Quebrada Del Toro. San Bernardo de Las Zorras y El Rosal. 2008

memorias de la quebrada del toro
memorias de la quebrada del toro

san bernardo de las zorras y el rosal / 2008
queremos agradecer...
Al maestro de la escuela de San Bernardo (Luis), a los maestros de El Rosal (Aldo, Patricia y
Cecilia), a Rodolfo Robergh y Sergio Reyes de la secretara de extensin de la U.N.Sa, a Cristian Vitry, Mabel Maman y Silvia Soria, al enfermero Valerio Gutirrez y su esposa Flavia, a
Miguel Rampulla (del INTA), al personal del PSA, a Matas Casares que nos hizo el aguante
caminando hasta Diego de Almagro y en especial a Monina Alemandi por su lectura atenta
y sugerencias. Tambin agradecemos la disposicin de Jos Stauffer que nos permiti acceder al archivo de fotos del museo del tren. Adems a Pedrito Ruz (que nos acompao
hasta el Rosal), a Romulito Sanguineti (por el aguante que le hace a Paolo), Viveros (chofer
de la U.N.Sa), a los chferes del Quebradeo y a todas aquellas personas que de una forma
u otra colaboraron con la realizacin y publicacin de este trabajo.
esta publicacin fue escrita por:

Gretel Echaz, Luz Pastrana, Paolo Sanguineti, Mariana Ilarri, Florencia Soraire, Daniel Yazlle y Mario Raspa.
con la coordinacin de:

Norma Naharro.
en base a los relatos de:

Anacleta Sianis (El Rosal), Corina Sumbaine (El Rosal), Norma Vilca (San Bernardo), Norma Burgos (Huasa Cinaga),
Elisa Lamas y Pedro Ros (San Bernardo),
Lucinda Maman (San Bernardo), Inocencia Lamas (San Bernardo), Elba Maman (San Bernardo), Aurelia Salva
(Tacuara), Hugo Vilca. (San Bernardo), Melanio Choque (San Bernardo),
Osvaldo Tejerina (San Bernardo), Clara Sumbaine (El Rosal), Luca Casimiro (San Bernardo), Simona Lamas (San Bernardo), Dorotea Burgos (El
Tambo), Victorino Condor (San Bernardo), Reina Choque (San bernardo), Graciela Erazo (Diego de Almagro), Antonia Lamas (El Rosal), Conversion Gutirrez (El Rosal), Andrnico Garca (San Bernardo), Florencio
Arias (El Rosal), Sara Alancay (El Rosal), Nstor Bonifacio (San Bernardo),
Beatriz Garca (San Bernardo), Vernica y Alejandra (El Rosal), Tiburcio
Gutirrez (El Rosal), Andrs Lamas (El Rosal), Ramiro Jern (El Rosal),
Mara Jern (El Rosal), Marcelo y Julio Lamas (San Bernardo), El Chaya
(El Rosal) y los chicos de las escuelas de San Bernardo y El Rosal.
este trabajo forma parte de:

Proyecto de extensin con participacin estudiantil Mirando el pasado
pensando el futuro. Recuperacin de
memoria histrica en comunidades de
la quebrada del Toro.
Programa Universidad Solidaria, Secretara de extensin UNSa.
Proyecto de voluntariado universitario
Fortalecimiento de la organizacin zonal de las comunidades de la Quebrada
del Toro.
Secretara de Poltica universitaria Ministerio de Educacin, Ciencia y tecnologa.
ndice
4 presentacin
6 introduccin
8 el ayer y el hoy
16 los lugares de los antiguos
30 el ferrocarril
42 las minas
50 las vueltas de la vida
58 cmo producimos
76 criarnos y curarnos
82 las fiestas
90 la escuela
96 otras cosas que pasan
104 historia de la recuperacin de historias
presentacin
Tenamos que llegar a la Quebrada del Toro, tombamos un colectivo en calle Balcarce los jueves
como a las 7 de la maana, viajbamos casi cinco horas, charlando, comiendo, durmiendo.pensando distintas cosas en cada viaje.
A todos nos invada una suerte de emocin por conocer el lugar donde trabajaramos. Nos surgan
preguntas acerca de si seramos bienvenidos, de cmo era aquel lugar que desde el colectivo se
mostraba magnfico
El cmo hacer, por dnde caminar, qu decir sin conocer a muchos y con ganas de hacer nuevos
amigos. Cada viaje realizado imprima en nosotros las ansias de volver. Ganas de escuchar viejas
historias de trabajar!
Luego de sortear curvas llegbamos. Aire fresco, sol mucho sol! Algunas caras conocidas, otras nuevas la
mirada marcaba el comienzo de las experiencias que viviramos en los prximos das.
De ah a caminar... unos a San Bernardo, otros caminamos ms para llegar a El Rosal. No sabamos nunca
qu iba a pasar. Tenamos todo planeado, pero nada sala como lo habamos imaginado. Eso fue unas de las
cosas maravillosas del lugar. Las voces que escuchbamos cada da nos introdujeron en mundos pasados,
momentos que se recuerdan con cario, con sonrisas y lgrimas, graciosos y duros a la vez. En el relato de
aquellos tiempos, encontramos muchas mas cosas que aquellas que fuimos a buscar.
Almorzando con quesitos y bollos, con empanadas y cabritos, escuchamos atentos cada relato que se nos
contaba. Viviendo lo que suceda, tratamos de registrar todo tal cual era dicho, aquello que pas y qued
grabado en la memoria y que distintas voces traan de nuevo al presente. Esto abri en nosotros puertas a
la imaginacin y as fuimos reviviendo sentires de otros, que hicimos nuestros.
Luego vino lo ms duro, desgrabar, transcribir, ponernos de acuerdo en los criterios para clasificar tantas
palabras que nos entregaron y sobre todo, seleccionar las fotos. Todas nos parecan hermosas y nos recordaban los momentos vividos.
Esta experiencia tambin signific un aprendizaje distinto al que estamos acostumbrados en las aulas de la
Universidad. Aprender a trabajar en grupo, a tener ms confianza en nosotros mismos, a escuchar y a escucharnos. Plantearnos dudas, nuevas inquietudes, nos ayud a enriquecer, complejizar y profundizar nuestras ideas. Despert ganas de cambiar.
Con esta publicacin, deseamos compartir el producto de esta tarea conjunta y mostrarles las formas que
dimos a todo lo odo, visto y sentido, en estos dos aos de trabajo. Queremos devolver de esta manera lo
que tanto se dio a travs de los momentos de charla, cuando nos brindaron su tiempo, sus recuerdos y sus
vivencias. Tratamos de revivir lo mas cercano posible aquellas cosas que desearon compartir con nosotros,
en las tardes quizs, cuando tomando matecito esperamos la noche llegar.
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introduccin
Esta publicacin es el producto del trabajo en dos proyectos de extensin que un grupo de estudiantes de antropologa realizamos en las comunidades de El Rosal y San Bernardo de las Zorras. Este proyecto tuvo
lugar durante los aos 2.006 y 2.007 con el objetivo de intercambiar
saberes y contribuir al fortalecimiento de la identidad.
Lo que ac est escrito son testimonios de los pobladores de esas comunidades y por eso consideramos que ellos son los principales autores de este libro. Nuestra tarea fue la de escuchar y grabar los relatos,
para luego transcribirlos al papel. Hemos tomado el criterio de ordenarlos temticamente y cada tema es un captulo del libro donde se
encuentran estos valiosos recuerdos.
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Solo hay tres captulos que se presentan de manera distinta; dos de ellos Los lugares
de los antiguos y El ferrocarril fueron complementados con textos que contienen
informacin que buscamos en la ciudades de Salta, Rosario de Lerma y Campo Quijano.
Fueron escritos por nuestras compaeras Mariana Ilarri y Florencia Soraire respectivamente.
El ltimo captulo Historia de la recuperacin de historias, relata las vivencias que
tuvimos los integrantes del proyecto al realizar este trabajo.
Ms all de lo que podemos encontrar en otros libros y publicaciones que nos hablan
de este lugar, nos parece importante recuperar y escribir esta historia, que nos habla
de qu forma se han vivido localmente los distintos procesos nacionales, contados
desde la perspectiva de sus protagonistas.
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captulo 1 / el ayer y el hoy
... La gente antes sembraba y todos sacaban a Puerta de Tastil. Toda la gente tena carro, esos
carros grandes. Esos de tirar con seis mulas, pero todos tenan. Ahora ya no, los han vendido los
carros. Doa Elisa tiene carro, mi pap tambin tiene carro.
Ac tambin haba un carro, el abuelo de mi marido lo ha vendido hace poco, hace dos aos, tres
aos, ha venido y lo ha vendido. Ha venido un camin, el ejrcito se lo ha llevado. Todos dicen
que tenan carro y todas las semanas sacaban llenos los carros. Esos carros cargaban como cien
bolsas, ms, llevaban verduras. Todos cargaban en el tren, en el ferrocarril que haba antes, en
Puerta de Tastil. Y con eso viva la gente todo el ao. Vendan habas, choclos, pero ms habas,
carne, todo.
Dice que antes llegaban ah y ah entregaban, haba cobradores del tren y ah cargaban todo. No
haba necesidad de pagar boleto, ir hasta la ciudad y andar ofreciendo, nada, vendan por mayor.
Le pagaban bien, y con eso vivan, despus ya se ha empezado a perder el tren y la gente se ha
ido, ya no hay trabajo y se va la gente.
Cuando yo era chiquita, ya no era como antes, que antes no haba coletivo, nada, todo era el tren.
Pero si haba tren, tambin se poda vender todava, yendo s a Mesetas, en Tastil ya no haba
nadie. Ibamos a Mesetas y ah vendamos la carne, los quesos.
... Antes la gente tena algo de valor y eso lo valoraba,

y era de plata, de oro. Era esa costumbre, de enterrarlo lejos de la casa, o en el centro de la casa pero abajo.
En algn cajn, alguna cosa, tena todo, su plata, todo
ah...
Norma Vilca (San Bernardo)
Era un pueblito, ah estn todas las casas. Despus lo han despachado todo, viva mucha gente
ah. Toda esa gente trabajaba en ferrocarril. Uh! Todos se han ido de ah. Han quedado todas las
casas, despus le han empezado a sacar todo, ahora est todo destechado, no sirve ninguna
casa...
Se saca la leche de las cabras, de las vacas y las ovejas. Para que sean mas livianos se entreveran todas las
leches, adems por que ya no se saca tanta leche como
antes. Antes le sacaba la leche a diecisis o veinte vacas.
Sala a las seis de la maana y terminaba a las doce. A
veces me ayudaba mi hermano o mi mam
Norma Burgos (Huasa Cinaga)
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... Cro chanchos, gallinas,

huevos, me voy a vender
Tiempo de la verdura, me van a
ver, cada ocho das estoy en Campo Quijano vendiendo verdura, y
grito, nadie va a venir sino!
que los choclos se acaban!, que
el zapallito se termin!, que por
que no vendo! ...
Elisa Lamas (San Bernardo)
... Antes nos pedan labores en

la escuela, ahora no piden nada.
Ahora es triste las chicas
grandes que tiene que saber tejer,
bordar
Ahora estn volviendo, para abajo
hay nuevas tcnicas.
... Mi pap ha trabajado para comprar la tierra, mi mam hilaba, haca medias, yistas para criarnos y as han podido comprar ese terreno.
Yo ya he nacido en cunita, he nacido aqu, mis hermanos han nacido en cuero...
... Ahora la juventud ha cambiado, igual ha cambiado el tiempo. Ahora ha dejado de llover mucho, los cerros eran nevados todos...
Antes hacamos chalecos, zoquetes,

guantes, gorritas, ropa para abrigar
a los bebs. Ahora no, viene todo
moderno, que le regalan sabe
hacer escarpn? No sabe sabe
tejer? No sabe
Lucinda Maman (San Bernardo)
Inocencia Lamas; Lucinda Maman (San Bernardo)
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... En el 96 levantaron la polica, no antes, en el 80 ya la haban llevado a Santa Rosa.

