au site du
de l’aviation civile iranienne crash jeudi soir, selon les mé-
a balayé ces accusations dias ukrainiens. L’Iran en-
peu après leur publication, tend ­conserver les boîtes noi-
les qualifiant de «rumeurs res de l’appareil, mais selon
­illogiques». Mais jeudi soir, le Justin Trudeau, le pays auto-
Premier ministre canadien, risera les experts ukrainiens
Justin Trudeau, affirmait à à y avoir accès. L’affaire est
son tour : «Nous avons des in- jugée suffisamment sérieuse
formations de sources multi- au Canada pour que le minis-
ples, notamment de nos alliés tre des ­Affaires étrangères
et de nos propres services» ­appelle son ­homologue ira-
qui «indiquent que l’avion a nien jeudi, alors qu’Ottawa a
été abattu par un missile sol- rompu ses relations avec
air iranien. Ce n’était peut- l’Iran en 2012 pour protester
être pas intentionnel.» contre le soutien de Téhéran
Selon Newsweek, il s’agirait au régime de Damas.
d’un missile surface-air Service Planète

A «Jozi», la culture afro fait son retour
Le week-end à Johannes-
burg, fashionistas et jeunes
créatifs se donnent rendez-
vous dans d’anciens entre-
pôts rénovés par des promo-
teurs privés. Les boutiques et
restos branchés, les toits ter-
rasses où l’on sirote un mojito
et les graffitis sur les murs
évoquent Brooklyn ou l’Est
londonien, le soleil en plus.
Mais la jeunesse de «Jozi»,
comme ses habitants sur-
nomment la ville, n’a aucune
intention de se calquer sur le
modèle occidental. Elle re-
vendique une identité bien à
elle, africaine, moderne et
décomplexée. Les coiffures
afro s’affichent dans les rues,
des créateurs façonnent des
robes et sacs en imprimés
wax, les rythmes de Sho Mad­-
30 %
jozi, une rappeuse qui mêle la discours non racial de Man- Mais les choses changent.
langue xitsonga à l’anglais et dela. La «nation arc-en-ciel» Des clubs de lecture consa-
au swahili, font fureur. ne fait plus rêver. L’heure est crés à la littérature africaine
Les demandes sont aussi à la reconquête. De jeunes se mettent en place, des li-
­politiques. Dans les universi- Noirs réclament la place qui brairies spécialisées ouvrent
tés, les étudiants réclament a été refusée à leurs parents leurs portes, des pièces de
­depuis quel- par le ré- théâtre sont revisitées pour
ques années Vu de gime ségré- s’adapter au contexte local. C’est la hausse du nombre d’incendies de forêt
la «décoloni- Johannesburg gationniste Tout cela témoigne d’une vo- en Amazonie brésilienne en 2019 par rapport
sation» d’un et refusent lonté de se réapproprier un
enseignement jugé encore de se faire assimiler par héritage avec fierté, un refus à l’année précédente, selon l’Institut national de
trop eurocentré. La jeunesse une culture blanche, encore d’autodiscipliner une iden- ­recherche spatiale du Brésil (INPE). C’est dans le
se plonge dans la biographie ­surreprésentée. tité trop longtemps dénigrée. Pantanal, plus grande zone humide de la planète
de Steve Biko, intellectuel et Dans un pays où plus de 80 % Les revendications de la jeu- et sanctuaire de biodiversité, que la hausse a été la
activiste sud-africain, torturé de la population est noire, nesse noire sud-africaine ne
à mort en détention par la l’idée d’une suprématie sont pas neuves. Mais elles
plus forte, avec six fois plus d’incendies sur un an.
police d’apartheid, et les du modèle occidental com- se font plus visibles. Et les Un total de 89 178 foyers d’incendie ont été détectés
écrits du psychiatre et es- mence seulement à s’effriter. conversations, souvent à en Amazonie brésilienne en 2019, contre 68 345
sayiste martiniquais Frantz Même à Johannesburg, il est fleur de peau, qui les accom- en 2018. Cette recrudescence, essentiellement du
Fanon. On assiste à une souvent plus ardu de se pro- pagnent peuvent peu à peu
­résurgence du Mouvement curer les romans d’écrivains prendre place.
fait de la déforestation, avait soulevé de vives criti-
de conscience noire et d’une du continent que ceux d’au- Patricia Huon ques dans la communauté internationale à l’en-
pensée mise à l’écart par le teurs anglais ou américains. (à Johannesburg) contre de l’administration du président Bolsonaro.

12 u
France
CLIMAT Macron
passe l’oral avant
les travaux pratiques
Le Président répond ce vendredi à des questions posées
par les 150 membres de la convention citoyenne. Un exercice
attendu et redouté par les tirés au sort, qui attendent de savoir
quel sera l’avenir de leurs propositions.
Par
Laure Equy
L
a convention citoyenne pour le climat a
rendez-vous avec celui qui a parié sur
elle. Ce vendredi au palais d’Iéna à Paris,
Emmanuel Macron doit se prêter à l’exercice
des questions-réponses face à cette assemblée
inédite, qu’il avait voulue comme l’une des ré-
ponses à la crise des gilets jaunes après le grand
débat national. Le Président comme ce groupe
de citoyens tirés au sort misent autant l’un sur
l’autre. Ils sont le quitte ou double de Macron
sur le front écolo. Mais ils ont accepté la mis-
sion à condition d’être écoutés et suivis. Lors
de ses vœux du 31 décembre, le chef de l’Etat
a rappelé qu’il «[attendait] beaucoup des propo-
sitions que préparent 150 de nos compatriotes»
pour début avril, au terme de quatre mois de
travaux. Chargés de plancher sur la manière de
réduire «d’au moins 40 % les émissions de gaz
à effet de serre (GES) d’ici à 2030 par rapport
à 1990, dans un esprit de justice sociale», les in-
téressés prêteront une attention vigilante aux
mots du Président. Au-delà d’un éclairage sur
le ­contexte européen et mondial, ces citoyens
souhaitent des assurances sur ce que l’exécutif
et le Parlement feront de leurs solutions.
Obtenir des garanties
Ces derniers jours, les 150 – qui, grève oblige,
ne se sont pas réunis depuis mi-novembre au
siège du Conseil économique, social et envi-
ronnemental (Cese) – ont minutieusement
préparé l’entretien. Ceux qui déplorent le peu
d’écho médiatique donné à leurs travaux
­savent que la venue présidentielle va doper
leur visibilité. Sur leur plateforme interne, ils
ont été invités à lister les questions censées
aborder les négociations internationales et la
géopolitique du climat, le «Green New Deal»
promis par la Commission européenne, la
neutralité carbone et le processus de la
­convention. Dans la trentaine d’interroga-
tions, huit des plus «likées» par les autres
membres seront posées par des citoyens dési-
gnés, comme c’est l’usage, par tirage au sort.
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Dans ce baromètre des préoccupations revien-
nent souvent la politique agricole commune
(PAC), l’échec de la COP 25 en décembre, l’im-
pact environnemental des traités de libre-
échange, comme le Ceta entre l’UE et le Ca-
nada, ou encore la volonté d’inscrire la notion
de crime d’écocide dans le droit pénal.
C’est sur le sort réservé aux conclusions de la
convention que le Président est particulière-
ment attendu. «On veut être certains que le
travail qu’on mène ne sera pas jeté à la poubelle
et, éventuellement, un début de calendrier,
exige Guy, sexagénaire du Limousin. Il faut
qu’il s’engage à ne pas picorer parmi nos me­-
sures. S’il en retire, cela risque de faire tomber
tout l’édifice.» Si Emmanuel Macron a promis
au printemps de soumettre les solutions
des 150, «sans filtre, soit au vote du Parlement,
soit à référendum, soit à application réglemen-
taire», ça irait mieux en le redisant.
Sur les bancs de cet hémicycle citoyen, nom-
breux sont ceux qui plaident pour un référen-
dum – sur l’inscription de la protection de
l’environnement et la lutte contre le change-
ment climatique dans l’article premier de la
Constitution, par exemple. Façon, selon eux,
de faire résonner le débat dans l’ensemble de
la société. «Cette notion de “sans filtre” est très
importante pour nous, rappelle William, ar-
chitecte-urbaniste nantais. Le Président est-il
prêt à accepter un référendum si on le de-
mande ? Sera-t-il bien là pour porter nos me-
sures avec nous ? On a besoin qu’il renouvelle
son engagement de départ.»
S’ils comptent obtenir des garanties sur l’issue
du processus, les 150 n’entendent pas dévoiler
dès vendredi les solutions qu’ils pourraient
préconiser. Lors de cette quatrième session
de travail et après s’être donné un délai sup-
plémentaire jusqu’à début avril, la convention
sera à mi-parcours. Dans les cinq groupes thé-
matiques, des pistes se dessinent. Comme
une simplification de l’accès à la rénovation
énergétique via un guichet unique des aides
et la limitation de l’artificialisation des sols
pour le groupe «Se loger». Les membres du
groupe «Se déplacer» réfléchissent, eux, à un
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
encadrement de la publicité pour les véhicules
les plus polluants et au coût trop faible du
transport aérien, tandis que leurs camarades
du groupe «Consommer» travaillent sur l’ob-
solescence programmée, la relocalisation des
échanges commerciaux et l’impact du numé-
rique. «On doit prendre garde à ne pas faire
valider nos propositions avant l’heure par le
Président», prévient Eric, sapeur-pompier à
la retraite à Melun (Seine-et-Marne). «Il ne
doit pas nous dire sur quoi on doit travailler
ni venir casser notre indépendance», renchérit
Grégoire, trentenaire à la tête d’un réseau
d’associations en Normandie.
«On est une France miniature»
La confiance n’est pas acquise. «A-t-il réelle-
ment la volonté de réduire les émissions de GES
ou vient-il faire des effets de manche et repren-
dre la main ?» s’interroge Guy. Certains se de-
mandent si la visite présidentielle n’est pas
prématurée, craignant qu’elle alimente les
soupçons sur une convention instrumentali-
sée par le pouvoir. La présence d’Emmanuel
Macron lors de l’ultime session, pour la resti-
tution des travaux, n’aurait-elle pas plus de
poids ? Une option que n’écarte pas l’Elysée.
Dans leurs boucles de discussion, les citoyens
ont également souligné la nécessité d’inter-
peller leur invité sans complaisance mais sans
virulence. Sur le gril, pas sur un ring.
A la recherche de la bonne distance, ces ci-
toyens tiennent à démontrer qu’ils ne servent
pas de faire-valoir à la rescousse du bilan éco-
logique du chef de l’Etat. Mais les commentai-
res en off dans la presse de certains parlemen-
taires LREM, qui les imaginent infiltrés par
des ONG et mouvements altermondialistes ou
très à gauche, ne leur ont pas non plus
échappé. «Certaines de nos propositions seront comme une partie de leurs préconisations
radicales non pas parce qu’on est des “gauchis- pourrait atterrir au Parlement, il va bien falloir
tes” mais parce que l’urgence clima­tique l’im- s’apprivoiser. Les coprésidents du comité de
pose», recadre Eric. «On est passés de la “con- gouvernance et le rapporteur général, Julien
vention Macron” à la “convention des Blanchet, ont été auditionnés mercredi par la
gauchistes” ! ironise Grégoire. Parmi nous, il commission des lois de l’Assemblée nationale
y a des conservateurs, des modérés, des ra­- après un oral au Sénat en décembre. Quelques
dicaux : on est une France miniature.» Mais citoyens ont, de leur côté, pris ­contact avec les
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe
A mi-mandat,
le pari
écologique
du Président
Jusqu’ici, les prises
de position du chef
de l’Etat n’ont
pas convaincu
de la sincérité
de son engagement
en faveur
l’environnement.
M
acron, cet incom-
pris. Dans l’entou-
rage du chef de
l’Etat, on se désole. Comment
son engagement pour la pla-
nète peut-il être à ce point
ignoré ? Il est vrai, c’est le
moins qu’on puisse dire, qu’il
n’a pas réussi à convaincre de
sa sincérité. La plupart des
écologistes le jugent très loin
du compte. Pour l’eurodé-
puté EE-LV Yannick Jadot,
l’écologie s’arrêterait, pour ce
Président, «là où commence
l’intérêt des lobbys». Macron
prétend évidemment faire la
démonstration du contraire.
Le 31 décembre, dans ses
vœux aux Français, il a pro-
mis que l’année 2020 verrait
se déployer «un nouveau mo-
dèle écologique», avec «une
stratégie sur plusieurs années
pour réduire nos émissions de
gaz à effet de serre […] mais
aussi pour œuvrer en faveur
de la biodiversité». Deux
­rendez-vous incarnent l’am-
bition réactivée : la conven-
tion citoyenne devant la-
quelle il a prévu de se
présenter ce vendredi (lire
­ci-contre) puis, en juin, le
­Congrès mondial de la nature
qui se réunira à Marseille,
dont les promoteurs rêvent
d’en faire le «forum mondial»
de la biodiversité.
Référendum. Pour le
grand oral devant les 150 ci-
toyens de la convention cli-
mat, l’Elysée précise bien que
c’est «à leur demande» que le
chef de l’Etat viendra ré­-
pondre aux questions. Dans
son entourage, certains lui
suggèrent d’aller «au bout de
la logique citoyenne» en s’en-
gageant à soumettre direc­-
tement aux Français, par
groupes parlementaires, dont les députés UDI- Premier week-end ­référendum à questions mul-
Agir et les socialistes qu’ils doivent rencontrer de la convention tiples, certaines des proposi-
ce vendredi et lundi. Preuve que les 150 sont citoyenne tions que l’exécutif retiendra.
autant surveillés qu’attendus, le mouvement pour le climat, «Ce serait un bon moyen de
écologiste de désobéissance civile Extinction le 6 octobre responsabiliser la convention.
Rebellion a prévu de s’inviter devant le Cese à Paris. Il ne s’agit pas de se faire plai-
ce week-end, pour les «encourager […] à pro- Photo Nicolas sir mais de concevoir des pro-
poser des mesures radicales». • Lascourrèges positions qui puissent emme-
ner la société», plaide l’eu-
rodéputé Renaissance Pascal
Canfin. Président de la com-
mission environnement du
Parlement européen, l’ex-mi-
nistre souligne que l’agenda
environnemental européen
est «très largement façonné
par la France» et que l’enga-
gement écolo de Macron ne
fait, vu de Bruxelles, aucun
doute.
C’est à l’initiative de Paris que
l’UE s’est engagée en décem-
bre sur la neutralité carbone
en 2050, rappelle Canfin à
­titre d’exemple. Au prix d’un
long travail de ­conviction :
quand Macron a proposé cet
objectif en juin, sans réussir à
le faire approuver. C’est aussi
à l’initiative du président
français qu’ont été décidés le
remplacement de la Banque
européenne d’investissement
par une banque pour le cli-
mat ou encore la suspension
de toute nouvelle négociation
pour un accord commercial
avec les Etats-Unis tant que
ce pays n’aura pas rejoint l’ac-
cord de Paris. Des dirigeants
de la majorité déplorent
d’ailleurs que les sujets climat
et biodiversité ne soient pas
suffisamment portés, au ni-
veau national, par le chef de
l’Etat.
Anomalie. Ils regrettent
plus encore, sur le plan poli-
tique, l’absence de dialogue
entre écologistes et macro-
nistes. Une aberrante ano-
malie hexagonale, selon eux.
L’alliance scellée le 1er janvier
entre écolos et droite autri-
chienne «devrait faire réflé-
chir en France», note Canfin,
qui ne comprend pas que ses
ex-amis d’EE-LV «repoussent
comme une abomination»
la simple évocation d’une al-
liance avec les macronistes
tout en siégeant, à Stras-
bourg, aux côtés de promo-
teurs de coalitions avec
des partis franchement
­conservateurs. L’eurodéputé
ne désespère pas. A mesure
que les écolos «prennent
leurs responsabilités» partout
en Europe, notamment en
Allemagne où se préfigure
pour 2021 une coalition entre
CDU et Grünen, «il va devenir
de plus en plus difficile» d’ex-
clure, en France, tout accord
avec le parti macroniste.
Alain Auffray
u 13
Carnet
DÉCÈS
Nous avons la tristesse
de vous faire part
du décès de
M. Alexandre
MATHERON
historien de la philosophie,
spécialiste de Spinoza,
qui s’est éteint chez lui,
le mardi 7 janvier 2020,
à l’âge de 93 ans.
 
 « La sagesse
est une méditation
non de la mort
mais de la vie. »
Un hommage lui sera
rendu le vendredi
17 janvier, à 10 h 30,
en la salle de la Coupole
du crématorium du
cimetière du Père-Lachaise,
71, rue des Rondeaux,
Paris (20e).
 
