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“Crisis del Capitalismo

Global y el Previsible
Ramón Fernández
Colapso Civilizatorio”
Durán

El título que nombra este PetroPress (PP): Por favor, resúmenos el trascendental, acentuado los últimos
contenido de tu trabajo 200 años y con preeminencia hasta hoy
artículo corresponde a un en día.
Ramón Fernández Durán (RFD): Lo que
trabajo de investigación y analizo son las distintas crisis energéti- Todo esto se expresa en la dinámica
cas que habido a lo largo de la histo- del capital en crecimiento y acumula-
reflexión que viene realizando ria de la humanidad, pero mostrando ción constante; que ha ido expandién-
Ramón Fernández Durán; si bien cómo esta última tiene una dimensión dose a una velocidad impresionante,
muy especial. Sí de todas las crisis ener- globalizándose a gran escala, inclusive
los resultados están próximos a géticas que ha habido se salió con una incluyendo dentro de su dinámica a
publicarse, recorrimos con él los reestructuración de las sociedades, de parcelas que antes no estaban bajo
las relaciones con el territorio, de los su dominio, por ejemplo: la cultura, el
principales temas que aborda su valores, de los dioses, etc., correspon- deporte, la alimentación; ahora prácti-
de preguntarse ¿cómo vamos a salir de camente todo depende de la dinámica
trabajo, pero prestando especial la actual crisis? del capital. Esto está chocando ya con
atención a la crisis energética; Estamos viviendo ahora la crisis de la
los límites de la biosfera, por eso lo que
intento plantear en el libro es que la
tema este último sobre el cual sociedad industrial; que no es sola-
crisis ecológica no es algo de los últi-
mente la crisis de la modernidad sino
mos años sino que se ha venido cons-
intentamos subsanar algunas que es una crisis todavía más profun-
truyendo desde hace mucho tiempo,
da, cuyas causas, a mi entender, están
dudas e inquietudes que hacen más allá de la modernidad, empiezan
sobre todo se intensifica en el siglo XX
y especialmente en su segunda mitad,
al problema. con la creación del Estado y el patriar-
muy especialmente en los últimos años
cado, hace unos 5000 ó 6000 años,
de las políticas neoliberales y la llamada
cuando la sociedad va abandonando
globalización económica y financiera.
los mecanismos de cooperación y va
introduciéndose más en los mecanis- Hasta ahora esto ha sido posible porque
mos de competición. Aunque en la es- había, llamémosles inputs, que lo per-
pecie humana siempre ha habido estos mitían, es decir recursos; también ha
dos componentes, los mecanismos de sido posible porque el problema de los
competición estuvieron controlados, o outputs no era un estorbo, es decir un
no activados, al menos durante el 95% impedimento a la expansión del sistema
de la existencia del homo sapiens; que urbano agroindustrial, que es lo mis-
se haya cambiado hacia los mecanis- mo que la expansión del capital. Pero
mos de competición ha sido un cambio ahora ya hay problemas. Por parte de

