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Jean Oury
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« La Borde, c’est 25
une bulle de savon »
Séminaire de La Borde
du 18 avril 2009
JEAN OURY
Dossier
chaque semaine une commission médi- années 1960. C’était une méthode ano-
26 cale, une commission animation et une dine et efficace transmise par Woodbury,
commission économique, avec tous les venant des États-Unis. C’est une tech-
malades. Cela demandait du temps. Au nique très intéressante. C’est très impor-
lieu d’acheter des chaises en 24 heures, il tant, les problèmes du corps, surtout chez
fallait trois semaines. Au moins, ça avait les autistes. Après avoir été à Angers,
fait parler. Des chaises, c’est fait pour par- Delion a été à l’hôpital du Mans. Un petit
ler ! Mais ça, il ne comprenait pas. Et tout gosse autiste avait choisi Delion et une
comme ça. On sait ce que ça donne les ASH pour faire le pack. Ils ont commencé
« patrons » des hôpitaux actuellement. Il les packings. Mais au bout de quinze
en subit notre ami Alain B ! Supprimer un jours, il y a eu des plaintes de la part de
travail collectif, remarquable, travail de délégués de syndicats, des infirmiers,
secteur et travail du Club de plus de qua- disant que Delion était irresponsable de
rante ans, pour mettre en place des blocs faire faire des packings par une femme de
de 78 heures et des UMD. Tout cela pour ménage non diplômée. D’où l’interven-
des raisons soi-disant économiques ! tion du directeur administratif de l’hôpi-
D’autre part, vous savez qu’il y a tout un tal, pour leur donner raison ! D’autre
mouvement, à nouveau, avec des parents part, dans la proximité de l’hôpital, des
et quelques psychanalystes contre les psy- psychanalystes s’étaient installés. Ils pen-
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pour acheter des chaises car ça soulève D’acheter des chaises en trois semaines
des quantités de choses au niveau des au lieu de 24 heures, c’est en rapport 27
relations dans le groupe. Ça ne veut pas avec le concept de transfert ! Dites ça à
dire que le directeur sache manier la un PDG, il appelle les flics ! Il faut des
mécanique et la comptabilité. On achète petites bananes et pas des grandes ! Mais
bien une machine à laver, un électroencé- quand on dit « transfert », c’est quoi ?
phalographe… Il n’y a possibilité de psy- « Ah oui, c’est Freud ! » Ou bien : « Qui
chothérapie institutionnelle que si, en c’était Freud ? » Pour le 28 février 2009 à
même temps, il y a une idéologie qui Blois, on a pu lire : « Ah oui, Lacan, un
tienne compte de « l’hétérogénéité » et écrivain-philosophe ! » Ce n’est pas inju-
de la « polyphonie » 4 des groupes et des rieux. Mais quand même ! Soixante-
individus. Ça a été trahi. Mais à partir de quinze pages de Jacques Schotte dans le
1970, il n’y a plus de psychiatres direc- numéro 5 de la revue La psychanalyse
teurs d’hôpitaux. Les psychiatres sont (c’est la revue de la Société française de
devenus médecins du secteur. Le secteur psychanalyse qui avait été fondée par
a été vite délabré, sauf dans certaines Lacan en 1953). Ces notes de Schotte sur
zones privilégiées. C’est dans ce boule- une vingtaine de pages pour reprendre
versement qu’ont été mis en place des des traductions approximatives de cer-
gestionnaires. Il y a quelques années, j’ai tains concepts de Freud. D’avoir traduit
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suite. Mais il en parle beaucoup ailleurs... C’est pour ça que Lacan dit que « la répé-
28 Il faut lire, d’autre part, le Séminaire sur tition c’est toujours nouveau ». Pour
Le transfert, de Lacan (1960-1961). La écrire, Kierkegaard restait debout et pas-
première phrase situe précisément le pro- sait d’un pupitre à l’autre. Les « pseudo-
blème : « Le transfert est de l’ordre de la nymes » d’un pupitre à l’autre ? D’autre
disparité subjective. » Ce n’est pas part, Nelly Viallaneix souligne que cette
« copain-copain ». Ce n’est pas presta- écriture est une écriture musicale. Il faut
tions et contre-prestation. C’est à un tout lire à haute voix… Le mot « sérieux », on
autre niveau. Il y a une disparité. Et c’est le trouve dans « le concept d’angoisse ».
justement ce qui permet de préserver un Il faut le lire plusieurs fois, même en fran-
des concepts les plus intéressants, que çais ! Ce qui compte, dans l’existentiel,
Lacan n’a repris qu’une fois : le c’est le sérieux. Kierkegaard avait une
« sérieux ». C’est dommage qu’il n’ait hargne justifiée envers beaucoup de
pas développé ça. Il l’avait annoncé en « disciples » de Hegel. Il a écrit le concept
novembre 1963, quand il a dû quitter d’angoisse dans les années 1940. Hegel
Sainte-Anne, pour être recueilli, avec l’ap- était mort en 1832 (du choléra). Il n’a
pui de Lévi-Strauss, à l’École normale même pas eu le temps de publier tous ses
supérieure de la rue d’Ulm. Il a repris les cours. Les prétendus disciples. Kierke-
« quatre concepts fondamentaux » de la gaard les appelait les « gens du sys-
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des chaises ? Ça a été difficile d’acheter Pour y piger quelque chose, il faut l’écrire.
