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Jornal Valor Econômico - CAD A - BRASIL - 13/5/2011 (20:34) - Página 16- Cor: BLACKCYANMAGENTAYELLOW
Enxerto
A16 | Valor | Sexta-feira e fim de semana, 13, 14 e 15 de maio de 2011
Especial
Entrevista Para Campos, oposição foi incapaz de oferecer às forças reunidas por Kassab perspectiva de voltar ao governo
“É a expectativa de poder que explica o PSD”
Murillo Camarotto
e Maria Cristina Fernandes
Do Recife
Depois de acompanhar todo o
processo que resultou na criação
do PSD, o governador de Pernam-
buco, Eduardo Campos, fala com
tranquilidade sobre os rumos to-
mados pelo partido do prefeito
de São Paulo, Gilberto Kassab. De-
fende a legitimidade da legenda,
que vem a ocupar um lugar que
foi do PDS e depois, do PFL, como
um espaço para um conjunto de
forças que precisa de uma pers-
pectiva de poder.
Aos 45 anos, o governador de
Pernambuco não especula sobre
2014. Diz que a vez é de Dilma. Na
entrevista, concedida na tarde de
quarta-feira no Palácio do Campo
das Princesas, sede do governo,
Campos diz que a presidente res-
gatou os valores que emergiram
da campanha de 2010 para além
da polarização do PT x PSDB. In-
terrompida apenas por um tele-
fonema do ministro Édison Lo-
bão, que trataria de uma especu-
lação, já desmentida, de uma usi-
na nuclear no Estado, a conversa
com o Valor é a que segue:
Valor: Só se fala em obras nesse
país premido pelo gargalo da in-
fraestrutura e às vésperas da Co-
pa. O programa nacional de seu
partido na TV fala na cultura do
fazer. Não tem cimento demais e
massa cinzenta de menos nesses
investimentos?
Eduardo Campos: O Brasil pre-
cisa, sim, seguir acumulando as
condições de aproveitar a janela
demográfica que nos dê, nos pró-
ximos 20 a 30 anos, a possibilida-
de de acumular riqueza para su-
portar um ciclo de crescimento
com qualidade de vida para os
que, daqui a pouco, entrarão na
terceira idade. Isso nos impõe
uma preocupação de política
econômica e de desenvolvimen-
to social, um olhar na educação,
na inovação tecnológica, na pes-
quisa aplicada, que possa resul-
tar em um aumento da produti-
vidade. O gargalo de infraestru-
tura já está sendo enfrentado.
Demora, mas ele é conhecido,
tem soluções e precisa mais de
dinheiro do que de conhecimen-
to e técnica. Mais de espaço fiscal,
de modelos de financiamento al-
ternativos, concessão, PPP e mais
PAC. Mas, no centro do projeto
de país está o investimento em
inovação. Porque parte desse in-
vestimento em massa cinzenta
vai fazer com que a gente dê qua-
lidade ao gasto público. Essa
massa de brasileiros que estão as-
cendendo socialmente não é a
expressão da classe média que
estamos acostumados a lidar.
Eles continuarão a precisar do
serviço público, diferente da
classe média tradicional, que fu-
giu da escola, do SUS e até da se-
gurança pública. Eles ascende-
ram não por obra e graça do espí-
rito santo, não foi por favor, foi
por muita luta. Sabem que preci-
sam se capacitar senão recuam.
Valor: Antes da posse da presi-
dente Dilma Rousseff, o senhor afir-
mou que ela precisaria fazer um
apelo à classe média...
Campos: Ela fez. Com impren-
sa, política externa, direitos hu-
manos, valores... A eleição de
2010 foi muito despolitizada. Do
jeito que ela foi tocada — e aí eu
não quero fazer nenhum juízo de
valor, porque está no fato, vocês
relataram —, o fato é que ela não
legou para o pós-eleição o debate
de projetos que ficaram. A dispu-
ta não legou um pensamento pa-
ra ser disputado. O único pensa-
mento que se expressou foi o da
candidatura Marina, onde uns
colocavam a sustentabilidade,
outros os direitos humanos, ou-
tros da ocupação dos cargos pú-
blicos. Então, era o voto de quem
não queria negar os avanços de
Lula, mas também não queria
dar uma vitória no 1 o turno. A
presidente, eleita, fez uma leitura
rápida dos resultados, viu esses
valores e aproximou-se deles,
com os quais ela tem identidade
histórica. Daí vem uma certa sur-
presa positiva de muita gente
que sequer votou nela.
