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El
Espacio
escénico
I N D I C E 1 p/4
Francisco Javier
p/12
2 Gastón Breyer
p/18
3 Rafael Reyeros
p/26
4 Jorge Pastorino
5 p/34
La teatralidad esparcida en el espacio
p/39
6 Espacio, escrituras dramáticas contemporáneas
y nuevas tecnologías
p/44
7 Rubén Szuchmacher
AUTORIDADES NACIONALES
Presidente de la Nación
Dr. Néstor C. Kirchner
Vicepresidente de la Nación
Lic. Daniel Scioli
Secretario de Cultura
Dr. José Nun
Subsecretario de Cultura
Dr. José Ma. Paolantonio
Consejo de Dirección
Graciela de Díaz Araujo, Claudia Bonini, Francisco
Jorge Arán, Mario Rolla, Claudia Caraccia, Pablo
Bontá, Jorge Pinus, Gladis Gómez, José Kairúz,
Mónica Munafo, Carlos Massolo Cuatro directores –Francisco Javier (Buenos Ai-
AÑO 2 - Nº 4 / DICIEMBRE 2004 res), Rubén Szuchmacher (Buenos Aires), Verónica
CUADERNOS DE PICADERO
Pérez Luna (Tucumán), Soledad González (Córdoba)–;
Editor Responsable
Raúl Brambilla
dos escenógrafos –Gastón Breyer (Buenos Aires) y
Director Periodístico
Carlos Pacheco Rafael Reyeros (Córdoba)– y un iluminador –Jorge
Diseño y Diagramación Pastorino (Buenos Aires)– nos ayudan, en este nú-
J. Barnes
mero de Cuadernos de Picadero, a descubrir las
Corrección
Alejandra Rossi
múltiples posibilidades del espacio escénico. Las
Fotografías
Magdalena Viggiani, reflexiones de estos creadores conducen a detener
Complejo Teatral de Buenos Aires
nuestras miradas, también, en relaciones como es-
Dibujos
Oscar "Grillo" Ortiz pacio/director, espacio/actor, espacio/ dramaturgia
Colaboran en este Número
Alberto Catena, Jorge Figueroa, Juan Carlos Fon- y espacio/público.
tana, Soledad González, Federico Irazábal, Beatriz
Molinari, María Ana Rago.
Redacción
Avda. Santa Fe 1235 - piso 7
(1059) Ciudad Autónoma de Buenos Aires
República Argentina
Tel. (54) 11 4815-6661 interno 122
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Impresión
La Lechuza Impresora
de Angel David Castellano
Paso de Uspallata 663
(5000) Córdoba
pequeñas salas"
por Federico Irazábal
4 CUADERNOS DE PICADERO
tener en cuenta la conformación de los distintos len- una expectativa: que de las propuestas de los actores
guajes del espectáculo tales como la actuación, la surjan imágenes potentes, o rasgos de la actuación,
escenografía, la iluminación, entre otros. Ya hacía tiem- que disparen ideas que van a perfeccionar la concep-
po que trataba de dilucidar cómo el espacio escénico ción total.
puede ser generado a partir de las acciones del actor.
No un espacio pensado con antelación a los ensayos, ENTRE LA TEORÍA Y LA PRÁCTICA
sino creado a partir de las acciones. Se me presentaba –En esa época realizas una tesis sobre espa-
la imagen de la piedra que cae al agua y genera ondas cio escénico
circulares que se expanden con regularidad. Para mí, –A finales de los '60, y principios de los '70, estaba
al realizar sus acciones, el actor genera una energía muy avanzado en mi carrera en la Facultad y, como
espacial que va dando forma al espacio escénico, dije antes, hacía simultáneamente puestas en esce-
como si estuviera en el centro de una esfera; así esta- na. En consecuencia, mi actividad se bifurcaba: por
blece, por ejemplo, que ciertas zonas de la escena un lado los estudios críticos, las investigaciones y la
están en contacto con todo lo que las rodea y ciertas teoría, y por el otro, la práctica escénica como direc-
zonas se absorben hacia dentro de sí mismas y perma- tor. Buscaba entonces la posibilidad de juntar ambas
necen aisladas, que haya zonas iluminadas y otras, líneas de trabajo. A lograr esto último me ayudó la
no; y estas definiciones espaciales afectan a todos realización de la tesis, que versó precisamente sobre
los sistemas de signos, que se pliegan a tales defini- el espacio escénico.
ciones, las contradicen o juegan con ellas en forma En esta exploración e investigación del espacio escé-
dialéctica. nico, jugó un papel importante la actividad que desarrollé
–¿Es posible crear un espectáculo de esa en el interior del país. Trabajé, por ejemplo, en Resisten-
manera? cia, en los años '40 y '50, donde hacíamos tres
–Recuerdo que en Francia había asistido a una serie espectáculos por año. Y allí me encontraba con ámbitos
de ensayos en los que su director había partido de una que ofrecían dificultades para el juego de los actores, la
concepción semejante: se ensayaba en un ámbito to- instalación de una escenografía y la ubicación del públi-
talmente vacío, y no se había previsto absolutamente co. Algunas veces tuve hasta la suerte de que un gran
nada en lo que se refiere a las características del maestro, como era Saulo Benavente, me guiara en las
espacio escénico. Lo que hacía el director era ensayar definiciones espaciales. Algo similar me ocurrió en Vied-
en un espacio totalmente indefinido y capitalizar las ma. Recuerdo que una vez entrábamos a la ciudad en
necesidades espaciales, o de otra naturaleza, que el auto, y vi la estructura en hormigón armado de una cons-
actor iba manifestando. Recuerdo que la obra tenía que trucción insólita en ese lugar. Era un enorme esqueleto,
ver con un enfrentamiento entre Bretaña y París en la el proyecto interrumpido de un edificio destinado a nig-
época de Luis XIV, y que se habían constituido dos ht-club, tomar copas y bailar. Fuimos a verlo y me interesó
polos, Bretaña y París, estrechamente relacionados; muchísimo. El ámbito diseñaba dos pistas circulares y
los actores iban continuamente de uno a otro, o se alrededor, escalonados, pequeños reductos para alojar
referían gesticulando a la ubicación en el espectáculo lo que hoy se llaman reservados. Mi intención era mon-
de esos dos polos. Esta relación tan funcional se con- tar Los casos de Juan, de Bernardo Canal Feijóo, y
cretó en la instalación de un riel y una zorra que se aquel singular proyecto de edificio me obsequió el más
desplazaba impulsada por los actores. El público esta- propicio de los espacios escénicos. El espectáculo es-
ba instalado en gradas que se extendían a lo largo del tuvo bien actuado pero el espacio escénico le otorgó una
riel. Esa experiencia me dejó una impresión muy fuer- dimensión insospechada, una pincelada de magia. Por
te, al punto tal que hoy trabajo sin ningún tipo de eso, comencé a enfocar la realización de la puesta en
premeditación sobre el espacio, o sobre cualquier otro escena en espacios que originariamente no habían sido
lenguaje del espectáculo. Asisto a los ensayos con pensados para alojar espectáculos teatrales. Por otro
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lado, se tenía conocimiento de que en Europa se realiza- sigue siendo un teatro realizado en teatros a la
ban espectáculos para los cuales se creaban espacios italiana?
escénicos en ámbitos arquitectónicos, que tenían clara- –Sí, a pesar de esa primera experiencia extraordina-
mente otra finalidad. Tampoco esto era una novedad, la ria que es Juan Moreira en El Picadero, el teatro de
historia del teatro mostraba que siempre había ocurrido. nuestra breve edad de oro, en la primera década del
siglo XX, se lleva a cabo en teatros a la italiana. Y esta
–En esos espacios el sentido de la obra se en- tendencia se mantuvo siempre. Es el teatro indepen-
cuentra jaqueado, puesto que poseen en sí diente, un poco por necesidad y otro poco por búsqueda
mismos una significación muy propia. ¿En ese e innovación, el que arriesga nuevas experiencias. Por
caso, el trabajo del director varía desde la pro- ejemplo, Rodríguez Muñoz hizo La gaviota, en el sóta-
ducción de sentido? no del café Opera, en Callao y Corrientes, el Teatro 35,
–En efecto, en esos casos, aunque no se lo tenga en y recurrió al espacio circular, ubicó al público alrede-
cuenta, su fuerza de significación se confundirá con la dor y muy cerca de la escena. En esa época, yo ya
del espectáculo. Es un tema que traté en El espacio había hecho teatro tanto en Viedma como en Resisten-
escénico como sistema significante, en el que cia, en los lugares más insólitos, como por ejemplo,
hablo de esos espacios que están tan cargados de una biblioteca. En el modesto edificio de esa bibliote-
significación que resulta difícil que el espectáculo se ca se había previsto hacer teatro, pero el escenario era
ponga en contacto con el público desde su propia y un nicho, un hueco en la pared. Entonces ubicamos el
sola significación. Y eso pasa siempre. Es muy distin- espectáculo en el centro del ámbito central, en un
to ir al Teatro San Martín a ver un espectáculo que ir al espacio circular. Y hasta incorporamos con mucho acier-
Callejón, o a cualquier otro ámbito teatral de la calle to una gran escalera que conducía a un entrepiso.
Humahuaca, en el barrio del Abasto. Por supuesto que En 1970 termino la carrera en la Facultad y realizo, en
hay directores y espectadores que no pueden concebir la Alliance Française, Antígona de Annouilh, en fran-
el teatro fuera de esos espacios altamente legitimados cés. El Agregado científico y cultural, M. Philippe
Teatro del Globo
y convencionales. En todas las grandes ciudades ocu- Greffet era quien me había invitado a dirigir la pieza.
rre lo mismo. Al público, en general, le gusta sentarse Fue un espectáculo exitoso. El mismo Greffet me pre-
en la cómoda butaca de una sala teatral tapizada con mió con un viaje a París. Y recuerdo que me dijo: "eso
terciopelo y adornada con herrajes dorados. Una vez sí, no se te ocurra hacer una tesis". ¿Era una invita-
escuché que Peter Brook decía que, a pesar de que todo ción? Cuando llegué a París lo primero que hice fue
cambia tan rápidamente y se construyen nuevos edifi- averiguar cuáles eran las exigencias para hacer un
cios, los teatros tradicionales, los teatros a la italiana, doctorado, y fui a dar a las universidades nacidas del
siguen existiendo, y satisfaciendo el gusto del públi- movimiento del '68, Nanterre y Vincennes. Fui simple-
co, y que esto también se debe a que, sin lugar a mente a preguntar y, en Vincennes, el director del
dudas, estaban muy bien construidos, y no se venían departamento de teatro, M André Veinstein, después
abajo. Pero Peter Brook realiza sus puestas en escena de examinar mi curriculum, me dijo: «¿por qué no hace
en Francia, donde la situación es exactamente opuesta una tesis de doctorado?» ¡Otra vez! Y la hice. Cuando
a la que se da aquí: allí los espacios convencionales a regresé a Buenos Aires fue el mismo M. Greffet quien
la italiana son más numerosos que los no convencio- me dio una beca para realizar el doctorado.
nales, mientras que aquí la relación es exactamente la
contraria. –¿Y el tema surgió inmediatamente?
–Claro, cuando pensé cual podía ser el tema de mi
ESPACIOS ALTERNATIVOS tesis, sabía que tenía que ser algo que me interesara
–¿En la misma época, es decir, cuando Peter de una manera muy particular, sólo un gran interés
Brook hace esa afirmación, el teatro argentino podía ocupar la atención de un estudioso durante un
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largo tiempo. No había leído aún el libro de Humberto enviaron todos. Y con ese libro han pasado cosas muy
Eco, Cómo se hace una tesis, donde dice que el interesantes que a mí me sorprenden. Ese año me invi-
tesista tiene que sentirse muy involucrado en el tema tan al Festival de Caracas, y fui, y llevé conmigo
para resistir la exigencia de una tal investigación. ejemplares. Llevé cincuenta y se vendieron en un solo
Por todo lo que conté antes era para mí muy claro que día. Lo cual da cuenta de que se trataba de un tema que
mi tema tendría que ver con el espacio escénico. causaba, o despertaba, algún tipo de interés.
Cuando llegué a París con una extensa bibliografía,
especialmente ensayos sobre el espacio en las artes –¿Según tus reflexiones, cualquier obra puede
plásticas, me llevé una gran sorpresa, porque mi di- ser hecha en cualquier espacio?
rector me dijo: "nada de libros, espero sus –Opino que sí. Pero depende del talento, la intuición,
conclusiones a partir de su experiencia". Me sugirió la visión del director, y de cómo puede producir la
que basara mi estudio inicial en algunos de mis es- relación entre el trabajo de los actores y el ámbito que
pectáculos en los que hubiera realizado experiencias los contiene. Es muy posible que existan casos en los
espaciales y, a continuación, que eligiera cuatro o que esto no se puede lograr, no sé... Y algo más, cuan-
cinco directores de cualquier nacionalidad que hubie- do se trabaja en un espacio que parece no favorecer la
ran trabajado el espacio de una manera interesante, y instalación del espectáculo y, sin embargo, se puede
que no recurriera a libros sino que fuera a ver esos lograr un acuerdo entre ambos, es cuando seguramente
espectáculos. Elegí a Ariane Mnouchkine y Víctor se producirá lo que se puede calificar de hallazgo. Es el
García, de París, a Richard Schechner, de Nueva York, caso de Jean Vilar, a quien le dieron para dirigir el
y a Luca Ronconi, de Italia. Así fue como asistí a los teatro del Palacio de Chaillot, que tenía un escenario
espectáculos de estos directores (en mi libro El es- más ancho que el Colón. Vilar vio que no podía usar el
pacio escénico como sistema significante hago telón porque tardaba mucho en abrir y cerrar y, enton-
una descripción de estas experiencias). ces, logró un efecto similar con la luz. Y de la misma
Les Copiaux En un momento de mi trabajo de tesis fue a París manera resolvió la problemática que le planteaba la
Saulo (Benavente), y al contarle que mi director me escenografía. En ese sentido es un creador.
pedía que eligiera a tres escenógrafos y los entrevista- A mí me pasó algo similar. Cuando me nombraron
ra, muy divertido, me replicó: "decile a tu director que director del Instituto de Artes del Espectáculo, en la
si estudiás a tres escenógrafos franceses también te- Universidad de Buenos Aires, el decano me estimuló
nés que estudiar a tres escenógrafos argentinos". para que hiciera teatro; armé un grupo para actuar en el
Trabajé escenografías interesantes desde el punto de Salón de Actos. Cuando llegó el momento me dijeron
vista de su relación con la creación del espacio escé- que no se podía usar esa sala; como te imaginarás no
nico, de Benavente, Luis Diego Pedreira y Guillermo de podía desarmar el grupo, era muy frustrante para todos.
la Torre. Parte del material de la tesis apareció publica- Entonces propuse a los actores que intentáramos crear
do en 1978, con el título de La renovación del un espectáculo en un espacio mínimo, la superficie
espacio escénico, hoy totalmente agotado. lustrada de un escritorio, que era lo único que tenía-
mos. E hicimos el espectáculo en el escritorio, y fue un
–¿Cómo fue que se realizó esa publicación?. éxito. Los actores descubrieron, por ejemplo, el valor
–Cuando regresé a Buenos Aires con el título de doc- que tenía el movimiento de una mano cuando se traba-
tor, me enteré que el Banco de la Provincia de Buenos ja con un espacio así, cosa que no ocurre, por supuesto,
Aires había organizado un concurso de obras literarias en un gran escenario. Ese espectáculo se llamó Las
de cualquier índole, también de ensayos. Traduje un bellas hermanas siamesas, y lo hicimos varias ve-
capítulo y lo mandé, y obtuve el primer premio. Un día ces en varios lugares. Y hasta tuvimos muy buenas
me encontré con una pared tapada de libros, porque el críticas en los diarios. El tema era seguir y sortear la
banco imprimía el libro pero no lo distribuía, y me los crisis en las condiciones materiales.