La polica atenda el registro, en el 75 ya estaba en El Tambo. Haba estado como cinco aos. Despus se fue a Campo Quijano.
La escuela noms est quedando y la quieren cerrar porque son poquitos los nios.
... antes cuando tena mucha hacienda. ante era
... En el Rosal, Santa Teresita est hace tres o cuatro aos, antes no haba
nada. El maestro de Metn hizo hacer el camino a Rosal. Ahora est el camino, la Iglesia, todo bien lindo.
lindo,sabia llove lindo, haba mucho pasto, y ahora
Desde que se empez a hacer las obras del ferrocarril, aparecieron los Patronos en San Bernardo (1949).
ya no hay pasto para criar...
Los que trabajaban en la lnea hicieron la Iglesia.
aurelia salva (tacuara)
Antes era el centro aqu en San Bernardo, los misachicos, todos iban aqu, de
Rosal, Potrero, Cardonal, con centro aqu.
Despus han muerto la familia esa y trajeron los santitos.
... Mi mam haca chicha, sabamos sentarnos a muquear hasta las tres de la maana.
Mamita haca chicha para navidad y guardbamos en chuyas.
Yuro, virque, ella ha dejado todo para que yo haga chicha. Como ser que ha cuidado que
estn de vida las que le ha dejado su suegra.
El arrope hervamos dos o tres das y noches. Entonces no haba lea. Ahora tenemos para
quemar el diablo. Yo traigo lea por eso me dicen choschori.
Tenamos el registro, correo, polica, ahora no tenemos nada. Han

llevado el correo, ahora quieren llevar el puesto sanitario. Haba un
tiempo que vena de San Antonio de los Cobres, cada quince das, con
supervisor y todo. Despus lo trasladaron a Quijano porque no estaban
conformes.
El registro era de aqu, despus lo llevaron a Villa Sol. Primero han llevado la
polica a Santa Rosa, despus, al tiempo, han llevado el correo.
Hay que tener esa mazorca, ese es el secreto. Ya se ha perdido todo
Antes los maestros fallaban mucho, por semanas fallaban. Despus no,
todos mis hijos han terminado con el maestro Oscar. Ya que yo no he estudiado, que estudien mis hijos, as han estudiado todos. Todos se han ido,
apenas tengo dos ac.
Hay que tener lea y sal para que nunca te falte la mercadera.
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Antes no haba apuro, no haba nada, la gente todos saban, no va a decir que estaban preguntando qu falta. No hay
ya toda esa gente edad de m, por lo menos ya no estn, otros se
han ido a Salta a vivir, los hijos los han llevado. Aqu esa seora
Clara de ac abajo, ella todava est, doa Juana ms abajo. Ellos
han sido buenos cantores, ella era coplista cantora, ah esta don
Luis. No hay gente por all, hay otros joooven esos no sabe naada as han hecho aqu canten canten, den vuelta al corral,
despachen la hacienda nadie quiere cantar nada, quieren tar
machado pa cantar, pero cuando hay voluntad y sanito ya se
canta
Anacleta Sianis (El Rosal)
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Los abuelos saban hacerlo en la casa. Se juntaban como diciendo ah en el corazn, como ahora en la cancha. Lo
hacan en las casas, despus en los rastrojos y despus en el cerro. Era la costumbre, haba que nombrar los nombres
donde anda la hacienda, nombrar donde filtran las aguas, los nevados ms altos. Todo se convitaba, por ejemplo, la
coca. Acostumbraba mi abuela tomaba as, arriba, un poquito de coca que daba a la tierra. Despus mostraba con la
mano arriba los lugares y recin echaba al aujerito. Dentro de la casa era el agujero del convite, siempre en el mismo
lugar, el rastrojo y el cerro, en el mismo lugar
Ellos tenan, por ejemplo, una piedra que daban de comer al cerro. Ellos decan que tenan que estar ah cuando sale
el sol. Levantaban la piedra, si estaba humedita iba a ser un ao lluvioso, si est seca ao seco.
Esto tambin se haca el 1 de Agosto. Los abuelos se levantaban bien temprano, 5 de la maana. A esa hora se haca un jarro
grande con todos los yuyitos aromticos del lugar. Cada uno tena que tomar un poquito y despus se iba a esperar el sol.
Hoy lo hacemos por la noche, abrimos la boca de la tierra. Empezamos a convidar, a preparar la comida, a partir de esta
hora (atardecer), bebidas de distintas clases, cigarros, coca y sahumerios que se consiguen en la ciudad.
Hemos sido los iniciativos, la misma gente viene aqu como una fiesta. En la cancha es como si fuera la parte a
donde se rene toda la gente, a las 11 de la maana, en el centro.
La gente tiene la costumbre de guardar las patitas de cabra, las patitas de vaca, cabezas. Las hacen hervir, hacen
picante. Tambin hacen hervir mazorca y despus todo lo que se cosecha en la tierra, papa, habas, maz.
... Mucho ms retirados somos

entre vecinos, antes se llegbamos por cualquier cosa o sino
ya se vena el otro para ac por
alguna cosa. Pero ahora no. Ya
se la aguantamos, parece que ya
somos una gente ms dura, ms
caprichosa...
Antes plantbamos flores, claveles, estat. Lo trabajabamos con

mis hermanas. Tambin plantbamos habas y las llevbamos en carro hasta Puerta de Tastil, ah haba
una estacin grande. Vendamos
seiscientos kilos.
Igual, cuando nosotros vamos a los cerros, en la Apacheta hacemos lo mismo. Se da agua, se descansa un
poco y como de costumbre siempre dicen los abuelos, cuando uno va a dar de comer se trae una piedrita de
otro lado, y la pone en la Apacheta y eso lo hacen siempre
Ahora es triste, se fueron yendo o

muriendo todos. Ya no hay jvenes,
los jvenes se van. Yo no me voy
para no dejar botando la finca y por
mi padre, que est enterrado en el
cementerio de San Bernardo. El
muri en el cincuenta y tres, cuando
tena trece aos
(Hugo Vilca. San Bernardo)
Melanio Choque (San Bernardo)
Para la siembra se convida, un poco de gaseosa, un poco de vino, o en ocasiones comidas.
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captulo 2 / lugares de los antiguos
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podemos entender una parte de la historia de la quebrada del toro a travs de los antigales. en este captulo, encontraremos varias experiencias y distintas miradas relacionadas con estos sitios. comenzamos
con relatos de los pobladores de la quebrada, para luego presentar algunas interpretaciones desde la
arqueologa.
Y despus ac, el antigal, encontrs flechas, se encuentra toda esa vajilla, y se ve mucha gente enterrada en ollas. Vas
a la par del ro, el ro vltea la pea y quedan ya las ollas, donde hay ollas hay gente, as enterrada.
[el antigal de tacuara]
Parece que pasaba por ac porque nosotros allacito encontramos

una ollita, adentro de algo, como si
fuera que estaba enterrado un beb,
estaba la cabecita nada mas. Ahicito, cerca del camino, ah est ah
noms le dejamos.
La ollita estaba sanita, nosotros le
queramos sacar y la rompimos
acabamos de destapar y vimos que
era la cabecita de un beb, la dejamos ah noms, no hemos querido
tocar ms.
Por parte, parecen que tenan como tipo cementerio, se ve por parte noms las ollas, ollas grandes, se ve que eran
personas grandes, que se enterraban aqu en ollas. Despus se ven muchas cosas, como si fuese que tuviesen su
cocina, una cocina, otro lado su dormitorio, todo. Pero es muy grande el antigal y toda esta parte es antigal todo esto,
all hay otro, todo es antigal, se ven muchas ollas rotas.
Y por ac nunca sabamos ver, pero esa vez encontramos la ollita. Parece que es un beb que est, pero solamente
la cabecita est, enterita.
Despus hay una parte que dicen que est el basural, s, muchas cosas hay, aparecen cuando llueve. Aparecen como
si fuesen, el tejido, aparecen flechitas, todo lo que trabajaban ellos.
Yo nunca alzaba, porque yo tengo miedo de alzar, porque dicen por ah que es feo levantar las cosas del antigal, para
levantar hay que dar de comer bien, digamos pedirle permiso a la tierra. No me acostumbro a levantar. Algunos si
vienen, buscan, escarban, con pico, pero nosotros no. Me parece que estara mal, porque se lo llevan a otro lado y
ellos lo venden y bueno, la plata queda para ellos. Por ah viene gente de otro lado y saca y se lo llevan. Y escarbando
dice que sacan como flechitas, todo, pero bien enterito, las cosas que ellos guardaban ah. Por ah han sacado, no me
acuerdo de donde eran las personas, pero venan. Vienen ac a San Bernardo y ya le dicen en que parte hay antigal y
se van a buscar. Ellos saben pue a donde, entonces vienen escarban en ese lugar y se lo llevan.
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...El camino de inca mas cerca es el que pasa por

all, por el lado de Huasacinaga, va por all, pasa
por ah el camino. Nunca he sabido para donde v.
Est clarito el camino que baja ah, al tambo baja
el camino y sigue para el cerro y por ah dice que
siempre se encuentran cosas. Yo tena unas piedritasun alacrn algo asesa la encontramos
ah por el camino, por ah se ven pero no la traemos, esta quebrada, y se encuentra as, yendo por
camino de inca...
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Ah hay un antigal grande, yo nunca he ido, pero ah

dicen que han sacado casi todas las cosas. Va la gente de ah, lo acompaan y escarban y se lo llevan.
Ah dice que hay cosas mejores, que es todo antigal.
Por ah por el camino, siempre se encuentran cosas,
de los indios, que eran de antes. Nosotros como
tenemos una hacienda para all, siempre vamos
y por ah encontramos, siempre, ollitas, piedritas
dibujadas. Con dibujito del cerro, guanacos, como
si fuese unos pastos, rboles, cardones. Por ac,
cuesta arriba, hay muchas piedras as grandes,
estn todas talladitas las piedras. Pero son piedras
grandes, que nadie las puede alzar. Y tienen muchos dibujitos o como si fuesen seales.
Por ah una vez queran poner un museo, algo as,
y despus no han puesto, as con las cosas que se
encuentran, porque mucha gente encuentra cosas
y se las lleva a vender, o sale a propsito a buscarlas para vender, y le venden muy bajo precio,
a cualquier persona. Despus hay antigales, digamos donde pasan los caminos de fincas, todo por
ah hay, hay flechitas, y eso lo alzan y se lo llevan
a vender.
Aqu, por lo menos, casi no llegan, visto, no s si es lejos, no s, pero en San Bernardo, ya ah en ese antigal
no se encuentra nada, ya todo se lo han llevado.
aqu en esta parte hay muchos antigales, de ac al frente hasta all

abajo, donde empieza el otro rastrojo, todo es antigal. de este lado, tambin all hay antigal norma vilca (san bernardo)
Para m son cosas valiosas,

sera lindo que estuvieran ac,
para muestra, as como en
Santa Rosa, estar todo en un
museo.
Yo por ah digo que es feo escarbar los antigales. Y otros
dicen que s, el que tiene miedo s, el que no, no. Por eso yo
nunca he ido a escarbar un antigal. Por ah cuando encuentro cosas, por ah lo levanto,
que sean piedritas dibujadas
o alguna cosita as visto, pero
despus de escarbar, as no. Al
escarbar ya salen ms ollas,
otras cosas ms grandes. Algunas estn enteritas, pero
al irla escarbando dice que se
rompen...
... El camino del inca corre por ac, pasa, por ejemplo, enfrente de mi casa, por ah
pasa. Justamente enfrente de mi casa hay ruinas incaicas, despus hay en Ojo de
Agua, despus en Morohuasi. Para aquel que quiere ir a conocer, la puede ir a visitar, sin la extraccin de nada. Son ruinas que tenemos que mantener como natural
de la zona. Porque aquel que viene muchas veces extrae, como lo estaba haciendo
ltimamente, extraan las ollas, huesos humanos. Extraan de las mismas ruinas, o
sea se va empobreciendo la riqueza natural. Y ahora que estamos encomendados
a que las personas que visiten, pero que no extraigan nada. Por ah se viene gente
exclusivamente para extraer eso para lucrar, y eso no lo debemos aceptar.
Despus hay piedras grabadas con jeroglficos incaicos, piedras con figuras,
hechas de talla por los mismos indios...
Osvaldo Tejerina (San Bernardo)
...El camino de inca mas cerca es el que pasa por all, por el lado de Huasacinaga, va por all, pasa por ah el camino. Nunca he sabido para dnde va. Est
clarito el camino que baja ah, al tambo baja el camino y sigue para el cerro y por
ah dice que siempre se encuentran cosas. Yo tena unas piedritasun alacrn
algo asesa la encontramos ah por el camino, por ah se ven pero no la
traemos, est quebrada, y se encuentra as, yendo por camino de inca...
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... Cuando ramos chicos bamos nosotros [al antigal de Santa Rosa] a cuidar las ovejas y era chica yo. Me acuerdo muy poquito, me mandaban para
ver todos los antigales. Andbamos por ah y haba mucho muerto dentro
de las ollas esas de barro. Haba de todo, de todo... haba flechitas, de todo
haba. Nosotros no juntbamos, no levantbamos nada, porque mi mam
nos deca no levanten eso porque eso es de los antiguos, no hay que levantar nunca. No levantbamos nada, hay muchas cosas en esos antigales. Eso
sera ah de los muertos.
Despus cuando bamos a la escuela, era cuando ramos chiquitos, nos
llevaban a caminar para los antigales. Nunca he tenido miedo yo de los
muertos ah.
Parece que en algunas partes haba molinos, qu saba ser? haba piedras,
haba muchas cenizas de fuego, hacan hornos. As sera mas antes cuando
yo era chica. Ser que a lo mejor ya la han transformado, ya cuando hemos
ido nosotros ya no era lo mismo.
Cuando yo era chica iba a ver, as era, haba lugares como si hubieran sido
que haban camas, como si fuera un hotel, as era. Y en otras partes, como
si hubiera sido la panadera, que hacan pan, as, pero era todo de piedra, as
eran. Y en otras partes parecan fbricas. S, entonces estaba clarito pues,
despus ya lo transformaron, cuando ya hemos ido nosotros ya muchos aos
despus estaba cambiado todo ya. Haba uno que cuidaba el antigal, bamos
caminando lindo, el camino hecho lindo, iba mucha gente pues, muchos
turistas y entonces ah pagbamos y haba otro que nos indicaba que aqu
hacan tal cosa y all tal cosa, con letreros, en todas partes letreros
Luca Casimiro (San Bernardo)
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haba de todo, de todo... haba flechitas, de todo haba.

nosotros no juntbamos, no levantbamos nada, por que mi
mam nos deca no levanten eso porque eso es de los antiguos,
En el alto va a encontrar un
montn de huesos, de ollas, hay
un montn pero no sabemos de
qu son
Aqu abajo donde est la grutita
est el antigal, en Tacuara, en las
peas, al frente
Antes saban poner coronitas, antes donde moran saban quedar
enterrados
no hay que levantar nunca

...Y esto dice que era como una honda, se usaba as, ve. Yo la encontr,
tena solo tres, cuatro aos y la tengo ah todava. Estaba tirado ah. La
encontr all, donde dicen que es el basural. Andaban las ovejas por
ah. Yo digo que s, porque yo vi unas as, de estas, parecidas, all, en el
museo en Santa Rosa. Ya no hacen as tan prolijita, hacen pero de otra
forma. Es color natural, si sera teido ya se hubiese despintado. Se
usa poniendo piedra era mucho ms largo y tiraban cuando la
soltaban. Mi abuela la usaba, pero una ms gruesa, y con eso cazaban
ellos...
Aqu arriba era un pueblo de indios, all vivan,

eran sus habitaciones.
Ya han sacado todo
Se han ido el da del juicio. Haca mucho calor y despus llovi 100 das y 100 noches, el agua llegaba
hasta el cielo.
Venan de Jujuy en camionada sacaban las ollas... hace cinco

aos atrs cuando estaba Doa
Ins
Despus dios mand una palomita con barro en las

patitas y con eso se fue yendo toda el agua.
No hay nadie quien est vigilando

el antigal
Esta digo que es hachita, no s si ser as o nohachita de los indiosno s para qu usaran, para trabajar la punta de flecha, para
cortar la piedra. Elegan las piedras, un solo color de piedra, dos a veces,
seran verdes, alguna azules, esas piedras duras...
Algunos quedaron, los que vivan en las casas ms

fuertes.
Reunin en San Bernardo
Simona Lamas (San Bernardo)
Esto fue hace 300 aos o ms...