L’inhumation aura lieu
le même jour, à 14 heures,
au cimetière parisien de
Bagneux (Hauts-de-Seine),
45, avenue Marx-Dormoy.
69 rue de Rochechouart,
75009 Paris.
DADIDOUX
HAS
GONE.
Jean-Pierre Chenu
27/08/1929
28/12/2019
 
Audrey Chenu, sa fille,
Marie et Ulysse,
ses petits enfants,
sa famille et ses amis,
se réuniront
au crématorium de Clamart,
104 rue de la Porte de
Trivaux,
92140 Clamart
Mardi 14 janvier 2020
14h au funérarium,
15h au crématorium.
Micheline Joyeux,
 
notre maman,
 
est partie le 6 janvier
2020,après une bataille
longue
et difficile contre la maladie.
Nous vous invitons à vous
joindre à nous pour lui dire
au-revoir le vendredi 17
janvier à 16 heures au
crématorium
du Père Lachaise.
 
Gaëlle Quereilhac
et Morgane Coinde,
Sa famille et ses amis fidèles.
01 87 39 84 00
carnet-libe@teamedia.fr
La reproduction de nos petites
annonces est interdite
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14 u
France Libération Vendredi 10 Janvier 2020

A-t-on soufflé des ques-

tions à Sonia Mabrouk
pendant son interview
de Jean-Luc Mélenchon ?
Lors de l’entretien accordé par le leader de La France
­insoumise à Europe 1, mardi, on entend clairement quel-
qu’un commenter l’échange. Une pratique fréquente
et normale lors des interview en radio, que Checknews
a décryptée. Capture d’écran Europe 1

«Je suis candidate [dans le XIVe

arrondissement de Paris] pour
soutenir Benjamin Griveaux […]
Je reste au gouvernement
avec l’accord […] du Président
et du Premier ministre.»

marlène schiappa
Secrétaire d’Etat,

AFP
jeudi dans le Parisien

Marlène Schiappa sera bien candidate LREM à Paris, dans

le XIVe arrondissement, a confirmé jeudi l’interessée. Ob-
jectif : aider Benjamin Griveaux, «le meilleur candidat, […]
le plus ­sérieux et le plus préparé» pour ravir la mairie à
Anne ­Hidalgo. «En ce qui concerne Cédric Villani (tête de
liste dans le XIVe), ma déclaration a évidemment un sens.
J’ai échangé longuement avec le Premier ministre et le Prési-
dent qui m’ont tous les deux encouragée à être candidate.
Je le dis pour faire taire certaines rumeurs disant que l’Ely-
sée soutiendrait en cachette Cédric Villani : c’est faux.»
Manifestation contre les violences policières, en 2014 à Paris. après la mort de Rémi Fraisse. Photo Marc Chaumeil

Mort de Rémi Fraisse :

pas de procès en vue
Le gendarme Jamais mis en examen pen- pourra surtout donner lieu En revanche, l’autorité indé-
PRESSE SPORTS

ayant lancé la dant l’instruction, le mili-
taire, maréchal des logis chef
grenade mortelle de son état, avait été placé
a de nouveau sous le statut de témoin as-
bénéficié sisté par le juge en 2016. Au-
d’un non-lieu.
La famille du jeune
trement dit, le gendarme
était dès lors à l’abri d’une
homme compte
désormais
mise en examen ultérieure.
«On s’y attendait, compte
tenu du fonctionnement de la
sur un pourvoi justice française en matière
en cassation. de violences policières», s’in-
digne Me Arié Alimi, l’un des
Par avocats de la famille de Rémi
Nicolas Massol Fraisse. «L’impunité judi-
ciaire continue à causer des
«à un débat intéressant sur la
politique de maintien de l’or-
dre et les armes dont les gen-
darmes étaient dotés à l’épo-
que», fait mine de se réjouir
Me Jean Tamalet. Confiant
sur le pourvoi en cassation,
l’avocat du gendarme pro-
nostique à l’AFP «97 % de
chances pour que le non-lieu
soit confirmé».
Omissions. La nuit du 25 au
26 octobre 2014, des affronte-
ments éclatent entre les for-
ces de l’ordre et les manifes-
pendante souligne «le man-
que de clarté et les incom­-
préhensions entourant les
instructions» du préfet du
Tarn de l’époque, Thierry
Gentilhomme, absent le soir
des événements. Les avocats Handball : les Bleus
de la famille de Rémi Fraisse
reprochent aux juges d’avoir
omis des «actes essentiels»
en reconquête
dans leur instruction. Ni le Les handballeurs français qui a démarré jeudi en
préfet ni son directeur de ca- avaient normalisé l’im­- ­Autriche, Suède et Norvège.
binet, Yves Mathis, n’ont été pensable. Des JO de Pékin L’entrée en matière contre
entendus. Dans un discours en 2008 au championnat du le Portugal, ce vendredi, de-
à Marseille, en mai 2017, monde en 2015, la bande de vrait se faire en douceur.
l’alors candidat à la présiden- Claude Onesta remportait Puis ça va se corser contre la

L
entement, mais sûre-
ment, la possibilité
d’un procès s’éloigne
dans l’affaire Rémi Fraisse.
Deux ans jour pour jour après
un premier non-lieu, la
chambre de l’instruction de
la cour d’appel de Toulouse a
confirmé ce jeudi la décision
du tribunal de grande ins-
tance. Les charges lui parais-
sent insuffisantes pour faire
comparaître devant une cour
Jean-Christophe J., le gen-
darme qui avait lancé la gre-
nade offensive responsable
de la mort du jeune militant
écologiste.
morts et des mutilés», ajoute
celui qui défend aussi la fa-
mille de Cédric Chouviat,
décédé dimanche à la suite
d’une interpellation poli-
cière.
«97 %». L’avocat compte
d’ores et déjà se pourvoir en
cassation et, en cas de non-
lieu, porter l’affaire devant la
Cour européenne des droits
de l’homme (CEDH). Non
compétente sur le fond, cette
dernière examinera l’en-
quête des juges d’instruction
sur les faits intervenus il y a
désormais cinq ans. Elle
tants opposés au projet de
barrage de Sivens. Les gen-
darmes lancent des grenades
offensives F1. Touché par
l’une d’entre elles, Rémi
Fraisse, botaniste de 21 ans,
meurt sur le coup. L’usage des
grenades est suspendu quel-
ques mois plus tard avant
d’être interdit par décret le
10 mai 2017. Le 2 décembre
2014, une enquête adminis-
trative de l’IGPN écarte toute
faute professionnelle des
gendarmes, ce que confirme
une décision du Défenseur
des droits, Jacques Toubon,
le 1er décembre 2016.
tielle Jean-Luc Mélenchon
avait fait porter la responsa-
bilité bien au-dessus du
­préfet du Tarn, en accusant
Bernard Cazeneuve, alors
ministre de l’Intérieur, de
s’être «occupé de l’assassinat
de Rémi Fraisse». Ce dernier
avait alors annoncé son in-
tention de porter plainte
pour diffamation contre le
leader de La France insou-
mise… Dans son livre paru
à la rentrée 2019, A l’épreuve
de la violence, il parle néan-
moins au sujet de ce décès
d’une «tragédie» et d’«un
échec». •
sept compétitions majeu-
res. Seules deux médailles
d’or leur avaient échappé :
le championnat d’Europe
en 2012 et le trophée mon-
dial de 2013. Une domi­-
nation qui a propulsé cette
­génération au Panthéon
des plus grandes équipes
de l’histoire.
Un temps invincibles, les
Experts sont redevenus hu-
mains. Ils ne sont plus ni
champions olympiques, ni
du monde, ni d’Europe: une
première depuis douze ans.
Avant les JO, l’opération re-
conquête passe par l’Euro
Norvège et, pour atteindre
les demies, la Suède – chez
elle – et le Danemark,
champion olympique et
du monde. Ajoutez deux
voyages de près de 800 et
600 kilomètres pour pi-
menter l’exercice. Assurer la
transition entre les généra-
tions, les Bleus l’ont déjà fait
avec plus ou moins de
­réussite. A Mem, Remili ou
Fabregas de s’approprier
l’équipe de France. Et de
­déposer leur nom, à l’instar
des Barjots, des Costauds et
des Experts avant eux ?
Mickaël Duché
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe u 15

LIBÉ.FR
Pesticides : des équipements de
protection pas toujours efficaces
Dans une étude récente, un groupe de
­ hercheurs internationaux a mis en avant le manque d’effica-
c
cité des protections individuelles utilisées par les agriculteurs,
et dont le port est pourtant obligatoire pour l’utilisation de
­certains pesticides. Cette conclusion pourrait remettre en
cause les autorisations de mise sur le marché des ­molécules
les plus dangereuses. A retrouver dans le «Fil vert». Photo AFP

«XXI» se fignole une nouvelle

formule pour se rajeunir

Alain Guilhot . Divergence

Un an et demi après avoir
changé de propriétaire à la
suite du naufrage d’Ebdo
lancé par ses fondateurs, la
revue trimestrielle de repor-
tage XXI publie vendredi
une nouvelle formule.
«Nous avions tous envie de
changer. La revue n’avait
pas bougé depuis sa création
il y a douze ans, alors que des
dizaines de mooks [contrac-
tion de magazine et book,
ndlr] ont été lancés et que
tout le monde cherche des
nouvelles formes d’écriture»,
justifie Léna Mauger, co-ré-
dactrice en chef avec Ma-
rion Quillard.
La revue imaginée par Pa-
trick de Saint-Exupéry et
Laurent Beccaria s’est vite
imposée à sa naissance
en 2008 comme un repaire
pour le journalisme de qua-
lité. Sans publicité, elle
­privilégie le terrain, la dis-
tance avec l’actu chaude,
l’étranger et le long format.
Elle vend 22 000 à 23 000
­e xemplaires et compte
8 000 abonnés. L’objectif est
d’arriver à 10 000 abonnés
avec cette nouvelle formule.
«Nous avons un public très
fidèle, de 25-45 ans, qui nous
suit depuis le début, mais
nous voulons aller chercher
de nouveaux lecteurs», indi-
que Léna Mauger, qui vise
un rajeunissement.
Concrètement, l’identité de
la revue, éditée dans un for-
mat un peu plus petit, n’est
pas bouleversée. On retrouve
tous les éléments qui font sa
force. Mais la mise à jour,
dans le détail, est particuliè-
rement réussie, notamment
le travail de mise en corres-
pondance de l’image et du
texte. XXI s’est débarrassé
des formats courts qui l’ou-
vraient. On entre directe-
ment dans le vif avec le récit
annoncé en couverture. En
l’occurrence, un formidable
reportage auprès des pilotes
de drones de l’armée améri-
caine, manœuvrant leurs en-
gins de mort depuis une base
située à Las Vegas. Un cahier
photo en papier glacé a été Assemblée Les «gauchos» de
inséré au centre. Une rubri- LREM, clones des frondeurs
que sur l’environnement a
aussi été créée. Un sujet que Le nouveau monde ressemble par bien des aspects à l’ancien.
veut explorer davantage Ainsi, l’actuelle majorité ne vous rappelle-t-elle pas les glo-
Léna Mauger, de même que rieuses heures des frondeurs du PS ? Toujours est-il que le
la technologie et le fémi- ­débat autour de la réforme des retraites a remis en avant l’aile
nisme. Si le prix (16 euros) n’a gauche du groupe LREM à l’Assemblée. «C’est le sous-groupe
pas bougé, la rédaction est pourri des gauchos, toujours les mêmes. Ils sont quinze et font
passée de 7 à 3 journalistes. semblant d’être la majorité ! Ça m’exaspère. Pour une fois qu’il
Ce qui suppose de faire appel n’y a quasiment pas de division. La ligne du Premier ministre
à des signatures extérieures, n’a pas changé et on a des députés qui essayent de faire de la
notamment étrangères. politique politicienne», fulmine un haut gradé, bien conscient
Jerôme Lefilliâtre que certains essayent de savonner la planche de Philippe.

Transport amoureux
pour le vélo ?
Paris n’est pas la France, c’est plies de vélos HS. Mais en réa-
certain. Mais ce qui s’y passe lité, les 80 % des 11 000 bicy-
est souvent instructif. clettes en état de marche ne
En 2018, les chantiers de pis- sont pas accrochées en sta-
tes cyclables faisaient râler. tion : elles sont en usage sans
Maintenant qu’elles sont là, discontinuer. Les utilisations
protégées, à double sens et d’une même bécane vont jus-
permettant de grandes tra­- qu’à 20 par jour, contre 6 à 7
versées de la capitale à bonne habituellement, et l’engin
vitesse, elles créent des con- parcourt jusqu’à 50 km en
vertis à haute une journée,
dose. Certes, Chronique contre 15 en
la grève des Vous êtes ici temps nor-
transports a mal.
renforcé les motivations fla- Mais cette situation crée
geolantes mais l’infrastruc- aussi des gagnants. Le ser-
ture a fait l’essentiel. Les chif- vice Véligo, mis en place par
fres parisiens le montrent. la région Ile-de-France en
L’usage du biclou a progressé septembre, est un succès. Le
de 54 % en un an entre no- dispositif loue des vélos élec-
vembre 2018 et 2019. triques au mois, à partir
Evidemment, à partir du de 20 euros, pour des durées
5 décembre, la grève a ampli- allant jusqu’à six mois. Le
fié le mouvement. Comme système ouvre le droit à une
souvent dans les situations de prime de 500 euros pour
crise, elle révèle tout ce qu’il l’achat ultérieur d’un vélo à
reste à faire pour conforter la assistance électrique.
conversion. Il suffit de regar- En ces temps de métro fermé
Paris : les Verts «au centre» et en solo
der les services qui souffrent et de bus rares, circulent sur C’est la version écolo du liard, a vanté «un nouveau climat», histoire de repren- «A ce que je vois aujourd’hui,
et ceux qui prospèrent. les pistes cyclables bien des «ni-ni». Pas d’alliance avec cycle politique, un nouveau dre la main sur le récit écolo [Villani] s’éloigne de nos va-
Parmi ceux qui souffrent, convertis. Combien resteront Anne Hidalgo, zéro accord chapitre qui s’ouvre, avec parisien face à la pré-cam- leurs» en envisageant de
le numéro 1 est évidemment après la fin du conflit ? Les avec La République en mar- l’écologie au centre mais pagne très verte d’Anne Hi- s’allier avec le maire LR du
Vélib. Le syndicat Vélib Auto- chiffres du retour à la vie nor- che. En présentant son livre aussi les écologistes au cen- dalgo. Le hic pour une partie XVe arrondissement, Phi-
lib estime que le système «ré- male montreront si le vélo est Paris, rêve de gosse et ses tê- tre» à deux mois du premier des troupes d’EE-LV, c’est lippe Goujon, «adversaire de
siste». Cela peut paraître assez enfin devenu un moyen de tes de listes, le candidat tour. En décembre, Belliard que cette offre d’alliance al- l’écologie» et du mariage
contre-intuitif car les utilisa- transport de masse. d’Europe Ecologie-Les Verts a surpris son monde, propo- lait jusqu’à… Cédric Villani, pour tous, a justifié Belliard.
teurs voient des stations rem- Sibylle Vincendon dans la capitale, David Bel- sant une «coalition pour le candidat LREM dissident. Photo Marc Chaumeil