EL ESPACIO ESCÉNICO
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ble (fue fácil porque se trataba de un colegio). Y así
fue: hicimos La lección en un escenario lleno de es-
critorios. Los actores, que conocían muy bien la obra,
me propusieron desplazarse continuamente y usar la
mayor parte de los escritorios. Se adelantaron, porque
yo iba a decirles que se movieran tanto como les fuera
necesario. Resultado: se produjo algo muy interesante
en relación con el espectador y, para nosotros, surgió
una nueva lectura. Ese nuevo espacio resignificó la
obra, tanto como la había resignificado un escenario
pequeño en la puesta original.
8 CUADERNOS DE PICADERO
los personajes, las didascalias, especialmente, las comunica verticalmente con los dioses; es un centro
indicadoras del tiempo y el espacio de las acciones, y de gravedad, un centro desde el cual el sonido alcanza
toda sugerencia del dramaturgo, consciente o no, rela- con la misma potencia todos los lugares del espacio
cionada con las situaciones en el orden político, social teatral. Los que se atreven a transitar el espacio teatral
o económico, en que está inmersa la obra. de Epidauro, buscan someterse a una prueba casi má-
gica: hablar o cantar desde el lugar de emplazamiento
–¿Todo parecería indicar que no es útil el estu- del altar, sabiendo que su voz alcanzará los lugares
dio de la dramaturgia disociada del estudio del más alejados. Esta voz que busca el oído del contem-
espacio teatral, y viceversa? plador es la voz del dramaturgo, que escribe para que el
– Para explicar este planteo con más eficacia es actor transmita su palabra en un ámbito abierto y se
dable recurrir a la historia. Si se toma como ejemplo el haga oír por los dioses. Qué operaciones habrán lleva-
espacio de la tragedia griega –afortunadamente, que- do a cabo los teatristas de la época para alcanzar tal
dan rastros muy bien conservados, como es el caso del magnitud creadora, y coordinar el espectáculo en esa
teatro de Epidauro–, el visitante que tiene la suerte de armonía de la idea hecha literatura, y la arquitectura
ubicarse en ese espacio privilegiado, puede hacerse aplicada a un lugar físico hecho de cielo, colinas y
preguntas respecto de la concordancia que se estable- tantas numerosas presencias humanas. En un lado la
ce entre la obra literaria y el espacio teatral, y comprobar abstracción, la imaginación, la especulación de un
cómo la una depende del otro para su lógico funciona- lenguaje que simboliza el lenguaje real y del otro, las
miento, cómo la primera explica al segundo y viceversa. herramientas, el esfuerzo físico, la nobleza de los ma-
Si la representación tenía un profundo sentido religioso teriales y una distinta pero homóloga imaginación y
y social, si establecía un diálogo con los dioses – simbolización.
carácter que surgía de la obra literaria–, el ámbito
físico y arquitectónico no le iba en zaga: bajo el cielo –¿Se puede aplicar el mismo análisis a otros
tan azul, las gradas sobre la ladera de la colina enfren- modelos de espacio escénico que se genera-
tando la escena, el círculo destinado al coro, entre las ron en otros lugares y épocas?
gradas y la escena, un conjunto de grandes proporcio- –Sin ninguna duda. Me divierte pensar en un libro que
nes que, para nuestra actual visión del espacio teatral, tratara el tema con profundidad. Si los dioses griegos o
no dudo en calificar de majestuoso. Precisamente, si no, me acompañaran, me gustaría mucho intentar su
en la tragedia griega sorprende ese extraordinario in- confección. Estoy pensando en Shakespeare y en El Glo-
vento que es el coro, intermediario entre el público y bo. Ahora que los ingleses lo han recreado parece que es
los protagonistas, en la misma medida sorprende ese más imperioso el deseo de hacer un trabajo así. Creo
círculo dilatado que se levanta como el eje del espa- que todos en algún libro hemos leído unas frases inge-
cio; oímos y vemos a los integrantes del coro interpelar, niosas de este tenor: ¿Shakespeare escribió la escena
compadecer o invocar a los dioses encarnando al es- del balcón en Romeo y Julieta porque en el dispositivo
pectador que está sentado en las gradas, ese coro que, escénico se había diseñado un balcón, o en el frontón de
espacialmente, se halla en el lugar más adecuado para la escena isabelina figura un balcón porque Shakespea-
la interpelación. Se comprueba cómo las gradas abra- re había escrito esa escena, tan hermosa y trascendente,
zan en parte el círculo –el público cerrando filas en en la trama de la tragedia? No se sabe hasta qué punto
torno del coro– en tanto que la plataforma y la escena, esto responde a la realidad, pero es indudable que pare-
que sostienen la tragedia de los protagonistas, corre ce lógico que nos hagamos las preguntas.
tangencialmente al círculo. Si hay algo que impresiona en este espacio teatral es
Hablé del círculo, espacio del coro, como el eje de la la diagramación de la plataforma, el espacio escénico
totalidad del espacio, pero un círculo supone un centro que, adosado en el lado interior del muro de contención
radiante, y ese centro está ocupado, o es, el altar que del teatro, permitía que el público, de pie, la abordara
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por tres lados, en un estrecho contacto con los actores. –¿Y se podría continuar realizando el mismo
Si se hace una comparación con el espacio de la trage- tipo de análisis en el caso de cada modelo de
dia griega, parece que un espacio alejara a los espacio teatral registrado por la historia?
espectadores de la escena, en tanto que el otro los –¿Lo hacemos? Necesitaríamos mucho tiempo y mu-
acerca de una manera promiscua. Ahora no se trata de cho espacio. Queda aquí esbozado un tipo de
reyes o dignatarios muy alejados de las formas de vida indagación, o investigación, que se puede aplicar a
del pueblo; en El Globo los reyes sufren como cual- otros aspectos del fenómeno teatral; por ejemplo, el
quier súbdito, y no invocan a los dioses sino a la espectáculo teatral como mecanismo de simboliza-
naturaleza y a las fuerzas cósmicas. "Si Desdémona ción de una sociedad en un momento dado, el proceso
dejara de amarme, se produciría un doble eclipse de de creación, los creadores y los receptores. Tengo la
sol y de luna", clama Otelo. Además, en la tragedia se impresión de que es un fenómeno que, en general, se
mezclan los personajes de posición social muy eleva- estudia desde la crítica y la recepción y, pocas veces,
da con personajes que pertenecen a las clases bajas, desde el proceso de creación del espectáculo. ¿Es útil
se interrelacionan los sentimientos más nobles con e interesante que lo llevemos a cabo desde el interior
los más canallescos. Falstaff combate entre príncipes, de la labor creadora? Parece el tema de una tesis.
y les miente y se confiesa cobarde. Ya no se necesita
el espacio del coro que mediaba entre las gradas y la –En esa relación que establecés entre drama-
escena; aquí los hombres hablan con Dios mano a turgia y espacio escénico, ¿qué se puede
mano, los espectadores ríen y lloran con los persona- observar de lo que está ocurriendo ahora?
jes más encumbrados. El espacio se reduce, una breve –Es una linda pregunta. Respecto de las propuestas
superficie es suficiente para la elevación del teatro. dramatúrgicas –que en este caso, también comprenden
Los espectadores pobres y los rufianes rodean la esce- aquellos espectáculos que se originan no en un texto
na, se apoyan en ella, interpelan a los personajes; escrito– y el espacio teatral, creo que podemos señalar
éstos se presentan ante el espectador muy expuestos, una aproximación: para ello, me apoyo en el concepto de
sin que la materialidad del ámbito teatral les ofrezca diversidad y de ausencia de cuadros formales de refe-
alguna protección; anuncian el carácter de la escena rencia. La hibridez, la interculturalidad, la
que se va a desarrollar, arrastran muebles. En general, intertextualidad, la libertad total en relación con el con-
están vestidos como cualquier ciudadano; la mayoría cepto de los géneros literarios, el nuevo estatuto del
de los hechos que se cuentan son páginas de su histo- personaje, el hábito de transgredir todo tipo de fronteras,
ria reciente. Recordemos, de paso, que la tragedia griega dan origen a una literatura dramática que se relaciona
reproducía los grandes mitos del trasfondo de su histo- espontáneamente con espacios también extremadamen-
ria y que no estaba permitido recrear los conflictos te diversificados. En estos momentos, en la Argentina,
contemporáneos. Esquilo transgredió este acuerdo cul- se implantan las acciones y los elementos técnico–
tural con Los persas. Pero volviendo al teatro de artísticos de un tema dramático, tanto en espacios del
Shakespeare, la mayoría de las obras comienzan con denominado teatro a la italiana como en espacios que no
un prólogo–monólogo dirigido al público, y terminan de han sido pensados para recibir un espectáculo teatral,
la misma manera. Esta dramaturgia tan definida debía es decir, ámbitos improvisados o, según la terminología
armonizar con un espacio teatral y escénico también acuñada por el teatrista americano Richard Schechner,
muy definidos. Así fue. Todavía hoy hablamos de un espacios hallados. En nuestro caso, aun esos espacios
teatro que calificamos de épico, en el extremo opuesto hallados mantienen muy modestamente la estructura
del teatro a la italiana y su caja mágica; telones y más conocida: una escena ubicada frontalmente ante
telares para facilitar la creación de un teatro que busca las filas de asientos para el público. Pienso que siempre
lograr una mímesis satisfactoria de la realidad. se han realizado espectáculos en espacios no construi-
10 CUADERNOS DE PICADERO
Escena de «Tirolesa Obelisco»
dos a tal efecto, pero era la excepción. Ahora ocurre lo multiforme, que acerca los unos a los otros en una
contrario; en la cartelera de Buenos Aires dominan las relación casi fraternal. Las dimensiones tienen en
salas que no son salas de teatro en el sentido tradicio- parte que ver con esto, pero no sólo las dimensiones
nal. Se registra una explosión de la actividad teatral que sino la necesidad de una intimidad confesional. Si el
lógicamente escapa de las auténticas salas a la italia- dispositivo isabelino invitaba a parte del público, de
na, que, por otra parte, cada vez son menos. Además, la pie, a apretujarse en torno de la plataforma de la
realización de un espectáculo en una de las principales escena y a manifestarse, los espacios teatrales de
salas teatrales a la italiana significa una producción de Buenos Aires proponen a los espectadores mantener-
elevado costo, fuera de las posibilidades de los teatris- se respetuosamente sentados y silenciosos ante el
tas no legitimados porque los grandes productores no trabajo de los actores que, en la mayoría de los ca-
los contratan, o no acceden a la actividad en salas sos, encierra, sobre todo, un pedido de complicidad.
oficiales y a los medios masivos de comunicación como La dramaturgia, la situación económica –abundan los
la televisión o el cine. Esta reflexión viene al caso monólogos y las obras de dos o tres protagonistas y
porque la renovación de la escena argentina –tanto en el una sola escenografía, resuelta de la manera más
campo autoral como en el de los actores, directores y simple–, el desarrollo cultural y artístico, y la nece-
técnicos–artistas– está alojada y producida en las pe- sidad de los teatristas de expresarse, han inaugurado
queñas salas. este espacio multiforme en el que la comunicación
En resumen, son los teatristas y los espectadores entre el público y el espectáculo puede ser un susu-
quienes han definido este espacio teatral y escénico rro, una carcajada o un quejido.
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G A S T Ó N B R E Y E R
La organización del vacío por Alberto Catena
12 CUADERNOS DE PICADERO
lei, El mono velludo, La muerte de un viajante, telón, en general, provenientes de Nápoles y Barcelo-
Los expedientes, Romeo y Julieta, La pucha, El na. Son estas personas las que fundan los talleres de
proceso, El herrero y el diablo, Los siete locos, escenografía que funcionan en las plantas altas de las
Santa Juana de América y varias más. Todo eso, caballerizas. Hubo como una docena de esos talleres,
además de haber sido uno de los grandes animadores y estaban en su mayor parte en los barrios de Caballito
de Teatro Abierto, al que considera uno de los hechos y el Abasto. En sus grandes estanterías tenían guarda-
más decisivos de la historia del teatro nacional. En das escenografías en papel, que clasificaban por títulos
cuanto a la labor teórica se plasmó en textos como y temas: comedor de una familia burguesa, dormitorio
Ambito escénico, Heurística del diseño, Análisis de campo, etc. Esas escenografías se alquilaban. A
escenográficos, La función de habitar, Semiolo- finales de esa década comienzan a ingresar al territorio
gía de las artes visuales, La problemática de las de la disciplina una cantidad de artistas plásticos como
artes visuales o La escenografía y su definición, José Lucio Bonomi, Horacio Butler, Rodolfo Franco,
difíciles de conseguir en la actualidad, salvo en algu- Gregorio López Naguil, Alfredo Guido, Gori Muñoz o
nas bibliotecas muy específicas. Hace pocas semanas Héctor Basaldúa, que hacen una escenografía un poco
terminó un nuevo libro, que publicará muy pronto Mén- de elite, aristocrática, y sobre todo pintada, porque
dez Mosquera y Konex, en el que analiza la concepción ellos eran en rigor pintores de caballete que, con mayor
escenográfica para autores tan fundamentales como o menor jerarquía, incursionan en el decorado teatral.