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los inputs, en concreto de los recursos el inicio de la crisis de los recursos. Es PP: ¿Abundemos un poco sobre la esca-
energéticos; y también por parte de los que cuando empieza el estallido de la sez del petróleo, estamos cerca del pico
outputs, es que hasta ahora el planeta estructura financiera, que ya era un petrolero?
ha funcionado digamos como un sumi- castillo de naipes, es la época en la que
RFD: Desde 2005, grosso modo, el pe-
dero de todo tipo de residuos, no sólo el petróleo llega a 150 dólares el barril;
tróleo convencional mundial no crece,
de Gases de Efecto Invernadero (GEI). este hecho no se ha analizado tanto,
por el contrario, decrece. El pico mun-
pero tiene mucha trascendencia. Que
En este marco el sistema enfrentaría dial del petróleo convencional ya se ha
el petróleo comenzara a subir de una
tres tipos de grandes contradicciones. atravesado.
manera fuerte y constante desde 2003
Una es la que puede derivarse de la
y que luego con la guerra de Iraq se dis- Hasta ahora el flujo de líquidos (petró-
progresiva escasez y encarecimiento
parara (porque se retira un poco más leo y otros) se ha podido mantener en
de los inputs energéticos, pero tam-
bién del agua; hasta ahora ha habido
agua, más o menos suficiente, para
poder impulsar toda esta locura, pero
pronto ya no será así. Otra es la que
puede derivarse de los outputs, el efec-
to invernadero y la contaminación de
ríos y los mares, entre otros; esto hasta
ahora no ha sido un problema para la
expansión del modelo, pero está em-
pezando a serlo. Por último, están las
contradicciones internas de reproduc-
ción del capital, hasta ahora ha habido
posibilidad de expandir ese crecimien-
to en base a la llamada economía real
o proceso productivo porque podía
expandirse, pero llega un momento en
que empieza a chocar con los límites
ecológicos, como está ocurriendo hoy;
entonces el capital intenta balancear- “Sí de todas las crisis energéticas que ha habido se salió con una rees-
se en la esfera puramente financiera,
no es capaz de encontrar salidas de tructuración de las sociedades, de las relaciones con el territorio, de los
rentabilidad en la producción; esto ha valores, de los dioses, etc., corresponde preguntarse ¿cómo vamos a salir
generado unos desequilibrios brutales, de la actual crisis?”
porque garantizar tasas de beneficio
elevadas, significa transferencias enor-
dos millones de barriles día del merca- ligero aumento o sin declive, por el tra-
mes de riqueza de las poblaciones y de
do mundial), ocasiona la incapacidad tamiento o conversión del petróleo no
los Estados hacia el capital, eso es lo
de mantener una oferta en ascenso convencional, es decir el crudo pesado
que está ocurriendo actualmente.
ante una demanda también en ascen- del Orinoco, las arenas bituminosas
PP: Has tocado tres grandes problemas so, entonces el precio tiene que subir y de Alberta, el petróleo en aguas pro-
te pido que hagamos hincapié en el eso repercute en las tasas de inflación fundas y muy profundas, y el petróleo
tema energético en EEUU, como consecuencia de eso la ártico. De los 86 millones de barriles
Reserva Federal se ve obligada a subir día que se consumen en el mundo
RFD: Creo que las contradicciones princi-
los tipos de interés, y el castillo de nai- ahora, sólo 75 millones son de petró-
pales en este momento, puntualmen-
pes empieza a trocearse y caer. leo convencional, que está tendiendo
te, están derivadas de las contradic-
a la baja; el resto, que hasta ahora se
ciones internas de reproducción del También afecta la especulación, por-
mantiene o crece en algo, es petróleo
capital; esto es la crisis financiera, que que es un sistema financiero que con
no convencional.
luego ha tenido una dimensión econó- los mercados de futuros incentiva la
mica y que luego está afectando a los especulación; pero solamente se pue- A este petróleo no convencional debe
Estados. Pero, aunque parece que esto de especular en el mercado de futu- sumarse los agrocarburantes, los líqui-
se desarrolla independientemente tie- ros con un bien escaso, si hay un bien dos obtenidos por medio del Gas To
ne mucho que ver, a mí entender, con abundante no se puede especular. Liquid y el Could To Liquid, que aunque