Valor: O partido da presidente
está imbuído desses valores a partir
do momento em que reincorpora
Campos: “Se você só elevar o juro, pode não ter resposta na inflação e ganhar outros complicadores. É como um remédio que não cura a doença e gera outra ”
Delúbio Soares?
Campos: Dilma fez a leitura
desses valores emergentes com
grande legitimidade dada a ca-
minhada dela e de muitas pes-
soas do próprio PT. Quem a co-
nhece sabe que esses valores rea-
firmados depois das eleições ela
sempre os teve. Agora, uma coisa
é um movimento que ela faz, ou-
tra coisa é o do partido.
Valor: O senhor reconhece que
não são movimentos que cami-
nham na mesma direção?
Campos: São movimentos que
caminham em direção contrária,
mas ela tem responsabilidade so-
bre os movimentos que faz e so-
bre a Presidência. E cabe aos diri-
gentes do PT explicarem porque
levaram Delúbio de volta.
“
Dilma acenou
aos valores que
emergiram em
2010, mas o PT
foi na mão
inversa
refiliando
Delúbio”
Valor: No que sua posição sobre
essa necessidade de se atingir a
classe média difere do que defendeu
o ex-presidente Fernando Henrique
Cardoso no artigo em que ele suge-
riu à oposição que se voltasse para
essa camada da população?
Campos: Você tem duas formas
de discutir o documento: pin-
çando uma frase e fazendo uma
luta política ou pegando todo o
texto, como eu peguei duas ve-
zes, e vendo que ali está um esfor-
ço orgânico de um intelectual e
militante político experiente,
pensando como rearranjar a
oposição. Eu não vi ninguém da
oposição fazer um esforço des-
ses. E com uma visão estratégica
correta. Há um novo Brasil, cons-
truído por todos nós, por avan-
ços que aconteceram nos gover-
nos FHC e Lula que mexeram na
desigualdade. Isso transformou
a realidade e ninguém pode
transformar o que vem adiante
se não compreender o que hou-
ve. Quem mais precisa compre-
ender? Quem ganhou ou quem
perdeu? Quem perdeu! Caso
contrário não encontra o cami-
nho de ganhar. A Dilma rapida-
mente leu as posições que saíram
das eleições e se aproximou de
valores que estavam sendo ques-
tionados. A oposição demorou a
fazer. Precisou o Fernando Henri-
que escrever o texto. Ele foi mal
interpretado em uma frase e o
debate não prosseguiu.
Valor: O senhor cultiva a ideia da
meritocracia na gestão pública. Na
educação, um dos subprodutos é a
bonificação de professores. Esse te-
ma está em crise nos EUA, de onde
se originou, e em São Paulo. E em
Pernambuco, qual a avaliação que
se faz hoje do programa?
Campos: Estamos seguindo.
Temos o programa implantado
há três anos. É um período muito
curto para um julgamento. Não é
só uma política de bonificação
que vai fazer uma escola funcio-
nar de forma adequada. Tem vá-
rios outros mecanismos como
qualificação, conteúdos que des-
pertem maior interesse, jogos
educativos, suplementação de
aula à distância. Um dia você vai
poder fazer uma pesquisa para
saber o que ajudou mais. E até a
influência da chegada de uma
geração que teve oportunidade
de passar por creche e foi alfabe-
tizada no tempo certo. Nenhum
projeto isoladamente consegue
resolver o desafio da educação.
Valor: O senhor se filia aos que
acreditam que as medidas macro-
prudenciais podem servir no comba-
te à inflação ou acha que a política
monetária está arriscando demais?