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la historia que proponen los arquelogos

El Noroeste Argentino ya estaba habitado por grupos humanos hace un
poco ms de 10.000 aos atrs.
taban vegetales, pero segn el momento en el tiempo, el clima

y el lugar donde habitaban desarrollaron distintas formas de
obtener sus alimentos y de elaborar sus herramientas.
Se conocen pocos sitios para momentos tan antiguos y estn ubicados principalmente en la puna de
Jujuy. Son abrigos rocosos, cuevas,
aleros, donde habitaron pequeos
grupos de personas durante algunos
momentos del ao.
Hace 5.000 aos atrs, algunos de estos grupos comenzaron a

cuidar y criar algunos animales y plantas.
En varias oportunidades encendieron

fogones, comieron carne de chinchilla, guanaco, vicua, almacenaron
alimentos y prepararon las herramientas de piedra que utilizaban por
ejemplo para cazar, descuerar y descarnar los animales. Expresaron sus
ideas realizando dibujos en la piedra.
El antigal de Las Cuevas, en la Quebrada del Toro, es una de las

aldeas ms antiguas del Noroeste Argentino. Sus viviendas, de
forma circular, algunas con patios, fueron realizadas con cimientos de piedra y sus paredes posiblemente fueron levantadas con
barro, caa o algn otro material que no perdur hasta hoy.
Durante miles de aos estos grupos

recorrieron extensas regiones, obteniendo tambin alimentos de valles,
quebradas y an del monte chaqueo. Podemos decir que todos estos
grupos cazaban animales y recolecpgina /
26
Luego de 2.500 aos, la agricultura y el pastoreo de las llamas

era ya una manera importante de producir alimentos. Sin embargo, cazar y recolectar siguieron siendo tareas necesarias para
estas familias.
Como se han encontrado gran cantidad de huesos se piensa que

la ganadera era ya para estas personas una actividad muy importante, que fue complementada con la agricultura, la caza y
la recoleccin.
Es para esta poca cuando los pueblos empezaron a trabajar por
primera vez la cermica, los telares y los metales.
Para qu utilizaban los objetos de cermica? Hay por ejemplo
jarros y cuencos para comer, ollas para cocinar y vasijas para almacenar alimentos y trasportar lquidos.
Se observan tambin sectores de basurales.
Cmo se hacan los tejidos? Comenz a utilizarse el telar para

confeccionar mantas, realizadas principalmente de lana de llama y vicua.
Fue muy importante el pastoreo de

las llamas y aument la intensidad de
las caravanas que continuaron uniendo extensas regiones, intercambiando productos e ideas.
Para qu se utilizaban los metales? Tener objetos de metal

no era algo habitual, en casos especiales podan realizarse por
ejemplo adornos personales como aros, anillos, brazaletes y colgantes. Se han encontrado tambin hachas, agujas y pequeas
pinzas.
Estas aldeas se organizaron de distintas formas, pero las relaciones de parentesco parecen haber sido siempre importantes.
Distintas personas con sus caravanas de llamas intercambiaban
productos, conocimientos e informacin llegando a unir distancias tan largas como la costa chilena y la selva jujea.
Un nuevo perodo comenz hace 1.100 aos atrs, es decir alrededor del ao 900. Se produjo un importante aumento de la
poblacin. Sus pueblos, ms extensos y ms complejos, tienen
calles y lugares especiales para reunirse o realizar ceremonias
comunitarias; sus viviendas, construidas con distintas tcnicas,
se diferencian en tamaos y formas. Se pueden ver espacios diferentes, donde se realizaron trabajos especiales como la elaboracin de cermica, metales, tejidos, artefactos en piedra, etc.
Se necesitaron grandes reas de cultivo, construyndose andenes y terrazas con sistemas de riego donde
se sembraban por ejemplo maz, zapallo, poroto, papa, quinoa.
El poblado de Santa Rosa conformaba un centro urbano muy destacado
para este perodo con una gran importancia poltica y administrativa.
Estaba relacionado con Puerta de
Tastil, Tacuara, San Bernardo de las
Zorras, El Tambo, Puerta El Rosal, Ojo
de Agua, Morohuasi, entre otros.
Sus reas de cultivo ms importantes
parecen haber sido Potrero de Chai,
Pie del Pao, Pie del Acay, El Rosal y
Pascha.
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Existieron tambin zonas especializadas en la produccin ganadera. Aqu podramos nombrar por ejemplo El Mollar, El Rosal, Pascha y Morohuasi.
La minera se desarroll en lugares como los Nevados de Chai y Acay. Muchsimos sitios fueron elegidos en este momento para expresar ideas y creencias
a travs de dibujos y grabados en las rocas. Se conocen por ejemplo sitios en
la Quebrada de Tacuara, Quebrada El Rosal, El Mollar, Incahuasi, Tastil y Pie
del Acay.
Hace 600 aos atrs, aproximadamente en el ao 1400, con la llegada de los
Incas, un cambio muy importante ocurri en todo el Noroeste Argentino.
Los Incas estaban organizados en un estado cuya capital era Cuzco (Per).
A travs de alianzas, y a veces tambin guerras, fueron conquistando extensas regiones llegando tambin a la Quebrada del Toro, que pas a integrar el
Collasuyu, una de las cuatro partes del Estado Inca.
Al formar parte de este estado, las poblaciones locales deban pagar tributo al
Inca, trabajando en la construccin de caminos y nuevos poblados, labrando
las tierras del Inca o cuidando sus rebaos de llamas, realizando tejidos, cermica o labores mineras.
Tanto la actividad minera como la agrcola aumentaron en gran medida y una
importante red de caminos fue organizada por el estado.
Parte de estos caminos se conservan hasta la actualidad: el camino de Santa
Rosa de Tastil hasta Las Capillas, desde Abra El Palomar hasta Santa Rosa, desde Abra de Corralito hasta Alfarcito o desde Morohuasi hasta Incahuasi.
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Este sistema de caminos inclua adems postas o

tambos como el de Huasa Cinaga, apachetas o lugares de culto como la Apacheta de Ingaan, puestos de control, lugares de almacenaje de alimentos
y pueblos o centros administrativos incas.
En algunos lugares, como en el antigal de Quebrada de El Rosal o el de San Bernardo, podemos observar la construccin de edificios estatales dentro
de estos poblados, adems de ver cermica elaborada por los incas.
Esta es solo una pequea parte de lo estudiado por distintas personas sobre las antiguas poblaciones de la zona. Para
elaborar este texto hemos ledo un libro compilado por la arqueloga Myriam Tarrag, llamado Nueva Historia Argentina (Tomo 1. Editorial Sudamericana. 2000) y consultado varios trabajos realizados por los arquelogos salteos Silvia
Soria y Christian Vitry, quienes trabajan desde hace varios aos en la Quebrada del Toro. Lugares donde se puede charlar
con arquelogos, consultar libros y observar objetos antiguos que nos hablan sobre esta historia son: el Museo de Sitio
Santa Rosa de Tastil, el Museo de Antropologa de Salta y el Museo de Arqueologa de Alta Montaa.
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cmo trabaja el arquelogo?

Los arquelogos realizan distintas tareas, para
comprender quines vivan y cmo vivan en los
lugares que hoy son antigales.
Buscan datos y leen lo que ya se ha escrito sobre
la regin que quieren estudiar. Visitan la zona, la
recorren y aprenden de sus habitantes actuales.
Pueden realizar mapas para analizar la ubicacin
de los pueblos antiguos, dibujar sus viviendas,
caminos, lugares donde realizaban actividades,
etc.
Los arquelogos observan con detenimiento los
objetos en el lugar donde se encuentran. Aunque
estos objetos estn rotos o sean pequeos, puede
obtenerse gran cantidad de informacin a partir
de ellos.
En muchos casos, eligen una pequea parte de un
sitio para realizar una excavacin.
En la excavacin no solo importa qu objetos se
encuentran, sino exactamente dnde y cmo apapgina /
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recen. Por ello, se excava cuidadosamente, con herramientas y tcnicas especiales, dibujando, anotando
y sacando fotos en todos los momentos.
Generalmente estos objetos se encuentran rotos, fragmentados, ya sea por su utilizacin o por el paso
del tiempo.
Todo lo encontrado en la excavacin se analiza de distintas maneras para responder preguntas como:
Quines fabricaron esos objetos? Cundo los fabricaron? Cmo los hicieron? Para que se usaban?
Cmo se usaban?
Otras preguntas podran ser: Qu coman y como cocinaban? Dnde y cmo conseguan sus alimentos?
Qu tecnologas utilizaban? Cmo se vestan? Cmo eran sus casas?
Y las preguntas ms difciles de responder por el arquelogo podran ser: En qu crean estas comunidades? Cmo eran sus ceremonias y sus fiestas? Que pensaban? Cmo se organizaban? Y finalmente:
Qu nos queda hoy de ello?
Es as como a partir de ollas, puntas de flecha, piedras pintadas y grabadas, restos de viviendas, comida,
huesos de animales, tejidos, y muchos otros objetos, la arqueologa trata de comprender la vida de los
seres humanos en tiempos pasados.
Sumando los conocimientos de los arquelogos junto con los de las personas que, viviendo cerca de los
antigales conocen mucho sobre ellos, podemos llegar a conocer ms sobre esta historia
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captulo 3 / ferrocarril
Ahora tenemos los mnibus en

la puerta de la casa, y no hay tren,
no viene tren, nada, nada. Antes
viajbamos en tren, se poda llevar mas carga. El mnibus es chiquito y a veces como le cargan
yo tengo miedo que se rompa, se
vuelque cargan bastante.
Dorotea Burgos (El Tambo).
...y al tiempo ha entrado el colectivo. Primero estaba uno de la ciudad hasta el Toro el segundo
ya se cans, se fue para all y no
ha vuelto. Despus vino otro de la
municipalidad y despus hicimos
una nota y vino el Quebradeo.
Lucinda Maman. (San Bernardo).
A fines del siglo XIX, Argentina comenz a construir sus trenes con capitales extranjeros; al
principio britnicos, luego norteamericanos y franceses.
En esa poca el gobierno argentino aplic la poltica de privilegios favoreciendo a quienes
invirtieran con franquicias aduaneras, exencin de impuestos, regalos de tierra y prstamos
en dinero. Se planeaba implementar el ferrocarril como parte de una poltica mas amplia.
El proyecto de estado que se estaba llevando a cabo contaba adems con la divisin de
tierras en latifundios, expansin de escuelas, leyes que favorecan a capitales extranjeros
y con el movimiento de productos agrcola-ganaderos para el enriquecimiento de ciertas
regiones del territorio.
Los procesos polticos-econmicos por los que atraves nuestro pas dejaron su huella en la
construccin y el uso del ramal. Estos usos fueron diversos: desde el Huaitiquina como tren
carguero (cuyo trazado se plane en 1905) hasta el turstico Tren a las Nubes, implementado en la dcada del 70`, con su mayor auge en los aos 90`.
Uniendo Salta con Socompa, cruzando los Andes, la va que va desde Cerrillos al lado chileno se bautiz como Ramal C-14. Las intenciones eran favorecer el comercio exterior de la
Argentina uniendo los dos ocanos.
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Entre 1921 y 1948 se construy el trazado de los

rieles, trabajando a pala y pico, dinamitando
cerros y trasladando pesados durmientes. Este
trabajo fue realizado con cientos de hombres
del lugar, de distintos puntos del pas y otros
que vinieron de Europa. Vivieron durante meses en ambientes de fuertes y fros vientos,
en lugares de gran altura. Todo este esfuerzo
de trabajo y tiempo tuvo un impulso econmico nacional, en aras del crecimiento de ciertos
grupos.
Estar nevando para la cordillera, para Tolar Grande, Socompa, ah

estar nevandoAntes as saba ser, y cuando vena el tren iba y a
veces se quedaba para arriba y no haba como vuelva, haba que limpiar las vas para que vuelva. Los coches, cuando corra el viento blanco,
los coches se llenaban
Por ejemplo el cerro, cortado, pasa la va por el medio y ah se
acumulaba la nieve. Y los pobres obreros tenan que trabajar, sacar con pala y pico. Ahora ltimamente ya eran maquinarias. Con
botas, cuantas veces saban quemarse, mucho fro. O como saba
congelar el agua, las mquinas negras tenan como planchuelas,
as adelante, hasta aqu Se bamos a la estacin, ah trabajaba mi marido tambin. Ah llegaba la nieve, as encima de eso
congelado si no lo sacaban por el frente no sala y sabra
llegar hasta la ciudad
Dorotea Burgos (El Tambo)
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Originalmente, Huaytiquina es el nombre de un paso de

montaa por el que se trasladaban cabras. Ellas trepaban las
alturas en forma de zig-zags. Esta denominacin fue tomada
para nombrar el ferrocarril que cumplira con el sueo de las
clases dirigentes de la poca de abrir las puertas del comercio
mundial para los productos nacionales a travs de Chile. Durante el ao 1948, primer gobierno de Juan Domingo Pern, se
complet el trazado del ramal.
Mi pap era de El Toro, a l lo