16 u
france
Discorde
sur la
méthode
Qwant
Fragilisé par sa gestion contestée
d’une entreprise en difficulté, Eric Léandri
quitte ses fonctions à la tête du moteur
de recherche français, qui remplacera
bientôt Google sur des millions d’appareils
de l’administration française.
Par
Elisa Braün
et Amaelle Guiton
G
ros changements à la tête de
Qwant, le moteur de recher-
che français qui se présente
comme le champion de la protec-
tion de la vie privée. Jeudi matin,
l’entreprise a annoncé la mise en
place d’une «nouvelle gouvernance»,
confirmant les informations de
­Libération.fr. Eric Léandri, cofon-
Eric Léandri, cofondateur de Qwant. Photo Marlene Awaad. IP3
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Analyse
dateur de Qwant en 2011, quittera
ses fonctions de président le 15 jan-
vier et prendra la tête d’un Comité
stratégique et scientifique. C’est
Jean-Claude Ghinozzi, actuel direc-
teur général adjoint de Qwant et
­ancien cadre de Microsoft, qui
prendra sa succession. Celui-ci
doit présenter sa stratégie dans
les semaines à venir (lire ci-contre).
Nommé directeur général il y
a moins de quatre mois, Tristan
­Nitot reprendra quant à lui ses
­ récédentes occupations de
p
­vice-président en charge de la
commu­nication.
Coup de pouce
Eric Léandri «reste actionnaire,
mais n’aura plus aucune fonction
opérationnelle, ne pourra plus pren-
dre de décision structurante», tra-
duit-on de source gouvernemen-
tale. Depuis l’été, le patron corse
a été fragilisé par la parution dans
la presse de plusieurs enquêtes,
tant sur le malaise des salariés de
Qwant, révélé par le Canard en-
chaîné, que sur les résultats techni-
ques du moteur de recherche, pas-
sés au crible par NextInpact, ainsi
que sur la personnalité même du
cofondateur, épinglé par Media-
part. Selon plusieurs sources pro-
ches du dossier, les principaux
­actionnaires – dont la Caisse des dé-
pôts et consignations (CDC), bras
­financier de l’Etat, qui détient 20 %
de l’entreprise et y a déjà investi
15 millions d’euros – le poussaient
depuis plusieurs semaines vers une
bretelle de dégagement. Contacté
par Libération, l’intéressé, qui a an-
noncé vouloir «prendre du recul», se
dit «très, très heureux» des déci-
sions prises : «Est-ce que ces diffé-
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
rentes attaques ont causé du trouble
et des problématiques chez Qwant ?
Oui. Est-ce qu’aujourd’hui on a la
parfaite présidence pour exécuter ce
qu’il y a à exécuter dans un climat
plus serein ? Oui», lance-t-il.
Signe du renforcement de la place
des actionnaires, Qwant va se doter
d’un «conseil de gouvernance» pré-
sidé par Antoine Troesch, directeur
de l’investissement de la Banque
des territoires, l’une des directions
de la CDC. Celle-ci a accepté de re-
mettre au pot, avec un autre action-
naire historique, le groupe de mé-
dias Axel Springer. Les deux «se sont
engagés à participer à un nouveau
tour de table qui sera finalisé cou-
rant février», explique le communi-
qué de Qwant. Selon nos informa-
tions, cette levée de fonds pourrait
atteindre 10 millions d’euros. Objec-
tif : sortir l’entreprise du rouge dans
lequel elle s’est enfoncée – 11,2 mil-
lions d’euros de pertes en 2018,
après 10 millions en 2017 et 4,7 mil-
lions en 2016, selon le Figaro. «Nous
avons beaucoup investi», s’agace
Eric Léandri, qui reconnaît néan-
moins que l’entreprise «n’a pas for-
cément fini l’année avec le chiffre
d’affaires qu’[elle] devait avoir».
Quant à Antoine Troesch, s’il insiste
La question
de l’autonomie
de Qwant au regard
de l’enjeu
de souveraineté
numérique fait
débat, à cause de
sa dépendance
à Microsoft.
sur le «soutien» de la CDC à un projet
«auquel [elle] croi [t] très ferme-
ment», il n’en souligne pas moins la
nécessité d’«amener Qwant à l’équi-
libre dans les prochains mois», via
une «meilleure monétisation de l’au-
dience», mais aussi une «meilleure
focalisation des dépenses sur le cœur
de métier de Qwant, le moteur de
­recherche et les produits associés».
Autrement dit, l’heure est à la ratio-
nalisation.
De fait, l’audience de Qwant pour-
rait singulièrement grimper, puis-
que l’entreprise va bénéficier d’un
nouveau (gros) coup de pouce de la
part du gouvernement. Selon une

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
note envoyée mardi par la Direction
interministérielle du numérique
(Dinum) à l’ensemble des directeurs
du numérique des ministères, que
Libé a pu consulter, Qwant va deve-
nir le moteur de recherche par dé-
faut de l’administration. Concrète-
ment, il remplacera Google sur des
millions d’appareils, à moins que
l’utilisateur ne décide activement
de changer les paramètres. A l’appui
de cette décision, la Dinum évoque
des critères de respect de la vie pri-
vée et de la protection des données,
l’application préférentielle du droit
européen et une capacité propre à
indexer le Web. Elle conclut que
«Qwant réunit, à ce jour, l’ensemble
de ces qualités». La bascule devra
être opérée d’ici au 30 avril et s’ap-
pliquera «tant qu’aucun autre mo-
teur de recherche n’aura apporté les
éléments de nature à démontrer
qu’il remplit les critères précédem-
ment exposés».
«Meilleur compromis»
Annoncée en mai par le secrétaire
d’Etat au Numérique, Cédric O,
cette mesure se concrétise après des
audits réalisés entre juillet et sep-
tembre par la Dinum et l’Agence na-
tionale de la sécurité des systèmes
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d’information (Anssi). L’audit du
code source, notamment, «s’est
avéré concluant», indique à Libé­-
ration Nadi Bou Hanna, à la tête de
la Dinum.
Reste que la question de l’autono-
mie de Qwant au regard de l’enjeu
de souveraineté numérique fait lar-
gement débat, à cause de sa dépen-
dance à Microsoft. Pour compléter
son propre index, il a en effet tou-
jours recours à celui de Bing, le mo-
teur de recherche de la firme améri-
caine, et son modèle économique,
qui repose en partie sur la vente de
publicités contextuelles, s’appuie
sur Bing Ads. «La recommandation
de Qwant comme moteur de recher-
che par défaut n’est pas une décision
de souveraineté numérique, fait va-
loir Nadi Bou Hanna, mais de re-
cherche du meilleur compromis
parmi les solutions disponibles à ce
jour.» «On a pu observer entre nos
audits de juillet et septembre une
forte capacité de progression techni-
que de Qwant», explique-t-on du
côté du gouvernement. Mais une
source proche des équipes de déve-
loppement s’interroge : «Après près
de sept ans d’existence, est-ce nor-
mal de se féliciter d’un niveau qu’on
aurait dû avoir il y a cinq ans ?» •
«
u 17
«La bascule de
l’administration est un
énorme coup de pouce»
Jean-Claude Il nous reste aussi beaucoup compatible avec un tel
Ghinozzi, futur de travail à faire sur la partie ­degré de dépendance et de
mobile et la partie shopping, proximité avec Microsoft ?
patron de Qwant, un levier de croissance très J’ai eu l’occasion de passer
promet d’améliorer important : il représentera à quelques années chez Micro-
les performances terme 10 % du chiffre d’affai- soft, que je connais donc très
du moteur de res. Nos fondamentaux – la bien, et dont je peux dire
recherche tout en souveraineté numérique et le que nous sommes de plus
garantissant son respect de la vie privée – res- en plus indépendants, grâce
indépendance. tent inchangés. à des équipes qui travaillent
Que représente la bascule d’arrache-pied pour amé­-
complète de l’administra- liorer notre capacité d’in-
J
ean-Claude Ghinozzi, tion vers Qwant ? dexation. Notre capacité à
directeur général adjoint C’est un énorme coup de gagner en autonomie sur la
de Qwant en charge des pouce et une opportunité monétisation de nos espaces
activités marketing et com- pour Qwant. publicitaire s
merciales, prendra les ma- Quand on a est une autre
nettes de Qwant à compter ­C édric O. qui priorité, mais il
du 15 janvier. annonce la bas- nous faut pour
Votre nomination inter- cule, on gagne cela atteindre
vient après des mois diffi- tout de suite des une taille cri­-
ciles pour Qwant, avec de millions d’uti­- tique. Sur la
nombreux départs et des lisateurs. Or, question de la
tensions. Quelles sont vos pour un moteur vie privée, on a
DR
priorités pour sortir de la de recherche, un positionne-
crise ? cette audience Interview ment très clair :
On a eu une période difficile, est critique pour garantir vie pri-
que j’ai pleinement vécue et la monétisation. Si nous vée et anonymisation de
subie puisque je suis dans maintenons une bonne réten- nos utilisateurs. Lorsque l’on
l’entreprise depuis 2017. J’ai tion de ces nouveaux entrants travaillera avec des plate­-
rejoint Qwant alors que j’étais grâce à la qualité de nos pro- formes extérieures, mon
dans un grand groupe tech- duits, nous aurons un gage de ­premier souci sera de garan-
nologique [Microsoft, ndlr], confiance supplémentaire qui tir qu’aucune donnée ne
justement pour travailler sur incitera aussi d’autres Etats ­filtre vers ces ­plateformes,
une alternative souveraine, européens à faire la bascule. ­sinon nous cesserons de tra-
centrée autour du respect de La question de la souverai- vailler avec ­elles.
l’utilisateur et de sa vie pri- neté numérique est-elle Recueilli par E.Br.
vée. C’est cela qui a maintenu
mon enthousiasme et cette
perspective qu’il faut garder
Au siège à cœur dans les prochaines
social de semaines pour aider les équi-
Qwant, pes à surmonter les problè-
le 14 juin
2018.
mes. On n’est qu’au début de
l’aventure.
Demain
Photo Yann
Castanier.
Le modèle de Qwant n’a
pas fait montre de sa via-
matin,
Hans Lucas bilité : faut-il changer de
stratégie pour survivre ?
Oui, il y a des pertes, un ni-
le monde
LES
veau de chiffre d’affaires qui
n’a pas été atteint. Mais il y a
aura MATINS
DU SAMEDI
aussi une croissance des reve-
nus et de la base d’utilisateurs
à deux chiffres. N’oublions
changé. 7H -9H
pas que nos concurrents ont Caroline
reçu des aides autrement plus Broue
conséquentes pour parvenir Avec la
à ce niveau de résultats, et que chronique de
beaucoup de licornes du nu- Jacky Durand
mérique sont encore dans le "Les
rouge. Cela prend du temps, mitonnages"
et des moyens. Le conseil de
gouvernance, qui va désor-
mais nous accompagner, croit
en cette vision de souverai-
© Radio France/Ch. Abramowitz
neté numérique.
Côté stratégie, l’emphase sera En
partenariat
mise sur le produit fort qui avec
est le moteur de recherche et L’esprit
ce qui enrichit l’expérience de d’ouver-
ture.
l’utilisateur, comme les outils
de cartographie ou de mails.
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18 u Libération Vendredi 10 Janvier 2020

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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe u 19

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21h05. Les petits meurtres Magazine. La vallée de rencontres paranormales. I
d’Agatha Christie. Téléfilm. Chevreuse. Présenté par Divertissement. 2 épisodes. gereux II. Douce  # Eau d’Es-
Principal actionnaire II pagne III. Des navires fabri-
L’homme au complet marron. Stéphane Thebaut. 22h30. 23h45. Enquêtes SFR Presse qués en France y combattent #
Avec Samuel Labarthe, Silence ça pousse !. Magazine. paranormales. Magazine.
III Brillant papier IV. Elle fournit
Blandine Bellavoir. 22h40. de quoi remplir des cabinets #
PARIS PREMIÈRE TF1 SÉRIES FILMS Cogérants
Les petits meurtres d’Agatha IV Il est rare de voir encore cet ad-
Christie. Téléfilm. Un meurtre 20h50. Les Grosses Têtes. 21h00. Jessica Jones. Laurent Joffrin,
Clément Delpirou verbe ainsi écrit V. Mille an-
en sommeil. Divertissement. Présenté par Série. AKA Racontez-moi tout. V ciens francs VI. Il fend la Russie
Laurent Ruquier. 22h10. AKA L’accident monstrueux. Directeur de la publication
VI en deux # Il reçoit ou est reçu
FRANCE 3 Les Grosses Têtes. 23h00. Jessica Jones. Série. et de la rédaction VII. Comme la langue fran-
21h05. 300 Chœurs chantent. Laurent Joffrin çaise # Premières de la classe
TMC 6TER VII
Divertissement. Les plus belles VIII. Il a pris la place de son
Directeur délégué
chansons d’amour. 23h25. 21h15. Castle. Série. La traque. 21h05. Les Simpson. Dessins de la rédaction VIII proche voisin grillé hier # Port
Annie Girardot. Documen- Renaissance. 22h55. Castle. animés. À la recherche de l’ex. Paul Quinio italien IX. Tels des faucons qui
taire. À cœur ouvert. Série. 2 épisodes. Simpson Horror Show XXIII. IX ont du mal à avaler X. Homère
Naître ou ne pas naître. 22h20. Directeurs adjoints y serait enterré # Sans le
CANAL+ W9 X
Les Simpson. Dessins animés. de la rédaction plagier, Sisley s’en est inspiré
Stéphanie Aubert, XI. Prénom arabe # Qui n’est
21h00. Nous finirons 21h05. Enquête d’action. Christophe Israël, XI
ensemble. Comédie drama- Magazine. Trafics aux frontières CHÉRIE 25 plus dans les choux
Alexandra Schwartzbrod
tique. Avec François Cluzet, de l’est : les gendarmes en 21h05. Frankie Drake Grille n°1415
Marion Cotillard. 23h15. alerte !. 23h00. Enquête Mysteries. Série. Perle rare. Rédacteurs en chef
Michel Becquembois VERTICALEMENT
Chacun pour tous. Film. d’action. Magazine. Avec Chantel Riley. 21h55.
(édition), Christophe 1. Asie du Sud-Ouest 2. Saint en Rouen et près de Paris # Haut lieu du ski
Frankie Drake Mysteries. Boulard (technique), en Italie 3. Brocarts d’or # Russe auteur de l’Amour de Sion 4. Lorsque les
ARTE NRJ12
Sabrina Champenois jours deviennent plus courts # N’a pas l’habitude de courir 5. Plante
RMC STORY
20h55. 1945 – Un village 21h05. R.I.S. police scienti- (société), Guillaume commune, son nom moins, désolé # 26 6. Chute de chute # Petit ordi
se rebelle. Téléfilm. Avec Fritz fique. Série. Pressing. Dernier 20h55. Enquête prioritaire. Launay (web) 7. Plusieurs scènes # Boîte qui construit des avions 8. Saint dans les cu-
Karl, Harald Windisch. 22h45. voyage. 23h05. R.I.S. police Magazine. Stups à Aulnay- lottes du roi # Œdipe est son neveu/beau-frère 9. Reporter par exemple
Directeur artistique
Abba Forever. Documentaire. scientifique. Série. 4 épisodes. sous-Bois. 22h05. Enquête Nicolas Valoteau
prioritaire. Magazine. Solutions de la grille d’hier
M6 C8 Rédacteurs en chef adjoints Horizontalement I. ABDOMINAL. II. NOETHER. III. INCA. PATS.
21h05. NCIS. Série. 20h45. La grosse rigolade. LCP Jonathan Bouchet- IV. MIASME. AÏ. V. ATP. BREST. VI. TZARA. PMA. VII. RÉ. IRA. AN.
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Lionel Charrier (photo), Verticalement 1. ANIMATRICES. 2. BONITZER. UT. 3. DÉCAPA. ASSO.
22h45. NCIS. Cyril Hanouna. 22h00. La des mots. Magazine. Cécile Daumas (idées),
Série. 4 épisodes. grosse rigolade ça continue. 22h00. J’ai décidé de mourir. Vittorio De Filippis 4. ÔTAS. RIKIKI. 5. MH. MBAR. LAC. 6. IEPER. AZÉRI. 7. NRA. ÉP. ASIE.
(monde), Gilles Dhers 8. TASMANIEN. 9. LUSITANIENS. libemots@gmail.com
(web), Fabrice Drouzy
(spéciaux), Matthieu
Ecoiffier (web), Christian
Losson (enquêtes),
Catherine Mallaval
VENDREDI 10 SAMEDI 11 (société), Didier Péron
(culture), Sibylle
La perturbation arrivée la veille par le nord- L'anticyclone reviendra sur la France. Il Vincendon (société)
ouest donne encore quelques faibles pluies apportera un temps calme mais souvent
des Pyrénées et du nord-est au golfe du
Lion. Retour d'un temps plus sec avec des
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3 1 6 3 7 8 6 9
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Taux de fibres recyclées : 6 8 4 5 2 3 8 2 5 4
100 % Papier détenteur de
l’Eco-label européen 2 6 9 4 5 4 6 1 7 3
Agitée Peu agitée Calme Fort Modéré Faible
N° FI/37/01 8 2 3 6 9 4
15 Indicateur
d’eutrophisation : 2 4 3 1 6 1 5 8 9 4
FRANCE MIN MAX FRANCE MIN MAX MONDE MIN MAX PTot 0.009 kg/t de papier
7 5 4 2 9 1 6 8
Lille 7 8 Lyon 7 9 Alger 11 12
Caen 7 9 Bordeaux 8 11 Berlin 8 9 SUDOKU 4173 MOYEN SUDOKU 4173 DIFFICILE
La responsabilité du
Brest 9 10 Toulouse 7 10 Bruxelles 7 8 journal ne saurait être
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restitution de documents. 7 3 9 5 8 1 2 6 4 4 7 2 9 3 8 1 5 6
Paris 7 8 Marseille 11 13 Londres 4 8 5
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Strasbourg 7 10 Nice 8 12 Madrid 2 10 Pour joindre un journaliste 1 8 4 6 3 9 5 2 7 2 5 4 3 1 6 9 7 8
par mail : initiale du 2 6 7 8 5 4 9 3 1
Solutions des 1 8 9 7 4 5 6 2 3
Dijon 6 8 Ajaccio 8 13 New York 2 9 prénom.nom@liberation.fr 3 9 5 2 1 7 8 4 6 grilles d’hier 6 3 7 2 8 9 5 1 4
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20 u
france Libération Vendredi 10 Janvier 2020