William Shakespeare, Henrik Ibsen, Eugene O´Neill, En 1930 aparece el Teatro del Pueblo con Leónidas
Bertolt Brecht y Florencio Sánchez, y también la labor Barletta quien hace sus propias escenografías, que
de directores-escenógrafos tan relevantes como Víctor eran realmente malas. Pero el impulso que origina el
García o Jorge Lavelli, entre otros artistas contemporá- teatro independiente abre un espacio fundamental para
neos. Esta entrevista con Gastón Breyer se realizó en el desarrollo de nuevos artistas en la disciplina. Yo me
su casa de Villa del Parque, donde el maestro tiene un inicié alrededor de 1940 en La Máscara, teatro ubicado
extraordinario archivo de todos sus trabajos -bocetos, en la calle Perú, casi esquina Bartolomé Mitre. Y en
diseños definitivos, fotos, comentarios, críticas, pro- 1948 me pasé a Los Independientes, teatro de Onofre
gramas, etc.- que constituyen una memoria parcial, Lovero, que era un desprendimiento del anterior.
pero muy ilustrativa, de una etapa de la historia de
nuestro teatro. En muchas de sus realizaciones, Breyer —¿Quiere decir que es ese movimiento el que
tuvo como colaboradora a su esposa Nereida Bar, ya cobija a una generación de escenógrafos dig-
fallecida. nos de llamarse así, más allá de que se pueda
encontrar algún que otro caso aislado con
—¿Cuándo comienza, en realidad, el verdade- méritos para revistar en esa categoría?
ro trabajo escenográfico en la Argentina? —Sí, y no sabría decirle porqué. El grupo inicial está
— Desde que empieza el teatro, en el siglo XIX, formado por Germen Gelpi, Mario Vanarelli, Saulo Be-
hasta 1920 no hay prácticamente en la Argentina esce- navente, Pablo Heraldo Anton, Leal Rey, Carlota Beitía,
nógrafos. Lo que existen son decoradores o pintores de y yo mismo. Este grupo es el que aporta mayores nove-
EL ESPACIO ESCÉNICO
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dades y cambios. Es una primera generación de van- eso que hacían muy bien Edmundo Guibourg, Luis Or- cado muchísimo. El otro día vi en televisión un ballet
guardia que trae una nueva visión de la escenografía. daz o el propio Marial. Y aún Jaime Potenze, que era un hecho seguramente entre 1915 y 1920. Era el Preludio
Después vino otra, formada en muchos casos por alum- crítico muy antipático pero capaz. a la siesta de un fauno bailado por Nijiski y, since-
nos de la anterior. Es la de Héctor Calmet, Leandro ramente, resultaba inaguantable por su formalismo,
Hipólito Ragucci, Luis Diego Pedreira, Carlos Cytry- —¿Cree usted que el papel del escenógrafo por el exceso de estilización. Es cierto que, como con-
nowski, Jorge Sarudianski, Guillermo de la Torre y cambió mucho en los últimos años? tracara, esa explosión de lo visual ha llevado también
tantos otros prestigiosos escenógrafos y escenógrafas —Con relación a mi época, noto que hoy el director a una exacerbación, que hoy se nota en el predominio
de esa y la camada más reciente. se preocupa más por la escenografía. El surgimiento de de la imagen, de la presencia de la televisión, del
espacios diferentes del tradicional escenario a la ita- imaginario de las calles, del afiche. Una eclosión a
—¿Queda documentación de ese desarrollo de liana (hablo del escenario central, el bifrontal y otros), menudo saturante.
la escenografia en la Argentina a partir del provocó que los directores tomaran conciencia de la
siglo XlX? necesidad de trabajar más cerca del escenógrafo. An- —Usted habla en alguno de sus trabajos de la
—De la escenografía anterior a 1900 queda poco y tes se lo consultaba a último momento. En la actualidad necesidad de que el teatro -y la escenografía
nada; alguna documentación gráfica dispersa y casual. No no. Incluso se explica a los actores cómo va a ser la en particular- no caigan en la superficialidad,
es fácil decir algo respecto de esa etapa por la pobreza de planta, la escenografía, en qué nivel de semiótica está. en el decorativismo.
la información. La crítica periodística, recién a partir de la Por otra parte, estamos en la tercera generación de —El teatro no puede transformarse en un espectácu-
década del 40 comienza a tomar conciencia del hecho escenógrafos argentinos y, día a día, los nuevos profe- lo frívolo, de puro divertimento. Ese debería ser un gran
escenográfico con tímidos comentarios. José María Ma- sionales estudian más. La figura del artista improvisado objetivo de este tiempo. En el Fausto criollo quedaba
rial es el primero que se preocupa seriamente del tema. no tiene ya andamiaje, porque ya hay mucha bibliogra- ya en claro que la gente iba al teatro, muchas veces, a
Más tarde, Raúl Castagnino publica un buen artículo breve fía para formarse. Habría que añadir, además, que en el ver colores, movimiento. Pero con la llegada del cine -
de la escenografía argentina en la revista de Estudios mundo ha habido un reflorecimiento del parámetro vi- que en la actualidad puede concretar cualquier prodigio
Teatrales, en 1959. El primer estudio específico sobre sual. Hay autores que reducen la palabra a cero y eso técnico-, el teatro no puede competir en ese renglón.
trabajos en esta disciplina se publica en 1952 y me perte- ha llevado a revalorizar otros aspectos del espectácu- Frente a eso, su opción es la de refugiarse en la sobrie-
nece: es Análisis escenográfico. lo, entre ellos el visual, el gestual, el sonoro, a veces dad. Para mí, la línea del teatro que tiene posibilidad
diría que de una manera exagerada. Y luego, lo que de exhibirse como algo distinto, específico, es esa que
—¿A qué atribuye esa falencia dentro de la sabemos sobre la gran influencia del cine y el cambio los italianos llaman el teatro «povero», el teatro despo-
crítica? en la plástica mundial (el impresionismo, el cubismo, jado, casi esencial, como quería Grotowski. Allí el
—El conocimiento del hecho escenográfico exige el futurismo, etc.). escenógrafo no pone cosas, sino que ayuda más que
una formación muy rica que a menudo el crítico no nada a definir espacios, luces, ámbitos, climas, pero
tiene. La crítica se fundó siempre en el análisis de la —Han surgido también fenómenos distintos, no a agregar chiches ni efectos. Es decir, que el esce-
obra, del texto teatral. En cambio, se le dedicó bastan- como los del director-escenógrafo. nógrafo trabaja también con la esencia de las cosas y
te menos consideración al actor y al director. Y a la —En mi nuevo libro ese fenómeno está muy bien no con sus predicados.
escenografía nada. Pero eso ahora se está revirtiendo. explicado. Los que han dado mucho impulso, no sólo a
Para mí la tarea del crítico es importantísima, no puede la escenografía sino al hecho visual, han sido creado- —Eso se ve bastante bien en Peter Brook, don-
ser ni ligera ni rápida. Él debe contribuir a orientar al res como Grotowski, Kantor, Barba, los autores de la de el concepto de despojamiento funciona con
público sobre los significados de los espectáculos, performance. Los parámetros estéticos se han modifi- mucha intensidad.
14 CUADERNOS DE PICADERO
—Ese hecho es muy saludable para el arte. Y lo es traduce en la creación de vacíos. El hombre contempo-
para la escenografía y la pintura también, porque les da ráneo no tiene casa, no tiene ciudad. El mes pasado
un marco propio. estuve en La Rioja, en un pueblito chiquito de 700
habitantes. Las personas se conocen allí, se cruzan en
—¿Cuáles son los factores del espectáculo la calle y se saludan. En las megalópolis, como Bue-
sobre los que cree que la escenografía debe nos Aires, los individuos no se conocen. Yo no sé
trabajar de manera privilegiada? quiénes son mis vecinos. Vivimos en el anonimato, en
—Desde algún punto de vista, le diría que es clave el vacío.
que la escenografía se mueva sobre dos carriles bási-
cos. El primero es la lectura profunda del texto, a fin de —Por eso se habla hoy de los «no lugares».
llegar a la verdad de lo que quiere decir. Este es el —Eso, si usted quiere definir la escenografía hoy,
vector de la semiótica. El segundo es un vector geomé- diría que es el estudio y la estructuración de los no
trico; tiene que ver con la organización del espacio. Y lugares. O dicho de otro modo, la imposibilidad de
esa es una organización más de los vacíos que de otra habitar lugares. El hombre tiene lugares pero no los
cosa. No se trata de agregar objetos porque sí. El teatro puede habitar. El dramaturgo que mejor expresó ese
de estos días, sobre todo, plantea los grandes proble- drama del hombre contemporáneo fue Eugene O´Neill.
mas existenciales del hombre: su desubicación en la En mi nuevo libro dedico un capítulo entero a este autor
tierra, frente a los otros hombres, todo eso que se da en fabuloso pero poco valorado en este tiempo. Uno le
denominar la falta de comunicación. Y desde un punto habla a un chico de 25 años de O´Neill y no sabe quién
de vista espacial o geográfico esa problemática se es. Su pieza Más allá del horizonte, una de las
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 15
dirigir cualquier cosa-, un tipo de escenógrafo y un
tipo de espacio. La obra misma lo indica. He visto a
Shakesperare en distintos escenarios, y muchas ve-
ces me ha gustado pero, en mi opinión, Shakespeare
debería darse en el antiguo Teatro del Globo. Ese es
su lugar. Y Lope de Vega en los corrales españoles,
Dispositivo escénico para «Santa Jana» de B. Brecht que son su verdadera cuna. Y una cuna se puede
sustituir, pero lo que se usa en su reemplazo no deja
últimas de su producción, plantea el tema del vacío los espacios parateatrales, y que luego se pro- de ser un sustituto.
con una enorme hondura. dujo un regreso al primer ámbito pero de una
manera distinta, con el enriquecimiento que —Sobre la relación que cada obra tiene con
—¿Grandes escenógrafos argentinos, des- produjo la experimentación. ¿Qué opina de eso? un espacio especial ha hablado mucho el es-
tacaría? —Es muy probable que eso haya ocurrido, pero no cenógrafo de Peter Brook, el francés Jean-Guy
—Los grandes escenógrafos argentinos fueron Be- hay que olvidar que Europa es muy tradicionalista. Mi Lecat.
navente y Pedreira. Pero también valoro muchísimo a posición es que cada obra de teatro sugiere el tipo de —Fíjese, hace poco veía en una revista alemana
Vanarelli, Beitía, Antón y Cytrinowsky. Nuestro país escenografía, de espacio que necesita. Moliere está fotografías de la puesta que Ariane Mnouchkine dedicó
ha tenido muy buenos escenógrafos. hecho para el teatro a la italiana. Si se lo pone en un al drama de los emigrantes que escapan de sus países
teatro circular o bifrontal pierde un poco. Moliere en África, o el Cercano Oriente, para ingresar a Europa.
—¿Cómo fue su relación con Pettorutti? corresponde a ese tipo de teatro, así como el teatro Ella no podía reflejar ese tema en un teatro a la italia-
—Con Pettorutti trabajé unos siete u ocho años. Era griego correspondía al anfiteatro. En el teatro contem- na. Por eso eligió un lugar como la Cartoucherie de
un genio y un tipo extraordinario, un profesor de los de poráneo, donde muchas veces la palabra, no la frase, Vincennes para hacer 1789 y otras obras que no se
antes, que terminaba la clase e iba a comer una mila- tiene una importancia muy grande -citemos por ejem- podrían concebir sino fuera en ese espacio. Cuando
nesa con papas fritas con sus alumnos y seguía plo a Handke o Dürrenmat-, la obra requiere una forma hice la escenografía de Santa Juana de los Mata-
hablándoles de pintura. Una noche estaba en una aca- escénica que permita acercamientos o perspectivas deros, en el Galpón del Sur, no se podía hacer en otro
demia que él había fundado con Romero Brest, y me más próximas. A veces requiere estar casi al lado del lugar que ese. La ópera de dos centavos sí se puede
acuerdo que yo estaba haciendo un dibujo a carbonilla público. En cambio, el teatro a la italiana produce poner en un teatro como el Alvear, a la italiana. Por
a tamaño natural. Mientras dibujaba, oía detrás que siempre una sensación de lejanía. Siempre me acuer- eso, una parte importante del trabajo del escenógrafo
Romero Brest hacía comentarios sobre mi trabajo. Y en do cuando se hizo la primera exhibición en teatro es decirle al director cuál es el ámbito más adecuado
un momento oí que Pettorutti le decía bien claro: «Mirá circular en el país, que no tuvo mucho éxito. Pero para la obra que va a hacer.
Jorge, el día que vos tomés un lápiz en la mano, recién después, el primero que trabajó en teatro central o
entonces vas a saber corregir». circular fue Rodríguez Muñoz, con La gaviota. Y fue —¿En qué medida en el teatro actual se cum-
un espectáculo extraordinario. Mi postura pues es ple el objetivo de la comunicación, que es el
—Un teórico francés, George Banu, afirma que que, hoy día, cada obra de teatro exige cierto tipo de de trasmitir un mensaje para que se entienda?
en los años ’70 hubo en Europa una huída de actor -no cualquier actor puede hacer cualquier papel- —Hay una famosa fórmula que se llama «de la me-
los teatros de concepción a la italiana hacia , necesita un tipo de director -no cualquiera puede dida estética», que es así: un mensaje es bueno cuando
16 CUADERNOS DE PICADERO
FOTO: GENTILEZA COMPLEJO TEATRAL DE BUENOS AIRES
tiene un nivel de orden aceptable. O sea, que si es puro
desorden el mensaje se frustra. Pero ese orden debe
ser acompañado de un mínimo de riqueza para ampliar
el arco de los significados y para no aburrir. Esos dos
elementos deben encontrar un punto de equilibrio ade-
cuado. Por ejemplo, antes de pintar un cuadro alguien
puede decir: voy a trabajar en la familia de los verdes.
Ahí, el factor de orden lo constituye el verde, pero
dentro de ese color hay muchas variantes. La mayor
variedad de ese color dará más riqueza a lo que se
Dispositivo escénico para «Crimen y Castigo» de Dostoievsky
quiere mostrar. En el terreno de lo perceptivo, de lo
visual, lo que estructura el orden es un factor geométri-
co. En el otro caso, el factor es semiótico. Tiene relación
con la cantidad de signos que provee. El exceso de
signos (supersignos, subsignos, etc.) conduce a la
confusión. Una escenografía tiene que introducir algún
orden para que el espectador pueda -como si entrara en
su casa- identificar ciertos lugares, pero debe estruc-
turarlo con riqueza porque, de lo contrario, más que
estimular el vuelo del entendimiento, lo encierra en ducir un impacto, entregar un cúmulo de conocimien- culo de arte. Para mí este último debe tener siempre un
una prisión, lo empobrece. El teatro contemporáneo tos, de datos, de novedades, o lo que se quiera, para fondo didáctico. El teatro como hecho de didáctica
suele ser demasiado semántico, se excede con fre- que a partir de esos elementos el espectador descubra, requiere que, poco a poco, se desarrolle un público que
cuencia en la cantidad de signos. Pero la verdad es que al día siguiente o cuando sea, el sentido que le propone aprenda a ver cada vez mejor. Nadie nace sabiendo. El
ese teatro responde a lo que es nuestra civilización. El la obra. Es lo que en semiología llamaríamos el signi- chico de meses no sabe pensar, su conducta está casi
hombre de la ciudad -esto no ocurre en el campo- vive ficado. Si lo que recibe el espectador es muy abrumador compuesta por automatismos. Cuando aparece la pala-
asediado, bombardeado por un alud de mensajes. Y la esa finalidad última puede, a veces, quedar obturada. bra, ésta ordena. Y después irrumpen las otras cosas.
saturación de mensajes precipita al hombre en la alie- Y es lo que hay que evitar. Los códigos del teatro han El teatro es un acto de paideia, en el viejo sentido de
nación, en la locura. cambiado mucho. En Moliere lo que se dice es siempre esta palabra; es un acto de educación ciudadana, de
muy claro, pero a partir del romanticismo los sentidos complicidad, que enseña a vivir con el otro en socie-
—O sea que de la riqueza se puede pasar al comienzan a multiplicarse. dad, todo lo contrario de lo que vemos en la cultura
caos. contemporánea, articulada sobre la competencia y la
—Fíjese que en una obra de arte lo que se aprecia —¿Qué propósitos cree usted debe perseguir agresión. De ahí que el teatro, como ámbito que recuer-
primero son los factores componentes, morfológicos. el teatro en estos días? da al hombre el sentido de la existencia, tenga un
Un cuadro da colores; la música, sonidos; una obra de —Hay que diferenciar, sin oponerlos, lo que es un amplio campo de finalidades o propósitos que perse-
teatro, movimientos, palabras. El teatro tiene que pro- espectáculo de divertimento de lo que es un espectá- guir en estos días.