ha contratado la Huaitiquina, l
compraba vacas de El Rosal. Traa
las vacas y llevaba al ferrocarril,
carneaba, ocupaba la carne nada
ms. El era como un susitor de la
lnea, le daba la carne a la gente,
por pieza, no por parte
Los primeros vagones del tren, de color negro, fueron llamados las Morochas. Funcionaban a vapor, por lo
que se necesitaba agregar agua constantemente al carbn caliente. Ese
vapor sala por la parte superior del
segundo vagn haciendo el ruido de
un fuerte grito avisando su llegada.
Las nubes negras que despeda dejaban todo gris a su paso.
Los primeros trenes llegaron de Norteamrica en 1929. Funcionaban a
vapor y deba haber dos personas
agregando agua permanentemente
y supervisando que no hubiera accidentes. En 1937 fueron cambiados
por modelos alemanes, con mayor
capacidad de traccin y menor necesidad de agua. En 1949 volvieron a
cambiarlos por otros alemanes ms modernos. Estos modelos

contaban con un mecanismo por el cual el agua pasaba a travs
de un tubo aledao, controlado por un trabajador especial. Ese
trabajo fue eliminado cuando llegaron las locomotoras electrodiesel en 1960. El vapor pas a la historia, los nuevos trenes elctricos eran ms rpidos y econmicos por el valor del combustible y porque necesitaban menos fuerza de trabajo.
ahora tenemos los mnibus en la

puerta de la casa, y no hay tren, no viene tren, nada, nada. antes viajbamos
en tren, se poda llevar ms carga...
En el ao 1948 el Estado Argentino resuelve adquirir la totalidad

de la propiedad de los ferrocarriles, que estaban en manos britnicas. Se produjo lo que se llamo la nacionalizacin de los
trenes. El gobierno no invirti durante mucho tiempo en el mantenimiento y eso llevo a un gradual deterioro de las vas, lo que
ocasion problemas en el traslado de personas y cargas.
Durante la presidencia de Carlos Menem, 43 aos despus de la
nacionalizacin de los trenes, Ferrocarriles Argentinos fue desarmada y entregada a empresas privadas. Esta medida formaba
parte de un conjunto de polticas neoliberales que significaron
la privatizacin de todas las empresas de servicios, hasta entonces en manos del estado. Esto influy radicalmente en la vida de
las personas del lugar, que recurran al tren para viajar, comprar
y vender, visitar seres queridos, ir al hospital, etc.
As fue como se interrumpieron varios circuitos y el tren dej de
pasar por algunas regiones. La vida de los pueblos que se haban
conformado al costado de las vas cambi radicalmente. Se dificult el circuito de venta de distintos productos como quesos,
tejidos, frutas y verduras.
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Menem, se es el que nos ha vendido todo, nosotros todos nuestros

productos vendamos ah, ahora saco mi producto a la ruta....ya ni recuerdo cunto hace que el tren dejo dej de pasar, vendamos choclos,
habas, papas, para arriba mismo las cuadrillas mismas compraban...
hu....muy pobres nos han dejado ahora....algunos estn conformes con
Menem, yo no.
Victorino Condor (San Bernardo)
Antes corra el tren, ahora no se ve tren ni nada Antes era una

vida linda, venamos, negocibamos tranquilos y nos bamos, vendamos fruta, ropaEl ferrocarril nos ha dado mucha vidaY
ahora, para arriba viera cmo est todo las chapas, las vas,
todo se han llevado Ahora te da pena todos los ranchos cerrados, desmantelados, el gobierno no le ha pagado bien y se han
llevado lo que han podido, los adobes no, los rieles no, porque no
han podido
Reina Choque (San bernardo)
Ahora tenemos los mnibus en la puerta de la casa, y no hay tren, no

viene tren, nada, nada. Antes viajbamos en tren, se poda llevar ms
carga.
Ahora se han ido, se han ido, de vieja estoy yo sola y mi vecina, que siempre va y vuelve, no se quiere ir tambin, la Rosa
Casimiro
Dorotea Burgos ( El Tambo)
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... Si pue antes iba a Diego de Almagro a vender, haba, arveja, quesos. Saba ir mucha gente.
De todo, del Rosal de todo lado iba la gente a la estacin de Diego de Almagro, despus de
San Bernardo, de aqu de Tacuara, solan ir a Tastil, a la estacin, eso es todo mi vida aqu, despue
que ms?.
Aurelia Salva (Tacuara)
... Antes era lindo Diego, cada familia tena seis, siete hijos, cada uno iba a la escuela, hasta yo iba a
la escuela!. Ahora no, ha quedado todo botado. A los del ferrocarril les han dado retiro voluntario y se
han ido. A algunos les ha convenido, algunos se han ido a trabajar a las minas, otros se han comprado vehculo, casa. Hay varios ferroviarios que viven en SolAhora hay cuadrillas que vienen a ver
las vas, trabajan quince o veinte das y salen de descanso.
Esos pueblos fueron abandonados por sus habitantes ms jvenes que partieron a las ciudades
ms prximas en busca de trabajo. Tambin marc en las memorias de los habitantes de estos
pueblos un antes y un despus.
Antes todas las casas estaban llenas, despus se fueron todos.
Graciela Erazo (Diego de Almagro)
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en san bernardo de las zorras y el rosal se recuerda con felicidad el tiempo en que pasaba el tren. la
gente cuenta cmo se acercaba junto a sus hijos a las estaciones diego de almagro y puerta de tastil,
a vender los productos del lugar.
pasaba la mquina negra, ah sabamos Antes cuando venia el tren la gente sala al tren pue... no haba ruta, por ac todo era
muy angostito. Pero cuando me vine a vivir sola, creo que ya estaba la ruta... era una
ir a vender y comprar, a veces lloviendo, huellita noms. Despu ya han empezaado a limpiar ms. Y sala toda la gente para
la estacin, salan a vender. Sala de aqu para Diego de Almagro, desde aqu... horas.
y de vuelta se haca noche y tenas que Salan para vender, comprar o vender y se quedaban ah y volvan al otro...
quedarte al baile...
El carguero ese que decan llevaba carbn y mercadera, ese s sala todos los das,
pero el otro sala el mircoles. Y yo pasaba de all a Morohuasi e bamos a ver, como
cinco horas tardbamos. Llevbamos queso, haba o arveja...
Antonia Lamas (El Rosal)
Ha dejado de correr el tren a Socompa. Ya no hay movimiento. Con el ferrocarril haba como
quince obreros, de aqu se provea la verdura a Diego de Almagro. Antes mi abuelo tena un
negocio grande, traa por mayor, por vagones, traamos bajando a caballo...De aqu se llevaba
queso, cuero, compraba para revender. Despachaba semanal los quesos a la ciudad.
Lucinda Maman. (San Bernardo).
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en la estacin diego de almagro el paisaje cambi cuando el tren dej de pasar.
Doa Rosa Casimiro tena el almacn, doa Rosita tena baile tenas que consumir noms, se escuchaba cumbia....ahora solo viento...nada.
el tren no solo representaba un transporte de personas y cosas.

muchas vivencias se relacionan con su llegada y partida.
Pasaba la mquina negra, ah sabamos ir a vender y comprar, a veces lloviendo, y de vuelta se haca noche y tenas que quedarte al baile cumbias, bailaban,
Wawanc, El Quinteto Alegria, Tulio, Enrique Len Despus ya han empezado a salir otras msicas. Despus se ha ido el tren y se han terminado los bailes.
Inocencia Lamas (San Bernardo)
Mi marido trabajaba en la estacin, ah trabajaba en la estacin, despus se ha retirado, trabajaba aqu noms hasta que ha fallecido en el 2001. Era enfermo..yo de Potrero y el de ah, de la estacinAqu en la iglesia San Bernardo nos casamos.
... Del 70 a ahora no hay nada. Vena la cooperativa del ferrocarril. Se poda ir a comprar y vender ah, vena con el vagn. El que trabajaba ah tena derecho a
sacar de ah, en el mismo ferrocarril. A los empleados les hacan descuento en las boletas. Era lindo, la gente se tiraba del tren a comprar quesos, esas cosas.
Antes era internacional. Los chilenos eran como turistas. Conocidos eran ya, saban a quien comprarle los quesos ms ricos, la carne ms rica...
Inocencia Lamas ( San Bernardo)
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diego de almagro es una de las pocas estaciones que se ha preservado. hoy se utilizan las instalaciones del campamento, la escuela y las oficinas de la estacin para, por ejemplo, guardar cosas y pasar la noche.
No haba iglesia en Diego. En la escuela estaba la grutita, la Virgen del

Valle o de Lujan, la Virgen de los Ferroviarios y cuando se han ido se la
han llevado a sus casas. La escuela de Diego antes era un galpn grande
de ferroviarios, bonita, bien hechita, con piedra ah iban los hijos de los
ferroviarios
Reina Choque (San Bernardo)
A la escuela primero vino Ins Burgos de maestra, inauguraron el 6 de Mayo

de 1972....escuela de ferroviarios era... cerr cuando empezaron a echar a la
gente...ferrocarril vino y se llev todo... hasta la virgen.
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fechas del ramal c14

1921: Con la firma de un decreto del presidente Yrigoyen comienzan los trabajos de construccin del ramal C-14.
1924: Llegan las vas hasta Puerta Tastil. Se llevan materiales a Muano y San Antonio de los Cobres para continuar
con el trazado. Se abre el trnsito Rosario de Lerma - Puerta Tastil.
1924 a 1927: Se trabaja armando tneles, mesas giratorias para las locomotoras, defensas de ros y otras estructuras.
1927 y 1929: Se extienden las lneas, de Abra Chorrillos a San Antonio de los Cobres. Se termina el Viaducto El Mual,
y se realiza un viaje de prueba que resulta exitoso.
1929 a 1939: Se avanza hasta Salar de Pocito. Se trabajan la regin de Caipe y Viaducto La Polvorilla con algunas
interrupciones en las obras.
1939 a 1941: Los rieles llegan a Olacapato. Se contruyen puentes, tomas y bombas de agua. Llega el telgrafo.
1.942 a 1.946: Se habilitan los tramos de Olacapato, Unquillal, Tolar Grande, Taca Taca, Chuculaqui y Socompa.
1.948: Inauguracin del Ramal C14 (presidencia J.D. Pern).
Dcada del 70: Habilitacin del circuito turstico Tren a las Nubes en un sector del ramal.
Dcada del 90: Privatizacin de las lneas ferroviarias (presidencia C.S. Menem).
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captulo 4 / las minas
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Mi pap trabaj en mina Purma. En mina Purma era barrotero, l perforaba a combo, antes era a combo, no
como ahora. Como siete aos trabaj all...
Melanio Choque ( San Bernardo)
....En 1952 ingres a fabricaciones militares , estuve ah durante nueve aos...explotar azufre , yo estao con minas ,
despus pas a piso y me vine. Me qued aqu con eso de agarrar la hacienda , me qued hasta ahora .Hace poco
me jubil ...
...Cuando estbamos descendiendo bajamos por la
mina Purma, de esa mina se sacaba plomo, zinc, plata
blanca esta atrs del cerro Gemes.
Est la cumbre del Gemes y al fondo est la mina de
Purma, por ah tenia un acceso por el lado de Jujuy, por
el cerro Negro. El dueo de la mina esa falleci porque,
Hugo Conte, tenia un camin y se le vino abajo, por descuido personal o maderas. Hasta ahora estn los restos
del camin ah, es impenetrable
....todo bajo cielo abierto , no haba perforacin en tnel ... ocho horas todos los das, hasta los domingos, todo el mes
corrido. Me gustaba ...tena veinte aos ... hacia treinta grados bajo cero , nieve todo el tiempo ...en ese tiempo no
nos daban ningn equipo , nada ...yo me vine en el 62 de nuevo ....A m me gusta esto, aqu son todos los das , hay
sol todos los das , se mantiene uno calentito pero...
Victorino Condor (San Bernardo)
...A los diecisiete aos he entrado , toda la zona ....he estado (hasta 9 casi completar para jubilarme ....justo ha sido el
cambio de presidente , con Menem...me faltaba un ao y nueve meses para completar .....y me dejaron!...
Conversion Gutirrez (El Rosal)
..de ah sacaban el mineraldejaron muchos materiales, rieles, tanques de combustible, herramientas ,vagonetas ,maderas para construir las viviendas.
mi pap trabajo en mina purma. en mina
Nuestros antepasados trabajaron ah. Era una fuente de

vida
antes era a combo, no como ahora. como siete
purma era barrotero, l perforaba a combo,

aos trabaj all...
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El primer da que fui a trabajar fue el da 29 de agosto, y

hacia un fro y viento All en
San Antonio es fro, es mas fro
que Tolar Grande y todas esas
partes. El ingeniero me dice, mira
vos vas a ir al vagn ese, llvate
la pala y vamos, vamos a asentarlo bien. Y me dice bueno, mira,
han abierto el vagn, todo esto
es cal. Vos conoces la cal? S, le
digo. Esto tens que descargar y
tirar pal piso, me dice, ese es tu
tarea, termina de descargar y ya
esta tu da. Son ocho horas al da,
me han hecho paliar, pero grave
es que la cal es una cosa fuerte.
Claro yo no poda, porque el mismo viento, vos vas paliando, vas
tirando, y el viento est tan fuerte
que lo empieza a arremolinar y
vuelve, en seis horas y media
ya he descargao el vagn, pero lo
grave era que tenia que estar las
ocho horas ah. Claro, no era que
terminaba y vos te ibas ah nom.
Y yo digo, bueno termino y me
llevaran a la casa, tenas una hora
de aqu hasta San Antonio.
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Y ese haba sido el estreno, y digo

bueno si as empezamos, como
ser ms adelante.. y al otro da
me hacen quedar en la oficina,
que limpie a la vuelta de la oficina, algo livianito, haba que hacer
ese trabajito porque tenia que esperar al encargado que agarraba
cargos ah, y me he quedado ah,
aburrido no conoces a ninguno,
no conoce a nadie, solo. Y ah
estn todos los ingenieros, todo
gente de cogote, que a uno no
lo ven importante, y despus no
hay nada que hacer, no sabes qu hacer, y uno se siente mal.