Dans le nouveau campement de la Porte d’Aubervilliers, coincé entre le périphérique et une bretelle de sortie menant vers la capitale, les migrants côtoient les consommateurs

«Colline» du crack à Paris :

plus dure est la rechute
Par
Sylvain Mouillard
Après l’évacuation des campements de Photos Stéphane Lagoutte.
migrants du nord de la capitale, ce haut lieu MYOP
du deal s’est transféré vers d’autres endroits,
«N
ous traiterons du sujet de la “col-
line du crack” d’ici à Noël.» La
notamment la porte d’Aubervilliers. Les promesse, faite le 7 novembre
associations dénoncent le déplacement par le ministre de l’Intérieur, Christophe Cas-
taner, au matin de l’évacuation géante des
du problème et une vision uniquement campements de migrants dans le nord de Pa-
ris, a été tenue. Surveillée 24 heures sur 24 par
prohibitionniste du problème des drogues. les forces de l’ordre, la «colline du crack», haut
lieu de consommation et de deal de ce mé-
lange de cocaïne et de bicarbonate de soude
ou d’ammoniac, n’est plus habitée depuis
deux mois. Mais il ne faut pas marcher long-
temps dans le quartier pour comprendre que
la fanfaronnade ministérielle n’a rien réglé ou
presque.
A partir de la Porte de la Chapelle, dans le
XVIIIe arrondissement, où était située la «col-
line», un peu de marche vers la prochaine
porte, celle d’Aubervilliers, suffit. C’est là,
dans un corridor boueux coincé entre le bou-
levard périphérique et une bretelle de sortie
menant vers la capitale, que plus de 400 per-
sonnes survivent dans des conditions catas-
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe u 21

«Il faut des salles de

consommation partout»
Anne Souyris, gue et souvent davantage de sion de santé publique, mais
adjointe à la maire violence dans l’espace pu- aussi de sécurité. Ce n’est
de Paris chargée blic. pas un truc de hippie, c’est
de la santé, veut Pourquoi vous a-t-il fallu la résolution d’un problème
tant de temps pour pro- d’espace public car soit
un nouveau centre poser un «plan crack» ? vous les avez dans la salle,
dédié aux usagers Parce qu’il faut mettre tous soit dehors. On sait ce qu’il
de crack. les acteurs d’accord : la mai- faut faire, tous les acteurs
rie d’arrondissement, la ville, de terrain le disent : il faut

A
nne Hidalgo, qui de- l’agence régionale de santé, qu’il y ait des salles partout.
vrait se déclarer can- la préfecture… Là, peut-être C’est une position poli­-
didate à la mairie de qu’on arrivait à l’acmé d’un tique ?
Paris ce mois-ci, se rend ré- problème. La police voyait Oui. Dans le XVIIIe arron-
gulièrement Porte de la Cha- bien qu’à ­chaque fois qu’elle dissement de Paris, des élus
pelle, où se situe la «colline procédait à une évacuation, de droite me disent qu’ils
du crack». Ses adversaires c’était pire qu’avant. sont avec nous car on ne
l’accusent d’avoir laissé Quel bilan des salles de peut pas laisser les choses
sombrer ce quartier dans la repos ? comme ça. Rachida Dati,
drogue. Dans une tribune Les salles de repos sont une par exemple, dit des choses
publiée il y a un an, Rachida substitution à la non-substi- contradictoires. Elle n’est
Dati, désormais candidate tution. Comme il n’y a pas pas toujours contre, ça
de LR, et Pierre Liscia, élu de produit de substitution ­dépend des moments.
du XVIIIe arrondissement et pour le crack, Pourquoi au-
chef de file du mouvement ça sert un cune salle dé-
Libres ! de Valérie Pécresse à peu d’arrêt sur diée aux usa-
Paris, dénonçaient déjà «une image. Les gers de crack
gauche […] qui considère les usagers, quand n’a vu le jour ?
toxicomanes comme des vic- ils ont dormi, On a com-
times et qui ne trouve d’autre commencent à mencé à en
solution que de les accompa- penser à autre parler à la ren-
gner dans leur addiction». chose. Ce n’est trée, on pen-

DR
Une référence aux salles de pas juste un sait l’ouvrir à
consommation que sou- endroit pour Interview la «colline».
haite mettre en place la ma- ne pas voir les Les premières
jorité actuelle, et que recom- toxicomanes, c’est un vrai réunions de concertation
mandent les acteurs de début de prise en charge. avec les riverains devaient
terrain. Selon les deux élus Quelles doivent être les avoir lieu il y a deux mois.
de droite, ces salles «font en prochaines étapes ? Mais la dernière évacuation
réalité converger dans un On est en concertation avec a tout remis en cause. Les
même quartier les toxico­- la RATP pour ouvrir une au- consommateurs ne sont
manes et leurs dealers, en- tre salle de repos à Bonne- plus complètement sur
gendrant une […] aggrava- Nouvelle pour qu’on puisse la «colline» mais… tout
tion des risques pour ses envoyer quelque part les ­autour. Or quand on met
de crack. Plus de 400 personnes survivent ici dans des conditions catastrophiques. riverains». Eux prônent des gens chassés des bancs du une salle de consommation
centres de désintoxication métro à 6 heures du matin. en route, il faut que la po-
fermés. Anne Souyris, ad- J’aimerais qu’elle voie le lice soit d’accord pour
trophiques. Au sol, des matelas et couvertures le «caillou» aux usagers réguliers. Une cen- jointe à la maire de Paris jour avant la fin du mandat. s’adapter. S’ils arrêtent tout
sont censés frayer un passage moins périlleux taine vivent là en permanence, mais au moins chargée de la santé, milite On doit faire le point avec la le monde, ça ne marche
pour les paires de chaussures, mais ils ont tôt autant – parfois tout à fait insérés sociale- pour l’ouverture d’une salle préfecture, le procureur de pas.
fait d’être engloutis par la glaise. On finit par ment, salariés ou étudiants – passent juste de consommation avant la la République et l’agence Le projet est-il gelé ?
arriver au milieu du camp, long d’une cen- acheter leur dose avant de la consommer fin du mandat. ­régionale de santé (ARS). Je ne désespère pas. Faire
taine de mètres. ailleurs, plus en sécurité, car les vols et agres- Comment en est-on ar- Après ce bilan, on verra une salle de consommation,
Sous une tonnelle siglée Kronenbourg, assises sions sont quotidiens sur les lieux. rivé à cette situation pour la salle de consomma- c’est pouvoir arrimer les
sur des poubelles renversées, une dizaine de Porte de la Chapelle ? tion. Un package intelligent gens à une prise en charge.
personnes font fumer leurs pipes à crack au- Débrouille Le problème du crack n’avait consiste à faire les deux : un Même à droite, des gens
tour d’un brasero. Les yeux sont brillants, les Les travailleurs de Charonne sont atterrés. A jamais été traité à la hauteur endroit où ils peuvent se re- commencent à comprendre
pieds et les mains craquelés par les déambula- l’image d’Elsa, chargée des maraudes dans le du besoin et la «colline» a poser et où on peut les ac- que ça a un sens, que ce
tions et une vie de précarité. Fall, l’ancien te- ­métro parisien, mais ces jours-ci en surface cristallisé tous les problè- compagner dans l’usage. n’est pas utopique, laxiste.
nancier de la «colline», vient saluer les marau- en raison du mouvement social à la RATP : mes. En 2017, quand j’ai pris C’est une porte d’entrée C’est l’inverse. En tout cas,
deurs de l’association Charonne, une des plus «La colline, c’était Eurodisney à côté de cet en- mes fonctions, il y avait seu- pour envisager une prise en ce n’est pas du côté de la
anciennes à intervenir auprès droit», grimace-t-elle. Même senti- lement quelques associa- charge pérenne. mairie que ça bloque.
des usagers de drogues pari- ment chez Jérémy, médiateur de tions qui passaient, sans Des candidats à la mairie Anne Hidalgo est d’accord
siens. Bonnet noir posé sur SEINE- rue venu distribuer des kits de ­coordination. Personne ne proposent des centres de sur le principe. Je pense
SAINT-DENIS
le crâne surmonté de deux consommation : «La colline savait comment faire. A cela désintoxication fermés… qu’une telle salle peut
XVIII
e
paires de lunettes de soleil, représentait un point d’ac- s’est ajouté un élément L’injonction thérapeutique voir le jour avant la fin du
pendentif doré de flingue Porte croche. Les évacuations po­- ­conjoncturel : un centre n’a jamais marché. C’est une mandat.
de la Chapelle
autour du cou, l’homme ra- licières compliquent notre d’accueil pour usagers de blague. Tous les acteurs de L’Etat a-t-il une part de
e
in

conte comment le camp de PARIS travail, parce qu’on doit dé- drogue qui n’était pas très terrain, notamment les psys responsabilité ?
Se

fortune s’est organisé. Les sormais tourner entre plu- loin a fermé pour une raison auxquels on envoie des usa- Il y a un manque de cou-
HAUT-
jeunes «modous», des reven- DE-SEINE
sieurs portes pour trouver les annexe. Quand cette sécu- gers de drogue car un juge rage politique, oui. On est le
VAL-
deurs souvent originaires du DE-MARNE usagers de crack.» La schizo- rité a sauté, ça a été le désas- l’a demandé disent qu’ils ne pays le plus prohibition-
Sénégal, opèrent à l’entrée. Puis 2 km phrénie des pouvoirs publics ne tre. On a perdu les usagers se désintoxiquent pas. Le niste d’Europe, mais avec le
les tentes s’enchaînent par nationali- s’arrête pas là. Car en théorie, la po­- dans la nature, et dès qu’on sevrage oui, mais pour les taux de consommateurs le
tés : Afghans, Erythréens, Guinéens… Ces exi- litique de prise en charge des usagers de crack perd ce lien fragile, on met gens prêts. plus élevé. A un moment, il
lés, parfois demandeurs d’asile, parfois réfu- a connu un important pas en avant au des années à le retisser. Il A droite, on vous repro- faut s’interroger et pas sim-
giés, sont loin d’être tous consommateurs de ­printemps. faut repartir à zéro. Or se ca- che d’être laxistes… plement interdire.
crack. Au centre, autour du secteur de Fall, les Réunies autour d’une même table, la pré­- cher, ça veut dire ne plus se Dans les salles de consom- Recueilli par
modous plus expérimentés viennent proposer fecture de la région Ile-de- Suite page 22 soigner, davantage de dro- mation, il y a une dimen- CHARLOTTE BELAICH

22 u
france
Les membres de l’association Charonne en maraude Porte d’Aubervilliers. Photo Stéphane Lagoutte. MYOP
Suite de la page 21 France, la préfecture de
police de Paris, l’agence régionale de santé
ainsi que la mairie de Paris décident d’élaborer
un «plan crack» triennal (2019-2021) doté de
3 millions d’euros par an. Un effort important,
tranchant avec la politique de débrouille en vi-
gueur jusque-là. Outre le renforcement des
maraudes, la pérennisation de places d’héber-
gement ­dédiées (80, un chiffre cependant in-
suffisant pour prendre en charge les quelque
300 usagers identifiés qui fréquentaient la
«colline»), le plan prévoit aussi l’ouverture de
«lieux de repos pour les publics en errance»,
ainsi qu’une «réflexion sur de nouveaux espa-
ces de consommation supervisée». Une révolu-
tion à l’échelle de la politique française de ré-
duction des ­risques, souvent décrite comme
une des plus prohibitives d’Europe. En clair,
les autorités envisagent l’ouverture d’espaces
de consommation pour les usagers de crack,
une manière d’éviter la prise de produits dans
l’espace public (avec les troubles et les problè-
mes sanitaires que cela suscite) et de nouer un
premier lien avec ces personnes.
«Rocambolesque»
Léon Gomberoff, directeur du service EGO de
l’association Aurore, dédié aux personnes
toxicomanes, se montre pragmatique : «Une
salle de consommation est tout à fait néces-
saire dans la mesure où beaucoup de gens ne
viennent pas nous voir car leur intérêt princi-
pal, c’est de consommer.» Pierre-Adrien Hin-
gray, coordinateur de la mission toxicomanie
à la mairie de Paris, va plus loin. Il milite pour
l’ouverture de «plusieurs» salles de consom-
mation dans la capitale. «Les expériences dans
d’autres pays et dans le Xe arrondissement de
Paris (1) ont fait la démonstration que cela
fonctionne. La toxicomanie en rue est drama-
tique pour les usagers et très dérangeante pour
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les habitants. Il faut admettre que dans nos
­sociétés, des gens consomment de la drogue.
Il faut apporter des réponses à ces citoyens,
pas juste vouloir gommer ou déplacer le pro-
blème.» Cette deuxième salle de consomma-
tion devait donc voir le jour à proximité de la
«colline du crack», installée dans des contai-
ners cogérés par les associations Aurore et
Gaïa… Sauf que le lieu ne sert pour l’instant
que d’espace de repos.
Depuis l’évacuation du 7 novembre, les autori-
tés (préfecture de région et préfecture de police
en tête) doutent en effet de la pertinence de ce
dispositif et freinent des quatre fers. Un arrêté
signé par le préfet de police, Didier Lallement,
prévoit par exemple la «sanctuarisation» de la
zone, interdisant la «stagnation» des person-
nes et toute reconstitution de campements.
Une présence dissuasive pour les usagers, qui
peinent à s’approprier la salle de repos, ouverte
depuis le 3 décembre. Salima Dahmani, cheffe
de service pour Aurore, le reconnaît sans
peine : «On reçoit une vingtaine de personnes
par jour alors que le lieu est calibré pour deux
cents passages quotidiens.» Avec ses quatorze
lits, ses quatre douches et sa buanderie, l’es-
pace, ouvert de 9 h 30 à 15 h 30 du lundi au ven-
dredi, offre un répit bienvenu aux usagers de
crack qui décident de le rejoindre. «Mais sou-
vent, on doit aller les chercher lors de nos ma-
raudes ou même leur donner rendez-vous de-
vant la Poste de la Porte de la Chapelle, sinon
ils ne franchissent pas le pas», note Salima
Dahmani. Qui regrette aussi l’absence de pos-
tes d’inhalation, qui permettraient d’ajouter
la consommation à la structure: «Il manque un
volet à notre action, c’est sûr. Mais c’est politi-
que, ça nous dépasse.» Un bon ­connaisseur du
dossier de la «colline» soupire en repensant à
cette évacuation «rocambo­lesque, précipitée,
bricolée en même pas vingt-quatre heures, qui
n’a rien apporté de positif, au contraire». Résultat :
«Un état sanitaire dégradé, une fragilité et une
errance renforcées.»
Outre la porte d’Aubervilliers, les quelque
300 usagers de crack parisiens fréquentent les
couloirs du métro (notamment la ligne 12), les
jardins d’Eole du XVIIIe arrondissement en
journée, la place de la Rotonde autour du mé-
tro Stalingrad la nuit, avant de se faire virer au
petit matin par la police. Une politique d’invi-
sibilisation qui ne risque pas de s’améliorer
avec l’échéance des élections municipales
mais surtout la perspective des Jeux olympi-
ques de Paris 2024, qui transformera en pro-
fondeur le nord de la capitale et repoussera
dans les marges les publics «indésirables».
Tickets restau
L’affaire n’est pas nouvelle quand on parle du
«caillou». Retour en arrière. 1986, c’est «l’été
du crack» aux Etats-Unis. Le pays découvre
avec effarement les effets de cette drogue qui
«craque» quand elle chauffe dans une pipe,
d’où son nom. Le produit, auquel on ne
­connaît aucun substitut, provoque non pas
du manque, mais une sensation de «craving»,
une envie puissante. «Cela peut être déclenché
quand mon dealeur m’appelle, quand je vois
quelqu’un en train de consommer, décrit Léon
Gomberoff. Et là, je ne pense plus qu’à ça.
Je peux faire des bêtises, voler, agresser, pour
acheter ma dose.» Laquelle, en raison de la
disponibilité grandissante de la cocaïne, se
monnaie parfois à 5 euros la galette.
A Paris, les usagers de crack n’ont pas cessé
les allers-retours entre les différents points de
consommation du nord-est de la capitale, et
ce depuis les premières dispersions de l’au-
tomne 1994 de la place Stalingrad. La rue
­Myrha, les parkings et caves de la Goutte-d’Or,
où on meurt régulièrement, la Porte de la
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
Chapelle, les couloirs du métro à partir des
années 2010, les associations-soupapes…
l’histoire semble bégayer. Pour les travailleurs
sociaux, les difficultés sont immenses. «Le
produit fait partie de leur quotidien, donc il
faut commencer à travailler avec le crack,
glisse Frédéric, de l’association Charonne.
L’attente et les rendez-vous manqués, au
­contraire, font partie de notre quotidien.» Son
collègue Jérémy : «L’étincelle, on ne sait jamais
quand elle arrive.»
Il y a plusieurs mois, lors d’une maraude à la
colline, on avait croisé Claudy, la soixantaine,
venu acheter sa dose en Vélib. Grand-père à
six reprises, il disait : «Ça fait cinq ans que je
consomme, quand j’ai de l’argent. Des fois, j’en
achète pour 15 balles mais je n’arrive pas à le
finir parce que ça fait trop mal. Parler me fait
du bien. Parce que ce truc te coupe de ta fa-
mille, des amis. J’ai coupé les ponts pour pas
qu’on me voie dans cet état. Quelqu’un qui vous
dit qu’il oublie ses soucis avec le crack, c’est
qu’il est déconnecté de tout. Moi, j’ai encore un
peu ma tête.» Marie, ancienne auxiliaire de
vie, était venue se «faire un petit kif», avec
un carnet de tickets restau comme monnaie
d’échange. «Comme je suis hyperactive, ça me
calme. Je vais aller à l’hôtel pour consommer
tranquillement. Et je prends toujours accom-
pagnée au cas où ça se passe mal.» Pour dé-
crire les difficultés posées par le crack, Cathe-
rine Pequart, la directrice de Charonne, a
cette formule : «Il faut comprendre qu’il y a
des conditions nécessaires pour se libérer de
la drogue. L’hébergement, l’accompagnement
dans la durée, le soin qui donne le droit à
l’échec et au recommencement.» Un triptyque
qu’il faudra encore marteler. •
(1) Lire aussi sur Libé.fr un article sur cette salle de
consommation située près de l’hôpital Lariboisière.
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24 u Libération Vendredi 10 Janvier 2020

Idées/
Dans «le Siècle vert»,
essai à l’ironie cinglante,
le philosophe salue
la mobilisation contre le
dérèglement climatique mais
craint une nouvelle «idolâtrie»
de la nature au détriment de la
raison. Face à cette «sacralité»,
il préfère trouver un équilibre,
entre «l’Internationale»
et «l’Ode à la salade».