Campos: Não vejo nenhuma
mudança substancial na política
monetária, a não ser no campo
da especulação. A equipe do Ban-
co Central é praticamente a mes-
ma. Saiu um presidente, ficou
um indicado pelo que saiu. A in-
flação não é brasileira, mas glo-
bal. Há um contingente de pre-
ços administrados por regras,
ainda do processo das privatiza-
ções, que fazem com que os servi-
ços estejam subindo acima dos
produtos marcados pela deman-
da. Estamos em uma escalada de
juros há quatro meses, a inflação
de demanda já projeta conver-
gência para o centro da meta, e
temos aí um outro problema: na
hora que o juro real sobe para ser
efetivamente o mais alto do
mundo, com o conceito que o
Brasil ganhou lá fora, você en-
frenta uma entrada de dólar que
deprecia o câmbio e que se, por
um lado, ajuda no combate à in-
flação, por outro ajuda a destruir
a indústria. Então, você tem que
fazer, a um só tempo, movimen-
tos que equilibrem os preços re-
lativos e que segurem a inflação
sem depreciar o câmbio demais e
manter o crescimento em torno
dos 4%. É isso que se está tentan-
do fazer. Se você só elevar o juro,
pode não ter resposta na inflação
e ganhar outros complicadores.
É como um remédio que não cu-
ra a doença e gera outra.
Valor: A presidente tem um
apoio histórico no Congresso. A
agenda do governo no Congresso
reflete essa base? A agenda não é
pouco ambiciosa frente à facilidade
que se tem para a aprovação? Qual
seria a sua agenda prioritária?
Campos: É uma faca de dois gu-
mes. Ela vai ter mais objetividade
nessa agenda, até aprendendo
com as experiências dos governos
que sucede. Ela tem uma base lar-
ga, mas essa base não é para votar
tudo e qualquer coisa. Se for para
votar contra interesse da própria
base, em alguma medida essa ba-
se vai querer interferir na forma-
ção do governo.
Valor: Quais os temas seriam
sensíveis para fraturar essa base?
Campos: Uma reforma tributá-
ria que vá alterar a estrutura e a
lógica do sistema tributário essa
base não aguenta. Agora, ajustes
para que ele fique mais racional,
menos cumulativo, que ganhe al-
guma atualidade, dá. Desonerar
folha de pagamento, não permi-
tir incentivos fiscais de ICMS nas
importações, por exemplo. Ago-
ra, se for discutir se o imposto é
sobre consumo ou renda, aí nem
os partidos historicamente pró-
ximos da presidente aguentam
fazer esse debate.
Valor: O senhor acredita que a
necessidade de contemplar uma ba-
se tão heterogênea pode acabar ini-
bindo o governo?
Campos: Ela não está contem-
plando, pelo contrário. Ela vai
precisar contemplar se ficar
mandando muita coisa. Se ela
mandar o que passa naquele
Congresso, e o que vocês, na im-
prensa, vão apoiar, o que as enti-
dades representativas da socie-
dade vão apoiar, pode ser coisa
singela, mas dá pra ser feito, é o
que é possível.
Valor: E o que é possível ser feito
para não levantar essas demandas
que paralisariam o governo?
Campos: Acho que tem que
cravar um pensamento sobre
duas reformas: tributária e polí-
tica. Todo mundo fala sobre elas
e nada acontece. Você deveria
pautar para 2022, que é uma da-
ta símbolo para o Brasil, chegar
com as reformas tributária e po-
lítica feitas. Que não é só uma re-
forma eleitoral: é uma reforma
de como o Estado se organiza, se
relaciona com a sociedade, como
funciona o Poder Judiciário,
quais os principais códigos de
processo no Brasil.
Valor: O PSB apoia o voto em lis-
ta proposto pelo PT?
Campos: Não. Acho que a lista
tem que ser arrumada pelo povo.
É mais democrático do que se
nós dirigentes partidários fizer-
mos o papel da sociedade. Não
concordo. Agora, mandato de
cinco anos, fim da reeleição,
coincidência de eleições de todos
os níveis no mesmo ano, são coi-
sas que o PSB já amadureceu um
debate em torno.