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 17
R A F A E L R E Y E R O S
FOTO: MAGDALENA VIGGIANI
18 CUADERNOS DE PICADERO
altura. "Vengo de la pintura y de la escultura; las pri- haciendo entonces era Las Troyanas. La beca que LEER EL ESPACIO
meras reflexiones que busco están –y es un poco lo me dio el gobierno de la Nación tiene su anécdota. "Hacen la lectura del espacio, Pedreira y Breyer.
que se considera teatro– en el rito", dice y comienza a Fui a estudiar con Saulo Benavente. Había terminado Detrás de ellos arrancamos nosotros", comenta. En
narrar, como si la hubiera vivido, la historia de la con- escultura; había empezado la carrera de arquitectura, Buenos Aires, trabajaban Guillermo de la Torre y Clau-
figuración del espacio en la escena occidental. pero ya estaba trabajando en teatro. La suerte que dio Segovia. "Aparece entonces el tucumano Víctor
"Leyendo sobre los griegos e investigando veo que tuve fue que en los '60, en el San Martín, aparecen García, un gran escenógrafo, un poco más viejo que
es un gesto del hombre que se reúne con otros. Pero los arquitectos Leal Rey y Jorge Petraglia. Además, Carlos Giménez. Pasa por Buenos Aires, no lo quieren,
cuando queda en el rito es sólo un comportamiento Jorge era uno de los mejores puestistas que tuvimos no lo atienden, y se va a España y después a París,
social. Los griegos le dan forma con la arquitectura, la en la Argentina. Con él hicimos nuestro aprendizaje donde fue la estrella. En España hizo un Lorca (Yer-
escritura y la puesta en escena a lo que el teatro occi- los jóvenes de ese momento. Carlos Giménez fue uno ma); después, a Brasil con un montaje de Las Criadas
dental hereda: la puesta frontal que nace en los teatros de sus mejores discípulos. Él le da forma al primer de Jean Genet. Ahí ya tiene asesoramiento del checo
griegos circulares. Ahí podían trabajar con toda liber- seminario de teatro que era más práctico. Tenía for- Joseph Svoboda, un escenógrafo que me marcó".
tad la monumentalidad que conocemos. Usaban mación actoral y dirección escénica para que los La charla se centra en Svoboda, que retoma una tra-
máquinas, coro, escena por escena desglosaban desde jóvenes fueran reemplazando a la Comedia Cordobe- dición de los suizos, ya que despoja el escenario y
la dirección. Creo que ellos completaron ya el uso que sa. Cuando obtuve la beca, ya había trabajado como presenta un nuevo espacio escénico en el que la ilumi-
nosotros hacemos del espacio escénico y de la forma realizador de Leal Rey. Cuando voy a Buenos Aires, nación era protagonista. "En los '60, la luz interviene
teatral. A partir de ahí, hay una evolución. Diría que en Las Troyanas era, además, una adaptación de Sar- más al despojarse el realismo. Incluso los italianos,
la Edad Media cuando la escena va a la calle, con la tre. La escenografía la hacía Luis Diego Pedreira, los franceses y hasta los rusos, tenían esa tradición
feria y el ritmo, vuelve a desintegrarse y atomizarse el quien en ese momento firmaba como responsable de que tomaron de Stanislavsky. En cambio Svoboda, en
espacio. Pegamos un salto al Renacimiento donde de "esceno-arquitectura". Era de la generación de los Checoslovaquia y Polonia, hace la renovación. Su con-
nuevo, tomado de los griegos y el hombre en el centro arquitectos escenógrafos. El más viejo de esa gene- temporáneo fue Kantor", comenta entusiasmado.
del Universo, hay un despliegue de la arquitectura, a ración es Gastón Breyer. Él también era teórico, con Reyeros ve los primeros trabajos de Svoboda en el
través de Paladio y los grandes arquitectos, donde el libros escritos, y formuló consideraciones sobre el primer Festival de Nancy, a comienzos de los '60.
espacio teatral es casi igual al de las grandes basíli- espacio escénico, pero creo que el que más desarro-
cas. Si uno ve La Scala de Milán, es prácticamente la lló el espacio y más experimentó fue Pedreira. Había UNA MECA LLAMADA NANCY
misma planta que tiene el Vaticano. Salvo cuatro o trabajado con Leal Rey y Petraglia. "Nosotros llevamos con 'El Juglar' una obra. Carlos
cinco capillas alrededor, lo central y hasta el rito so- Reyeros recuerda que en ese momento Buenos Aires Giménez dirige El otro Judas, de Abelardo Castillo,
lemne de fin de año en el Vaticano es frontal". salía del realismo; el representante de ese realismo que ya había sido estrenada en la Argentina con Alfre-
–¿En qué momento tiene más peso el rito que era Saulo Benavente. Con Gori Muñoz hacía cine, tea- do Alcón. Además llevábamos La trompeta y las
la información, con respecto a la estructura tro y sainete; en los '50 hicieron las películas de teléfono águilas, de Leal Rey. Hice la escenografía de las dos.
del espacio? blanco. Era un espacio tomado de franceses, italianos Carlos tenía 18 años y no podía asumir la dirección del
–Eso empieza a partir de la dramaturgia, al tomar y americanos. Los escenógrafos tenían gran práctica grupo, por eso la dirigió Juan Santiago, que después se
obras. Si se empieza a trabajar el teatro griego, ob- en el realismo pero no había propuesta escénica, no quedó en España como director de la compañía y repre-
viamente, hay que revisar el espacio. Tuve la suerte había ruptura. Las obras de teatro que representaban, sentante de la agrupación universitaria", cuenta sobre
de estar becado en Buenos Aires con Saulo Benaven- de Florencio Sánchez o Laferrere, se hacían pero sin el desembarco en el Festival de Teatro Universitario de
te, en los '70. Uno de los trabajos que se estaban actualización del espacio. Nancy, Francia.
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 19
a nivel del piso. Flotaba. Ese lenguaje lo encontré
después en Svoboda y Max Bill. Es que ellos habían
trabajado con las nuevas teorías de la Bauhaus, con
Gropius que salió antes de la Segunda Guerra rumbo a
los Estados Unidos".
20 CUADERNOS DE PICADERO
movilizamos el salón y el espacio escénico. Era lo Borges. Hay un clima borgeano que es más interesan-
mejor de esa época". te. Carlos compartía la experiencia de lo que era Borges
Pero no todo nació de las posibilidades del espacio. en Córdoba y en la Argentina.
Incidieron en ese cambio ciertas dramaturgias. "El tea-
tro alemán, Peter Handke a la cabeza, ya pide –¿Qué otras puestas te interpretan a vos como
innovaciones; no se podían hacer esas obras en un creador?
espacio a la italiana. La dramaturgia en cierta forma –En el Teatro San Martín, Fuenteovejuna dirigida
determina. Volviendo a El otro Judas, una obra total- por Jorge Petraglia. Le presenté el espacio escénico
mente lineal de un novelista como Castillo, no tiene con temor, pensando que lo modificaría, pero no, le
elementos de ruptura respecto de la dramaturgia tea- gustó mucho y adaptó la puesta al espacio que le
tral. En ese momento nosotros nos tomamos esa proponía. Me encantaba trabajar con él, porque debe de
libertad. Carlos siguió innovando desde 'El Juglar'. En ser uno de los pocos directores que he visto en la
cualquier lugar montaba su espectáculo, con una pre- Argentina, que hacía un estudio minucioso de la pues-
ocupación de puestista en la que la música y lo actoral, ta. Los cuadernos de Jorge Petraglia, no sé dónde
sin llegar a la coreografía, contribuían mucho a dar estarán, son una maravilla, para conservarlos y estu-
movimiento". diarlos. Una lección del trabajo de un director.
Fuenteovejuna fue para mí un desafío, porque el San Escena de «La honesta persona de Sechuan»
CARACAS Y EL ADIÓS Martín es un teatro a la italiana, con lo que implica
Cuando trabajaron en Caracas, en los '80, vio la ma- poner 30 personas en escena, además de la obra que no
durez de Giménez. "En El coronel no tiene quien le es nada fácil.
escriba maneja la escena al nivel de Giorgio Strehler. En los '60 habíamos hecho con Carlos una puesta
Carlos era un gran admirador y muy estudioso del di- de Fuenteovejuna. A propósito de esa puesta, Car-
rector italiano. los se tuvo que ir primero a Bolivia y después a
Venezuela, porque la policía desalojó el Teatro San
–¿Qué dificultades presentaba compartir el tra- Martín y nos echó.
bajo con una cabeza como la de Giménez? La puesta era más parecida a lo que era el teatro
–Más que problemas, eran desafíos. Era como una latinoamericano, revolucionario y contestatario de ese
competencia. Con él, prácticamente no hablábamos. Él momento. Había signos y entraba la policía, de manera
me daba la obra; a veces hablábamos de otras cosas, que no se sabía si era real o la de la obra. El momento
que se aproximaban al clima de la obra; con total político no era el mejor, en pleno gobierno de Onganía,
libertad, yo le proponía el espacio y, después, él iba año 1969. El San Martín estaba a cargo de un joven
buscando la unidad con su puesta. Luego, con la ilumi- militante del Opus Dei, así que a las 24 horas había
nación y los movimientos de los actores se definía la que irse de Córdoba. Después hicimos otra versión de
puesta. Sí trabajábamos en la atmósfera. Por ejemplo, Fuenteovejuna en los '80, para mostrar en Europa. La
en El coronel no tiene quien le escriba, yo, más puesta de Jorge Petraglia, en cambio, fue en plena
Escena de «La honesta persona de Sechuan»
que de García Márquez, tomo cosas de la obra y de apertura democrática, para el histórico Festival Latino-
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 21
cargo del ballet oficial. Irinova le pide los bocetos para
El lago de los cisnes. "Con ese trabajo, al que se
sumaron las puestas de Jorge Petraglia de Numancia,
Barranca abajo y El jardín de los cerezos, inicio el
taller de escenografía y utilería. Para afrontar ese volu-
men de trabajo llevo a mis hermanos Raúl y Marcos".
Reyeros recuerda que se arreglaban con las cosas en los
Escena de «Alegría y Mapulín»
sótanos y cualquier patio. Hasta ese momento las esce-
nografías llegaban del Teatro Colón o el Avenida, de
americano de Teatro de 1984. El espacio escénico fue Buenos Aires. Las puestas eran carísimas. Mientras
tratado en una especie de competencia con Buenos tanto, el Teatro Universitario de Córdoba da señales de
Aires y con ciertos directores. profesionalización, incorporando actores de la Comedia
Cordobesa y contratando directores para las obras. Era
LA ESCUELA DE ARTES, OTRO COMIENZO una época de gran movilidad y efervescencia. "Trabajé
El otro lugar donde Rafael Reyeros desarrolló estas además para todos los grupos de teatro independiente.
ideas fue la Universidad Nacional de Córdoba, cuando Ya en los '70, nos metimos con Cheté en el Goethe. Tenía
María Escudero recién estaba armando el TEUC y aún que hacer una farsa de Hans Sachs, que fue su primer
no tenían escenografías. María da forma al proyecto, trabajo como directora".
arma un elenco; Reyeros, que por entonces estaba en
España, se suma a la troupe y va con ellos a Nancy en –¿Hay que saber leer bien una obra, para po-
1965. Era la época del Living Theatre en Estados Uni- der plantear el espacio?
dos. En ese festival se observaba esa búsqueda de –En mi experiencia, hay varias formas de llegar des-
ruptura con las salas y las puestas formales del teatro de la dramaturgia al espacio, para que tanto en la
clásico. Por entonces, Nancy tenía un perfil universita- escenografía, o la régie, uno pueda resaltar una idea o
rio; más tarde se vuelve profesional y cambia el sentido. proponer una relectura. Pero no es una especialización
"Antes, cada país enviaba los grupos más profesiona- a la manera de los dramaturgistas alemanes, quienes
les, que podían pasar por universitarios. Así llegaban leen con detenimiento, desde lo histórico, lo psicológi-
los elencos de México, Brasil, Polonia". Pero donde co y sociológico, trabajo que no garantiza que luego
Reyeros desarrolló con más contundencia sus ideas en despierte una buena idea. Será un buen análisis, una
torno al espacio y a la realización fue en el Teatro del buena investigación, que queda ahí. Es lo que ocurre
Libertador. Rafael visitaba con frecuencia a Jacobo Feld- muchas veces con ciertos directores y ciertos escenó-
man, dueño de la galería de artes que quedaba al frente grafos, hasta en el cine. Cuando voy leyendo una obra,
del Teatro del Libertador. Un día, Jacobo le preguntó si quizás voy asociándola a cierta poesía. Me sirven más
quería trabajar en el teatro junto a Celso Amici, en grá- Borges y sus metáforas, para agregarlas a Shakespea-
fica. Cuando empezó a hacer las carteleras a mano llegó re, a Chéjov, a Valle Inclán, a Dürrenmatt…, y si más
Nora Irinova, que venía del Teatro Colón para hacerse o menos coinciden y son contemporáneos, mejor. In-
22 CUADERNOS DE PICADERO
cluso, la poesía de Alejandra Pizarnik que no deja de los teatros oficiales y el teatro independiente (una
tener una gran deuda con Borges… Todo gran poeta especie de teatro marginal y contestatario, la comuni-
argentino contemporáneo tiene deuda con Borges y con dad de San Telmo que tenía Renzo Casali antes de ir a
Octavio Paz". Italia). Es decir, no me quedé en el San Martín". El
El método de Rafael tiene que ver con ese acerca- escenógrafo reconoce que no ha visto más experimen-
miento a la poesía. "Mi método surge de la síntesis y tación en la Argentina. "Ni en la universidad, ni en
la imaginería que tiene la poesía. Tomo de ahí cierta algunos teatros, hay un espacio donde directores, es-
metáfora o aproximaciones a la obra, si es sobre el cenógrafos, arquitectos y gente del diseño puedan
poder, sobre vida y muerte; sobre identidad, desapasio- experimentar. No se da de manera metodológica. Des-
nes… Me da buen resultado para llegar a un espacio de hace un par de años, Reyeros dirige el grupo
que, quizás, ni siquiera aparece en la obra, ni tiene que "Balbuceando". Para él, el paso a ese grupo fue natu-
verse. Es al revés. Trato de borrar los espacios. En un ral. Próximo a la jubilación, fueron a verlo al San
momento, se me achacaba que mis montajes de esce- Martín y lo invitaron a trabajar. "Me enganché por la
nografía y vestuario opacaban la obra de teatro. No era temática. Era una forma de responder a la gente joven
por grandes producciones (risas). Córdoba no se carac- que quería testimoniar, estar presente en el 'Teatro por
terizó por las grandes producciones. Hicimos grandes la Identidad (TxI)'. Hubo cosas interesantes en cuanto
montajes como Servando Gómez o Chéjov, en el San a dramaturgia, y creo que van a seguir apareciendo.
Martín. En comparación con lo que se hacía en el teatro Me movilizó cuestionar y revisar el período de la dic-
independiente, incluso en comparación con el teatro tadura militar. Es un tema que me sigue impulsando,
porteño, las puestas daban que hablar y se las llevaba no sólo en teatro, sino en pintura, instalaciones, en
al San Martín de Buenos Aires, o al Cervantes, con otras manifestaciones; quizás, se pueda seguir ha-
mucha dignidad". ciendo con gente que no sea de teatro".