H
omme qui a connu les révolutions et
ses héros, le philosophe Régis Debray
voit dans la montée du sentiment
écolo un nouveau paradigme de la pensée,
tournant la page du «siècle rouge» auquel il
était tant attaché. Mal à l’aise face à ce mouve-
ment, au sein duquel le crédit donné aux jeu-
nes l’agace, l’ancien compagnon de Che Gue-
vara craint un dérapage vers les extrêmes et
l’autoritarisme au nom de la vénération de la
nature et de la pureté. Aurait-on oublié, au
profit des petits oiseaux et des abeilles, la lutte
des classes, la révolution et l’histoire, leitmo-
tiv de ceux qui dénoncent la déliquescence
morale et ­politique de la société, sa décultu­-
ration ambiante ? Lui ne veut pas s’incliner
devant les arbres. Il le dit, avec une ironie fé-
roce, dans le court essai le Siècle vert, publié
dans la collection «Tracts» de Gallimard.
Dans votre dernier ouvrage, vous donnez
l’impression de décrire la mobilisation
environnementale actuelle comme une
mode, un nouveau prêt-à-penser…
Quand on intitule un livre «changement de
civilisation», on est loin d’un prêt-à-penser.
Votre question me surprend. Je critique ceux
qui voient dans cette mobilisation une mode.
C’est en fait une césure dans l’histoire longue
de notre civilisation, je remonte au XIVe siècle
pour le montrer, une mutation radicale des
mentalités. Mon ironie ne vise qu’un caté-
chisme, non une science, encore moins une
inspiration. Il y a des bigots partout !
Dit avec humour, certes, mais vous
­semblez pourtant plein de regrets et
d’amertume quand vous écrivez que
l’exploi­tation de l’homme par l’homme
a été remplacée par celle de la nature
par l’homme…
Aucune amertume. Il est excellent d’en finir
avec la religion égocen­trique d’un homme
­insulaire, qui oublie sa dépendance envers la
nature, et qu’il est lui-même dedans et non
au-dessus. De là à tomber dans l’excès in-
verse, une idolâtrie de la nature, comme
norme et modèle, non ! N’oubliez pas lll

Régis Debray«On n’avait pas

pensé qu’un jour il faudrait Recueilli par

s’incliner devant les arbres !»

Cécile Daumas
et Aude Massiot
Photo
Bruno Charoy

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
lll que le darwinisme social, la survie
du plus apte et que le plus fort gagne, est né
de cette mystique-là. Le droit des gens
n’existe pas dans la nature. L’égalité et la
­fraternité, c’est une invention de l’esprit, et
non du monde animal.
Il existe tout de même un équi­libre dans
la nature…
Certainement. L’écosystème travaille comme
un système autorégulé, une boucle d’inter­-
actions qui se régénère sans cesse. Je ne suis
pas sûr, cela dit, qu’on puisse en faire un ordi-
nateur, comme le fait mon ami Edgar Morin.
Mais l’homme a contribué à cet équilibre. Nos
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paysages sont des aménagements séculaires.
La forêt de Fontainebleau et les marais poite-
vins n’existeraient pas sans l’intervention de
l’homme.
Mais il y a l’écologie politique dont le but
est de prendre en compte les enjeux so-
ciaux et ­démocratiques, en accord avec
l’environnement. On a l’impression que,
selon vous, la nature efface le politique,
que l’un ne peut pas aller avec l’autre…
Tout le problème est là. Comment concilier
l’urgence écologique et l’exigence politique,
la sauvegarde du milieu physique et l’éthique
des droits et devoirs humains ? Ce sera le tra-
vail du siècle vert. Beau chantier, mais vaste
programme.
Vous ne semblez pas y croire, et même
cela vous fait peur ?
Ma peur, c’est le mouvement de balancier, qui
jouerait la nature contre l’esprit, au sens que
Valéry donnait à ce mot : notre puissance
d’agir sur les choses. J’aimerais trouver un
point d’équilibre. Certes, on a eu trop d’indus-
trie, nous avons tellement idéalisé la puis-
sance transformatrice de l’esprit que nous
avons oublié la donnée naturelle, et nous en
sommes justement punis. Mais je ne voudrais
pas qu’on oublie que le bipède humain n’est
pas un mammifère comme les autres.
Vous dites : «On est passé de “la Mar-
seillaise” à “l’Ode à la salade”». Vous dé-
politisez un mouvement qui est pourtant
éminemment politique…
J’en appelle à une négociation entre la salade
et la Marseillaise ! Puis, les deux réunies, avec
l’Internationale.
Où entendez-vous, dans la société fran-
çaise, ce discours qui vise à placer la na-
ture au-dessus de tout, de l’esprit comme
de l’histoire ?
J’entends et je vois la nouvelle hiérarchie des
titres et des infos. Ce qui se passe en Australie
est capital. Ce qui se passe avec M. Trump, le
hors-la-loi qui fait le shérif de la planète, et
l’Etat voyou américain, ne l’est pas moins.
Il y a le dioxyde de carbone, et il y a la lutte des
classes. La domination aussi est une pollution
du milieu humain. On peut et devrait lutter
contre les deux. Comme toujours quand on
passe d’une époque à une autre, il y a un effet
d’obnubilation. Là-dessus, je garde un recul
historique. Je dis juste soyons réalistes, le
monde animal est cyclique, il n’a pas d’his-
toire. Nous, oui. Je ne nie pas une minute
la véracité des données présentées par le Giec
[Groupe d’experts intergouvernemental
sur l’évolution du climat]. Je m’intéresse aux
effets de ces découvertes sur notre vision du
monde. Il me semble que ça reflète un mouve-
ment très profond : le passage de l’englobant
histoire à l’englobant nature.
Ne peut-on pas envisager cette renégocia-
tion de la relation de l’homme à la nature
comme une suite de l’histoire ? Pourquoi
opposer histoire et préoccupation envi-
ronnementale ?
C’est une très bonne question. Je ne les op-
pose pas, je note une alternance. Le monde
antique s’est fixé sur la nature, puis le monde
chrétien sur l’histoire. Reste à envisager ce
lien dialectique dont vous parlez.
En titrant «le Siècle vert», vous faites
pourtant entrer dans l’histoire ce nou-
veau siècle…
C’est incontestablement une nouvelle étape
de l’histoire occidentale. Il y a des cycles dans
«Quand j’entends
Greta Thunberg,
je ne vois pas bien
la dialectique
histoire-nature.
Et il serait temps
d’abandonner
la notion
d’environnement
pour celle de milieu,
bien plus inclusive.»
cette histoire. Au bout de 2 000 ans, nous
­retrouvons une vision de type païen, en rede-
venant contemporains des stoïciens et des
épicuriens. Une logique répétitive où l’événe-
ment compte peu. Nous retournons avant
l’entrée de l’éternel dans le temps, qui fut l’in-
vention chrétienne. Le temps nous intéresse
moins que l’espace. Cela n’est pas une catas-
trophe, c’est un tournant.
Vous semblez pourtant inquiet…
Ce qui m’inquiète, c’est la perte de conscience
historique, la déculturation ambiante. Vous
savez, vous parlez à un vieux marxiste des an-
nées 60. On n’avait pas pensé qu’un jour il fau-
drait s’incliner devant les arbres ! Admettez
que le vieux Prométhée puisse être troublé
par le retour de Gaïa ! Mais je ne suis pas pour
autant affolé. Au contraire, je dis : Calmons-
nous. Beaucoup d’angoisses, par le passé,
n’ont pas été confirmées. Le changement cli-
matique à la fin de la période glaciaire était
sérieux aussi. On s’en est sorti.
Les bouleversements n’ont pas eu lieu sur
la même échelle de temps…
C’est vrai. Tout va plus vite dans la dégrada-
tion. M. Homo sapiens aussi va plus vite dans
la réparation. Je ne vois pas disparaître l’es-
pèce humaine dans cinquante ans. Pronostic
qui relève plus du religieux que du scienti­-
fique. L’apocalypse, c’est une peur vieille
comme le monde, disons comme saint Jean.
C’est le «vieux bougon» autoproclamé
dans votre livre qui parle ?
Oubliez le «autoproclamé». Tous ceux qui s’en
prennent à un conformisme idéologique sont
proclamés bougons. Je n’y suis pour rien,
mais l’humour n’est plus trop permis.
Vous voyez aussi l’écologie comme un
­ordre moral aseptisé…
La recherche de la pureté a cet inconvénient,
en effet.
C’était le cas aussi avec le communisme…
Evidemment. C’était mal vu d’exploiter
ses ouvriers. Aujourd’hui, ce n’est pas bien
de boire dans des bouteilles en plastique.
Comme dit l’autre, rien ne subsiste, tout se
transforme.
Vous n’observez pas une convergence des
luttes se faire, avec les gilets jaunes qui
participent aux marches pour le climat,
par exemple ? L’écologie ne pourrait-elle
pas redonner vie à la lutte sociale ?
Ce serait formidable. La convergence de
deux visions du monde en même temps que
celle des luttes ­sociales. Le «tous ensemble»
de demain, qui sait ?
Il existe beaucoup d’organisations écolo-
giques et sociales ou des intellectuels
qui repensent dès à présent le principe
de croissance en prenant en compte les
enjeux environnementaux…
Quand j’entends Greta Thunberg, je ne vois
pas bien la dialectique histoire-nature. Et il
serait temps d’abandonner la notion d’envi-
ronnement pour celle de milieu, bien plus
­inclusive.
u 25
Ce jeunisme vous agace ?
Non, toutes les nouvelles religions séculières
commencent par les jeunes. C’est ce qu’ensei-
gne l’histoire du XXe siècle. Et en l’occur-
rence, mieux vaut des rebelles avec, que sans
cause. Enfin, on s’occupe d’autre chose que
de gagner du fric ! ­Enfin, on sort du cynisme
écono­mique. Mille bravos !
Vous parlez de «prime à l’immature»…
On voit bien remonter un peu partout le pul-
sionnel, le sauvage, l’irrationnel. Le passage
du national au tribal. Du laïque au religieux.
Du culturel au primitif.
Vous le voyez où dans le monde ?
Vous êtes allés en Inde ? En Egypte ? En Israël ?
Vous me sidérez. Faites un tour sur la planète.
Avec une histoire des religions en poche.
C’est très instructif.
Mais quel rapport avec le mouvement
écologiste ?
L’idée d’un retour à une pureté perdue, à une
authenticité généalo­gique et génétique. C’est
la régression naturaliste. C’est le dérapage
­inhérent à toute nouvelle époque axiale. La vi-
sion romantique de la nature a toujours existé,
mais en faire le fondement d’un nouvel ­ordre
social, c’est risqué. C’est le risque évoqué par
le film Soleil vert [sorti en 1973, ndlr], le 1984
de l’écologie. Cette utopie a trouvé son Orwell
au cinéma. «Il faut vous serrer la vis, pour vous
sauver la vie.»
Vous opposez le tribal au rationnel ?
J’oppose l’ethnique au civique. Si la nation
­redevient tribu, c’est le sang et les morts
qui l’emportent. On tourne alors le dos à la
Révolution française, et à tout ce qui a pré-
cédé et suivi.
Vous pensez que ces mouvements écolo-
giques peuvent accompagner ce primat
au sang, au tribal, à l’ethnie…
Ces mouvements, oui, sont pluriels. On en
voit qui s’allient avec l’extrême droite, en Au-
triche, d’autres avec la gauche, en Scandi­-
navie. Et en France, avec la classe dominante
au pouvoir. Chez les cathos aussi, il y a des
franciscains aux pieds nus et des princes de
l’Eglise. Il y a plusieurs familles dans la Mai-
son du Père, et on ne sait pas encore laquelle
va gagner. Enfin moi, je ne le sais pas !
En conclusion de votre essai, vous vous
montrez moins cri­tique, vous opérez
même un rapprochement entre esprit
et nature en parlant de «coopérative jar-
dinière». Qu’entendez-vous par là ?
De l’entraide ! Il faut une collaboration entre
l’esprit et les outils pour se marier avec la
­nature. Faisons un jardin mais n’oublions
pas qu’il y a les tracteurs. Pas de culte de la
technique sans la nature, et pas de culte
de la nature sans la technique. Voilà ce qu’est
une coopérative jardinière. Le vivant organise
le milieu qui l’organise. Il y a interdépendance
et ­codéveloppement. Nous sommes autant
les enfants de nos paysages que nos
monuments. •
Régis Debray
Le siècle vert
«Tracts», Gallimard,
64 pp., 4,90 €.