Y bueno estuve dos das hasta que lleg el encargado y ya me llev
para all, me han tenido una semana noms. Uno no sabe muy bien
cmo es el manejo de la planta, me dieron tarea liviana, eso s un poco
sucio. Te embarrabas porque por ah se rompa una mquina y haba
que meterse, y mucha grasa, mucha tierra, te embarras entero. Y cuando uno no sabe peor se embarra, terrible, sala todo embarrado, apenas
los ojos y los dientes noms.
Despus ya me hecho ms canchero, pero en realidad yo siempre he
sido muy comedido, nunca me ha gustado, porque si yo vea que no
era mi tarea la que estabas haciendo y estabas muy atareado, yo iba
ayudaba a hacer la tarea, no me quedaba, total eso es tuyo y yo me
quedaba con lo mo, haba mucha gente que era as. Cmo ser que yo haca todo eso
y habr pasao medio ao y eso me ha servido, y justo al medio ao que yo estaba, el
encargado, que estaba encargado de m, tena licencia, y como me vea que yo trabajaba y
no me quedaba, me dej de encargado a m. Y me acuerdo que haba uno que trabajaba
ah hace cinco aos, en nuestra cuadrilla, nuestro grupo, y se senta mal pu, se enojaba,
me deca, cmo te van a dejar a vos de encargado, yo estoy hace cinco aos, dice, vos
has venido aqu y ya ests a cargo de nosotros, mal se senta el pobre hombre, no es mi
culpa, a m dejan y qu quers que haga. Y yo no era que porque est de encargado me
iba a quedar tampoco ah, tenia esa costumbre de estar haciendo algo, entonces agarraba
la carretilla ayudaba.
Haba un secador, de minerales, que era a lea, haba unos piletones, que era la pileta
ms o menos como esto y debajo cargaban lea de quebracho. Y eso empezaba a hervir
y se secaba toda el agua pu, y eso se haca como ceniza, y eso era plomo, claro y era
pesadito, bolsitas as chiquititas de cincuenta kilos, uh! vea la bolsita y deca esto es una
jugarreta, deca.
la cuadrilla volante no, entraba a las ocho de la maana, y si tena que quedarse hasta
las cuatro se quedaba
para entreverar todo bien que el pique el mineral, haba parte que era ms puro, otra
parte que tena ms tierra, en parte sacaba plata muy poquito, era para que salga ms o
menos parejootra tarea que nos sala bien era la embolsadaya tenamos calculado
tres paladas eran 50 kilosya lo tenamos de memoria
Despus trabaj en La Altas Cumbres la mina sulfatera en el salar de Ro Grande est
cerca de la Casualidad sacaban el agua de abajo... Haba gente que saba dnde estaba
el sulfato y perforabanhe trabajado un buen tiempo. Fui con un amigo, y tambin
hemos sufrido de hambre el mineral vena de Caipe donde se haca el lavadoel
para entreverar todo bien que el pique el

mineral, haba parte que era ms puro, otra
parte que tena ms tierra, en parte sacaba
plata muy poquito, era para que salga
ms o menos parejootra tarea que nos
sala bien era la embolsadaya tenamos
calculado tres paladas eran 50 kilosya lo
tenamos de memoria
mineral se trasladaba en camin tambin trasladaba la lea, los
vveres venan en tren
De ah me pasaron a bombero, despus me aburr y me met a perforadory ah aprend a perforar. Despus lleg el invierno y despus
ya no me gust justo haba problema con los cocineros y yo dije
que era cocinero, as estuve tres meses trabajando en la cocina. Al
ltimo estaba como bombero. Ya haba empezado mal la empresa, a la gente la empezaron a llevar de aqu para all y de ah me
dejaron como encargado del depositodespus ya andaba maeriando
Hugo Vilca (San Bernardo)
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primero haba un jefe Es trabajo bajo el cerro, nos no, despus se ha venido.
daban ropa de agua da y
buenito, despus un noche trabajbamos, cargando y Primero haba un jefe buenito, despus un extranjero y ya no muextranjero y ya no
descargando los carritos.
Cuando nevaba, no haba cmo
chos han salido. Ahora est botado. Ahora siguen trabajando en Vicuniano pero no tanto. Antes como un pueblo era, noche y da con luz.
muchos han salido. ahora hacer, nos daban zapatos y a los Haba un jefe malo, entr al ltimo y ha mermado a muchos. Entraba
resbalones estbamos cuando
est botado. ahora siguen escarchaba.
a la noche con las luces y pillaba a los que no trabajaban y al otro da

a la oficina.
trabajando en vicuniano Los camiones llevaban madera Haba un accidentado por ao, otro jefe dos por ao. Cuando muere
pero no tanto. antes como
para enmaderar el cerro.
adentro sale blanco, con nada de sangre. Mir la riqueza para ellos.
Vena a San Bernardo con licen-
No he sacado papeles, nada para presentar como jubilado, falta
conocan
Andrnico Garca (San Bernardo)
bamos en los carritos y nos hacamos chatos y no nos pillaban.
... Las minas quedan para San Antonio, ms arriba estn. Muchos han
ido a trabajar de ac. Ahora no trabajan para arriba, les gusta ir mas
para abajo...
un pueblo era, noche y da cia. A veces iba machadito, ya me

con luz.
Entrbamos a las 7, salamos

apenas a las 12 a comer. Despus
haba otros turnos.
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Anacleta Siniani (El Rosal)
Antes sala por vagones llenos,

ahora nooo, todo es camiones
noms.
... En la mina tenan comedor, hospital, escuela. Dice que haba un

pueblito... entraban solamente los hombres. Haba un prostbulo que
llevaban en los camiones y cuando iban a revisar no haba nada, casino
tambin dice que haba...
All trabajbamos con mi herma-
Inocencia lamas (San Bernardo)
... Ah en la planta tenamos de todo. De todo tenamos nosotros, tenamos comedor, tenamos casino... lo nico
que no tenamos era mujeres porque bamos ah... era prohibido. Al ao bajbamos, olor a azufre noms. Nosotros no se nos sienten, pero uno viniendo de all aqu la gente le siente y nosotros no nos sentamos el olor.
Yo estaba en la mina y en la planta, y en la mina tenamos tambin comedor y casino... despus de cenar
se bamos a jugar...
A los que tenan mujer all, que eran casados le daban dos botellas de vino. Como un pueblo era aqu en la planta
y ahora se ha hecho todo, se ha removido, no ha quedado nada, igual que en el cerro.
En el cerro tambin haban campamentos, donde quedaban las cuadrillas. Ahora no hay nada. Han destechado, lo
han desmantelado, se han llevado las chapas, todo... han quedado las paredes noms.
Florencio Arias (El Rosal)
... ah en la planta tenamos de todo. de todo tenamos

nosotros, tenamos comedor, tenamos casino... lo nico
que no tenamos era mujeres porque bamos ah... era
prohibido. al ao bajbamos, olor a azufre noms. nosotros no se nos sienten, pero uno viniendo de all aqu la
... Haba un mineral que se llamaba perlita... no s como se llamaba

un mineral que cargbamos ah en
pocitos. Despus haba uno que
cargaban pidra pome... bueno ah
cargaban eso. Despus venia un tal
Tino Muerto, el cargaba los vagones
y mandaba a la ciudad de Salta...
gente le siente y nosotros no nos sentamos el olor.

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captulo 5 / las vueltas de la vida
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En Rosal tenemos estancia, en Morohuasi otra. Un tiempo aqu, un tiempo en Rosal y

otro en Morohuasi. As haca mi abuelo, ahora tengo un to ah.
En Morohuasi sabamos estar un mes, dos meses, por el alfa, por las vacas. Ah daba de
todo, pona verduras tambin, zanahoria, lechuga, repollo. Llevaba de aqu para plantar
all. Ah es linda la tierra, aqu es media salitrosa.
Yo he trabajado quince aos en un hotel, cuando estaba sola me
queran, pero despus ya no
Una amiga en Floresta me dijo: te he guardado un terreno para vos, me
he venido a juntar ladrillos me he criado bien golpeada y me he
hecho el rancho Yo he sufrido una lstima para criar a mis hijos pero
ahora estn bien
En Floresta vivo hace 30 aos, una sola vez he tenido problemas por
mis changos Tengo hijos viviendo all y otro hijo en Jujuy.
Aqu la vida es linda, yo en la ciudad cuando voy no puedo dormir ni
de noche.
Me aburro aqu y agarro el mnibus y me voy a mi casa y sino caminando me voy a Altarcito
Al Rosal en mes de diciembre, en invierno bamos en mayo.

En junio, all en Morohuasi, con vacas, corderos tambin
En San Bernardo, antes haba mucha ms gente en todas las casas vivan gente, ahora
no, hay dos o tres nada ms, ahora estn las casas desocupadas. Y por ac haba ms
vecinos tambin, claro, por ac, cuesta arriba hay muchas casas desocupadas, todo esto
dice que eran con gente, dice que haba mucha gente.
Los viejitos se han muerto, los jvenes se han ido a la ciudad, como ahora, todos los jvenes se van a la ciudad, todos, todos
Mis hijos no quieren que venga, pero nooo, me aburro, me vengo, vendo un chicle, caramelo, gaseosa ya me va a ver
Todos mis hermanos estn en San Antonio, otros estn en Quijano. Cuando viva mi
pap estbamos todos aqu, despus l se ha fallecido, ya no, ya he quedado sola. Ahora
se han ido todos. Tos, familiares, si tengo ac cerca, all vive un to mo. Mis hermanos
vienen en el verano...
Reina Choque (San Bernardo)
Sara Alancay (El Rosal)
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despus el abuelo
de mi marido s era
Un tiempo mi abuelo dice

que trabajaba en ferrocarril, despus ha dejado de ah. Dice que
era polica tambin, ac en San
Bernardo; despus tambin ha
dejado de polica. Al ltimo trabajaba as en el campo, l saba
decir que no le gusta que le manden. Por eso ha dejado los trabajos, ha dicho que no le gustaba
que le manden.
jubilado de poli- Despus el abuelo de mi maca, trabajaba aqu

en san bernardo.
antes dice que haba polica, es que
rido s era jubilado de polica,

trabajaba aqu en San Bernardo. Antes dice que haba
polica, es que antes haba
mucha ms gente, mucha mas
gente
los chicos
Yo he trabajado mucho para criar mis hijos y

ellos salan a vender.
esperaban en
No me falta el pan de sobre la mesa.
lagunilla, que
Los chicos esperaban en Lagunilla, que va para

Diego de Almagro, la hija se lo llevaba rameando al
hermanito, como carancho
va para diego
de almagro, la
hija se lo llevaba
rameando al
hermanito, como
carancho
antes haba mucha Mis amigas de Tucumn me han llevado a la zafra. Una sema-
... Ah viva mi padre y l ha fallecido cuando yo tena

trece aos y yo mei casau despus aos, cuando tena
22 aos 23 aos mei casau mei ido a vivir ah donde
vive la Sara, despus ha fallecido mi marido yo estaba
sola y aqu la mama ya estaba viejita y ya ella y me
ha dicho venite a ver aqu porque yo me voy a Salta,
porque yo no puedo estar toy enferma y no me siento
aqu deca ella, no me siento aqu me voy a ir a salta.
Que va hacer, mi hermano ha veniu, me ha hablau y
me ha trado aqu ya no estaba pue arriba, y han
empezau a irse los changos y ha quedau la Sara sola.
nita he trabajado en la zafra. No!! Sapos y vboras, cada vez que me
Ellos estn por las fincas, por Cerrillos tengo dos
maana pa salir a las 10 porque hace una calor que no se aguanta-
Otra ha estudiau, es maestra en Tolar Grande. Despus tengo dos ms chicos que estn en Quijano...
ms gente, mucha acuerdo me estremece el cuerpo. Hay que levantarse a las tres de la y la otra chica se ha casado antes y en Salta vive.
ms gente ba
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... Mi hermano Demetrio trabajaba en la azufrera, ahora ya lo han jubilau ya

no lo veo ms desde que se ha parau el tren, no hay tren ya no viene nada para
ac. Han dejado toda esa gente sin trabajo no le hey visto ms, l dice que
pregunta por ah, a veces se encuentra con mi hermano Santiago, pregunta de
m, dice que quiere venir a verme, pero tambin no puede dejar la casa sola
la mujer es dejadita, medio dormilonita es por eso l no quiere venir, dejarla
sola, dice que tiene dos nietos, las hijas se han juntau se han casado y cuida dos
nietos que l ha hecho quedar a los changuitos, son su compaa de ellos.
Cuando pasaba el tren sabamos ir por Puerta Rosal sala pa arriba, a
Diego, ah haba que esperar, se ve de lindo el tren. Ahora tengo que ir a
subir en Alfarcito el colectivo y pa volver tambin a Alfarcito y no traigo
nada pue, caminando que voy a traer Antes no! cuando estaba Diego
traamos bolsa y bolsa, haba gente que si iba uno de aqu, iban del vecino te llevaban pero antes ramos la gente se colaborbamos ms,
ramos ms buenos y ahora no pue, que van pasando blanqueando
los ojos ahora que te van a llevar un burro, ya te estn cobrando, ya
estn renegando que les ha costau, que se ha vuelto
... Poco se puede ac. Vivo all, estoy ac... no es como era antes, antes
que era cuando era chico. Yo viva en la casa colorada, ah vivan mis
paps. Todo esto me dej mi padre y ac no haba nada, yo hice. Y
despus estaba as. Ya me hice hombre y consegu algo en la estacin.
Conversin Gutirrez estaba ah, despus Sianis tambin estaba ah,
ramos los nicos que estabamos de aqu...
Mi padre naci en 1892, fue uno de

los criadores de la zona, de origen francs,
vino ac en la poca de la colonizacin y se
radic ac l, mi abuelo y mi abuela, era
uno de los ingenieros que hacan los proyectos, no s qu proyectos haba en esa
poca, y mi madre, Tejerina, y bue, de ah
que viene nuestra gran tradicin.
En la iglesia hay unos cuadros, no s de
qu ao datan, donde no son Tejerina, sino
Texerina, de ah soy descendiente yo. As
yo soy, Texerina, con x.
Somos una familia, pero no estamos ac.