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 23
equivalente. Está bien que Alemania esperó 60 años
después de Auschwitz…
24 CUADERNOS DE PICADERO
que no tiene un movimiento de grandes artistas). Creo Distéfano, el escultor, cuando montó Los siameses, la Nena y yo. Estuvimos en Buenos Aires; retornamos
que nadie se hace cargo de los grandes espacios, así con dirección de Petraglia. Entonces se disponía de a Córdoba; fuimos a Salta, donde hice el bachillerato y
como México se hizo cargo, con los grandes murales, ese espacio pequeño, pero no pasamos de hacer algo la Escuela de Artes. Y volvimos a Córdoba donde nos
de una temática política; en Brasil y la Argentina no frontal, no hubo una ruptura. Es lo que falta todavía hoy. quedamos. Éramos como gitanos", dice Rafael, que
podemos dialogar con nuestros espacios inmensos. Creo que Buenos Aires es más formal que nosotros, a trata de buscar explicación a su capacidad artística en
Tampoco hay una arquitectura. San Pablo es un ma- pesar de que allí hay más elementos, más espacios, los genes de su padre.
sacote concentrado, como Buenos Aires. Es decir, no más información; hay carreras de diseño. "Mi viejo era muy buen dibujante y muy buen pintor;
hay una decisión, un aire, una experimentación, más por otro lado, mi vieja (la paceña Ercilia Bozzo) trabajó
allá de los costos y de la cuestión de si los bancos se –Volviendo al comienzo de todo, ¿dónde naciste? en el taller de utilería del San Martín conmigo y mis
llevaron el dinero. Es, creo, un problema de diseño, de –En Jujuy. En Mina Pirquita, a 4.500 metros de altura. hermanos; hacía de todo. La historia de mi vieja es
creatividad. Y eso pasa en teatro. En este campo, el de Nunca volví. Es lo que debería hacer ahora. Liborio para García Márquez", concluye Rafael, metido en esa
la escenografía, en los '60 también vivíamos una po- Reyeros Deheza, mi padre, había nacido en Cochabam- épica familiar. Quizás, es eso lo que lo lleva a pedir la
breza franciscana para hacer; salvo algunos ba, Bolivia, y era ingeniero geólogo. Quiso fundir estaño gran épica de los espacios abiertos y del paisaje hu-
presupuestos de los '80…, pero el problema sigue. No en lo que eran las primeras minas en Jujuy. Ese trabajo mano argentino, que el teatro aún no ha parido, según
hay, formalmente, renovación en los espacios. sin protección, lo mató. Al abrir el horno, salían gases su opinión.
que le produjeron úlcera.
–Al diseño lo mueve la idea. Murió a los 40, cuando Rafael tenía poco más de dos
–Claro. Quizás en el período del Di Tella, con Grisel- años. "Mi vieja, que tenía entonces 25 años, vino a
da Gambaro… Ayudé a su marido, Juan Carlos Córdoba, como una gallina, con nosotros: Marcos, Raúl,
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 25
J O R G E P A S T O R I N O
FOTO: MAGDALENA VIGGIANI
el espíritu
propio plan de estudios. Tenía formación técnica,
adquirida en la escuela secundaria (en 1978 egresó
de la Escuela Nacional de Educación Técnica «Con-
federación Suiza»), que le proveyó las herramientas
necesarias para dar sus primeros pasos profesiona-
26 CUADERNOS DE PICADERO
no con el programa que propone, pero al menos exis- ber, en el teatro Lola Membrives, con dirección de cias. Trabajar en conjunto con el director y el esce-
te la carrera. Cuando empecé, era difícil pensar en Luis Agustoni; Casa de muñecas (2001), de Hen- nógrafo ayuda a alcanzar mejores resultados,
ser un iluminador formado para esa tarea. Por eso rik Ibsen, en el teatro San Martín, con dirección de siempre y cuando la dirección marque una meta
me inventé mi propio programa de estudio. Mi pa- Alejandra Ciurlanti; Las variaciones Goldberg clara. Lamenta que no en todos los casos se den
dre, que es un artista plástico y tiene una mentalidad (2003), de George Tabori, en el teatro San Martín, las condiciones ideales de trabajo.
bastante abierta, no consideraba serio que fuera ha- con dirección de Roberto Villanueva. Transitó espa-
ciendo materias de distintas carreras». Pero él sabía cios de características muy distintas y CRITERIOS EN EL DISEÑO DE ILUMI-
perfectamente hacia dónde quería ir. En 1985 hizo un pertenecientes a ámbitos diferentes, y en cada uno NACIÓN
seminario sobre régie de ópera con Peter Muchbac, de ellos encontró un diseño apropiado para poner luz –¿Podría explicar la diferencia entre la co-
en el Instituto Goethe, y en 1994 realizó estudios de sobre situaciones dramáticas que fueron enfatiza- rriente americana y la europea, en cuanto a
dirección de fotografía en el Sindicato de la Indus- das desde su labor. iluminación teatral?
tria Cinematográfica Argentina, con Rodolfo Denevi, Su vocación artística la heredó de sus antepasa- –Es diferente la manera en la que unos y otros
siempre pensando en cómo iluminar una escena. dos; desciende de varias generaciones de pintores. conciben el espacio y la luz escénica. Norteamérica
Su entrada al teatro fue de la mano del grupo Los Pero su afición por las artes plásticas derivó en el tiene un esquema que nosotros conocemos a través
Volatineros, con el espectáculo 7 veces Eva, de diseño de iluminación y en algunos trabajos de es- de la comedia musical: una luz que responde a un
Beatriz Seibel (que se hizo en el teatro Casa de cenografía. principio efectista; que intenta exacerbar emocio-
Castagnino, entre 1979 y 1986); allí se ocupaba de En el ’89 obtuvo una beca de perfeccionamiento en nes, llevarlas como a un paroxismo. No digo que
la parte técnica. Luego empezó a hacerse cargo de Francia (otorgada por el Ministerio Francés de Cultura eso esté mal; no estoy haciendo un juicio, sólo ex-
la iluminación de los espectáculos. Entre los traba- y Relaciones Exteriores), gracias a la cual pudo hacer plicando una línea que a mí no me interesa, ni me
jos que realizó en los últimos años, se encuentran un seguimiento de diseño y montaje de espectáculos gusta trabajar. Estamos acostumbrados a ver en las
Organito y Babilonia (1995), de Armando Discépolo, en el Teatro de Europa, bajo la dirección de Luis Pas- comedias musicales que la luz acompaña, mejor o
en el teatro Cervantes, con dirección de Hugo Urqui- cual; un seguimiento del montaje de Les Atrides en peor, las circunstancias, desde lo efectista. En Nue-
jo y Villanueva Cosse; Es necesario entender un el Theâtre du Soleil bajo la dirección de Ariane Mouch- va York he visto comedias musicales y disfruté de
poco (1995), de Griselda Gambaro, en el teatro San quine. Stage «Dramaturgia, puesta en espacio, esos trabajos, pero no es lo que quiero hacer. La
Martín, con dirección de Laura Yusem; Esperando iluminación» dictado por Georges Lavaudant, en el corriente europea busca más seriamente el entorno
a Godot (1996), de Samuel Beckett, en La Trastien- Institut Superieur des Techniques du Spectacle. «Me de cada situación. Si hay tensión en el espectáculo,
da, con dirección de Leonor Manso; El pecado que interesaba Francia en particular porque, en ese mo- se busca que esa tensión también exista en lo vi-
no se puede nombrar (1998), en el teatro San mento, lo más interesante en iluminación teatral sual, en lo espacial, y que no solamente dependa de
Martín, con dirección y dramaturgia de Ricardo Bar- sucedía en Alemania y en Francia». la tensión entre los actores. La luz puede ayudar
tís; El cartero de Neruda (1998), de Antonio La luz tiene, para Pastorino, dos efectos sobre la muchísimo. Eso es lo que busco en mis trabajos:
Skármeta, en La Subasta, con dirección de Hugo escena. Uno es que modifica el volumen del espa- que la luz ayude a la situación que propone el texto.
Arana; El cuarto azul (2000), de David Hare, en el cio, y el otro, que incide sobre las emociones. En
teatro Neptuno, con dirección de Manuel González el primer caso se trata de «técnica pura»; en el –¿La corriente europea propone un trabajo
Gil; La cena de los tontos (2000), de Francis Ve- segundo, el efecto es relativo a las circunstan- que exige mayor elaboración?
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 27
corriente europea pero, en definitiva, el ser comedia
musical obliga a que haya recursos efectistas.
ILUMINACIÓN Y ESTÉTICAS
–¿Hay un tipo iluminación para cada estética?
–En general, no. Lo que sí sucede es que cada
Escena de «Las Variaciones Goldberg»
vez que uno asume un trabajo, se encuentra con
–No, no creo que se trate de eso. Son diferencias una estética que uno abarca con la escena. Mis
de criterio. La corriente europea propone pensar en trabajos están, en un principio, asociados con la
cómo iluminar teniendo en cuenta la situación dra- estética de Laura Yusem. Después con la de Ri-
mática que presenta el texto, mientras que la cardo Bartís y de Alberto Ure. Y las posibilidades
corriente norteamericana piensa en lo emocional. que me presentó cada una fueron distintas. Uno
Para simplificar las diferencias: si hay una situa- tiene una marca como iluminador en lo que hace,
ción de comedia musical en la que hay chicos pero se produce también una asociación en el
enamorados, los norteamericanos hacen la repre- momento en el que trabaja con un determinado
sentación de corazoncitos en el aire. Mientras que, director y con el escenógrafo. A veces la asocia-
desde la visión europea, la luz ayudará a que el ción es más fuerte que otras. Laura Yusem trabaja
entorno de los personajes enamorados sea de una siempre con Graciela Galán; y en el caso de Bar-
belleza particular, para recrear el mundo visto desde tís y Ure, en el aspecto visual, lo único que
los personajes. acompaña la escena es la luz. Ellos son los tres
directores con los que más he trabajado. Y tengo
–¿Se podría iluminar una comedia musical tres marcas que se relacionan con mi carrera.
con criterio europeo? Nunca me planteé muy seriamente los movimien-
–Se puede, pero no lo he visto. Además, si se tos dentro de lo que hago con la luz, si es realista
hiciera, dejaría de ser una comedia musical y empe- o surrealista o romántica. En el caso de que apa-
zaría a ser una obra de teatro. Por ejemplo, la comedia rezcan esas cosas, uno toma los principios del
musical Chicago toma algunos elementos de la movimiento. Si voy a pensar en el surrealismo,
28 CUADERNOS DE PICADERO
modificaré el punto de vista del espectador, que trabaja en la bidimensionalidad, no en la tridi- TEATROS OFICIALES, COMERCIALES E IN-
es lo que hace el surrealismo, y trabajaré con mensionalidad. Entonces, todo el trabajo de luz DEPENDIENTES: LUCES Y SOMBRAS
esa variable. fue tratando de aplanar el espacio, para que no Jorge Pastorino trabajó (y trabaja) en teatros co-
diera sensación de profundidad, para tratar de merciales, independientes y oficiales. La realidad
LA RELACIÓN CON EL DIRECTOR lograr la imagen de la pintura oriental en la que que enfrenta en cada caso no es la misma. «Mi
–¿Hay un tipo de iluminación para cada di- se vieran sólo dos planos. Después se trabajaron sensación es que hoy el teatro está atravesando una
rector? el dorado y el blanco como únicos colores, o situación muy compleja. Ha evolucionado una can-
–Sí. Graciela Galán y Laura Yusem trabajan el como únicas posibilidades de luz. tidad infinita de teatro independiente que ha destruido,
espacio de una forma muy particular, y me permitie- desde un lugar, la posibilidad de que se desarrolle
ron ingresar a ese mundo que ellas construyen en – ¿Siempre la relación con el director es tan el abanico estético que siempre existió en el teatro.
cada obra, y colaborar para lograr, también desde la interdependiente? ¿Evalúan juntos cómo se ¿Por qué? Porque la propia realidad del teatro inde-
luz, manifestar algo e intervenir en el espacio. va a trabajar el espacio? pendiente limita a cuatro o cinco cosas las
–No, no siempre. Por eso marco a esos tres direc- posibilidades de trabajo, que son las que uno ve
–¿Podría dar un ejemplo? tores como ejes de funcionamiento de la relación siempre y está harto de ver y que, cada vez que uno
–Cuando hicimos Del sol naciente , la obra de director-iluminador. Otro director con el que empecé las ve, las reconoce. Pero paralelamente hay cosas
Griselda Gambaro en la que trabajaban Ulises a trabajar después, que tiene esas características, extraordinarias; porque a veces uno encuentra en
Dumont y Soledad Silveyra, la idea era represen- es Roberto Villanueva. Pero existe también un teatro ese mundillo a alguien que con esos cuatro elemen-
tar a un hombre dictatorial en Japón. Se intentaba donde el objetivo es otro. Hay casos en los que se tos logra algo diferente. Pero eso provoca algo muy
hacer que el espectador entendiera esta particu- elige una obra de teatro y se pone en escena de una extraño en lo que sería la estética de un espectácu-
laridad, entonces estaban los actores vestidos manera sencilla, sin elaborar tantas cosas. lo; lleva a un cierto desprecio por la estética, a la
de orientales. Se trabajó el fondo con telas de Por otra parte, todavía hoy hay directores que se que se la termina considerando algo burgués. En
distintas texturas, que intentaba representar un sientan y dicen: «Yo quisiera para esta escena…», realidad, la estética está en sí misma, no hace falta
fondo japonés. Cuando empezamos a trabajar, o «La imaginaba con una luz verde». No trabajo así. hacer un análisis de clases sociales para pensar la
propuse que buscáramos que ese fondo tuviera El diseño lo hago yo. Un tipo que tiene una forma- estética. La era presente tiene su propia estética; si
brillos dorados que recibieran la luz, para que ción plástica muy fuerte y es arquitecto, y tiene una pienso en el romanticismo, pienso en una estética.
dieran además, a ese fondo, la sensación de un capacidad increíble, es Villanueva; y Villanueva te Y si pienso en el siglo XX, veo que termina con el
volumen falso. A partir de eso empezó a lograrse habla en un lenguaje que te permite trabajar en una minimalismo».
lo que sucede en la pintura japonesa, que es que dirección clara.
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 29
–¿Qué pasa con los teatros oficiales?
–Tienen una situación muy particular. El teatro no
sucede ahí. El teatro sucede fuera del teatro oficial.
De hecho, este año no hubo demasiado público en el
teatro oficial y hay mucho público en el off. Fue un
mal año para el teatro estatal, porque aplicó una
fórmula que es la misma que aplica desde el año
’76. Deforma su calidad de teatro perteneciente a la
sociedad y trata de pertenecer, incluirse. Eso para
mí no ha cambiado. Cambió desde las tangentes,
pero no desde la esencia. Para mí, el teatro oficial
tiene una gran deuda.
30 CUADERNOS DE PICADERO
– Y en cuanto a las condiciones de trabajo argentino 2001, una especie de festival de tango. protagonizada por Juan Leyrado. Y los trabajos que
para la iluminación, ¿qué posibilidades le Hice un pedido de materiales que no había en el teatro. hice con Ure eran trabajos en los que manejábamos
ofreció el teatro oficial en las ocasiones en Justifiqué la necesidad, lo entendieron. Y compraron el espacio él y yo; en algunos casos se incorpora-
las que pudo trabajar en ese circuito? los materiales. ban escenógrafos y en otros no. Cuando hicimos
–El personal es extraordinario, la capacidad que tie- Puesta en claro, de Griselda Gambaro, (estrenada
nen es excepcional, porque tienen un entrenamiento – ¿Qué pasa en los teatros comerciales? en el Teatro Payró), recién nos conocíamos con Ure,
que no existe en ningún otro lugar. El equipamiento –Últimamente estoy trabajando mucho menos en y en esa oportunidad la escenografía era claramente
está muy desactualizado. Y el mantenimiento del equi- teatros comerciales. Creo que toda persona que tra- una propuesta de Juan José Cambre. Y ahí empecé a
pamiento está más desactualizado todavía. Lo cual es baje en proyectos artísticos pasa por una etapa en la pensar que podía ocuparme de ver el espacio más en
contradictorio. El teatro Colón tiene un equipamiento que necesita hacer todo, adquirir experiencia para su totalidad. Pero es para casos muy especiales y
de los años ’80 y el personal se mata para que eso nutrirse de un montón de elementos que tienen el particulares, con directores y obras que lo permitan.
funcione. Pero de todas maneras, yo tengo una teoría. teatro comercial, el oficial y el independiente. Pero No es que decidí ser escenógrafo.