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son procesos muy caros están siendo tróleo; y la subida del precio, que se va años, se está demostrando que no es
desarrollados y aplicados en diferentes disparar; luego, es muy probable que así, que la disponibilidad de carbón en
lugares del mundo, lo que ha permiti- se empiece a tirar más de otros com- el mundo está sustancialmente sobre-
do abastecer de los líquidos necesarios bustibles fósiles para intentar sustituir valorada, por lo que es probable que
para mover el sistema hasta ahora, al petróleo. el pico mundial del carbón esté en tor-
pero el declive está a punto de empe- no al 2020 – 2025. Además, cuando el
zar, posiblemente este año o el 2011. En concreto, el que es más factible a declive del petróleo y el gas sea más
corto plazo es el gas natural, aunque manifiesto se va a tirar más del carbón;
PP: ¿A pesar de los nuevos descubrimien- todo indica que su pico podría rondar el pero al tirar más del carbón (un carbón
tos en las costas brasileñas, o la posi- 2015 o el 2020, si se aumenta el uso de de más baja calidad) se obtendrá una
bilidad de explorar zonas hasta ahora este hidrocarburo significaría también eficiencia energética muchísimo me-
cerradas a la actividad petrolera? apresurar su agotamiento. Hay que nor, se agudizará la contaminación, las
RFD: Sí. Es que la caída del petróleo con- tomar en cuenta también que el gas emisiones y los problemas derivados
vencional está siendo muy acentuada. natural no puede sustituir al petróleo del cambio climático. Además, a la vez
que el retorno energético del carbón va
a ser cada vez más inferior, el costo de
“…el sistema enfrentaría tres tipos de grandes contradicciones. Una es su extracción también va ser cada vez
la que puede derivarse de la progresiva escasez y encarecimiento de los más superior, porque lo que permitió
inputs energéticos, …Otra es la que puede derivarse de los outputs, el que los precios del carbón fueran rela-
tivamente bajos, fue la minería a cielo
efecto invernadero y la contaminación de ríos y los mares, …Por último, abierto, cuyos principales yacimientos
están las contradicciones internas de reproducción del capital,…” ya se están agotando.
Todo esto va a tener lugar en los próxi-
A eso debe sumarse, además, los ele- completamente, sólo puede utilizarse mos 10 o 15 años, así el actual modelo
vados costos que implica explorar en en algunas aplicaciones; además sólo de libre comercio mundial va a estallar
regiones no tradicionales y tratar los tiene una distribución regional, no hay no porque no opongamos a él y sus tra-
impactos ambientales, todo esto hace un mercado mundial del gas natural; tados, que desde luego hay que opo-
que haya problemas para invertir el actualmente se intenta establecer un nerse, sino porque esa realidad los va
capital de una forma aceptable; por mercado spot, pero eso implica inver- dinamitar.
eso, reitero, es muy probable que este siones gigantescas para transportarlo PP: Hablemos ahora de las perspectivas
año, o el otro que viene, entremos ya en forma líquida, para desarro- y de las posibilidades de otras
dentro del pico global de todo tipo de llar y montar la tecnología fuentes de energía alternati-
líquidos. adecuada para ello. vas al petróleo, comence-
PP: ¿Entonces, cuáles son tus proyeccio- En cuanto al car- mos por ejemplo con el
nes para una economía y un mundo bón, hasta ahora hidrógeno
donde haya cada vez menos petróleo? se pensaba que
RFD: El hidrógeno es
había carbón para
RFD: Esto va a afectar de una manera un cuento, porque
200, 300 o 400
muy fuerte al transporte motorizado para utilizarla como
energía primaria
mundial, que depende en un 95% del
hace falta obtenerla y
petróleo; a la agricultura industrializa-
da planetaria, es decir al agrobusiness; Desde 2005, para obtenerla nece-
sitas energía, en ese
a la minería mundial que mantiene grosso modo, paso de una energía
costos competitivos porque la maqui-
naria se mueve con petróleo; también
el petróleo convencional primaria a otra ener-
gía primaria, como
a la producción de plásticos y a la pe- mundial no crece, por el puede ser el hidróge-
troquímica; todas ellas actividades contrario, decrece. no, se pierde energía. El hi-
muy importantes del actual modelo.
El pico mundial del drógeno evidentemente es abun-
La única manera de adecuarse a una dante, pero hace falta separarlo, para
demanda creciente con una oferta de- petróleo convencional eso se necesita la electrolisis u
creciente va a ser la escasez, es decir, ya se ha atravesado” otros procesos, y para eso
va a ver territorios que no tengan pe- hace falta energía eléc-