Valor: E o fim das coligações?
Campos: Era um ponto para
ser apreciado, mas fazer uma re-
forma só para o fim das coliga-
ções, aí não seria reforma. Aí é só
o jogo eleitoral dos grandes par-
tidos ou dos médios partidos.
Valor: O que se faz para tirar do
Judiciário essa prerrogativa de le-
gislar a política, a chamada judicia-
lização da política?
Campos: Quem tem que legis-
lar é o Congresso. É uma respon-
sabilidade de nós, dirigentes par-
tidários, e dos parlamentares.
Desde que começamos o proces-
so de abertura política no Brasil,
toda eleição tinha uma lei nova.
Agora tem uma resolução nova.
Nesse aspecto, retroagimos. Pre-
cisamos ter uma lei que estruture
o processo eleitoral brasileiro.
Valor: A cada tentativa de amarrar
o sistema político, a própria política dá
um jeito de desamarrar. A criação do
PSD não é uma resposta da política ao
instituto da fidelidade partidária?
LEO CALDAS/VALOR
Campos: Fidelidade partidária
é algo que vem da consciência.
Eu mesmo tive todos os meus
mandatos em um só partido. E
não é porque está na lei. Não é
uma questão de discutir de for-
ma isolada. O fato é que houve
transformações no país que vão
se expressando na cena política.
Essas mudanças econômicas, po-
líticas e sociais também se ex-
pressam no quadro partidário. O
PSDB não existiria se houvesse fi-
delidade partidária, pois todo
mundo saiu do PMDB. O PT não
teria surgido se não tivesse a
anistia e as pessoas não pudes-
sem sair de partidos clandestinos
e de juntarem com outros, que
vieram do MDB, e formar um no-
vo partido. O PSDB e o PT nasce-
ram de um oportunismo? Não.
Nasceram de um processo histó-
rico e de circunstâncias que se
colocaram diante de um conjun-
to de políticos e personalidades.
“
O texto de FHC
é um esforço
de um
intelectual e
político
experiente para
rearranjar a
oposição”
Valor: E o PSD nasce de que pro-
cesso histórico?
Campos: O PSD nasce de um
processo que é assemelhado ao
que o PDS nasceu. Esgotou-se a
Arena como partido majoritário.
Uma parte sai para o PP, com um
bloco que vinha do MDB mais
moderado. Aí você tinha o PDS
com uma nova roupagem para
disputar a eleição de 1982. O
PDS se inviabiliza com o fim do
regime militar. Sai uma tropa
para formar o PFL, para garantir
a transição democrática, apoiar
o Tancredo Neves. Esse mesmo
PFL viabiliza uma aliança com
Fernando Henrique para a Presi-
dência. Ganha o Lula e o PFL se
vê na oposição pela primeira
vez. E aí, vê que suas principais
lideranças saíram da cena majo-
ritária e era necessária uma re-
novação para ocupar espaço en-
tre os formadores de opinião e
ter um projeto de poder. Esse
projeto fica inconcluso, não se
projeta pela aliança com o PSDB.
Então um conjunto de forças,
vendo a falta de perspectiva na-
quele caminho, resolve dar uma
guinada, com pessoas que pos-
sam se aproximar do projeto de
governo que está três vezes vito-
rioso e do qual participam for-
ças que se assemelham do ponto
de vista de pensamento, de ca-
minhada e de prática política.
Esse conjunto que sempre esteve
participando do governo, ao ca-
bo de oito anos fora dele resolve
mudar pra ser o que eles sempre
foram: base de governo.
Valor: Voltar para onde nunca
gostariam de ter saído...
Campos: Porque a oposição
não foi capaz nem de gerar o es-
paço de poder que eles tinham e
nem de apontar a perspectiva de-
le. Duas coisas seguram um con-
junto político: o poder e a pers-
pectiva de poder. Eles perderam
três eleições e a perspectiva foi
perdida. As pessoas decidiram
tomar outro rumo.