Uno trabaja con tecnología, pero no hay que pensar que después se hace necesario empezar a seleccionar lo
sin la tecnología no se puede hacer nada. Porque si no, que uno quiere. Porque empieza a aparecer un con- – ¿El escenógrafo construye junto con el ilu-
estaríamos aproximándonos al pensamiento de que si flicto grave que es la desazón, empezar a trabajar de minador el espacio escénico?
yo no tengo la cantidad de millones que tiene Hollywo- manera automática, hay un montón de clichés que –No, es muy excepcional que ocurra eso. Lo que
od, no puedo hacer una película. Una gran cantidad de se te imponen por años de costumbre. es habitual, y desgraciadamente cada vez sucede
miembros de esta sociedad va a decir que es verdad, más, es que el escenógrafo hace su proyecto, el
pero no es así. Hay distintas calidades artísticas. Para LUZ Y ESCENOGRAFÍA iluminador va un día, lo ve, ilumina y se estrena.
mí el problema de los teatros no tiene que ver con el Entre sus últimos trabajos, Jorge Pastorino destaca Por eso digo que hay directores especiales. Hay
equipamiento, sino con el comportamiento. Lo impor- el que acaba de realizar en escenografía con Oria Pup- directores que intentan que se dé la asociación en-
tante es que se respete a ultranza lo que se le propone po: Fuego en Casabindo, en el teatro Colón. Hizo la tre las partes. Pero lo que es habitual es que el
hacer al artista. ¿Qué quiere decir esto? Si yo estoy dirección fotográfica de la película Monoblock, diri- escenógrafo ya venga con una idea del espacio con-
proponiendo que la luz venga del piso en un espectácu- gida por Carolina Fal. Y está trabajando en proyectos solidada la primera vez que se reúne con el
lo, quiero que se respete eso. Porque se supone que es por fuera de iluminación y escenografía. iluminador. Con Alejandra Ciurlanti (con quien tra-
una propuesta que está vinculada a una situación esté- bajó en Casa de muñecas, Dios Perro y La brisa
tica que se ha analizado y estudiado. Pero eso no sucede – ¿Ya había hecho trabajos de escenografía? de la vida) hicimos un proceso más largo, del que
en todos los casos. Hace unos años trabajé en un –Hice, hace unos años, en una producción comer- participamos los tres (con el escenógrafo). Empeza-
teatro en Francia con una obra que se llamaba Tango cial, Cyrano , dirigida por Norma Aleandro y mos juntos a desarrollarlo, pero no es lo habitual.
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 31
También el nivel de producción, y la cantidad de elemento dramático vinculado con lo emocional. En mundo del teatro como separada de la escenografía
cosas que uno hace, te llevan a un sistema pensado la sala hipóstila de los egipcios, la luz provocaba no hace más de 50 años. Pensemos que Appia lo
desde lo comercial, porque no tenés tiempos reales. una situación para que se convoque a la meditación plantea a fines del siglo XIX, principios del siglo
Los europeos trabajan con otros tiempos. y al acercamiento de los dioses en determinado mo- XX, y lo plantea como una cosa posible, pero que la
mento del día, cuando la luz entraba en determinada tecnología no permitía que sucediera. Cuando empe-
–¿Se trabaja en equipo? condición. Varía mucho el espíritu del lugar desde cé a trabajar en teatro, los escenógrafos más
–El equipo se conforma cuando hago cada espectá- el volumen y desde la posibilidad emocional que es importantes de la época planteaban que la ilumina-
culo. Creo que cuando tenés buena afinidad con los la representación en nuestra mente del sol. La oscu- ción no podía ser realizada por otro que no fuera el
técnicos funciona todo mejor, porque ellos tienen la ridad es un símbolo infinitamente explotable; lleva escenógrafo. El término de diseño lo único que hace
misma intención que vos: hacer algo bueno. Y cuando al temor, a la pasividad, al pánico o la intranquili- es tratar de identificar una tarea para diferenciarlo
tenés mala situación, las cosas salen pésimas. dad. Entonces, esto puede usarse en el espacio de lo que, dentro del área técnica, se llamaba ilumi-
teatral. Es más fácil explotar el volumen, porque es nación. Todavía se habla de iluminoctenia o
LUZ Y ESPACIO una fórmula, es técnica pura. La luz modifica el iluminación para designar la tarea técnica del ilu-
–¿Qué incidencias produce la luz en el es- espíritu de un espacio. minador, que es la tarea de montaje, de
pacio? mantenimiento, etc. El diseñador es el que crea la
–La luz modifica el volumen, lleva el volumen a ILUMINACIÓN Y DISEÑO imagen de la luz. Pero es confuso. De hecho es muy
donde vos necesitás que esté. Trabajo también dise- –¿Cuál es la diferencia entre los conceptos gracioso, porque el espectador te trata con mucho
ño de iluminación en arquitectura. Si agarro un cuarto «iluminación» y «diseño de iluminación»? respeto y admiración cuando te conoce y sabe que
blanco y le ilumino la pared del fondo, el cuarto va –Hay un tema con eso. El concepto de diseño apa- existís, pero por otro lado no entiende muy precisa-
a tener un aspecto. Si ilumino las dos paredes late- rece en el siglo XX, y rompe el criterio de que existe mente cuál es la tarea. Durante mucho tiempo no
rales, va a tener otro. Si hago un cenital en el medio, solamente la posibilidad de diseñar, dibujar una obra quise figurar en los programas como diseñador por-
va a tener otro. Y así hasta el infinito. También la luz de arte. Y se empieza a ampliar el concepto de dise- que me parecía pretencioso, pero llegó un momento
tiene influencia emocional, muy fuerte. La luz fue ño a distintas artes. Nosotros tenemos un gravísimo en el que empecé a figurar como diseñador y final-
trabajada, desde el principio de la historia, como un problema que es que la iluminación ingresa en el mente lo adopté.
32 CUADERNOS DE PICADERO
– ¿El concepto de «puesta de luces», está re-
lacionado con el de diseño?
–Sí, lo que pasa es que son términos que intentan
despegar de la idea de que el iluminador es el eléc-
trico. Está mal utilizado el término «puesta». Porque
disponer es distribuir las luces en el espacio. O sea
que es sólo un aspecto. Si hay puesta de ilumina-
ción, tendría que haber orden de encendido de
iluminación, efectos dramáticos de iluminación, etc.
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 33
FOTO: MAGDALENA VIGGIANI
La teatralidad
esparcida
en el espacio
Verónica Perez Luna
34 CUADERNOS DE PICADERO
Intervenir el espacio público es un operativo de
dislocación: instalar la escena fuera del escena-
rio; invertir el lugar del teatro; emplazarlo y
desplazarlo entre los transeúntes; tomar por asalto
al público. La intervención, entonces, en una doble
dirección: hacia los ocasionales presentes, y ha-
cia la propia geografía.
La intervención supone una acción externa, des-
de afuera. Una estrategia de interferencia, en
definitiva; pero, si bien se ve, el dispositivo de-
construye algunos de los pares tradicionales de
las artes escénicas:
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 35
«Desde 2000 empezamos a realizar experiencias en Pasar del amor al odio, de la paz a la violencia y,
espacios urbanos, dilatando el espacio escénico hacia replantear esos estados en constante desplazamiento,
el foyeur y el ingreso, con personajes que venían de la obliga a aplazar el sentido de la puesta. Fiesta 5 puede
calle y se mezclaban con el público», recuerda la di- leerse de distintos modos, porque su propia estructura
rectora. lo admite. ¿Qué celebra «Manojo de calles»? Tal vez,
En este primer movimiento, el deslizamiento opera por ahora, su lanzamiento anticipado al desapego, al
desde afuera de la sala hacia su interior: la obra se exceso, a la profusión de textos e imágenes, pero so-
posiciona en ese «entre»; entre el exterior y el interior. bre todo a la acción.
Pero la obra es tanto la acción como el texto, y es la El casamiento de Martita fue el cuadro elegido
puesta -en definitiva- la que comienza a ubicarse en para llevarlo a encuentros de teatros, ferias, ciudades,
una situación de oscilación. bares y calles que suponían un espacio público. Marti-
Posteriormente, «Manojo de calles» emprende el Ci- ta se casará cien veces, y en muchas oportunidades
clo fiestas, con Canción gitana, Tango Cha cha con novios inesperados; pecará de reincidencia sin
cha, IV Fiesta o cómo servir el pescado y Fiesta 5. importarle, y la mayoría de las veces los espectado-
Fiesta 5, organizado en tres cuadros, es un paseo res, a la fuerza, quedarán sorprendidos.
de ida y vuelta entre géneros y estilos: de un dramá- Simultáneamente, el grupo encarará el Proyecto
tico expresionismo (el relato de Menguele) a un Fuera de foco, donde, decididamente, el teatro calle-
grotesco criollo (el casamiento de Martita); y varieté jero se hace intervención urbana.
y teatro-danza (en la cena). «La obra tiene una estruc- El teatro callejero busca la participación del especta-
tura fragmentaria; hay deslizamientos de estilos, pero dor; en la intervención urbana no es necesaria.
nada está en su sentido íntegro, sino que es pura La intervención urbana funciona como una estrategia
contaminación, hibridación y degeneramiento, en el para abordar instituciones: la institución justicia (lec-
que se mezclan la sátira y el humor con la poesía y la tura de poesías en el Palacio de Tribunales); la
fuerte carnalidad de algunas escenas», describe Pé- institución teatro (obra: Proyecto Fuera de foco); la
rez Luna. institución familia (con las múltiples versiones de El
Fiesta 5 es, por sobre todo, un trabajo en los límites, casamiento de Martita).
en los bordes, donde todo se transforma en inestable y En esta estrategia, la acción (el texto artístico) traba-
riesgoso, donde puede escucharse a Wagner y a Pérez ja como un injerto, como un ácido corrosivo que
Prado; los «manojos» dominan el permanente contras- disemina el sentido: genera un corte, prorrogando el
te de tensar y distender, impresionar y provocar. sentido («suspendiéndolo», en términos de Barthes).
36 CUADERNOS DE PICADERO
La intervención urbana -debe aclararse- no persigue (de productividad), pero no hay un sentido ni una serie
la complicidad del espectador, pero le permite que él de pequeños sentidos.
mismo intervenga y sea intervenido. Desde este punto 1) Suspender el sentido es tanto como aplazarlo,
de vista, la intervención se aproxima más al hapenning como prorrogarlo, diferirlo, como en aquella operación
que a la performance, donde las áreas de acción están que Jacques Derrida denomina differance. En otras
más delimitadas. palabras, el sentido no está atrapado en el significado
En otros casos, esas acciones no pueden soslayar su ni en el significante: está más allá del signo.
definido carácter político: el 24 de marzo de 2004, «Ma- En Proyecto Fuera de foco, los manojos no fabrican
nojo de calles» realizó una instalación en la plaza sentido. Desde una estructura descentrada, intervienen
Independencia, frente a la Casa de Gobierno, con una el espacio público; acción que puede leerse como un
serie de fotografías de perros muertos encuadrados en texto artístico; texto cuyo modo de existencia no será
pequeñas cajas ubicados en el piso, con un objeto (zapa- otro que el de la intertextualidad; el texto es un pa-
tos) apoyando la caja, y tierra distribuida alrededor. limpsesto donde las escrituras, las huellas, están
superpuestas (Barthes, de nuevo: «el texto es como un
ZOOM: LA CÁMARA ESTÁ DESENFOCANDO pastel hojaldrado: los sentidos están superpuestos a la
El zoom se acerca y se distancia; la acción se dibuja manera de las hojas del pastel...», ob. cit., página 322 ).
y se desdibuja (a veces nítida, a veces borrosa), los 2) Pero por sobre todo, en Proyecto Fuera de foco
contornos se difuminan y se confunden, y entonces la el texto es de goce porque, precisamente, conserva un
forma se ha perdido en el fondo; de repente, el lente sentido parcialmente ilegible. «...el sujeto se pierde,
recupera el control y fija la mirada, pero inmediata- vive esa experiencia del gasto que es el goce», descri-
mente se desequilibra al punto que la acción es la una be Barthes. Y va más allá: «Ese tema del goce tiene
y la otra, a la vez; la noción de límite se ha escapado; relación fronteriza con otros temas, por ejemplo, no el
mejor dicho, en ese límite (que no divide ni separa, de la droga propiamente dicho, sino del Edrogante¹, o Escenas de «El país de las lágrimas»
sino funde) están las dos. de ciertas formas de perversión» (ob. cit., página 215).
Verónica Pérez Luna escribe sobre su trabajo: «Para
NOTA SOBRE EL PARERGÓN nosotros el éxtasis es una cualidad propia de todo
¿Dónde está la obra? ¿En el texto o fuera de él? ¿En aquello que gira sobre sí mismo hasta la pérdida de
el escenario o en la escena? Si el ergón era la obra para sentido; el antiteatro es la forma extática del teatro:
los griegos, y el parerga lo que estaba fuera de ella, la basta de escena, basta de contenido, el teatro en la
teatralidad, en este caso, ha sido expulsada de la obra; calle, sin actores, teatro de todos para todos... estalla
ha sido instalada en el parerga, en lo que estaba fuera la mascarada, como le hemos llamado a esa teatrali-
de ella, fuera de foco, fuera del escenario... fuera de la dad del goce, a ese estado de goce colectivo donde se
institución... Pero, admitámoslo, tampoco eternizará dejan caer las máscaras; al no haber ley, no hay trans-
allí: regresará para volver a partir; nuevamente, oscila- gresión sino pura seducción y goce llevados al extremo,
rá. «El parerga aumenta el placer del gusto» (Kant, E). ese exceso que desintegra todos los poderes institu-
cionalizados...».