Mis hermanos se han ido a estudiar, ellos
trabajan abajo. Mi hermana Flavia, la esposa de Gutierrez, estaba trabajando, y ha
quedado libre en el correo, se vino otra vez,
y esta ac, en la finca nuestra.
Estuve un tiempo por el sur, por Buenos
Aires, por ah trabajando, pero me he vuelto para ac. Despus me fui a Tucumn a
trabajar, a Crdoba, y bue ac estamos
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me he ido a trabajar ah en la
primera mina, mina concordia,
y bueno yo cuando he llegado a
mina concordia, yo no sabia, no
me haba empleado en ningn
lado
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...Tenia diecinueve aos, veinte

aos, me he ido a trabajar ah
en la primera mina, mina Concordia, y bueno yo cuando he
llegado a mina Concordia, yo no
sabia, no me haba empleado
en ningn lado. Y tena miedo
porque se hablaba de un pique
de 180 metros de profundidad,
senta miedo, y me hablaban de
la planta, Qu ser la planta? yo
pensaba que haba que meterse
al ltimo, pu! Y bueno despus
no, me dijeron que la planta es
donde se purifican los materiales, tierra para un lado, lo que es
mineral para el otro lado, y ya me
he puesto un poco contento. Me
contaban que por ah fallaban
las maquinarias haba que poner
contragolpe, y por ah te iba mal
y pumba pa bajo, y bueno haba
que volver en cajn y uno siente
miedo porque no sabe cmo se
va a manejar, cmo era el manejo. Yo me acuerdo que cuando
llagaba all haba un ingeniero,
chango nuevo dice, hay que entrenarlo bien...
Despus cuando nos hemos visto mal, ya no pagaban. Han empezado con
los anticipos, decan que no se poda vender el mineral, y claro ya han empezado mal. Haba gente que ya no ha vuelto, y lo ms grave era que providuria
se vena abajo, tuvimos que caminar, y haba gente de Gemes que no era
tan capaces como nosotros para caminar, y tenamos miedo nosotros...
Nos vamos caminando, no haba escapada, no haba vehculo, no haba
nada. Salimos a las cinco de la maana. Claro imagnate son 64 kilmetros! y eso que nosotros hemos hecho cortada claro nosotros acostumbrado a andar por los cerros, nos hemos cruzao por medio del Talar
primero y nos hemos cruzado. Y claro decamos, total que salgamos a
las cinco de la maana, a las tres o cuatro de la tarde estamos ah, sabe
que a las ocho de la noche hemo llegado!.
A las dos de la tarde hemos dao vuelta por un lugar que le dicen Alto
Sameta que es casi la mitad, pero si para all ya era bajada, ah hemos
comido lo poco que tenamos, y le metemos a Diego... le metamos que
estamos en la mitad del camino. Se hemos largado por una pendiente
y a las corridas, pero bamos por la parte de el Talar, as al costado del
cerrito veamos vehculos a lo lejos, veamos el reflejo del parabrisas,
y decamos, bueno ah vienen camiones, y nada, venia un colectivo y
un camin, y nosotros que hacemos, y vamos! Y a la hora nos hemos
encontrado con los camiones en el bajo en medio kilmetro antes de
llegar a Caipe y mire ese trechito casi nos matamos. Se enfri, se enfri,
y estaba nevando y el viento que corre a esa hora y nos hemos empezado a desvanecer, y a rastra lo hemos llevado. Eso era en el 94. Y
bueno de ah ya me qued a trabajar aqu...
Nosotros bamos al puesto de arriba, cuando viva con mi pap. Le acompaaba una
viejita, se llamaba Fermina. Ella haca ollitas.
Haba vacas, all en el corral donde encerrbamos las ovejas, ah dorman tambin las
vacas cuando no estaban. Ella juntaba esa bosta de las vacas, y pona un poco abajo, poco
arriba, las ollitas ah, le tapaba bien con bosta y lo pona fuego. As las cocinaba, para que
le sirvan, que no se salga el agua cuando echan. As saba ser.
As sobre la tierra, meta en un lugarcito que no haya piedra, nada. Que sea todo la bosta
esa, sin piedra, porque la piedra dice que al reventar rompe las ollitas. Revienta la piedra,
se revienta con el fuego. As saban hacer.
Y despus haba otra seora que se llamaba Juana, Juana Gutierrez. Ella tambin me estaba enseando pero no hemos hecho mucho, con ella no hemos hecho cocinar, nada.
Ella saba hacer ollas bonitas. Y la madre de ella se llamaba Manuela Gutierrez. Yo tengo
hasta ahora las ollitas.
En la finca hay toda clase de plantas. Tena manzanas, duraznos,

uvas, membrillo, despus otras plantas como lamo, sauces, todas esas
cosas haba que poner en la finca Yo me dedicaba a mis plantas,
atenda mi negocito y despus me iba a la ciudad, varios aos as
Cada semana volva a Salta, iba a ver a mis hijos, que estaban todos
atendiendo el negocio y despus iba al negocio de la casa de mi hermano. Tena una piecita chiquita. De ac compraba queso, carne, verdura
lo que haba y venda all. Traa lo que me encargaban, azcar, harina
cosas que no hay ac. Yo llegaba y traa las cosas a la gente
Y la hija de esta seora que ha hecho esta ollita, saba hacer ollas. En Potrero vive ella,
Bernardina. Y tiene sus hijas ella y no la ha aprendido. No quisieron aprender, ella se
llamaba Patricia. Yo le digo as, cuando usted se muera quin me va a hacer, quien va
a hacer le digo no s, dice, las chicas no quieren aprender, ninguna, ni la una ni la
otra. Y ahora a las chicas no le ha preguntado, digo, a lo mejor por necesidad aprenden
a hacer.
Despus haba otra seora, Paulina Olmos, que haca aqu en El Toro. Tengo otra ollita, ms
grande. Ah donde bamos con mi pap, al Toro, compramos. Despus la hemos trado
para ac y est hasta ahora los aos que tendr, muchos aos
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captulo 6 / cmo producimos
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turno del agua

sale todo calculado para regar, va
y vuelve el agua, termina y pega
otra vez la vuelta
Tiene que dar vuelta el turno, rotar, ir y volver. Ya lo tienen calculado ms o menos de acuerdo a la
siembra, de acuerdo al clima tambin. Y entonces sale todo calculado para regar, va y vuelve el agua, termina
y pega otra vez la vuelta y ah ya tens que volver otra vez de nuevo y no tens que descuidarte. Es jodido,
te descuidas y has palmado. Ms problema es en El Rosal, porque no tiene tanta agua, en cambio nosotros
tenemos. Por ejemplo, El Tambo es otro sector, no tienen turnos o sea que ellos riegan cuando quieren.
Los turnos son segn el terreno que tens, segn el terreno vos tens que saber calcular bien todo. La gente de
antes haca as, ellos lo hicieron as y as est hecho por eso sale justito, todo justito tiene que salir...
Nstor Bonifacio (San Bernardo de las Zorras)
Siembro ac noms. No siembro mucho, porque no hay agua

Yo no tengo turno, no tengo agua. Es que esta finca es privada y no tiene agua. Tiene, pero
poquito que sale de arriba.
Antes se dice que era mucha el agua que sala de ah, por eso no le han dado turno para
esta finca. Antes haba mucha agua, ahora es poquita. De este lado ya no riego porque no
llega el agua para regar, hasta por ah arriba llega noms.
Hasta Tastil va el turno. Aqu no se tiene turno. Cuando est el turno para arriba y sobra
agita riego. Todos tienen sus das y los das van de all hasta all y vuelve y est el
otro...
Hay que sembrar justo noms, para que alcance el agua..

Convencin Gutirrez (El Rosal)
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el arado y la siembra
.Burro con burro, una vuelta he puesto un burro con un caballo blanco mestizo, que vos sabs que ya daba la vuelta el caballo, que rpido para dar la vuelta! El
burro siempre lerdo, y ha dado la vuelta, al aire lo ha llevado al burrito, lo ha dado la vuelta volando. Por eso mejor no pongo un solo caballo, o tiene que ser burro con
burro o si no burro con mula. Vos tens que tratar de que coordinen los pasos que sean igualitos, ya ha aprendido ahora el caballo, recin ahora, ya le hemos enseado
a arar solo, y los otros aran solos, tens que tener un caballo que sepa bien, arador, entonces el otro le va enseando y vos los pons a la par.
Tornavuelta se llama eso, hagamos una cosa

yo te doy el caballo y cuando yo te necesite para
arar, vos me lo vens a arar, me das una mano.
Y ese da al muchacho, yo le haba hablado y el ha
venido y me lo ha hecho, despus el me ha venido
a arar y yo le he dado el caballo, el ha terminado
de sembrar, ha terminado de arar y se ha venido
entonces le digo, tal da voy yo, meta, as que ha
venido y lo ha hecho arar...
Vos tens que arar primero la tierra. Primero tens que remojar la tierra tens que ver, regar la tierra y
esperar ms o menos de acuerdo a cmo est el terreno. Calcul unos siete ocho das de riego, segn como
lo regus, ya le mets el arado. Primero marcs bien con los animales, bien lo que vas hacer con las melgas
y despus el animal mismo viene y va entrando las melgas, l mismo. Los animales son as, ya saben y van
haciendo, va dando la vuelta y ya terminado entra el otro y termins de arar y entra la rastra.
Vas emparejando y vas terroneando a la vez, hasta dejarlo parejito, y despus lo pass con una rama, lo
pons y lo rames con ramas y emparejs. Bien quede parejito y de ah s, ya marcs. Marcs y empezs a
abrir los surcos, abrs los surcos y abrs los surcos.
Hay que preparar un pozo, le tengo que dar de comer a la tierra. Le das la bebida, la coca, cigarros, todo as y
de ah a arar viejito, tiene que estar el semillador
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Yo voy a hacer jardines a San Antonio de los Cobres o a Rosario de

Lerma, en San Antonio tengo varios jardines Ahora est haciendo
fro por eso no puedo hacer todava los jardines, yo llevo las plantas
de ac y hago los jardines. La gente de all no sabe hacer los jardines,
entonces yo llevo las plantas y le hago los jardines.
Siempre me han gustado las plantas, las flores cmo me gustan!
En Rosario de Lerma tengo dos casas de parientes y cuando voy all
vendo. En Salta tambin vendo las flores, en cualquier cementerio las
vendo, as trabajo. Despus tengo las verduras, almcigos
Yo ando y busco semillitas, todo tipo de flores, me encanta. Sea cual sea,
igual las pongo y ya tengo flores, toda clase de flores. Ahora no se est
dando nada lo nico que se est dando es el apio y el almacigo
Hay tierras que dicen que son flacas, no s qu es lo que le falta a la
tierra, hay que abonar, estas no estn abonadas. Hay abonos que los
tenemos nosotros que no va, hay mucho sauce, el sauce es venenoso,
la resina del sauce esa que cae y mata a toda la planta. Debajo de los
sauces hay hojas secas y yo crea que era abono y no era, no saba y no
se me daba y no se me daba. Despus me dijeron y eso es la resina del
sauce, mata a la planta
Hago sacar de los corrales de los parientes y despus le pido la camioneta a otro pariente y me lo cargan ah esta abonada la tierra para
sembrar maz y la papa. En cambio la haba, la arveja no necesitan casi
abono
que poner temprano, despus

van a caer las heladas y lo agarran. Los dientes del amarillo no,
porque es rpido, pero el blanco
es grande, las habas tambin
Siembro, pero poquito porque
no tengo plata, porque a veces
hay gente y no plata con qu
pagar.
algn cordero, cambio a los animales. Saco algn cordero y lo cambio, en esta poca, porque
en esta poca no hay que vender. En verano
no, porque en verano hay de todo para vender
un poco, cualquier cosa se vende, cuando yo no
tengo choclo, habas o arveja le compro al vecino
y despus llevo a vender, sino ellos hasta que yo
tenga, ellos me prestan y yo cuando tengo devuelvo, as trabajo
El maz blanco, ese es grande, grande, pero muy lerdo es, hay
Yo cuando no hay plata llevo
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los animales y su cuidado