Foto: robotech.obolog.com/smog-oil-petroleum-330150

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trica, está última muy consumidora de guir armamento nuclear no para abas- la energía primaria mundial, y no creo
combustibles fósiles, o energía nuclear tecer de energía. Recién ahora se está que construyendo nuevas centrales se
y marginalmente renovables. revitalizando e intentando impulsar su pueda superar ese porcentaje ¿de dón-
Por eso el hidrógeno, prácticamente construcción en aquellos lugares que de sale el capital y el mineral para eso?
no se está desarrollando, el coste y la ya han agotado sus combustibles fósi-
PP: ¿Cuáles son las posibilidades para las
difícil rentabilidad de sus inversiones les o que dependen de ellos en elevada
energías renovables?
lo impide. De lograr desarrollarse so- partida; por ejemplo Finlandia, Gran
lamente podría cumplir un papel muy Bretaña, Italia. Pero, es muy poco pro- RFD: Este modelo no se puede sustentar
residual y de lujo, por ejemplo, para bable que haya uranio suficiente en el en base a fuentes renovables, requiere
algún tipo de transporte motorizado mundo para abastecer una nueva serie un consumo energético de tal calibre,
de elite como lo están haciendo en Ca- de centrales nucleares; además cons- que no se puede generar con renova-
lifornia y Suecia. truir una central nuclear “cuesta un ojo bles. El funcionamiento de Nueva York,
de la cara” y se tarda
PP: ¿Cuáles serían las perspectivas para al menos diez años en
la energía nuclear? construirla, ante ese
RFD: En este momento hay unos 450 escenario es difícil que
reactores nucleares en el mundo, mu- el capital privado se
chos de ellos con más de 30 años de interese, a no ser que
antigüedad, esto obligará a cerrar unas tenga el apoyo del di-
100 o 200 centrales los próximos años. nero estatal, pero de
Pero el principal problema de la ener- dónde sacan el dinero
gía nuclear es que la minería del uranio los Estados, más aún
está llegando a sus límites, por lo cual con los problemas que