CON SENTIDO APLAZADO
«El arte se ocupa no de fabricar sentido sino, por EL «ESPECTACTOR»
el contrario, de suspenderlo; de construir sentidos A continuación, la conversación con la directora y
pero no de llenarlos exactamente» (Barthes, R. El fundadora de «Manojo de calles».
grano de la voz). —Entiendo que el grupo realiza una práctica
El pensador francés explica que, en determinadas especial con los actores.
obras, el sentido está suspendido sin ser nunca un —La preparación del actor también está fuera de
sinsentido; esas obras están llenas de significancia foco; no se lo prepara para abordar un personaje sino
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 37
Escena de «Proyecto fuera de foco» Escena de «Proyecto fuera de foco
para desbordarlo en el caos de la calle. Acentuamos la tad, no tan solo para irse o quedarse, sino para incitar improvisación alcanzando un dominio en la actuación
estructura del delirio, porque se pierden los límites al actor a buscar su mirada. En la calle, el principio de performática
entre el cuerpo del actor y el del personaje, y el público seducción entre sujeto que mira y sujeto que es mirado
interviene más directamente en la acción y cambia su se evidencia, en grado máximo, como matriz de la —Ustedes hablan de teatro y de antiteatro...
curso: se vuelve entonces autor y actor. Para dar cuenta teatralidad. La lógica del delirio -con la que trabaja- —En realidad, para nosotros el teatro no es ficción ni
de esta estructura delirante, hemos creado el concepto mos-, lleva al actor a un estado de éxtasis en donde el realidad; es más bien un tercer espacio en el que el
de «espectactor», que implica tanto la situación del personaje no es la representación de una psicología ni actor y el espectador oscilan constantemente entre la
actor fuera de foco, como del espectador fuera de foco. de una historia, sino que es un estado del cuerpo mis- construcción de la ficción y la realidad de sus sensa-
En esa situación, verás, ya no hay control alguno del mo del actor en esa situación; situación que plantea un ciones, afectos y pensamientos puestos en juego durante
signo, la obra ya no tiene cuerpo y el texto se vuelve grado de ficción pero también un enorme grado de ver- la presentación de la obra.
texto emergente, el que se crea ahí y ahora; el teatro se dad. Para obtener este resultado hemos organizado
vuelve teatralidad colectiva; irrumpir en el espacio ciertos principios teórico-prácticos, en los que nos en- —Hablaste, además, del texto emergente.
social y movilizar las relaciones preestablecidas. trenamos cotidianamente: superposición del plano del —Sí, porque es el texto que va reescribiéndose en
Quiero aclarar que no es en la participación física del actor y el personaje, y su permanente oscilación en el cada puesta hasta llegar a un anclaje, ya muy avanza-
espectador donde está puesto el énfasis del planteo, plano de la acción ficción; superposición de planos del do el trabajo de la puesta: o sea, el texto y la puesta
sino en ese punto cero de la representación que hace personaje o estructura esquizofrénica del personaje (un surgen en íntima relación.
aflorar, en cada función, relaciones diferentes entre los mismo personaje trasladado a otras obras o a otro
cuerpos de los actores entre sí y con el espectador. La contexto); actuación performática (el personaje conce- —¿»Manojo de calles» es una marca?
interioridad del actor se desnuda ante la interioridad de bido como máscara social es lanzado a la improvisación —Me interesa que no resulte que la marca de la
un espectador, se genera un espacio sensible de en- a partir de una mínima estructura situacional); espec- intervención urbana pase a entenderse como una forma
cuentro en esta bacanal que hace que los límites del tador como artista capaz de hacer su propia obra: la consagrada; esto es lo que estamos haciendo ahora
que hace teatro y del que va a ver, se pierdan en una obra como cuerpo heterogéneo, contradiciendo los prin- con todo el impulso de lo lúdico y lo festivo, es puro
construcción subjetiva de afinidades y rechazos. cipios de la pieza bien hecha y los de la lógica del goce. Pero si algo ha caracterizado hasta ahora a
—Podés ampliar esta descripción acerca del relato. «Manojo de calle» es estar siempre perdidos, pero
trabajo con el actor. El trabajo del actor conjuga varias técnicas tendien- sabiendo muy bien lo que deseamos y lo que nos causa
—Queremos desarrollar al máximo su capacidad de tes a destapar y poner en crisis permanente el cuerpo, placer; somos hedonistas, si eso muere, y a veces
impronta, su capacidad de oscilar entre ficción y reali- la voz, la afectividad y el pensamiento del actor en pasa, buscamos recuperar el goce por otro lado, y el
dad permanentemente. El actor multiplica sus recursos forma integrada y con todas sus posibilidades. Poste- goce tiene mucho que ver con el dolor y la ausencia...
creando a cada momento; el público tiene total liber- riormente hemos intensificado las técnicas de En realidad, no sabemos adónde vamos...
38 CUADERNOS DE PICADERO
Espacio,
escrituras dramáticas
contemporáneas
y nuevas tecnologías por Soledad González
EL ESPACIO ESCÉNICO
ESPACIO 39
Al referirse al estudio de los textos dramáticos con- lidad» (cf. Pavis, op.cit.), no ponen necesariamente en
temporáneos en su artículo «Las escrituras dramáticas riesgo ni a la puesta en escena ni a su función estética.
contemporáneas y las nuevas tecnologías» 1, Patrice Por el contrario, en las recientes producciones que vi
Pavis afirma que muchas de estas escrituras «hablan» de Córdoba, Santa Fe y Buenos Aires, me pareció per-
de un mundo construido por los medios de comunica- cibir que las escrituras están generando una
ción y en particular por las nuevas tecnologías. Sostiene problematización activa de los códigos de actuación,
que la complejidad de estos textos y la eficacia de los en primer lugar, y del espacio de la representación
medios de comunicación están poniendo en crisis las como consecuencia.
nociones de estética y de puesta en escena.
Es probable que, como afirma Pavis, en los medios Mi propuesta es traer algunas reflexiones acerca del
espacio con relación a la escritura y al uso de nuevas
tecnologías a través de mi propia experiencia. Voy a
referirme a tres trabajos de los que soy dramaturga, en
dos de ellos directora y en el último intérprete: La balsa
de la medusa, escritura escénica inspirada en la nove-
la Malone muere de Samuel Beckett, Humus,
dramaturgia espectacular y Ana María, estuve pen-
sando a pesar mío, monólogo con video instalación.
40 CUADERNOS DE PICADERO
La balsa de la medusa (1999). En la génesis está Con Humus (2002), aparece el deseo de salir del
la sala El cíclope, un lugar que acabábamos de fundar teatro de cámara para trabajar algo absolutamente per-
en un subsuelo, teatro pequeño con cámara negra; y el formático. Dos actores-bailarines me proponen crear
universo de la novela de Beckett, donde Malone, solo, algo a partir de dos solos y yo les propongo trabajar con
en una habitación, postrado en una cama se sirve de un músicos, artistas plásticos y un videasta.
bastón para acercar objetos aledaños. Hay una ventana Lo primero fue tensionar los solos a partir de la idea
por donde se cuela algo del mundo de afuera. En ese de hibridación animal-vegetal. Lo segundo, configurar
lugar, el protagonista decide pasar el tiempo inventan- un espacio para contenerlos. Como el trabajo corporal
do historias y repitiendo cada día las mismas acciones de los performers unía tai-chi y butoh, el tiempo era
con los mismos objetos. lento. Entonces apareció la necesidad de crear un pai-
El espacio elegido tenía exactamente el tamaño de saje onírico: envolvente, con desproporciones
una habitación, no había entradas ni salidas; apenas espaciales o corrimientos en la escala visual como en
una continuidad espacial que se ocultaba al público los sueños.
pero que seguía unida sonoramente a la escena, y El solo masculino como figura es un círculo que con-
desde donde aparecían algunos objetos. Los actores tiene la idea de origen, recorrido y muerte; el solo
estaban todo el tiempo en escena construyendo rela- femenino trabaja las ideas de nacimiento, romper la
ciones básicamente espaciales, dentro de un tiempo placenta, escupir, aparecer y ser mujer; la figura es
marcado por repeticiones de acciones y estados. Sólo más del orden de lo vertical: de la posición fetal sus-
había unos taburetes de cartón (los que sirven para pendida a la posición erguida con los pies en la tierra.
enrollar cables telefónicos), y aparecían: un muñeco, Por asociación libre surgen las ideas: origen, fragili-
una tela plástica verde, un reloj, papel y lápiz. dad, tiempo, experimentación artística-ciéntífica, el
Poéticamente, el lugar era una isla, así cerramos la tiempo de dejar que algo crezca y a la vez ayudarlo a
posibilidades de que alguien pudiera perderse o huir. crecer. En el espacio aparece un carro con germinacio-
Esta decisión espacial potenció una búsqueda actoral nes que entra y sale entre un cuadro y otro, y un delicado
basada en la resonancia y escucha de los cuerpos y en piso de hojas secas donde van a suceder los solos.
la composición de mecanismos corporales y gestuales. Dramaturgicamente aparece la necesidad del dúo ,
La «escritura escénica» nace de la contaminación con otro tiempo interno y en otro espacio que el de los
del universo becketiano en las improvisaciones en solos. La técnica que propongo es el contact y la idea
espacio real. Así empezó a configurarse una estéti- la del impulso por aparearse y volver a ser uno. La
ca, un código de actuación y un texto. Por eso a esta oposición uno-dos.
escritura sólo se la pude concebir como algo escé- Ahora, el espacio necesita diferentes planos para
nico, vinculada con la dramaturgia y el arte del actor. poder abrir la percepción y, además, proyectar imáge-
Un texto inscripto y escrito en una situación de nes. Construimos dos niveles con un tul entre ambos y
enunciación concreta. Un texto que nació de los un telón negro de fondo.
cuerpos en el espacio, y se convirtió en una partitu- Durante los solos aparecen proyectados recortes del
ra que contiene las figuras que esos personajes van cuerpo de los performers, en proporciones gigantes que
a describir en ese espacio, así como también los se mueven en un tiempo lentísimo. Y en el dúo, la
apoyos vocales, gestuales y retóricos de la palabra imagen proyectada es una corriente de fluidos, sangre,
que se emite. células, glándulas chocando, disgregándose y apareán-
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Soledad González
dose; el movimiento interno del cuerpo en velocidad con él y su cámara. Y ese vínculo, marcado por una
real. La proyección se multiplica en el tul y el telón dirección, en la representación apunta al público. No
negro de fondo. está explicitado en el texto pero es su punto de mayor
En lo musical, el sonido es envolvente y se mueve tensión: incorporar al público y ficcionalizarlo a través
por el espacio, creando planos también. Viene desde de una operación que consiste en reducir a todos los que
atrás de los performers y circula por detrás del público; están ahí presentes al ojo «voyerista» de la cámara.
además es capturado y tratado en tiempo real. Cuando Como el texto trabaja en gran medida por asociación
el público ingresa, lo sonoro ya está instalado y esto libre, la idea es que una imagen nos arrastre hacia otra
funciona como un pasaje que prepara a los sentidos y que esos cambios que no pueden memorizarse se
para entrar en el tiempo lento de los solos. registren en el cuerpo y en su relación con el espacio.
La primer idea fue montar Humus en algún museo de La pregunta es ¿cómo sostiene, dirige y mueve Ana
Ciencias Naturales, pero definitivamente en todos los María la palabra en ese espacio? Y la respuesta es
museos que visitamos no había espacio, por eso opta- buscar las correspondencias entre las figuras del texto
mos por moverlo en galpones. y las que nacen del cuerpo en el espacio.
Trabajamos con la tecnología en lo visual y sonoro, En la puesta, decidimos abrir el espacio. En una
pero en el centro está el cuerpo vivo. Literalmente los antesala hay un televisor donde se ven partes del cuer-
cuerpos ocupan el centro del espacio. En las imágenes po de una mujer que se mueve por su casa. Luego se
proyectadas hay una mirada que recorta partes de esos entra a otro espacio en donde un piso y un friso con
cuerpos, y en el tratamiento del sonido hay un oído que fotos sugiere un estudio de grabación; no hay más que
captura, amplifica y modifica en vivo lo que interpretan eso y los objetos que pide el texto. Ana María entra a
los músicos, y la respiración, suspiros y un grito de los ese estudio y seduce, provoca, se muestra, se niega a
performers. La tecnología no prevalece sobre lo huma- hablar por hablar y todo se lo dirige a él, su público. El
no ni se distancia, sino que se encarna para componer texto «habla» de esta relación sujeto-objeto, sujeto
el espacio y el tiempo de un ritual. que se expone para transformarse en cuerpo-objeto.
Hay un apagón cuando se agota la palabra que por
En Ana María, estuve pensando a pesar mío, en convención clausura la representación, pero al salir de
la puesta aparece la video instalación antes y después vuelta el televisor muestra imágenes de Ana María en
del espacio teatral. otro espacio, un espacio al que ella ha aludido.
El texto nace como la decisión de una mujer de expo- Con estas imágenes de video, la historia se abre a
nerse ante una cámara que maneja un desconocido. Ella otras dimensiones, y a la vez sitúa al público como un
entra a un lugar donde la espera un hombre, se vincula voyeur anónimo antes y después de que Ana María le
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haya apuntado directamente. Seguramente «Ana Ma- ción. El origen de la influencia de los medios de comu-
ría...» está dentro de esas escrituras contemporáneas nicación audiovisuales en la escritura es clara, aunque
que trabajan incorporando los medio de comunicación, ideológicamente hay un reflejo de protesta contra la
audiovisuales en particular. En este caso la contamina- alienación de la palabra individual.
ción podría ser la del reality show televisivo. Creo que, en la escritura en el papel y en el espacio de
estos tres trabajos, hay un intento o intención por abs-
En estos tres trabajos, la relación entre escritura, traernos del dominio de los medios de comunicación
espacio y nuevas tecnologías varía bastante de uno a masivos. En los dos últimos, en particular, encuentro un
otro. Creo que como espectadora, los espectáculos camino de mayor interés ya que en la puesta en escena
que más me gustaron siempre tenían algo sorprendente hay inclusión de nuevas tecnologías; sin embargo Hu-
en el uso del espacio, algo inesperado, y es lo que mus invita a entrar en el espacio-tiempo de un ritual y
busco recrear en mis producciones. Ana María, estuve pensando a pesar mío, cuestio-
En La balsa de la Medusa, el espacio reducido y na el inicio y final de la obra, obligando al espectador a
cerrado mantiene expuestos a los actores todo el tiem- estar siempre en vilo, y a juzgar si es manipulado o no
po. La trayectoria del conjunto de la obra describe un y cómo puede intervenir su juicio estético.
círculo donde se anula la idea de progresión cronológi- Para concluir, vuelvo a Pavis cuando afirma que hay
ca. De las propuestas es sin dudas la más convencional principios estéticos diferenciados que atraviesan la
y parte también de un espacio teatral convencional con línea divisoria entre hombre y máquina, animado e
cámara negra. inanimado, voz y micrófono. Pero esta línea divisoria
En Humus, en un único espacio coexisten distintos cambia y se impugnan viejas dicotomías; se aplican
lenguajes que incluyen nuevas tecnologías y la trayec- atributos de ficción diferente de la imagen o del actor
toria descripta es más bien un espiral, como un círculo vivo, a la presencia o a la repetición y del mismo
que se abre y se expande en diferentes planos. La modo, densidades diferentes caracterizan todos los ele-
puesta en escena se vuelve un trabajo de equipo con el mentos de la puesta en escena.
videasta y sonidista, y la construcción estética tam- El riesgo y el juego es comprender con qué se compo-
bién se pluraliza. ne la obra, para seguir arriesgando y jugando más.
En Ana María, hay una línea con progresión crono-
lógica en el monólogo, pero la inclusión del espacio de 1 Cf. Pavis, Patrice, artículo «Las escrituras dramá-
la videoinstalación plantea un problema sobre la idea ticas contemporáneas y las nuevas
de inicio y fin del espectáculo, abriendo el espacio, tecnologías», escrito para una conferencia en
incorporando otro lenguaje y fragmentando la recep- la ópera de Francfort, en marzo de 2000.