Pascha es lindo. Los pastos
del cerro, pajonales, pajonales
altos. Ah largan los animales
porque se junta el pasto, abunda el pasto y los largan. Los animales estn botados y comen
a cuerpo de rey, a la oveja s la
guardan pero al vacuno, caballar, mular, no.
Hay muchos que se dedican
a criar caballos, cran caballos
chiquititos son caballos cerreros
y esos caballos te suben como
si nada, vos si subs con un caballo mestizo, lo mats, ac no
va el caballo mestizo, es muy
pesado.
Mayoritariamente, el criollo
tens que tener ac. Porque
ac no pods andar mucho con
caballo para galopar, pods
galopar un poquito as parejo,
pero galopar, galopar mucho
no, enseguida para. El mestizo
es grande, grande basudo, de
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baso grande, grandote semejante y el criollo un poco ms chico

y ms delgado. Tiene baso ms chico, y eso es mejor para andar
en los cerros o en las piedras, en cambio el caballo grande de baso
grande se tropieza mucho, tiene ms dificultad.
La mula, la diferencia es que la mula es como el burro, a la mula le
pods dar de comer cualquier cosa, la mula vive en cambio el caballo
no, el caballo es un lujo, al caballo tens que darle alfa.
Si te vas al cerro, donde no hay pasto, todo lo que puede comer el caballo es de cortaderas, en cambio la mula no. La mula te come todo, todo
lo que ve te agarra, igual as el burro. En cambio el caballo no.
Siempre la mula es ms cotizada en todo, la mula es un animal que es
duro, duro para el trabajo, bruto, en cambio el caballo no, el caballo
es flojo.
Las mulas son ms jodidas, as mayormente son medio peligrosas.
Hay mulas mansas s, pero son bien cochinas las mulas, enseguida
noms te tumban. El caballo es tonto no te hace nada, as que con
la mula vos te vas a cualquier lado, en cualquier lado la mula te
come.
El burro es para carga. El burro vos lo llevs y lo haces carguero. El
burro, igual que la mula tambin te sirve para arar y para andar montado, yo tengo por ejemplo un burro sillero, es sillero el burro, y es de
todo, vos lo pones as como decir un caballo es completo
No sabs lo que es estar

cuidando ovejas ah todo el da!,
llueve, truene, ests enfermo o
no ests enfermo tens que estar
todos los das porque los animales comen, tens que sacarlos todos los das, es as, es lo que hay
en el campo, tens que estar, por
eso mucha gente, no s si saban
por ah si han escuchado en la radio que se ha muerto una gente
en el cerro que la agarr un rayo
y eso son las cosas que pasan con
los que estn cuidando hacienda,
te viene y te agarra un rayo....
Nstor Bonifacio
(San Bernardo de las Zorras)
la capada
el pastaje
Hay que rajarles, se les raja y

se les saca las bolitas y despus
se le vuelve a unir. Tiene que cicatrizar solo, vos le sacs y despus
le agarrs el huevito, le pegs una
envolvida y le pegs la tira y sale,
se corta la tira.
Vos tens que calcular todos los das cunto pasto van a tener animales hasta el otro
turno. Entonces ya viene el otro turno y sacs los animales, pasan al otro lado. As tens
que ir rotando los animales y despus tens que juntar, cortar el alfa para tener reservas
para la poca de invierno, porque si no ests jodido se te mueren los animales o tens que
deshacerte y venderlos por nada.
Hay tipos que se dedican a eso nada

ms, tens que tener mano, por que
te pods mandar un moco, pods
matar animales, se te infeccionan,
cualquier cosa y se te mueren.
Este casi se me infecciona, casi se
me ha muerto. Yo justo me ido y
mi mam estaba sola, ac tens
que tenerlo atado, no pueden
caminar, tens que tenerlo bajo
sombra no tens que tenerlo
en humedad, por eso tens que
cuidarlo hasta tres meses, cuatro
meses, hasta que el caballo vuelva porque si no son jodidos...
Todos tienen dos fincas, as pods rotar porque si no, no pods. No te alcanza para nada,
muchas fincas son chiquitas, hay algunas que son grandes. Y no te abastece pues, los
animales te comen mucho. El vacuno, sabs como te come?, mucho! Al caballo mayormente vos lo tens suelto, y da y noche morfando. El vacuno en cambio no, cuatro horas y
despus vuelve al corral igual que las ovejas. Y las ovejas lo mismo, cuatro horas y al corral,
ahora en invierno siempre sacan un poquito ms temprano para que puedan comer un
poco ms todo, para que lo dejen al ras...
Estamos medio ocupados, por la hacienda, toda esas cosas. Lo que pasa es que es una
poca cuando est todo regado. No puedo largar la hacienda al rastrojo, hay que cuidar.
Tenemos la costumbre guardar reservas, as que eso se da a la maana y despus a la
tarde, de manera que no anden en el potrero cuando est regado. Si se larga la hacienda,
no produce, el pasto lo mismo.
Pero cuando uno ms lo cuida produce ms pasto, es mejor, tiene ms fuerza la planta, crece
ms rpido. Cuando llega una poca se le da de comer y ah tienen una buena pastura. Si uno
lo deja pisotear mucho tambin pareciera que se asienta el mismo terreno, no crece ya
Nstor Bonifacio
(San Bernardo de las Zorras)
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sealada
S, le he cortado la cola. A los chiquititos noms,
a los que no son sealados hay que sealar, los grandes ya estn sealados.
cargar la piedra y poner all en el mojn y despus viene el otro Y ah convidan todos
los que estaban ah, le dan el vino, le tiene que tirar ah un poco y recin tomarlo, le dan la
chicha, le dan la gaseosa o el alcohol. Despus ya le entierran todos los acullicos.
Ayer he cortado a otros corderitos, he sealado

tambin dos. Cuando hacen la sealada, hacen
novios todo, ellos se casan ese da por eso es la
fiesta.
Tienen que cantar, as hacamos nosotros antes, cuando yo estaba arriba, aqu no yo ya
estoy vieja, ya no da el cuero no es que no me gusta fijate, por que ser que me he
hecho as?,
Yo no he hecho nada, no he hecho novio, tampoco he florado ni he hecho nada. Cuando hay un
matrimonio es mejor, ese matrimonio es padrino
y madrina de los recin casados, que no hace la
gente tambin as?. Ellos se casan, por eso es la
fiesta. Hay que tener tiempo, hay que tener paciencia hay que estar tomadito, yo no tomo
nada por eso no me gusta nada, a veces lleva un
da entero.
As era la costumbre de antes, tiene que haber
un cantor y dar la vuelta al corral, tres vueltas
y le largan noms y de afuera tienen que hacer
el mojn.
Cada uno tiene que traer la piedra, por lo menos vos
tens que llevar la piedra, usted tambin y poner y
el dueo va y lleva la piedra, toda la visita tiene que
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Eloy quiere hacer, ahora, un mojn, para eso hay que tener mucha bebida y ahora no es
la gente tan paciente como eran antes. Antes salan personas grandes, ahora no, ahora
salen jovencitos, guaguitas, son muy mal hablados ya no respetan a los mayores, ya no
me gusta a m.
Hay que dar de comer, despus poner el baile y a m yo por lo menos ya de baile no me
hable nada.
Yo por lo menos lo he hecho as noms, no he hecho nada, no he hecho mojn, ni novios,
noms basta que sean sealados. Las colitas hay que enterrarlas ah en el corral. Igual
que para el primero de agosto ese pozo tiene que estar ah, ah le ponen cigarrillo todo
ah le meten la coca y despus cuando terminamos de cortar las colas echamos comida,
un corazn sanito, enterito. Por eso hay que carnear, dos hay que carnear. Uno para el
rastrojo y otro para el corral. Tiene que estar cocido, no crudo. Todo eso se convida, en
corral tambin se hace lo mismo...
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Ac nosotros sabamos marcar los 25 de Mayo

y ahora no tenemos marca, marcamos as noms
porque ya no haba tiempo. Ms por el pasto, porque las vacas estaban para el cerro, porque no haba
pasto.
Siempre mi abuelo lo saba hacer. Ahora ya no hay
marcada, ni sealada. Antes hacan una sealada,
una marcada, invitaban a la gente o la gente vena
sola.
Era todo invitado. Invitado dice que es la sealada, o
es una marcada, cuando vos invits todo.
Ahora no, ahora la gente se acostumbra a hacer sealada, marcada. Invita, se convida comida, bebida,
pero la mayora de la gente convida cuando est
en el corral, sealando, marcando. Despus ya a la
noche, digamos hacen baile, pero ya la bebida es
vendida, ya no convidan, todo es vendido.
Mi abuelo saba decir que eso no es sealada, no
es marcada. Marcada es cuando uno invita, no se
vende nada. Y ahora ya no acostumbra la gente a
hacer eso.
Pocos son los que hacen as la sealada y no quieren
vender. Yo he visto una familia, en el cerro. No venden. Por ah, la gente ya est acostumbrada y le dice
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vendme. No, l no le vende, le invita. Eso dice que

es sealada, es marcada. Y tiene muchsima hacienda el seor.
Saba decir mi abuelo que la pacha te da ms as. Si
vos vends ya ests haciendo negocio, ya no ests
invitando. Invitando, saba decir, una vez al ao,
invitar te da ms, te da ms hacienda, todo. Y ese
seor nunca vende, y dice que tiene muchsima hacienda. Y eso que no tiene aguares, nada, tiene cerro
noms, pero tiene ovejas, vacas.
Mi abuelo invitaba para navidad. Tena mucha
hacienda tambin Uh! Cualquier cantidad, vacas,
ovejas. Despus ya no, ya estaba viejito. Ya el ha
acabado todo. Lo nico que ha quedado con mi
pap. El siempre sigue haciendo, pero no todos los
aos, a veces, pasando un ao, dos aos. Hace para
Navidad. El tambin no acostumbra a vender, invita
noms y si no hay, bueno no hay, no acostumbra a
vender.
Primero se hace la ofrenda ah, en el corral. Se da de
comer a la tierra, se da bebida, todo. Y despus ya se
empieza a sealar, a marcar. Y al final ya sueltan la
hacienda. Antes todos tenan mojones, las piedras
grandes, al medio y todas las chiquititas alrededor. Y
ahora casi nadie tiene eso, la piedra grande la adornaban bien con lanas de colores. Y cuando termina-
ban de sealar, todos los invitados iban ah.

Daban vuelta primero s, iban al campito y buscaban
piedritas, las ms bonitas saban elegir, y traan para
el dueo. Saban decir te doy tantas vacas, tantas
ovejas, te daban todas las que quieran. Le deseaban
la suerte, le deseaban que siga teniendo ms. Pero
siempre le daban por cantidad, una piedrita vala,
qu s yo, cien vacas y otra piedrita eran doscientos
capones. El dueo est ah, al lado del mojn recibiendo todas las riquezas que le dan los invitados.
Y cada ao se iba haciendo ms grande, algunos
traan cuatro, cinco piedritas, las iban dejando ah. Y
se iba haciendo ms grande y ms grande el mojn.
Ahora ya se ha perdido la costumbre. Y no tienen
casi. Algunos en el cerro, por ah tienen mojn.
Yo conoc el mojn de mi abuelo. Era grande, despus al ltimo ya iba quedando menos, menos, por
ah andaban las ovejas, ya no le tenan en cuenta.
Quedaba la piedra grande que haba plantado ah en
el medio. Y al terminar ya entregaban las ovejitas y
decan te doy tantas vacas, tantas ovejas, le ponan
ah y al terminar bailaban y ya se iban bailando, cantando, a la casa. Ahora ya no, ya se ha perdido esa
costumbre, ya nadie no tiene mojn...
cuando se le asienta la marca algunos animales pegan el grito,

entonces dicen las gentes que le est llamando a la suerte, hay
que acompaarlos, por eso la gente grita tambin
Se ve tambin por ejemplo, cuantos campos a sealar, las cabras, las vacas, tambin se cava un agujero;
se da, se echa coca, cigarro, vino, donde se rodea la hacienda. Se invita a toda la gente, la campeada, con la liga
de coca. La gente empieza a elegir la hoja ms durita, la
hojita mas sanita, y despus empieza a entregar al dueo, dicen, segn la costumbre de cada uno presenta
100, 200 vacas, carneros, terneros, cabras, ovejas.
Tambin se sahuma, lo mismo que se hace para el
primero de agosto. Se empieza a proceder con la hacienda con el ternero, el cabrito, se agarra pialando la
vaca, sealndola.
Por ejemplo, cuando se corta el primer animal, le corts la oreja y sangra, ah se agarra lanita para hacer
las flores de colores y limpita la orejita se la empieza
a pasar por ah, todo el mundo tiene esa costumbre. Tambin se ponen flores a la hacienda, algunos
acostumbran de hacer una corona al reproductor y

se le atan en el asta, al cogote si es vaca. Cuando se
le asienta la marca algunos animales pegan el grito,
entonces dicen las gentes que le est llamando a la
suerte, hay que acompaarlos, por eso la gente grita
tambin , nosotros tambin acostumbramos hacemos lo mismo.
Al pialador que ms piala le van pagando. En algunos lugares se prepara primero una parada, mate con
alcohol, ese es el pago para el primero que voltee la
vaca del corral.
Despus cuando se termina de hacer todo eso, se
empieza a convidar flores a la gente, a cada uno una
florcita en cualquier parte de la ropa. Ah tambin la
gente tiene la costumbre de hacerse la vaca, o el chivo, o el carnero, a bailar, a cantar, a echarse que no se
pueda agarrar, eso debe ser dentro del corral.
Despus que se termina de hacer todo eso si hay

alguien que le guste cantar, con la caja, se empieza a cantar. Dan tres vueltas al corral cantando, se tira la chicha que hay, vino, gaseosa, papel
picado. Se le va tirando la hacienda las despachan. Para terminar hay que agarrar un poquito
de tierra y tirarla a la hacienda, es como para que
se vayan juntos, todos rezan despachando la hacienda y despus se viene la fiesta ms grande,
el baile, se come, se prepara comida para toda la
gente, se convida.
Hay gente que lo hace en carnaval o en ao nuevo,
otros dicen ya est la hacienda y lo hacen, tienen
un da especial, nosotros lo hacemos la segunda
semana de enero todos los aos, ya a partir del 20
despachamos a la hacienda...
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la lana y los tejidos