26 u
Idées/
Philosophiques
Par
Sandra Laugier
Professeure de philosophie
à l’université Paris-I Panthéon-Sorbonne
Vendetta des Globes
Rien n’aurait pu laisser prédire le palmarès
des Golden Globes. Netflix est reparti quasi
bredouille : il est bien possible qu’on ait touché
les limites de la création assistée par «big data».
C
omme le disait dans son
phrasé inimitable Forrest
Gump (Tom Hanks), il y a
vingt-cinq ans, «la vie, c’est comme
une boîte de chocolats: on ne sait ja-
mais sur quoi on va tomber». «You
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riage Story (Baumbach, avec Adam
Driver, Scarlett Johansson et Laura
Dern) au succès acquis.
Que nenni, malgré leurs qualités,
ces films n’ont pas totalement
­convaincu. Une vieille blague dit
never know what you’re gonna get !»
c’est aussi la conclusion de la soirée
des Golden Globes, où a lieu la ri-
tuelle distribution de gâteries par
la Hollywood Foreign Press Asso-
ciation (HFPA) aux films et séries
L'œil de Willem
de l’année passée : à la diffé-
rence des boîtes de chocolats d’au-
jourd’hui, qui souvent proposent
un descriptif spoilant le contenu,
rien n’aurait pu laisser prédire le
palmarès, à quelques exceptions
près (Joaquin Phoenix). Les nomi-
nations étaient dominées de façon
écrasante par Netflix, qui semblait
certain de passer à la vitesse supé-
rieure après le succès de Roma
en 2019, en balançant deux films,
The Irishman (alignant Scorsese,
De Niro, Al Pacino et Pesci) et Mar-
qu’il n’y a rien de pire qu’un best-
seller qui ne se vend pas. De même
on pourrait dire qu’il n’y a rien de
pire qu’un blockbuster qu’on ne
peut voir en salle, qu’on doit déta-
cher du contexte de cette forme de
vie où on se rend ensemble ou seul
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
La véritable
victoire
et vengeance
du grand
cinéma sur grand
écran, ce fut
le triomphe
de «Once Upon
a Time…
in Hollywood».
au cinéma voir un film, jusqu’à la
fin du générique – pour en parler
en sortant de la salle et à ses amis
ensuite, et en rêver la nuit. La
­puissance de conviction de Roma
­tenait à son esthétique particula-
riste et à son intérêt pour un sujet
­inédit, sous-représenté au cinéma
(le care et le personnel domes­-
tique). Il ne correspondait pas
(seulement), comme les produits
Netflix, à une combinaison cal­-
culable de traits correspondant
à un segment garanti de public.
The Irishman rejoue les codes du
film de gangsters italiens, Mar-
riage Story du cinéma indépen-
dant new-yorkais sentimental
tordu et de la comédie du (non)
­remariage.
Certes, la culture populaire se
nourrit constamment du grand
passé de Hollywood et d’autres tra-
ditions ; et ces films auront été vus
très largement (encore qu’il y ait
des doutes sur la capacité des télé-
spectateurs à rester assis dans leur
canapé ou à leur bureau devant
The Irishman d’un bout à l’autre).
Mais l’accumulation d’éléments ci-
néphiliques antérieurs (thèmes,
auteur et acteurs, comme ce fut le
cas pour la série House of Cards,
qui synthétisait les cultes A la Mai-
son Blanche, Fincher et Usual Sus-
pects) reste inauthentique et para-
sitaire, même sous le pilotage d’un
Scorsese.
Il est bien possible qu’on ait heurté
le plafond de verre de la création
assistée par «big data». A moins
que la recette des séries Netflix ne
soit plus adaptée aux… séries, qui
se meuvent dans un espace cultu-
rel et démocratique partagé et se
répondent les unes aux autres, ne
visant pas explicitement le pré
carré cinéphilique. Du coup on
peut trouver que le désir de puni-
tion s’est excessivement déchaîné
­contre la plateforme – qui s’est
trouvée quasi privée de toute dis-
tinction alors qu’elle a produit
cette année, au milieu de bien des
stéréotypes, des chefs-d’œuvre
­engagés, comme la mini-série fé-
ministe Unbelievable ; qui avait la
malchance de se trouver face au
saisissant Chernobyl mais aurait
dû être primée pour ses trois for-
midables actrices, Toni Collette,
Merritt Wever, Kaitlyn Dever,
­toutes nommées, puis victimes
collaté­rales de la vendetta des
­Globes. #MeToo moi non plus. On
ne peut qu’apprécier alors la seule
récompense incontournable pour
Netflix, allée à Olivia Colman dans
l’extraordinaire saison 3 de
The Crown – peut-être la dernière
série «classique» et durable qui
nous reste (avec This Is Us).
Autre effet collatéral de la ven-
detta, 1917 s’est retrouvé propulsé
meilleur film dans la catégorie
drame, son auteur Sam Mendes
encourageant vicieusement ses
spectateurs à aller voir le film en
salle. Vœu pieux, comme celui
­exprimé à maintes reprises sur la
scène des Globes d’être bientôt
­débarrassé d’un président mal­-
faisant – tragique expression de la
vacuité des mots, et d’un certain
discours «à causes» devenu inau-
dible. Patricia Arquette et Michelle
Williams y sont allées de leur nu-
méro, bien préparé ; non seule-
ment ces mots sont inutiles dans
un univers de guerre civile où rien
ne peut convaincre les partisans
du Président ; mais ils sonnent
creux, de la part d’une classe
­privilégiée qui (se) donne bonne
conscience en invoquant de nobles
causes, l’Australie, le climat et le
droit des femmes à choisir leur vie
– sans avoir jamais, comme l’a
­cruellement noté l’hôte de la soi-
rée, Ricky Gervais, de contact avec
la réalité sociale.
La véritable victoire et vengeance
du grand cinéma sur grand écran,
ce fut le triomphe de Once Upon
a Time… in Hollywood – meilleur
film dans la catégorie «comé-
die» (!), meilleur scénario… La
jouissance nostalgique et l’amour
de la culture populaire qui meu-
vent le film de Tarantino sont la
meilleure façon d’apprécier ce qui
est bien vivant dans le cinéma… et
quand même dans les séries, ci-
tées dès l’ouverture. Brad Pitt, prix
du meilleur «acteur dans un se-
cond rôle» faisait un discours de
réception pour la première fois.
Mieux que toute déclaration enga-
gée, il affirmait la force démocra-
tique du cinéma ; et faisait la dé-
monstration que le second rôle est
bien, on le comprend à la vision
du film, le premier, le «lead». Par
sa consistance morale ordinaire,
son amitié intraitable et son hu-
milité charmeuse, Cliff Booth-
Brad Pitt représente la réalité in-
destructible qui nous attache au
cinéma. Et comme Tom Hanks,
autre immense acteur dont la car-
rière – qui a fourni au fil des an-
nées la grammaire du ­cinéma
grand public («Houston, nous
avons un problème») – a été aussi
honorée aux Globes, Brad Pitt est
à la fois supercélèbre… et sous-es-
timé. C’est le sort de la ­culture po-
pulaire, et la leçon de ces Globes.
La vie, c’est comme une boîte de
chocolats… •
Cette chronique est assurée en alternance
par Sandra Laugier, Michaël Fœssel,
­Sabine Prokhoris et Frédéric Worms.

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
Alexandre Matheron, Spinoza au présent
Le philosophe
spinoziste est mort
mardi. Son approche
du penseur néerlandais
a notamment influencé
Toni Negri,
Frédéric Lordon
et Etienne Balibar.
A
lexandre Matheron est mort
ce mardi 7 janvier. Il avait profon-
dément marqué la philosophie
et l’histoire de la philosophie en France
et à l’étranger par ses travaux sur Spinoza
et sur la pensée de l’âge classique. Il a
­notamment influencé ceux qui, de Toni
Negri à Frédéric Lordon, vont chercher
dans le spinozisme des outils pour
­déchiffrer les conflits du
monde actuel.
Né en 1926, il est assistant
à la faculté des lettres d’Al-
ger de 1957 à 1963, puis at-
taché de recherche au
CNRS où il rédige
ses deux thèses (dont sont
issus ses ­ouvrages, Indi-
vidu et communauté
chez Spinoza, 1969, édi-
tions de Minuit, et le Christ
et le salut des ignorants
chez Spinoza, 1971, ­Aubier-Montaigne).
De 1968 à 1971, il est maître-assistant à
l’université de Nanterre puis, de 1971
à 1992, professeur à l’Ecole normale supé-
rieure de ­Fontenay-Saint-Cloud. Ses nom-
breuses études sur la pensée du XVIIe siè-
cle, ses héritages et ses enjeux ont été
­recueillis en 2011 dans le volume
­Etudes sur Spinoza et les philosophies
de l’âge classique (ENS Editions).
Alexandre Matheron, c’est d’abord une
méthode rigoureuse et extrêmement
­féconde en histoire de la philosophie,
mais c’est également le penseur et l’initia-
teur d’une bifurcation dans la pensée phi-
losophique. Une double bifurcation,
Par
Laurent Bove
Président de l’Association des amis de
Spinoza
dr
dr
et Pierre-François
Moreau
Professeur à l’ENS de Lyon
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même, qui concerne d’abord son analyse
de la rupture opérée par Spinoza au cœur
de la philosophie moderne, mais aussi
la rupture que cette lecture mathero-
nienne elle-même a rendue possible,
après 68, dans la pensée contemporaine.
Héritier de l’Ecole française d’histoire de
la philosophie, dont le théoricien fut Mar-
tial Gueroult, Alexandre Matheron retient
de ce dernier la méthode structurale,
qui considère chaque système de pensée
comme un monument dont on doit dé-
couvrir l’architecture. Il produit cepen-
dant un tout autre éclairage du penseur
néerlandais en déplaçant le centre de gra-
vité de l’œuvre vers deux concepts : «indi-
vidu» et «communauté», et par le regard
jeté sur la place que Spinoza fait à l’His-
toire. Il place ainsi au cœur du système la
théorie des ­affects et leur rapport à l’Etat.
La question politique de-
vient alors essentielle. Or il
s’agit là d’un domaine qui,
à l’époque, n’intéressait
pas la critique. Celle-ci ra-
menait la politique de Spi-
noza à celle de ­Hobbes ; ou
bien, au contraire, elle dé­-
peignait une opposition
fictive entre les deux au-
teurs en opposant un con-
tractualisme libéral spino-
dr
ziste à une théorie
hobbesienne du droit du plus fort, ce qui
était un contresens sur la pensée de cha-
cun. En découvrant chez Spinoza une
pensée de la puissance des passions et
une analyse des conflits constitutifs de
l’être ­social, Matheron bouleverse la
donne : il fait du philosophe d’Amsterdam
­un stratège théorique de la modernité.
Dans les nombreux articles qui ont suivi
ses deux premiers livres, Matheron conti-
nue à déplacer, imperceptiblement, son
approche du spinozisme vers une philoso-
phie de la puissance productive : dans une
Nature qui produit une infinité de choses
en une infinité de modes, il s’agit de saisir
toutes les variations et les potentialités
des individus et des institutions. D’où des
études sur des thèmes qui jusque-là occu-
paient assez peu les commentateurs : la
propriété, l’utopie, la sexualité, la ques-
tion des rapports entre les hommes et
­les femmes. Cette ontologie de la puis-
sance ­déborde les conceptions étroites
de la métaphysique ou de l’épistémologie
auxquelles on réduit trop souvent les pen-
seurs de l’âge classique. Mais elle change
aussi le rapport à la politique elle-même.
Alexandre Matheron déclare ainsi : ­
«Au début, j’avais commencé à étudier
­Spinoza parce que j’y voyais quelqu’un
qui avait eu le grand mérite, par-delà les
limites que lui imposait sa perspective
de classe, d’être un précurseur de Marx ;
et maintenant, j’ai plutôt tendance à voir
dans Marx quelqu’un qui a le grand mérite
d’être l’un des successeurs de Spinoza
dans certains domaines.»
C’est là le second versant de la rupture
­matheronienne : après avoir reconstruit
la force et l’originalité systématique de
Spinoza, on peut chercher dans ce sys-
tème les instruments pour penser notre
monde, ici, maintenant. Alors que nom-
bre d’in­tellectuels prennent leurs distan-
ces avec le marxisme sous sa forme tradi-
tionnelle, ce que rend possible la lecture
que Matheron ­offre de Spinoza, c’est de
fournir la puissance théorique et politique
qui permet de recommencer à construire
une perspective d’avenir. Une perspective
qui intéresse avant tout les sciences : Ma-
theron démontre combien l’ontologie de
la ­puissance spinoziste n’était pas seule-
ment «à la hauteur de la révolution scien-
tifique du XVIIe siècle : elle était concep-
tuellement de plain-pied avec toutes les
révolutions scientifiques ultérieures» (ce
qu’affirme, pour la biologie, un livre ré-
cent d’Henri Atlan). Quant aux sciences
sociales, Yves Citton et Frédéric Lordon
MUSIQUE
Images
LIVRES
FOOD
VOYAGES
u 27
écrivent qu’avec Alexandre Matheron,
«une interprétation méticuleuse, rigou-
reuse et inspirée donnait à entrevoir la
puissance, la radicalité et l’originalité de
la construction spinozienne du social» en
ce que, par la spécificité de son travail de
commentaire, l’auteur opérait «une véri-
table traduction de l’Ethique et du Traité
politique dans un langage et un mode de
raisonnement avec lesquels de larges sec-
teurs de ces chercheurs [en sciences socia-
les] sont susceptibles de se trouver sponta-
nément en phase». Les études d’Etienne
Balibar sur la politique et le transindivi-
duel s’inscrivent, ­elles aussi, dans un dia-
logue avec ­les hypothèses d’Alexan-
dre Matheron.
C’est donc en s’en tenant strictement
à son travail d’historien de la philosophie
que l’œuvre d’Alexandre Matheron,
par ses effets et ses incitations, est sortie
de son cadre pour venir répondre
­aux attentes de notre temps. Un grand
éducateur, donc un grand pilote. •
Libération Samedi 11 et Dimanche 12 Janvier 2020 www.liberation.fr
facebook.com/liberation  @libe u 29 Libération Samedi 11 et Dimanche 12 Janvier 2020 www.liberation.fr
facebook.com/liberation  @libe u 37
Page 34 : BD / Seth ressasse Page 40 : Cinq sur cinq / Albums à six faces
Page 35 : Série / «Work in Progress», intérieurs queer Page 41 : On y croit / Cyril Mokaiesh
Page 35 : Série / «Dracula», maxillaire au minimum Page 42 : Casque t’écoutes ? / Aure Atika
La voix du garage
Mona Lisa Throws Up Macaroni (1995) de Peter Saul. PHOTO S. LEONARD
Lionel Limiñana à Paris en décembre 2019. PHOTO MARTIN COLOMBET
Plaqué au Saul
Libération Samedi 11 et Dimanche 12 Janvier 2020 www.liberation.fr
facebook.com/liberation  @libe u 43
Page 47 : Gary Shteyngart / Road trip
Page 50 : Pierre Lemaitre / «Pourquoi ça marche»
Page 50 : Fabio Viscogliosi / «Comment ça s’écrit»
Par
FRÉDÉRIQUE ROUSSEL
U
n vaisseau spatial
avec à son bord de
gentils habitants de
la quatrième planète
d’Altaïr se pose sur Terre. Le com-
mandant dit : «Nous avons de la
place pour un passager ; voulez-vous
nous confier un seul être humain,
afin que nous conversions à loisir
durant notre long voyage de retour,
et apprenions de cet individu repré-
sentatif de votre espèce tout ce qu’il
y a à en savoir ?» La majorité des
gens lui conseillerait d’embarquer
un jeune homme courageux, cul-
tivé et sportif. Ursula Le Guin non,
elle recommanderait d’opter pour
une vieille dame, «en tout cas de
plus de soixante ans» dénichée dans
le magasin du coin. «Justement
parce que seul peut représenter fidè-
lement l’humanité un être ayant
ressenti, accepté et mis en actes la
totalité de l’expérience humaine,
dont la principale caractéristique
Ursula Le Guin en août 1975. KEVIN JOHN BERRY. FAIRFAX MEDIA VIA GETTY IMAGES
est le changement.»
Et c’est précisément une large expé-
rience que donne à traverser Danser
au bord du monde. Comme si Ursula
Le Guin conversait avec nous, nous
qui serions ces bienveillants habi-
tants de la quatrième planète d’Al-
taïr, de ce que son existence d’écri-
vaine et de femme lui a enseigné.
Cette anthologie, traduite trente ans
après sa parution, rassemble 34 es-
sais et conférences sur le féminisme,
la poésie, les voyages et la littéra-
ture. Une compilation éclectique
pour le lecteur, en réalité mûrement
réfléchie. Son auteure le considère
comme une sorte de «biographie
mentale, le journal de bord de mes
réactions face aux contextes éthiques
et politiques qui se sont succédé ces
dix dernières années, à l’impact de
certaines notions littéraires et aux
métamorphoses de l’esprit».
C’est un «guide Le Guin», qu’elle a
rangé elle-même dans un ordre
chronologique. Plus, elle a revisité
certains des textes à la lumière de
son évolution personnelle au fil
des ans, ajoutant des commentaires
sans pour autant effacer ses phra-
Le guide Le Guin
ses originelles. «Car ce que tu as
écrit, tu n’as de cesse de l’interro-
ger», dit à son adresse en préface
Patricia Farazzi (1). «Un esprit qui
ne change pas d’avis est comme un
La romancière
coquillage qui ne veut pas s’ouvrir»,
pensait l’écrivaine. Honnêteté
intellectuelle d’une femme qui
n’a pas eu peur de dire tout haut
à essais ouverts
des opinions dérangeantes et d’as-
sumer de les rectifier des années
plus tard. Suite page 44
C’est le
week-end
Rendez-vous chaque samedi dans