EL ESPACIO ESCÉNICO
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RUBÉN SZUCHMACHER
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Un contexto de similar concepto, que lo acercaba a espacio de la escena, no del actor», asegura Rubén
lo que se denomina teatro político, es el que pudo Szuchmacher.
observarse en otro interesante e inquietante montaje «Por lo tanto el espacio escénico es ese lugar que no
que Rubén Szuchmacher también realizó para el Teatro es de nadie, ni de uno ni del otro. Si montara Ariadna
San Martín. En este caso se trató de Lo que pasó en Naxos (libro de Hugo von Hofmannsthal y música
cuando Nora dejó a su marido o Los pilares de de Richard Strauss) en una fábrica, su recepción sería
las sociedades, de la Premio Nóbel Elfriede Jelinek. muy distinta a representarla en el teatro Avenida o en
Allí la autora austríaca busca continuar la vida de el Colón. El espectáculo cambia de acuerdo a cuál sea
Nora, la protagonista de Casa de muñecas de Henrik el lugar del espectador, o el ámbito o edificio teatral en
Ibsen, y muestra de que manera ella, después de aban- el que se realice. Por eso insisto en que espacio escé-
donar a su marido, intenta insertarse infructuosamente nico es la totalidad. Mi concepto es diferente del que
en el sistema capitalista. plantea la semiología, en la que el espacio escénico
Para esta obra, el director eligió agregar previamente es sólo el espacio de la obra».
a su representación, la última media hora de Casa de
muñecas. Estas escenas se le ofrecían al público EL LUGAR DE LA REPRESENTACIÓN
mientras ingresaba a la sala desconcertado, pensando –Cuando hoy se habla de espacio total, este tam-
que había llegado tarde a la función. Luego, cuando el bién aparece ligado a algunos conceptos que
público ya estaba ubicado, se apagaban las luces, se tienen que ver con las instalaciones plásticas.
cambiaba el decorado y se daba inicio a la pieza de –Es cierto. Pero al espacio hay que pensarlo históri-
Jelinek. Un acierto conceptual que permitía confrontar camente. Cuando se analiza una tragedia griega es
una y otra época y observar cuál era el tránsito que imposible separar ese análisis de la forma que tenía el
hacía Nora a través del tiempo y de qué manera el espacio de representación en la antigua Grecia. Ese
sistema capitalista terminaba devorándola, tan sólo espacio es el que vuelve significante al material. Ese
porque se había atrevido, a finales del siglo XIX, a espacio con dos ámbitos. El espacio escénico para mí,
dejar a su esposo. es la unión de esos dos lugares inevitables para cons-
Para la obra de Federico García Lorca Amor de Don truir el hecho teatral. No puedo analizar las
Perlimplín con Belisa en su jardín, un espectáculo características de lo escénico, sino analizo las carac-
que se representó en las bibliotecas del gobierno de la terísticas del ámbito en el que se ubica el espectador.
ciudad, el director trabajó nuevamente con Ingrid Pelli- Ese sería mi planteo.
cori y Horacio Peña. En ese caso sólo una mesa, dos El espacio en el que voy a inscribir una obra me lo Escena de «Decadencia»
sillas y varios instrumentos musicales, permitieron al señala el material, en el caso de que tenga libertad de
dúo de intérpretes recrear el mundo poético del autor acción respecto del lugar en el que se va a estrenar.
granadino. Sobre estos tres trabajos, el director se va a
explayar en la nota que sigue. «El teatro se constituye –¿Eso ocurrió con El siglo de oro del peronis-
en el espacio intermedio, entre el espacio del especta- mo que transcurre simultáneamente en dos
dor y el del actor o de la escena. Yo prefiero denominarlo espacios. En la primera que se titula Comuni-
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dad organizada, cuyos autores son Marcelo fin de semana, podía guardar esas escenografías in- (estrenada en la sala Casacuberta del San Martín), el
Bertuccio y vos, el espectador ve la intimidad mensas? Otro elemento importante a tener en cuenta, problema fue cómo resolver dieciocho escenas distintas
de los camarines en donde los actores hilva- es el análisis profundo que es necesario hacer cuando adentro de un lugar que prácticamente no tiene desem-
nan sus intrigas, rumores, chismes; mientras el espacio ya está predeterminado. Cuando me llama- barcos.
que en el segundo, titulado Casa con dos puer- ron para hacer Galileo Galilei, de Bertolt Brecht, en la En ese tipo de montajes mi trabajo como director
tas buena es de guardar de Pedro Calderón de Martín Coronado, o Ifigenia en Aulide, de Eurípides está totalmente ligado al equipo que me acompaña,
la Barca, el público está ubicado en gradas a en la Casacuberta, las dos ubicadas en el Teatro San que conforman el escenógrafo y vestuarista Jorge Fe-
unos cuatro o cinco metros del escenario. Martin, tuve que poner en práctica otro tipo de re- rrari y el iluminador Gonzalo Córdova. Entre los tres
–Ese espectáculo dictó en qué tipo de lugar debía ser flexión. Porque esas salas tienen una conformación, tratamos de pensar en la totalidad del espectáculo y
representado. A tal punto que terminé comprando un una historicidad y una arquitectura inmodificable. qué es lo que se adecua mejor a ese material. Lo
teatro, que desde hace unos meses se llama El Kafka Cuando me ocurre eso, a veces observo si es necesa- bueno es que no planteamos una estética predetermi-
espacio teatral, para poder hacerlo. Esa idea era impo- rio cuestionar o no la relación de esa obra que voy a nada que intentamos imponer a cualquier material. El
sible de llevar a la práctica en los espacios ya montar con el espacio. Siempre lo que me va a dictar mismo material es el que determina cómo va a ser
establecidos. Resultaba imposible por cuestiones físi- qué espacio emplear, o cómo lo voy a trabajar, es el trabajado el espacio.
cas. ¿Dónde encontrar un lugar que me permitiera llevar material por un lado, o la predeterminación de un espa-
a cabo dos escenas simultáneas? No sólo por lo arqui- cio dado que no puede ser modificado. Es muy difícil –Hablas del equipo que integrás con Jorge Fe-
tectónico sino por la disponibilidad de lugares. ¿Qué modificar la Martín Coronado o la Casacuberta. Cuando rrari y Gonzalo Córdova, esto quiere decir que
sala independiente, con tres o cuatro espectáculos por monté Lo que pasó cuando Nora dejó a su marido cuando lees una obra dejás abierta una puerta
para poder completar el espectáculo con ellos.
–Tengo una gran fidelidad con el equipo. Algunas
veces también trabajé solo. Ocurrió con La biblioteca
de Babel y Amor de Don Perlimplím con Belisa
en su jardín. En ambos casos decidí apelar a mi
formación de escenógrafo e iluminador y prescindir de
los colaboradores, pero porque eran espectáculos en
los que el espacio estaba ya determinado de antema-
no. En el caso de La biblioteca de Babel, de Jorge
Luis Borges, el espacio era la misma biblioteca Mi-
guel Cané, en donde había trabajado Borges y donde
había escrito ese cuento.
EL ESPACIO DE LA MÚSICA
–¿Qué ocurre con el espacio en una ópera,
donde la música es un elemento esencial?
–Se vuelve más complejo porque aparece un persona-
je más que es el director de orquesta y, porque en una
ópera, el lenguaje que regula al resto es el musical no el
Escena de «Decadencia» dramático. Por eso es necesario entender cómo funciona
la música. Tengo a mi favor mi formación musical. Por
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lo tanto no impongo lo teatral por fuera de la música. En
Ariadna... además de trabajar con las palabras, las
situaciones, valoricé mucho la música. Esa ópera es tan
generosa en cuanto a los temas musicales, que se le
debe dejar un lugar, para que se escuchen y el especta-
dor pueda disfrutar mejor del espectáculo.
EL ESPACIO ESCÉNICO
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Escenas de «El siglo de oro del peronismo»
escena, en el nivel del piso, igual que los actores. En casi hiperrealista. Luego cruzan una zona neutra y
cambio si se analiza Casa con dos puertas buena es aparecen en el lugar en el que se desarrolla la obra
de guardar, de Calderón, el espectador está ubicado a de Calderón, en la que el estilo es distinto.
unos cuatro o cinco metros de los actores. En la de Para poder trabajar así, se necesitan actores dis-
Calderón, como es una pieza culturalmente más lejana, puestos a no presionar con una única manera de
el público fue ubicado a una distancia diferente de como actuación. Actores que estén dispuestos a pegar sal-
se encontraba en Comunidad organizada, que se tos imaginarios. Los prejuicios en el actor resultan
refiere a la historia más cercana casi de una manera fatales, porque piden determinados tipos de cosas que
promiscua. Es un espacio del secreto, el rumor, el chis- terminan destruyendo los espacios. Lo que le da sen-
me. El espectador de la primera fila casi es tocado por tido a la totalidad de una obra es el espacio.
los vestidos de las actrices, eso señala que esta histo-
ria es parte del espectador. En la de Calderón, el –¿Cómo llegaste a sintetizar que el espacio
alejamiento histórico se refleja en el espacio. para representar Decadencia, de Steven Ber-
koff, fuera una especie de pasarela, en la que
EL LUGAR DEL ACTOR el público, como en un desfile de modas, esta-
–¿De qué manera el estilo de actuación influye ba ubicado a un lado y otro de ese «corredor»
en la elección del espacio? por el que se desplazaban los actores?
–El actor es parte de un espectáculo, por lo tanto de –Tuvo que ver con una casualidad y eso es algo que
una estructura mayor. Antes de ponerme a trabajar uno lo puede tomar o desechar. El primer día de ensayo
con el actor intento tener claro cuál va a ser el espa- de Decadencia en la sala Cunill Cabanellas del San
cio en el que se va a mover. Necesito que el actor Martín, encontramos que el espectáculo anterior había
entienda en qué espacio está ubicado. A veces tuve sido montado con un frente doble, los espectadores
problemas con ciertos actores que creen que todo estaban ubicados a ambos lados del lugar en el que se
espacio demanda una verdad naturalista. Cuando eso movían los actores. La Cunill es una sala que se puede
ocurre tengo ganas de decirle al actor «¿por qué no te modificar y podía haber pedido que modificaran el es-
das vuelta y mirás la escenografía en la que estás pacio, sin embargo no lo hice. Me quedé observando y
ubicado?, eso te va a indicar cómo tenés que actuar». me dije «está bien» pero hagamos aún más largo ese
En El siglo de oro del peronismo eso está muy espacio. Así apareció la imagen de una pasarela. En
claro. En Comunidad organizada los actores tie- los ‘90, cuando fue estrenada la pieza, en plena etapa
nen que trabajar de una manera naturalista, realista, menemista, la pasarela era algo que tenía mucho que
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ver con ese tipo de gobierno. La idea de ese espacio espacio, es Amor de Don Perlimplín con Belisa
escénico de cuatro metros de ancho por diecisiete de en su jardín, en la que sólo había una mesa y dos
largo, resultaba interesante. Fue gracioso lo que ocu- taburetes. Porque lo que estaba en discusión era cómo
rría con el público porque la gente entraba, veía una hacer un espectáculo que, lo sabíamos de entrada,
banqueta en uno de los extremos y trataba de sentarse tenía que circular por espacios no teatrales. Por lo
lo más cerca de ese extremo, pensando que ahí iba a tanto tenía que ser un espacio que se autoabasteciera
Escenas de «El siglo de oro del peronismo»
suceder la escena. Lo que en verdad ocurría es que a lo y que no fuera vivido como algo degradado de acuerdo
largo de la obra los actores se iban desplazando por al lugar en que se representara. La manera de no
esa pasarela. La puesta de Decadencia tenía una alterar ese espacio era generando una estructura es-
lógica espacial estricta. Los personajes de los ricos table. De esa manera el espectáculo podía funcionar
siempre estaban en relación octogonal, en cambio los en la Biblioteca Güiraldes, en la que se estrenó; la
otros, la pareja de la nueva rica y su amante pobre, Miguel Cané, en la biblioteca de Villa Lugano, o en la
siempre en diagonal. Eso resultaba no evidente para el sala Casacuberta del San Martín. Es un espectáculo
público, pero generaba tensiones visuales que deve- en e l que los actores jamás se paran, porque hacerlo
nían conceptuales. La idea de pasarela funcionaba significa develar el espacio real . Los actores llega-
porque dentro de la obra hay una escena en la que ban, saludaban como si fuesen músicos y se sentaban
Helen, la mujer aristocrática, habla de la ropa y eso y hasta que no terminaba la obra no se paraban. Hice
venía bien para sugerir un desfile de modelos. un trabajo centrípeto. El espacio era hacia adentro.
Tenía que ver con una reflexión política: romper la
–Elegir una pasarela como síntesis para Deca- costumbre de que cuando un espectáculo sale del
dencia, de Steven Berkoff, coincidía con lo que centro y va hacia la periferia se degrada. La preocupa-
el autor quería decir y también con un momen- ción fue cómo lograr que eso no sucediera.
to histórico de la Argentina. ¿Es importante para En esa obra, Federico García Lorca detalla los
vos reflejar en tu puesta en escena aspectos lugares en los que transcurre cada escena: en una
sociales, políticos, o ideológicos de ese pre- casa, un balcón, el dormitorio, etcétera. Resolví esos
sente en el que estrenás una obra? cambios haciendo que los actores dijeran las didas-
–Sí, siempre. Hay materiales que son más per- calias. En un momento, el texto de García Lorca
meables a este tipo de lecturas. Siempre intento que dice: «Por la ventana pasa una bandada de pájaros
haya un campo de ficción política en lo que hago. negros de papel». Si se pone eso en escena resul-
Creo que uno de mis grandes trabajos con relación al tará seguramente algo horrible. En cambio escuchar
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esa frase es maravilloso. Traté de que la entidad del Pueblo marca esa relación no significada con el
poética fuera creíble. Eran dos actores vestidos de tema del espacio. Porque el espacio no es sólo el
negro, con una mesa llena de instrumentos musica- escenario, como decíamos antes, sino también todo el
les, actuando los textos y produciendo sonidos. De edificio teatral, que aparte de sus condiciones físicas,
esta manera el público «veía» todo, es decir que arquitectónicas, es también lo que comunica ideológi-
podía dejarse llevar por su imaginación. El trabajo camente. La nueva dramaturgia no supo o no pudo
sobre la música permitía que la palabra generara el generar esos nuevos espacios y eso es evidente en la
espacio. No había necesidad de ilustrar nada. producción escénica. Muy buenas obras que no supie-
ron inventar sus propios espacios. Estas obras se
NUEVAS DRAMATURGIAS «acomodan» en los espacios existentes tanto oficiales
–Cambiando de tema ¿cómo ves el tratamien- como privados y no los modifican, porque son absorbi-
to del espacio en los nuevos dramaturgos dos por ellos. Además hay muy poca reflexión sobre la
argentinos? Hace varios años atrás, por ejem- problemática de lo visual.
plo, Javier Daulte y Gabriela Izcovich dieron
a conocer Faros de color. Esa pieza estrena- –¿Cuál es el primer concepto que les proponés
da en Espacio Callejón exploró cada uno de poner en práctica a tus alumnos, en la cátedra
los rincones de la sala, inclusive el espacio que dictas en el IUNA? Escena de «Lo que pasó cuando Nora dejó a su marido »
aéreo. –Les propongo que cuando el disparador del traba-
–En general los nuevos dramaturgos tienen poca re- jo es un texto, tienen que poder descubrir cuál es el
lación con el tema del espacio. Eso es evidente en espacio que esa obra requiere. Ese espacio no es el
como esa generación no ha generado espacios propios que está marcado por la didascalia que pone el au- habiendo buenos actores, buenos textos, muchos
como pudo haber sido la generación del teatro inde- tor, en el caso de que haya didascalia. Es algo que espectáculos sean poco interesantes, porque la pro-
pendiente histórico, el de los años ’30 y ’40 o la del surge del puro lenguaje y de su historicidad y de su blemática espacial-visual no está elaborada a la
movimiento teatral de los ’80, que debió inventar es- relación con la contemporaneidad. Cómo eso puede misma altura que los demás elementos. Muchos
pacios para su espectáculos, tales como el Parakultural, ser percibido por un espectador de hoy, es muy com- creen que en el teatro con buenos actores basta, con
Mediomundo Varieté, el café Einstein, etc. Su preocu- plejo de explicar y excede el marco de esta nota. En demostrar sistemas de actuación es suficiente, pero
pación por lo textual no los ha llevado a pensar el general los artistas más jóvenes tienden a leer las esto no es así. El teatro, cualquier forma de teatro,
espacio. En general, suelen usar los espacios ya esta- obras en un sentido directo o a leer cualquier cosa es también una aventura plástica que incluye todo
blecidos por artistas de otras generaciones. Por ejemplo, en un texto, es decir a no «leer» eficazmente, y a no aquello que ven nuestros ojos, y también todo aque-
el hecho que actualmente muchos de los espectáculos manejar todas los elementos y variables que contie- llo que involucra la percepción del espacio, es decir,
de la llamada nueva dramaturgia se hagan en el Teatro ne el espacio de lo visual. Y eso provoca que aun nuestra presencia en la sociedad.
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