[la crisis energética] “...va a afectar de una manera muy


fuerte al transporte motorizado mundial, que depende en
un 95% del petróleo; a la agricultura industrializada plane-
de Pekín, de Madrid es imposible con
taria, es decir al agrobusiness; a la minería mundial que mantiene costos
energías renovables, en esas ciudades
competitivos porque la maquinaria se mueve con petróleo; también a la las energías renovables pueden con-
producción de plásticos y a la petroquímica; todas ellas actividades muy tribuir residualmente a cubrir algunas
de las necesidades energéticas del pre-
importantes del actual modelo”
sente modelo, como agua caliente sa-
nitaria, y parte de la energía eléctrica;
el mineral para esas centrales hay que están teniendo hoy en día. Así que una pero no pueden garantizar la sustitu-
obtenerlo del armamento nuclear; por cosa es la opción técnica y otra cosa es ción del petróleo, del gas o del carbón
eso se pusieron en contacto Obama y la posibilidad real. cuando empiecen a faltar.
Mendeléiev, y acordaron desmantelar
Por otra parte, la energía nuclear tam- Ideal sería ir a un modelo que sea mu-
un montón de armas nucleares que
poco es una opción energética masi- chísimo menos consumidor de energía,
hoy nos les sirve para nada.
va que pueda sustituir la caída de los con otra estructura territorial, con otras
Esto ha incidido para que los últimos 20 combustibles fósiles, además solamen- necesidades de transporte; un sistema
se haya construido te sirve para producir
mundial altamente urbanizado como
muy pocas centra- energía eléctrica no
el actual, altamente interrelacionado
les nucleares, ade- “En los próximos sirve para mover los
y con una producción a gran escala es
más quienes las han coches del mundo,
impensable que pueda mantenerse en
construido sobre los trenes del mundo,
base a energías renovables.
todo en la parte sur los barcos del mundo,
del planeta (China, para eso no sirve. En- La transición hacia un nuevo modelo
Pakistán, Brasil, Ar- tonces puede ser un habría que empezarla ya. La energía fó-
gentina, Irán) lo han aporte aislado, hoy sil que en este momento hay bajo tie-
hecho fundamental- en día la energía nu- rra habría que utilizarla para generar la
mente para conse- años, el actual clear cubre el 5% de infraestructura de energías renovables
modelo de libre
comercio mundial
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va a estallar...”
que garanticen la satisfacción de las rrollo de energías renovables se haya Protocolo de Kioto. Ha sido como un
demandas energéticas y el funciona- hecho sin poner en cuestión la lógica intento de decir: “vamos a ver si con-
miento de las sociedades en el futuro. del modelo sino ayudando a que siga seguimos ponernos de acuerdo entre
Es decir, en vez de estar impulsando el desplegándose, de hecho han servido todos los actores para el reparto de los
actual modelo, deberíamos estar ga- para impulsar un mayor flujo de capital recursos y así intentar una transición
rantizando la transición energética. y han sido un complemento más a todo energética que sea viable, acorde con la
el flujo energético mundial que se ha lógica capitalista”. De manera muy re-
PP: ¿Ante el escenario que acabas de di-
venido utilizando; deberíamos hacer sumida, en Kioto intentaron conseguir
bujar, qué debemos hacer, qué medi-
que el impulso de las energías renova- otro mix energético, que permitiera se-
das debemos impulsar?
bles sirva para reducir, de una manera guir creciendo al capitalismo financie-
RFD: Creo que habría que actuar en mu- consciente y con un debate político ciu- ro, pero eso no les ha gustado a algunos
chos planos, además interrelaciona- dadano, el uso de los combustibles fó- actores económicos mundiales, por su-
dos, y para nada es sencillo. siles, pero también para impulsar una puesto, era como buscar la cuadratura
transformación trascendental del mo- del círculo. Ahora lo que se ha visto en
Quizás uno de los aspectos principales,
delo. Claro eso hay que hacerlo de una Copenhague es que este recorrido ya se
primero, es suscitar el debate político
manera participativa y consensuada, ha agotado, tanto China, como Estados
sobre el tema, que no existe; tristemen-
a escala mundial, algo enormemente Unidos, como tantos otros, no están
te no hay ningún debate ciudadano en
complejo. dispuestos a seguir con la labor, enton-
torno a la posible escases de los com-
bustibles fósiles en el muy cercano fu-
turo. Se ha hablado mucho del cambio
climático, pero no se ha hablado de la
escasez de recursos, este era un debate
que estaba en la agenda política y en el
debate público de los años 70 y luego
se olvidó, se oyó decir a las estructuras
de poder que no había problema y así
desaparece en el debate mundial.
En este marco, de cara a Cancún, los
movimientos y organizaciones sociales
no solamente tienen que circunscribir-
Foto: connect.in.com/industrial-pollution/photos-1-1-1-96e6d7fe7b6b6a8cd576ae833bd10d17.html
se al cambio climático sino que también
tenemos que asumir y plantear que
estamos enfrentando una crisis ener-
“…el sistema enfrentaría tres tipos de grandes contradicciones. Una es
gética de dimensiones descomunales. la que puede derivarse de la progresiva escasez y encarecimiento de los
También debiera impulsarse el debate inputs energéticos, …Otra es la que puede derivarse de los outputs, el
por parte de las estructuras político –
empresariales, aunque es difícil pensar
efecto invernadero y la contaminación de ríos y los mares, …Por último,
que por iniciativa propia estos sectores están las contradicciones internas de reproducción del capital,…”
introduzcan este debate, por lo que de-
bemos suscitar el mismo desde abajo. Es probable que si esto no llega a cuajar ces ese escenario para garantizar una
Luego deberíamos pensar que esta de una manera adecuada, nos orien- transición consensuada se está vinien-
transformación energética también va temos hacia un escenario, de guerra do abajo, así lo más probable es que se
a ser la vía clave para una necesaria abierta e ilimitada por los recursos. Así entre en una guerra por los recursos.
transformación político–social del sis- tendríamos a China intentando con-
Evidentemente, lo grandes actores
tema de producción y control de ener- seguir sus recursos, a India los suyos,
mundiales, en principio no estarían in-
a Estados Unidos y la Unión Europea
gía, que hoy responden a los intereses teresados en una guerra así, eso signi-
haciendo lo mismo, esto simplemente
de unas estructuras de poder muy ficaría dinamitar el capitalismo global;
significaría quebrar la lógica del capita-
centralizadas. Entonces tenemos que por eso mismo se abre escenarios real-
lismo mundial.
aprovechar esta transición energética mente complejos, probablemente rup-
para una transición de las estructuras Por eso, a los grandes actores económi- turas de la globalización, integración de
de poder mundial. No puede ser, como cos y financieros, les interesa el cambio bloques regionales, tensiones político
viene sucediendo ahora, que el desa- climático y han venido impulsando el – militares por los recursos, etc

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