28 u
CULTURE/
Joël Pommerat,
robots pour être vrais
A Nanterre, l’auteur et metteur en scène dévoile ses «Contes et légendes»,
un docu-fiction d’anticipation qui joue de la confusion entre enfants
et androïdes. Une puissante réflexion sur la construction de l’identité.
E
n 1987, lors de la sortie des
­Ailes du désir et peu de temps
avant la chute du Mur, Wim
Wenders expliquait sur France Cul-
ture que c’était pour pouvoir mon-
trer les humains qu’il avait inventé
les anges. Les Berlinois du film visi-
tés par eux devenaient des héros et
la caméra montrait le minuscule
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Par Anne Diatkine Envoyée spéciale à Lyon
point de bascule kinesthésique lors-
que l’humeur change, que soudain
un fragment dépressif se dissipe. Il
n’y a pas d’ange dans Contes et lé-
gendes, la dernière création de Joël
Pommerat (lire ci-contre), mais des
robots à l’apparence humaine, qui
permettent eux aussi d’observer
sous un prisme particulier les en-
fants qu’ils accompagnent. Des an-
ges à l’intelligence artificielle, il y a
un gouffre qui correspond à celui
des décennies écoulées : une tren-
taine d’années, autant dire un siè-
cle, et un vertigineux écroulement
de toute forme d’espoir.
Sur le plateau, il y a donc des ac-
teurs qui semblent être de vrais en-
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
fants et de vrais robots. Et peut-être
le sont-ils, pourquoi ne le seraient-
ils pas ? Ils ont une dizaine d’années
et Joël Pommerat les place dans des
situations quotidiennes dont la vio-
lence banale étreint. On se dit qu’il
ne fait pas bon d’être un enfant,
qu’il n’y a pas de vert paradis ou
d’idéalisation possible, leur soli-
tude traverse la scène comme un
grand vent d’hiver sur une espla-
nade. C’est si peu, ce que les adultes
ont à leur transmettre, à l’heure de
l’hyperperformance obligatoire et
de l’angoisse de ne pas être au ni-
veau, d’être balayé.
Feindre
l’interaction
Le top du top, quand ils en ont les
moyens, ou lorsqu’un parent, ma-
lade, organise sa disparition : un ac-
compagnateur scolaire artificiel,
qui ne fera jamais faux bond, ne ra-
tera jamais le goûter et l’aidera à
faire ses devoirs, ne commettra pas
d’erreur – il en est incapable. Sa mé-
moire est infaillible – à moins qu’on
ne le réinitialise, auquel cas tout
disparaît, même la relation – ce qui
serait dommage car on s’attache à
lui, et c’est réciproque, prétend l’un
d’entre eux, programmé pour fein-
dre l’interaction, se montrer affec-
tueux. Il est courtois, peut être fille
ou garçon au choix, et il donne
l’exemple. Lors d’une conférence,
un expert fait l’historique de
«Roby», et le spectateur se laisse
prendre à l’apparence de véracité de
sa leçon et à l’aspect documentaire
du spec­tacle : «Le corps étant un
moyen d’expression aussi efficace
que les mots, il était évident selon
Contes et légendes,
de Joël Pommerat. Photo
Elizabeth Carecchio

Libération Vendredi 10 Janvier 2020
eux qu’il fallait reproduire artificielle-
ment le corps et le visage humain
aussi parfaitement que possible
pour parvenir à une qualité de rela-
tion et de communication spontanée
propre à tous les êtres sociaux. […]
C’est pour cela que les corps réalistes
humainement ont commencé à rem-
placer les corps inspirés de la bande
dessinée enfantine chez la plupart
des robots sociaux que nous côtoyons
aujourd’hui.»
Ainsi, Joël Pommerat montre des
enfants – ou des acteurs qui les in-
carnent – mais aussi des robots qui
miment l’enfance – ou des comé-
diens qui jouent à sembler de faux
vrais enfants. On s’y perdrait,
comme ce petit matamore qui veut
«faire un tour» avec une fille et
prend soudainement peur : «Tu fais
trop ta belle, t’es malade ou quoi ?»,
«Tu veux voir ma bite ?» Lui au
moins pourrait prouver qu’il est un
garçon. A la fille : «Franchement,
dis-le moi tout de suite si tu es un ro-
bot et j’te défonce la tête de ma
mère.» Le spectateur n’a aucun
doute sur la réalité de la préadoles-
cente (ce sur quoi il se trompe) et la
gamine exploite l’inquiétude qu’elle
suscite chez le petit macho qui en-
voie son pote pour vérifier à sa place
la texture humaine de sa peau.
Comment fabrique-t-on la diffé-
rence des sexes, que ce soit chez un
bébé ou chez un robot ? Si la ques-
tion du genre est l’un des fils con-
ducteur, elle s’est invitée par sur-
prise et inéluctablement «dès lors
qu’on se demande comment jouer le
petit garçon ou la petite fille», se
souvient Joël Pommerat.
Ricochement
Pas de décor, une lumière blanche
et franche, des fondus au noir qui,
comme souvent chez Joël Pomme-
rat, permettent de glisser d’une sé-
quence à l’autre. Les scènes se font
écho ou s’emboîtent, et c’est leur ri-
cochement dans la mémoire du
spectateur qui crée une partie des
récits et leur tonalité. Curieuse-
ment, les spectateurs applaudissent
entre chaque scène, ce qui a pour
effet de fragmenter le spectacle.
Contrairement à Ça ira, Fin de
Louis que l’on pouvait percevoir
comme un genre d’épopée foison-
nante dont certains moments
étaient regardés à la loupe, chaque
situation est ici essorée. Elles n’en
sont que plus poignantes et sujettes
à recevoir les projections du specta-
teur qui peuvent éventuellement
percevoir du comique, puisque des
rires fusent. •
Contes et Légendes
de Joël Pommerat
Théâtre Nanterre-Amandiers (92).
Du 9 janvier au 14 février.
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«Avec ces êtres fabriqués,
on peut aller chercher
de quoi est faite
l’humanité vivante»
Joël Pommerat revient
sur les étapes de
«Contes et légendes»,
création pour laquelle
il a constitué une
nouvelle troupe.
J
oël Pommerat dit qu’il a bien
du mal à parler de ses specta-
cles et de celui-ci en particu-
lier, qu’il n’est pas apte au com-
mentaire ou qu’en produire ne
l’amuse pas, surtout quand le tra-
vail est si neuf, et qu’il restera en
mouvement encore longtemps. Et
pourtant sa parole se délie. Nous
l’avons rencontré dans un fast-
food japonais à Lyon.
«Je ne suis pas arrivé dans ce pro-
jet avec une pensée mûre et struc-
turée. Il m’arrive de débuter un
spectacle en ayant la ligne d’une
histoire, ou de certaines grandes
situations, de personnages, et
presque un thème qui se dégage.
Pour Contes et légendes, ce n’était
pas le cas. Mon idée, c’était de par-
tir de l’enfance et de continuer
avec elle. Mais l’enfance, c’est tout
u 29
Joël Pommerat
en 2015.
Photo Celia Pernot.
Hans Lucas
voir Contes et légendes et de forger
une autre équipe, une autre
troupe, je suis passé par un pas-
sage à vide. L’envie, l’enthou-
siasme, l’énergie n’étaient plus là.
J’étais fatigué mentalement et
dans mon corps. Ce n’est pas le
théâtre le problème, mais d’être
certain que le projet en vaille la
peine, qu’on embarque toute une
équipe dans une aventure qui
tienne la route, qu’on ne va pas in-
terrompre à mi-chemin. J’ai tout
de même fait pendant cette pé-
riode trois spectacles à la maison
centrale d’Arles avec des person-
nes en détention, qui étaient doux
et simples. J’ai aussi monté deux
opéras, Pinocchio avec le compo-
siteur Philippe Boesmans, et
l’Inondation coécrit avec Fran-
cesco Filidei d’après la nouvelle
d’Evgueni Zamiatine (1)… Donc,
le stress d’une création, je l’ai
connu pleinement.
«Cet état de vulnérabilité dans le-
quel j’ai été m’a amené à encore
plus m’écouter sur les raisons
pour lesquelles on crée un specta-
cle : pourquoi, avec qui, pour qui.
J’ai aimé constituer une nouvelle
troupe pour Contes et légendes
et travailler avec des personnes
que je ne connaissais pas du tout,
on s’est choisis mutuellement, il
y a eu un grand plaisir à chercher
ensemble.
«Je suis nomade, j’habite rare-
ment longtemps au même en-
droit, et il m’est arrivé de rêver de
réhabiliter un lieu et de le trans-
former en théâtre. Ce serait prati-
et rien, ça ne détermine aucun je suis prêt à parier que plus on en que de répéter dans un endroit
contour, c’est vaste. Quand les ro- sera capable, plus les humains au- unique. Pour Contes et légendes,
bots sont apparus, j’ai cherché à ront envie que les objets roboti- on a répété presque six mois, et
comprendre, au-delà de l’intérêt et ques leur ressemblent. Car même dans une demi-douzaine de lieux
la fascination de faire les relations avec les différents. Pour moi, la forme ex-
jouer une «chose» à un Verbatim êtres dotés d’intelli- térieure de l’outil n’est pas le plus
humain, quel était leur gence artificielle se dé- important. Si je me sens bien aux
lien avec l’enfance. En creux, ces veloppent grâce au mimétisme et Amandiers à Nanterre, c’est que
êtres fabriqués permettaient de au sentiment d’empathie. le théâtre est perfectionné et pai-
mieux aller chercher de quoi était «Dans Contes et Légendes, il ne me sible. Mais jamais je ne voudrais
faite l’humanité vivante. Le point semble pas que les enfants res- diriger une structure, aussi aima-
de départ, c’est de créer une pré- semblent à ceux que j’imagine ble soit-elle.
sence théâtrale, d’actionner un quand je mets en scène Cendrillon «Je suis de passage dans les villes
processus qui est presque de l’or- ou le Petit Chaperon rouge. Les et je reste trop longtemps dans des
dre du phénomène à observer, personnages des contes sont des- salles de travail pour aller suffi-
sans le prétexte d’un récit. Car tinés à ce que les enfants puissent samment au théâtre, c’est un
souvent, assez vite, l’histoire est ce s’identifier à eux. Alors que dans manque. J’aimerais vraiment
qui prend le plus de place, ce dont ce spectacle, je ne me suis pas pré- prendre une année entière pour
on discourt et on perd de vue la occupé de construire des enfants ne faire que ça : voir les spectacles
raison d’être de la pièce. Le gros de qui intéressent d’autres enfants. des autres. J’ai une inquiétude du
mon travail sur les robots, c’était C’est ma respiration de les faire renfermement. Je lis, j’essaie de
de me plonger dans les dossiers, exister sur une scène de théâtre, et suivre ce qui se joue aujourd’hui.
les livres, les vidéos, avec Marion d’inventer, comme en miroir, le Je suis peut-être sorti des mo-
Boudier, qui a également travaillé robot qui questionne leur authen- ments de plomb qui me traversent
sur Ça ira, Fin de Louis. ticité. Fabriquer du faux qui appa- parfois.»
«On est très loin de concevoir des raisse vraiment faux, sincèrement Recueilli par A.D. (à Lyon)
robots qui ressembleraient à ceux faux, me plongeait dans un abîme
du spectacle. La rationalité occi- de métaphysique et c’était un défi (1) Prochaines dates à l’Opéra
dentale a plutôt tranché en faveur théâtral. de Rennes (35) les 15, 16 et 18 janvier
d’êtres artificiels qui doivent se «Je ne sais pas si je ferais du théâ- puis à l’Opéra de Nantes (44)
donner comme non humain. Mais tre toute ma vie. Avant de conce- les 29 et 30 janvier, 1er et 2 février.

30 u
culture/
Selon ses conceptrices, la performance oscille «entre sculpture et chorégraphie». Photo Vinvella Lecocq
Dans «l’Oiseau-lignes»,
Chloé Moglia suspend son vol
Formée aux arts du cirque,
la Catalane installée en
Bretagne présente en tournée
sa nouvelle création
acrobatique, mise en musique
par Marielle Chatain et
nourrie de références
philosophiques et artistiques.
A
quoi pense-t-on lorsqu’on se retrouve
de longues minutes au-dessus du
vide, sans le moindre harnachement,
avec la seule force des bras pour prévenir
toute chute qui se révélerait salement doulou-
reuse, voire bien pire ? «A rester tranquille,
l’esprit accaparé par une activité qui se suffit
à elle-même. Cette position représente un réel
effort, lié à une indéniable contrainte nécessi-
tant de trouver des solutions qui, in fine, ambi-
tionnent de procurer une sensation d’épa-
nouissement et de liberté. Aussi, une fois là-
haut, je me sens comme hors du monde des
mots, dans une zone où le mental ne doit sur-
tout pas trop turbiner», explique Chloé Mo-
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Scènes
glia, citant notamment en référence le péda­-
gogue et écrivain cévenol Fernand Deligny,
auteur de l’Arachnéen et autres textes qui,
pourfendant les théories établies, travailla
dans les années 60-70 aux côtés d’enfants dé-
linquants ou autistes.
Devinette. Tout sourire, quelques minutes
seulement après l’atterrissage, la performeuse
adepte de la suspension n’affecte aucune pos-
ture quand il s’agit de joindre la parole aux
gestes de l’Oiseau-lignes, sa création 2019, née
en fin d’année au Quartz à Brest, puis mon-
trée à Rennes mi-novembre au festival TNB,
où l’accueil fut justement enthousiaste. Il faut
dire qu’en une vingtaine d’années, d’abord
en tandem avec Mélissa Von Vépy, puis par
le biais de sa propre structure, l’association
Rhizome, fondée en 2009 en Bretagne, la Ca-
talane passée à l’Ouest est parvenue à fédé-
rer un public sinon large, du moins fidèle,
­curieux du parcours en apesanteur d’une
femme à l’assurance fragile, pétrie de ques-
tionnements – non seulement artistique,
mais aussi spirituel, environnemental et
­philosophique.
Formée à l’Ecole nationale des arts du cirque
de Rosny-sous-Bois (Enacr) et le Centre natio-
nal des arts du cirque de Châlons-en-Cham-
pagne (Cnac), par ailleurs férue d’arts
­martiaux, la fille de céramistes, désormais
quadragénaire et mère de famille, rechigne
à continuer d’être présentée comme une «ex-
trapéziste». Au lieu de quoi elle suggère la for-
mule certes moins conventionnelle d’«ap-
prentie guenon», aspirant à «se libérer de tout
ligotage mental, pour permettre au corps de
passer naturellement de branche en branche,
sans heurt ni maniérisme».
Sous-titré «poème graphique et sonore» et si-
tué par ses conceptrices «entre sculpture et
chorégraphie», l’Oiseau-lignes est placé sous
les auspices de l’anthropologue Tim Ingold
qui, selon Chloé Moglia, «entraîne nos esprits
à savoir opérer des reconfigurations de sens et
des sens» ; du philosophe et musicologue Vla-
dimir Jankélévitch, évoquant «celui qui fait
l’ange, qui n’est qu’un charlatan, et qui re-
tombe pesamment au sol» ; et du peintre Paul
Klee, selon lequel «dessiner serait suivre une
ligne qui est partie en promenade». Qui­-
conque redouterait une surcharge de cérébra-
Libération Vendredi 10 Janvier 2020
lité sera néanmoins soulagé d’apprendre que
le spectacle s’ouvre sur une simple devinette,
énoncée par une jeune voix off : «Qu’y a-t-il de
commun entre marcher, tisser, observer, chan-
ter, chasser, raconter une histoire, dessiner et
écrire ?» Les premiers éléments de réponse
vont figurer sur un immense tableau noir, où
deux femmes se livrent une sorte de battle à
la craie à travers une théorie de mots et de
dessins suggérant une forme exaltée d’art pa-
riétal (et accessoirement d’autres spectacles
ayant déjà convoqué un mode d’expression
similaire, comme le Chunky Charcoal de Sé-
bastien Barrier ou L’errance est humaine de
Jeanne Mordoj).
«Magma sonore». Puis, c’est une ligne ai-
mantée qui s’invite sur le même support rec-
tangulaire, avant que Chloé Moglia ne grimpe
dans les airs, où l’attend un parcours semé
d’embûches. Constituée d’éléments assem-
blés, la grande ligne accidentée qui traverse
le plateau dans le sens de la largeur est en ef-
fet faite de brisures et certaines parties se dé-
tachent subitement au contact des mains,
contraignant la circassienne émancipée à re-
chercher maintes positions salvatrices, sans
jamais céder pour autant à une quelconque
surenchère spectaculaire.
Ainsi l’Oiseau-lignes s’inscrit-il dans le pro-
longement de projets antérieurs – tels Aléas,
où Chloé Moglia toisait le public agrippée à
un cylindre d’acier long de 35 mètres, le solo
conférence Rhizikon, où la craie crissait déjà
sur le tableau, ou les plus récents la Spire et
Midi /Minuit –, cette fois pour un motif musi-
cal. Car, bien que l’attention se focalise sur la
sobre prouesse athlétique, cet Oiseau-là est
sorti du nid au fil d’échanges avec la composi-
trice Marielle Chatain (remplacée sur scène,
le temps d’un congé maternité, par Carla
­Pallone), comparse forgée aux musiques ac-
tuelles, improvisées, et à l’electro-pop, qui a
imaginé pour l’occasion «un magma sonore
méditatif propice à la rêverie et à la contem-
plation».
«Le spectacle est vraiment né de discussions
autour d’un tissage commun fondé sur cette
notion de lignes. Lesquelles renvoient autant
à l’écriture et au dessin qu’à une quête existen-
tielle reposant sur des appuis ou des références
pas toujours aussi solides qu’on le croit. A
l’image de l’état préoccupant de la planète, où
l’on observe entre autres qu’il y a de moins en
moins d’oiseaux, développe Chloé Moglia. Au
fur et à mesure de ma traversée au-dessus du
vide, tout se pète. Après moi le déluge… Pour-
tant, ce qui pourrait déboucher sur quelque
chose de dramatique et violent se révèle au
contraire résolument doux et, ainsi, sans
doute plus propice à une écoute sensible et
­attentive.»
Gilles Renault
Envoyé spécial à Rennes
L’Oiseau-lignes
de Chloé Moglia
musique Marielle Chatain
En tournée : jusqu’au 18 janvier
au Théâtre de Vidy-Lausanne (Suisse),
le 21 janvier à Quimper (29),
le 24 à Scènes du Golfe, Vannes (56),
les 28 et 29 à La Roche-sur-Yon (85)…
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe u 31

Cour de récré Chez le dramaturge anglais Mar-
tin Crimp, les Phéniciennes sont ces prisonnières
étrangères de passage à Thèbes, qui observent
à distance la civilisation attique s’effondrer et les
deux frères ennemis Etéocle et Polynice s’échar-
per dans le fumier. Chez Daniel Jeanneteau, qui
met en scène ce texte de 2013 adapté d’Euripide,
ce chœur d’exilées est incarné par des adoles-
centes de Gennevilliers, pouffant de rire devant
les monstruosités grecques comme des lycéennes
dans une salle de classe. Cette sidération d’en-
fant devant la mythologie en faisait l’un des plus
intrigants spectacles présentés cet été au Festi-
val d’Avignon. Photo Mammar Benramou
Le reste vous le connaissez par le cinéma, jusqu’au
1er février au Théâtre de Gennevilliers, du 7 au 15 février
au Théâtre national de Strasbourg, puis en tournée
à Lille et Lorient.