Valor: O senhor acompanhou es-
se processo desde o início. O PSD
não ficou maior que a encomenda?
Campos: Sim, porque termi-
nou sendo a grande janela dos
insatisfeitos que só tinham um
lugar pra ir: o PSD.
Valor: O PSD vai ficar maior
que o PSB no Congresso. Isso não
o incomoda?
Campos: Não. Temos uma boa
relação com o PSD e com os que
estão à frente desse projeto.
Valor: Diante da crise que o
PSDB está vivendo, o senhor acredi-
ta que a eleição de 2014 será nova-
mente polarizada ou o PSDB corre o
risco de estar fora dessa arena?
Campos: Não vejo como, nesse
espaço de tempo, o PSDB deixar
de ter um papel de relevância e
expressão em 2014. Até porque o
PSDB ganhou Estados importan-
tes, teve uma vitória em Minas,
em São Paulo, no Paraná. Inega-
velmente não vive um momento
bom, porque além de perder três
eleições seguidas e não construir
uma unidade interna, mais grave
ainda é não encontrar o mote, o
conjunto de ideias que reúna as
pessoas e que possa despertar
atenção no país. As grandes vitó-
rias nas lutas políticas não foram
construídas do Brasil oficial para
o real, mas da rua para o mundo
oficial dos partidos e do Parla-
mento. A própria vitória que o
PSDB teve com FHC veio da rua,
que sentia a estabilidade econô-
mica mudar a vida de pessoas
que tinham seus salários corroí-
dos pela inflação, de um momen-
to de crescimento de consumo,
ou seja, veio de um fato relevante
na vida do povo, que despertou a
atenção para um candidato que
nunca tinha disputado a Presi-
dência e ganhou do Lula duas ve-
zes. Então o desafio do PSDB e da
oposição, hoje, é não ficar só en-
frentando governo. O que pro-
põe a oposição para o país ser
melhor? A última eleição, que foi
uma oportunidade para isso, se
discutiu mais o aborto e a fé cris-
tã do que se a inflação poderia
voltar, se o país podia crescer
mais, se o SUS está subfinanciado
ou mal administrado. Esse deba-
te ficou por ser feito.
Valor: O senhor concorda que
não há sinais no PSDB de que essa
crise possa ser debelada até 2014?
Se essa crise não se reverte até
2014, e essa força política que hoje
está se aglutinando em torno do
PSB e do PSD ganhar corpo, não cor-
re o risco de vocês virem a tomar o
lugar deles?
Campos: O PSDB não devia
olhar para 2014, porque o jogo
para 2014 está, de certa forma,
jogado. Normalmente, o gover-
no que se sai bem, que faz o dever
de casa, se reelege. Então, nada
indica que a presidenta Dilma
não chegue a 2014 em condições
de ser reeleita. Se ela, por acaso,
dissesse que não quer mais dis-
putar eleição, ela tem ao lado al-
guém que diz que se dispõe, que
é presidente Lula. O PSDB deveria
olhar ao longe e fazer um proces-
so de reconstrução de relações
com a sociedade que vão além da
crítica. Hoje só o embate, só a crí-
tica eu não vi vencer eleição ne-
nhuma no Brasil. A crítica é um
instrumento importante, mas
tem que ter a proposta. Se fica no
debate sobre se o presidente po-
de ou não editar medida provisó-
ria — tendo sido governo e edita-
do todas as medidas provisórias.
Esse debate encanta alguém que
está lá na feira de Caruaru?
Valor: Como o senhor acha que
será o desempenho do INDG, do Jor-
ge Gerdau, no governo Dilma? Na
Funasa, por exemplo, o PMDB vai
deixar mexer?
Campos: Vai ser como foi aqui,
na segurança pública. Daqui a
pouco você encontra uma turma
que se encanta, que acha bom, bo-
nito, quer saber mais. Aí você vai se
juntando, animando as pessoas e
quando vê, conseguiu a maioria.
Quem resistir, ela [Dilma] tira.