ces chaises. On m’a reproché ça : « Elles Il faut expliquer comment c’était l’am- 29
ne sont pas solides. » Oui, mais elles sont biance, comment ça s’est passé. On
légères, on peut les empiler. « Mais elles retrouve ce travail magnifique de cet écri-
se cassent. » Tant mieux ! Il y a un petit vain allemand Musch : « Freud, écri-
groupe : « l’atelier bricolage », qui, entre vain ». Tout redonne de la dignité au mot
autres, répare les chaises. Ce n’est pas de « littérature ». Les observations de Freud
l’avarice. Mais ça occupe bien. Victoire de sont comme des petits romans…
la psychothérapie institutionnelle : au lieu Une parenthèse. Il y a quinze jours, je suis
de rester couchés à ne rien faire, ils répa- allé près de Strasbourg, à l’hôpital de Bru-
rent les chaises cassées. Ça c’est du math. J’étais déjà allé à Brumath en 1992
sérieux ? Le sérieux, ce n’est pas l’exacti- pour parler de la « souffrance psycho-
tude. Ce n’est pas quelque chose qui se tique ». Je me disais que Max Scheller,
dissout dans l’abstraction logique. C’est c’est fondamental. En particulier, son livre
existentiel. Et justement, l’angoisse c’est Nature et formes de la sympathie. C’est
de l’ordre du sérieux. C’est pour ça que la l’ABC de toute relation clinique (La distinc-
plupart des gens évitent le sérieux. Ils pré- tion entre l’empathie et la sympathie ;
fèrent acheter des chaises en série, plus maintenant, ils confondent tout !). Mais à
solides. De même pour le GAP, vingt per- propos du « sens de la souffrance », il y a
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fantaisie pour autant. Si on n’a pas ces éclate en mousse. Et une fois éclatée, ça
30 nuances subtiles d’un mot à l’autre, ne se récupère pas. Il faut faire d’autres
d’une expression à l’autre ou d’un silence bulles tout simplement. Pour qu’il y ait
à l’autre et que ça apparaisse, ce n’est pas des bulles de savon, ça nécessite, non pas
scientifique. quelque chose de massif, mais des
Une parenthèse : lundi après midi, à L’Ex- concepts particuliers, qui ne sont pas des
tension, il y avait un jeune stagiaire- concepts du type : « je t’aime ; et ta
peintre, Frédéric. Il a écrit un poème qu’il sœur » ! Il s’agit du concept de transfert.
a chanté. Il avait affiché au mur des des- Lisez donc Lacan ! Il parle très bien, à sa
sins de pensionnaires. En partant, il m’a façon, du Banquet de Platon et des rap-
dit quelque chose de très subtil : « Je ne ports entre Socrate et Alcibiade… Eras-
suis pas infirmier, ni psychologue. » Il tès, eromenos, eron : le désirant, le désiré
était très touché par son stage. Il a et le désirable. Ce qui est en question
employé cette expression : ici, c’est dans le transfert, c’est le désir. C’est une
« comme une bulle ». J’en étais baba. Il notion très complexe, le désir. La grande
avait touché juste. Parce que pourquoi La avancée de Freud, c’est d’avoir dit que
Borde ? Dans une « nouvelle » d’un petit tout tourne autour de quelque chose qui
livre brésilien de Lygia Fagundes Telles de est le désir inconscient. Mais le désir
Sao Paulo, « La structure de la bulle de inconscient est inaccessible directement.
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demande rien. Tandis que dans l’autre, tung dont parle Bleuler, c’est autre chose.
c’est comme dans la succursale de la pré- Ce n’est pas le « corps morcelé » au sens 31
fecture. Saint Pierre demande : de Melanie Klein (par exemple dans la
« Alors, qu’est-ce que vous avez fait dans psychose hystérique)... Je vois régulière-
votre vie ? ment une Allemande, Christine… de Kas-
– J’avais du fric, mais je l’ai bien employé, sel. Elle travaille au Gœthe Institut. Je l’ai
je l’ai donné aux bonnes œuvres. » adressée à Marie-Lise Lacas (présidente
Saint Pierre demande : de l’association Pankow) pour vérifier
« Mais, qu’est-ce que vous avez fait de avec elle certaines autotraductions de
votre désir ? Pankow. La Spaltung, m’a-t-elle dit, c’est
– Oh, le désir, on a autre chose à faire… par exemple, dans une forêt, un arbre,
– Repassez dans mille ans ! » que le bûcheron ou la tempête a fait
Le chemin qui mène vers le désir, ce n’est tomber. Il est déchiqueté, avec des éclats,
pas le chemin du bien. Il faut traverser des pointes et le cœur de l’arbre…
des contrées avec des poteaux indica- C’est très intéressant de faire réparer les
teurs : par là, « angoisse ». Il faut aller du chaises cassées ! C’est un transfert
côté de l’angoisse, il faut traverser l’an- « spaltungué », dissocié. C’est sur ce
goisse. C’est ça « l’angoisse de castra- fond-là qu’il est préférable de mettre
tion ». Il y a mutation de désir quand on quinze jours pour acheter des chaises plu-
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