«Fosse», fascinantes voix de garage s’ils regardaient un spectacle

Après Pleine Nuit, à la salle Favart en 2016, le trio remet le couvert. Hervé Véronèse
Dans le parking du centre Pompidou, Mais aussi projections vidéo,
l’opéra concocté par Christian Boltanski, voitures, déplacements in-
cessants… un vaste souk
Jean Kalman et Franck Krawczyk ­hyper séduisant de plus de
prend des allures de descente aux enfers. 3000 m2 où les silhouettes se
croisent dans le contre-jour
­ isage fatigué après une lon-
v performance n’est pas narra-
gue répète la veille montre
qu’il a dû tomber dans nom-
bre de ces traquenards. Il
faut déjà accepter de ne pas
se trouver dans une salle par-
faite. Puis, pour les musi-
ciens, de pouvoir jouer avec
du public autour d’eux qui
peut par exemple gêner les ti-
rés d’archet ; et pour les cho-
ristes, de ne pas être position-
nés en formation classique,
face public.» Dans l’obscurité
du parking, les participants
sont tenaillés entre l’exacti-
tude de ce qu’ils doivent in-
terpréter et le brouillage des
conditions de production :
«Le beau n’est pas forcément
présent. On ne cherche pas
cette tension-là, pas d’idéa-
lité. Mais les musiciens ne
doivent pas non plus perdre
la foi par rapport à ce qu’ils
estiment être une bonne in-
terprétation. Les choristes
ont du mal à se repérer les
depuis une fosse d’orchestre,
ou s’enfonçaient dans une
fosse commune. «Même si la
tive, j’y vois une plongée dans
les limbes. Le public est un
Orphée qui va chercher son
Eurydice.»
Béton. Quelques scènes dé-
limitent un embryon de pro-
pos, comme l’évocation d’hé-
roïnes d’opéra de Monteverdi
à Verdi, «mais chacun se
­raconte ce qu’il veut. Notre li-
vret, c’est le lieu. A l’inverse de
Pleine Nuit, où la musique si-
gnalait un parcours, ici nous
sommes d’emblée dans un es-
pace à conquérir.» Que ce soit
sur le béton mais aussi sur les
manches, car Krawczyk s’est
amusé à faire correspondre
sons et distances : 100 mètres
pour un demi-ton, 25 mètres
pour une tierce, avec des jeux
de réponse entre instruments
pour arpenter musicalement
les contours du lieu. Par
exemple, les deux guitares
électriques qui se lancent des
fa et fa dièse montrent qu’el-
les sont placées à 100 mètres
de distance. La performance
fascinante, d’une durée
d’une heure, est interprétée
trois fois de suite, chaque
jour, à partir de 19 heures. Le
public entre, se balade, res-
sort à son gré. Et, grâce à son
ticket, peut visiter la rétros-
pective Boltanski. Mais ne
bénéficie pas de place de
­parking.
Guillaume Tion
Fosse de Christian
Boltanski, Jean
Kalman et Franck
Krawczyk Parking du
centre Pompidou, niveau -1,
du 10 au 12 janvier
à partir de 19 heures.

E
n février 2016, l’Opé-
ra-Comique présen-
tait Pleine Nuit, dé-
ambulation fantomatique
dans la salle Favart alors en
travaux, imaginée par le
plasticien Christian Bol-
tanski, le scénographe Jean
Kalman et le compositeur
Franck Krawczyk. Ce week-
end, à l’occasion de l’expo
«Faire son temps», le même
trio investit le parking du
centre Pompidou, niveau -1,
avec Fosse, «création immer-
sive» pour soprano, chœur,
violoncelles, pianos, guitares
électriques et percussions.
de phares trouant la fumée.
Traquenards. L’entreprise
s’annonce aussi une tâche
musicale très complexe. «Le
lieu est inhabitable acousti-
quement, il ne contient que
des pièges, nous explique
Franck Krawczyk, dont le
uns par rapport aux autres,
se suivent d’oreille tout en
marchant, avec une projec-
tion perturbée par les spec­-
tateurs autour d’eux, qui
marchent aussi.» Car ici mu-
siciens et public ont le même
statut : ils se retrouvent dans
une «fosse» miroir, comme

Roman Frayssinet, l’humour à la page

Révélé par l’émission lasse», le confort supposé des ani-
maux dans leur milieu naturel…
«Clique» sur Canal +, Forcément, «rien n’existe si ce n’est
le comique se distingue les choses pour lesquelles il existe un
par ses élucubrations contraire», ou «je ne tue pas le temps
faussement larguées. mais le laisse vivre, on a plein de sou-
venirs ensemble» ne sont pas le genre
à cette nouvelle génération d’humo-
ristes Canal + révélés par Mouloud
Achour dans son émission Clique.
L’allégeance n’est pas sans susciter
quelque préjugé, à l’heure où ces der-
niers portent leur réputation de nou-
veaux espoirs du stand-up français
Le meilleur de la

I
l y a une forme de sagesse chez
Roman Frayssinet. Même si elle
s’apparente à celle de ces fumeurs
de pétards qui vous tiennent par la
manche à 2 heures du mat, et se révè-
lent, contre toute attente, bizarre-
ment alertes, voire de plutôt bonne
compagnie. L’analogie semble d’au-
tant plus justifiée que Frayssinet par-
tage avec ces noceurs de fin de partie
et toute une population d’insomnia-
ques ce petit tropisme pour les docus
de sciences naturelles. Ce qui en fait
volontiers un biologiste ou cosmolo-
gue de comptoir, divaguant sur la
­création du monde et la formation
des normes humaines en son sein,
notre accoutumance au «dégueu-
de considérations que l’on attend
dans la bouche de l’humoriste, ar-
rimé à cet air de dadais délibérément
largué, et à une élocution à l’arrache
dont il a fait ses traits distinctifs.
­Celui dont on ne se lasse pas de rap-
peler qu’il a littéralement fait l’Ecole
du rire (institution 100 % certifiée à
Montréal) a tout de même à cœur
d’alterner ces fulgurances avec un re-
gistre infiniment plus trivial – il ne
s’agirait pas de déroger aux blagues
scatos ou aux anecdotes sur les acci-
dents érectiles. Ambassadeur compé-
tent d’un humour adulescent super
cliqué, accessible à quiconque en
maîtrise le sociolecte générationnel,
Roman Frayssinet (25 ans) appartient
comme un costard qui ressemble de
plus en plus à un uniforme. Ce qui création européenne
donne pourtant envie de suivre ce
que fera Frayssinet dans le futur,
moins que cet art de la déconne sou- 14-24 JANVIER 2020
vent immune à toute espèce d’acidité ⇩
ou de noirceur, c’est l’enthousiasme
à élucubrer dont il fait preuve sur THÉÂTRE, DANSE, MUSIQUE,
scène, laissant libre cours à d’éton- CINÉMA, EXPOSITIONS,
nantes orgies et loopings de l’imagi-
nation. Le faux simplet ressemble PERFORMANCES
alors à un vrai fabulateur.
Sandra Onana Maison de la Culture Amiens
Alors de Roman Frayssinet
maisondelaculture-amiens.com
En tournée à partir du 16 janvier,
dernières parisiennes les 21 et
22 décembre à l’Olympia.
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Libération Vendredi 10 Janvier 2020 www.liberation.fr f facebook.com/liberation t @libe
Mamie fait
de la résistance
Chantal Ladesou L’humoriste devenue star sur le tard
remplit les salles avec son nouveau one-woman-show.
«F
aire mon portrait pour Libération ? Mais… je vais
vous dévorer !» Aucun doute, c’est bien Chantal
­Ladesou dans le combiné, s’attardant sur la der-
nière syllabe («dévoreeer»). Elle pourrait être ma grand-mère ;
comment résister ? Depuis une décennie, elle fait partie du
noyau dur des Grosses Têtes de RTL. Avec sa verve, sa voix
­rauque, elle a cumulé, l’air de rien, un demi-siècle de carrière
plus ou moins chaotique avant que son
Le Portrait
style baroque et populaire ne soit re-
connu. Sa bouille – traits réguliers, regard
marron franc du collier – et sa faconde ont
fini par lui ouvrir les portes du septième art : des comédies
­légères et des feel-good movies, évidemment. C’est quoi cette
mamie ? ! sorti l’été dernier, où elle joue une aïeule excentri-
que, a séduit avec plus d’un million d’entrées. «Je suis comme
un moteur diesel, je mets du temps à démarrer. Maintenant,
il ne faut pas caler !» concède l’humoriste. «Mieux vaut tard
que jamais, je voulais vivre ma vie, à présent, j’en profite et
j’apprécie le ­moment.» Bon public, Michel Drucker déclare
sa flamme : «Sa carrière n’est pas un long fleuve tranquille,
elle a beaucoup ramé. Elle a pourtant une grande présence,
un charisme ­puissant et elle est d’une drôlerie irrésistible !»
Elle va arpenter le week-end prochain, sur le tard, la scène du
Palais des sports de Paris pour la première fois. Son quatrième
one-woman-show, On The Road Again, qui raconte sans fard
son existence erratique, fait salle comble. Sourire angélique
sous un brushing impeccable, la fille du Nord, si fière de ses ra-
cines, fait une royale entrée. Baskets New Balance, pull en ca-
chemire et pantalon de tailleur bleu nuit,
seyant en diable. La septuagénaire
au 1,75 m ­conserve sa taille de guêpe et en
fait une affaire sérieuse. «Je suis gaulée
comme une abeille, ça fout le bourdon non ?»
Pourquoi donner rendez-vous, en précisant «en tout bien tout
honneur», dans un palace au décor années 30, à deux pas du
Trocadéro ? «Je n’aime pas être interviewée à la maison, je me
sens moins libre de parler, je suis bien trop préoccupée par le
­confort de mes invités !» Peu importe, elle investit vite les lieux.
Vraie blonde à la gestuelle clownesque, elle aligne anecdotes
et vannes sans fin, d’un débit mitraillette.
A chaque interview ou presque, elle évoque celui qui fait battre
son cœur, Michel, son manager. La comédienne qui vit dans
les Hauts-de-Seine préférerait de loin la vie parisienne mais
lui n’en veut pas. «Je veux déménager, mais Michel est comme
les chats : il ne sent pas mauvais, mais c’est un garçon qui mar-
que son territoire et reste très attaché à ses lieux.» En bon com-
plice, il s’occupe d’elle à plein temps. Premier fan en coulisse,
il se bidonne tous les soirs et ne se lasse pas des histoires farfe-
lues de son épouse depuis quarante-six ans. Ses sketchs, où
elle raconte sa passion coupable pour Ikea ou l’addiction de
son mari pour le grossiste Metro, en passant par leur vie conju-
gale trépidante ou sa carrière assez improbable au cinéma,
sont devenus des classiques.
Née à Roubaix d’un couple fusionnel, elle grandit au fin fond
de Tourcoing dans une maison accolée à l’usine familiale de
charpente métallique et de bois. Entourée de son frère aîné,
de ses cousins, elle coule une enfance heureuse. «A 7 ans, je
me suis présentée de moi-même au Centre d’art dramatique
du Nord», se souvient celle qui aimait aussi passer du temps
sur les chantiers de son père, entrepreneur dans le bâtiment.
A l’école, elle sort déjà du lot. La Roubaisienne y va surtout
pour se poiler. «Pendant des années, je n’ai pas ouvert un livre,
je passais dans la classe supérieure car j’étais une élève assez
douée et sympathique, mais c’était comme une prison.» Pour
se libérer, elle amuse la galerie : «Je ne me trouvais pas jolie,
j’avais comme l’impression
que je n’intéressais personne
si je ne faisais pas rire.» Sa 1948 Naissance.
mère, Parisienne devenue 2013 Spectacle
femme au foyer, lui insuffle J’ai l’impression
la passion du théâtre avant que je vous plais…
qu’elle ne meure lorsque vraiment !
Chantal a 15 ans. Elle connaît Août 2019 C’est quoi
ensuite les rigueurs d’un cette mamie ? !
pensionnat catholique. Là- 18-19 janvier 2020
bas, sa vocation se confirme. Palais des sports de
Bac littéraire en poche, elle Paris, On The Road
regagne ses pénates. Son père Again.
ne veut rien entendre des vel-
léités de sa fille de monter sur scène, et menace même de lui
couper les vivres. «Qu’est-ce que tu vas devenir ma fille ? Une
pute !» assène celui qui voudrait qu’elle reprenne l’entreprise
familiale. Son grand-père la rêvait en chanteuse lyrique. Chan-
tal l’entêtée s’accroche. Bien décidée à en faire son métier, la
Nordiste met le cap sur Paris. Elle rame pour remplir le frigo.
Elle vit en coloc avec Monique, sa meilleure copine, dans le
quartier des Halles. «Parfois, il y avait qu’une baguette de pain
sur la table.» Plus tard, elle s’inscrit au cours Simon et en-
chaîne les petits boulots. Elle prend un job d’hôtesse itinérante
pour une grosse boîte américaine qui fabrique des impri­-
mantes. C’est là que son cœur chavire pour Michel, qui œuvre
comme commercial. Il lui offre dans la foulée un CDI, en forme
de mariage, trois enfants en prime. La page noire dans cette
idylle reste la perte de leur fils aîné, âgé de 21 ans, dans un acci-
dent. Elle ne veut plus en parler.
Influencée par Zouc, Sophie Desmarets ou Jacqueline Maillan,
elle fait ses débuts dans le Fantôme de la liberté, l’avant-dernier
film de Luis Buñuel, où, à 26 ans, «[elle] apportai[t] du papier
toilette sur un plateau dans un dîner, [son] banquier [l]’a recon-
nue, ce qui [lui] a permis d’obtenir un crédit». Elle se révélera
une quinzaine d’années plus tard dans la Classe, l’émission hu-
moristique. Il faut attendre le début des années 90 pour la voir
sur les planches dans son premier one-woman-show, Y’a une
femme Lad’sou, mis en scène par Pierre Palmade. L’année 2003
marque un tournant, son spectacle les Amazones se joue à gui-
chets fermés. Elle enchaîne ensuite les pièces à succès : Adieu
je reste, avec Isabelle Mergault, Nelson avec sa fille Clémence
Ansault, elle aussi comédienne, ou plus récemment Peau de
vache. «Pourtant, j’ai toujours eu peur face au public, je suis une
timide. Maintenant, ça se voit moins», confesse celle qui se plan-
que dans la cuisine pour ne pas se voir à la télé. Julie Gayet, qui
a partagé l’affiche avec elle, la vénère : «C’est une immense ac-
trice ! Avec elle, on sait qu’on va passer un moment magique.
Chantal a un timbre impressionnant, elle a la voix de Sacha Gui-
try.» Quand elle ne fait pas rire les autres, Ladesou lit Colette.
Catholique, elle aime se recueillir dans les églises lorsqu’elle
joue en province. Si elle adore s’occuper de sa maison de campa-
gne dans l’Yonne, elle rêve d’un tour du monde avec Michel en
écoutant Angèle, Freddie Mercury ou Nino Ferrer. Elle est
grand-mère de deux petits bambins qui l’appellent «Mam». «Pas
question de m’appeler mamie, ça colle des rides !» •
Par Morgan Belouassaa
Photo Henrike Stahl