Yo tena que llevar a mis
chicos a las ovejas y a la escuela,
cuando tena hilo me llevaba para
hacer mi tejido. Antes sabamos
hacer mucha ropa tejida. Medias,
polleras, sacos. As cri a mis chicos, todos con polleras tejidas,
sacos tejidos.
A las frazadas las tejan lindo los
teleros, puntas con kenko. A mi
mam le gustaba hacer de todos
colores. Yo ya no lo he hecho, me
ha dado flojera. Haba buenos
teleros, tejan con habilidad, con
guapeza, bien hechito, no con
flojera como ahora, no tenan
estudios, pero s habilidad.
De los telares de ahora ya no salen frazadas grandes. Chicotas,
no alcanzan para taparse la cabeza, ni los pies
En agosto, en setiembre,
segn como est el tiempo empiezo a sacar la lana. Cuando hay
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tiempito empiezo, sino noviembre, diciembre ya le

entra la garrapata. Le sacamos la lana y as no entra
la garrapata, cuando no tiene mucha lana.
hijos les pona cualquier cosa de llama y se me haca

que era todo de lujo, hacindoles puntos bonitos,
despus ya he dejado noms.
Yo ya no la utilizo a la lana, antes s que saba hacer

tejidos. Haca hilos, me esmeraba, ya no hago nada.
Es que me perjudica la vista a m, la miro mucho a
la lana y despus veo todo oscuro. Yo cuando era
joven, tambin hilaba. Da y noche haca tejidos,
haca ropa para mis hijos, para vender, por muchos
aos he tejido. Ahora no porque yo siento que es la
lana es que me hace oscurecer la vista. Yo sabia hilar
mucho antes la lana de llama es ms polvosa.
La lana la vendemos al camin que viene, la

cambio por mercadera no salgo a vender a otro
lado, no hay dnde vender. Aos atrs no, sabamos ir a Salta a vender, haba barracas en ese
entonces, compraban toda la lana. Ahora no hay
barracas, no s dnde ir a vender este hombre
que compra, no s adnde ir a vender lanas y
cueros. l paga lo que l quiere, y la mercadera
de l vale mucho, ahora todo esta ms caro, y el
precio de la lana esta ms bajo. No tiene apuro
de comprar porque dice que l tampoco puede
vender...
Yo le encargaba a mi hermano de arriba, el trabajaba en la azufrera, que me traiga y me traa bolsas de

lana. Y me haca unos sacos! me senta que estaba
con ropa fina, as me senta yo. Y tambin para mis
de los telares de ahora ya no salen frazadas grandes. chicotas,

no alcanzan para taparse la cabeza, ni los pies
Hay que esquilar las ovejas y

despus hacer el hilo. En septiembre ya comenzamos a esquilar,
cuando hace calorcito, sino en
octubre, por ese tiempo ya hace
calor.
Hay que tirarla al sol la lana,
que caiga todo eso que tiene
ah y despus ya es linda la
lana para hilar. El sol hace que se seque, ser?,
no s, desde antes lo hacen as. Despus ya se
la separa a la lana. Hay que separarla esa lana
blanquita, que va en el lomo, esa es para hilo.
Esa es la ms linda, especial para hilo. Y as hacemos los hilos.
Los compran as noms, que este hiladito, ya bien
torcidito. Los camiones compran, esos camiones
que vienen a comprar una vez al mes. Por temporada compran.
Todo se hila igual, ms fino o ms grueso, para hacer
frazadas. Yo no s, yo no he aprendido a tejer.
Mi mam hace medias, guantes, pulovers. Yo no he
aprendido a tejer
en noviembre, algunos en octubre,

cuando recin estn empezando a comer
brote, se corta la lana.
Antes haca muchas, ahora no porque han salido las colchas, pero
cuando hace fro hacen falta estas.
Vicua, zorro, guanaco ahora es prohibido. Mi abuelo antes haca chalinas de vicua. Ahora es prohibido, bien calentitas eran. Antes iban
a cazar y le encargaban. Haca preparar el hilo y le teja despus. En
Cachinal, Incahuasi, haba vicuas, llamas.
La aguja de acero hace doler las manos, no es como la de espinas de
cardon, es sana, el aluminio jode los huesos. Se utiliza mucho pero
queda con dolores la mano. Algunos lo hacen de palitos de Tome, bien
derechitos lo cortan a esos.
desmotar la lana, incluso para

mismear tambin. Sacar todo lo
malo y dejar todo lo bueno.
En noviembre, algunos en octubre, cuando recin estn empezando a comer brote, se corta la
lana.
El huso es para ms finito.
Si sos buen cortador de lana, a la

maana hacs cinco, antes que
est la calor, de las 7 hasta las
12. Algunos hacen ms de 12
ovejas, rapidito. Hasta las 12
porque van a comer verde y ah
se empastan, por eso se hace a
la maana
Hay que aprender a hacer bailar la pushka. Tiene que estar bien,
Para el lugar de Chai, no hay cardones, tambin se hacen de chilca.

Para mismear la lana se usa la chilca, para soga, frazada.
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hay que aprender a hacer bailar la

pushka. tiene que estar bien, desmotar la
lana, incluso para mismear tambin. sacar
todo lo malo y dejar todo lo bueno...
A la espina de cardn se la afila
bien, con piedra asperita, porque
son puntudos, para que no se hinque, y le quemamos un poquito.
Se puede tejer medias, soquetes,
llamitas hago tambin.
Se hila, despus se tuerce y ah se
hace el hilo, se tie con romasa,
sale medio amarillo, marrn. Con
la hoja de sauce, sale verde. Hay
que hacer hervir agua, echar la
romasa y despus la lana. Sacar
el hilo, poner en agua fra, volver
a enjuagar y recin sale. Algunos
le echan limn, sal.
De ah pona las estacas as y as de ah se ponan los hilos y la trama. Despus lo empezaba a unir, y
as.
Tejan de todo, tejan ponchos, tambin frazadas. En el pasado se teja as en los telares. Despus tambin
se tejan alforjas, despus faja, y con las figuras que los tejan! y con los colores que los tejan!.
Bueno clavaba una estaca all y otra ms ac. De aqu ya iba urdiendo. Para tejer ponchos pona cuatro
estacas, y para tejer faja pona una igual, para la alforja tambin. Y despus bordaba, saba bordar bien
lindo ella.
Bueno antes no tenan tinta, como dicen, tean con lo mismo del fuego, no s cmo le llamaban antes
este, holln le decan. Eso contaba ella que con eso tean, con negro, despus con la romasa tambin tea,
ese sala marrn. As saba hacer ella
Con la raz. la haca hervir, despus ya sacaba la raz y le echaba todo, le echaba la lana y la dejaba unos
minutos. Tambin lo haca hervir con el holln, despus para los otros colores ya compraba la tinta.
Con la hoja de sauce que hierva,

despus se le saca la hoja
As saba vivir ella. Ella venda aqu, a la gente de aqu noms, de Rosal, Potrero, tambin le encargaban,
ahora ya no ya, ahora ya veo poco, ya no lo hacen...
Elba Maman (San Bernardo)
Beatriz Garca (San Bernardo)
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queso
la yista
Tengo vacas, cabras. En esta poca no estn dando leche. A partir de noviembre, diciembre dan. En poca de leche hacemos queso, este tiempo no porque no hay pasto.
Hay que quemarlo bien y despus hay que hacer hervir la papa,
bien molidito y sale la yista as como masita se hace. Con la papa cocida. De suncho, de flor de cardones, que ya va a florar en noviembre
septiembre, octubre, la cscara de la pasacana. Despus que floran, en
febrero, marzo ya dan pasacana los cardones y esa fruta es rica, dulce,
pero a la cscara hay que guardarla para hacer la yista...
Se saca a la leche, despus viene y se la filtra bien, en un trapo, algo para que quede toda
la suciedad ah. Que est limpita y se le echa el cuajo. El cuajo es una cosa que hacemos,
que sale de la panza de los animales, se le echa sal, se la guarda durante un ao y cuando
est hecho ya se le puede poner en agua y ya se le hace. Se le echa un poquito noms,
es bien fuerte. Se le corta con una cuchara y ya te queda la cuajada por un lado y el suero
por otro lado. Se le echa en el cinchn, en el molde de cortadera que se hace y ya se deja
prensar, tres cuatro horas, se amolda el queso y ya est, listo, redondito sale
El cuajo, ya se ha perdido. Es panchero de vaca, de cordero. Panchero de vaca criolla,

porque el ternerito mama, un ao tens que ocuparle, lo tens colgadito un ao, cerca de
la cocina de lea. Ahora hay cuajo qumico.
Con tu olla limpita, le corts un poco de panchero y agregs la leche tibia
Yo nunca he usado el suero, ahora nos dicen lo que tenemos que hacer con eso, yo solo uso
la panchera, no voy a hacer caso, dicen que sale de mal gusto, as dicen las seoras. Yo nunca he
comprado, jams he hecho con eso. Es la panza de la oveja, tiene una parte que es panchera, hay
de cabra y de vaca. Ese tiene que estar un ao, sino cuando est fresco no sirve...
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venta
El tema de la hacienda,
que dicen en las reuniones, es
que hay que curarla, por ah la
gente no puede curar porque
no tiene plata, no es porque no
quiera. Y para vender ahora se
va a poner peor, dice que tiene
que estar todo controlado por
bromatologa, por Senasa. Tens que hacer todo. Ya no vas a
poder sacar a vender, nosotros
vamos y sacamos la leche ah
en el corral. Tens que hacer
tipo una piecita, algo para sacar la leche, es ms trabajoso.
Y no s cmo, hay mucha gente que no lo va a hacer, y no es
porque no quiera, sino porque
no tiene plata, es mucho trabajo. La carne igual, dice que no
van a dejar vender si no est
controlada por Senasa.
La carne se vende siempre, pero
dicen que cuando hagan el matadero en Quijano, ya no van a
dejar, nosotros no vamos a poder
carnear aqu y llevar a vender, tenemos que ir a carnear all. Porque dicen que tiene que ser s o s
carneada en el matadero, no as
como carneamos nosotros. Y si
quers vender dos corderos tens
que irte con los dos corderos, pagar un camin para llevar los corderos, hasta all. Vas a carnear los
dos corderos, vas a vender y no te
queda ni para pagar el camin.
Dice que Senasa ya no va a dejar
pasar carne, carneada, nosotros
vamos a querer llevar en el colectivo y ya no te van a dejar pasar
en Maury. S o s, si tens que
venderlo tens que ir a carnear
all, y muy trabajoso es.
Se podra hacer, pero llevando
mucho para vender, digamos,
veinte, treinta, ms. Pero aqu
quin va a llevar, nadie. Peor se
va a poner, porque la gente ya va
a dejar de criar. Va a preferir irse
a trabajar a otro lado y no criar
ovejas, ni cabras, nada.

Dicen que hay que curar a las ovejas por lo
menos. Hay que poner un veterinario para
que venga a sacar sangre a todas las ovejas,
las cabras. Y cada oveja para sacar sangre
est dos pesos. Algunos tienen poco, algunos tienen mucho, pero igual se gasta, que
tenga cincuenta ovejas noms, son cien pesos que hay que pagar.
Esto ya tenamos problemas hace como cuatro o cinco aos con el tema de la carne. La
gente acostumbra a vender en navidad, ao
nuevo y aprovecha a vender. Deja los corderos y se va a vender, en el tiempo en que hay
mejor precio y ms compradores, se puede
vender. El problema es que gendarmera no
te deja pasar. Si te deja pasar uno o dos, no
te deja pasar ms. Para las fiestas te dejan
pasar hasta cuatro. Pero en ao nuevo, vos
llevabas hasta veinte y vendas tranquilo. Yo
no saba vender aqu, como aqu no vienen
compradores, y entre nosotros no nos podemos vender, porque todos tenemos. Para las
fiestas, en navidad vendamos quince y en
ao nuevo otros quince y ya tens, ya com-
prabas mercadera todo. Ahora no se puede,

tens que llevar tres o cuatro noms
Norma Vilca(San Bernardo)
Tengo gallina, pavo, chancho, ovejas,

cabras, me gusta tenerlos, es lindo, s te da
ganas de comer un queso, tens.
All la huerta, cosecho papas, papas grandes para vender, llevo carne a vender a Quijano, llevo huevos para vender. Ahora me han
encargado pollo carneado, chancho...
Hago pan, empanadas para vender.
Aqu hay vida! No te digo que ganaras un
platal vends dos empanadas, un pan y
ya tens. Yo me traigo grasa en ramas, la
derrito, el chicharrn para mis perros y la
grasa para el pan. ..
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captulo 7 / criarnos y curarnos
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... Por ah vamos con algn amigo al cerro a buscar pupusa, para
el fro. La pupusa est en lo mas
alto, donde no hay nada ms que
tierra y tierra ah est la pupusa, es como la lechuga, en esta
poca es cuando crece, en pleno
invierno...
...Hay mujeres que guardan un poquito de agua de la vida en una esponja...
Osvaldo Tejerina (San bernardo)
...Todos los he tenido en mi casa. La abuela era la partera. Nos preparaba. Hasta el ltimo hijo que he tenido
lo he tenido en mi casa. Tres das quedaba en cama, me cuidaba ocho das y me pona a lavar de a poco.
... Aqu el agua antes la aclarbamos con tuna, ese de los cactus
cuando aflora hacen una fruta,
le llaman pasacana. Aqu se dice
cardones. Se lo pela y se hace un
palito y lo metas as, en esa babita se pega la tierra y vos lo dejas y
el agua est as cristalina...
El agua de la vida, es la menstruacin de la mujer. La utilizan mezclando con azufre, un poco de fenelina
y agua, para la picadura de vboras, y alacranes. Se lo di a un caballo, se le puede dar con la botella o una
inyeccin, sobre la infeccin, y hay que pasarle. Cuando los caballos comen caca de conejo hay que darle
orina con sal gruesa para que la tome...
Nestor Bonifacio (San Bernardo)
Ahora vas a la maternidad, ests tres das y te despachan. Los chicos salen sueltitos, antes no, bien envueltitos y no se enfermaban, los trajinaban bien.
De Diego me bajaba con el chico a las espaldas, lo trajinaba bien, poda llevar las bolsas.
Hasta el 81 he tenido el chico en casa. Eso s, vena el mdico, me revisaba, revisaba los latidos del chico
Ahora no, cada vez es ms riesgo...
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La cola de caballo, en orillas del ro, muy poco se consigue, es para los riones, tienen que tomar por agua.
Todos mis hijos los he tenido en la casa noms. Yo misma me davueltaba y cortaba
el pupo. Mi suegra me tena a
mate cebado con manzanilla.
Despus, sopa con arroz con
ruda. He tenido once hijos,
todos en la casa. Algunos iban
a ayudar, a ocuparse de hacer
las otras cosas si uno est en
cama, las ovejas con tantos
dolores, cmo seramos!
Cuatro o cinco das me levantaba,
haba una tola para sahumarse,
de ese humo noms. Para levantarse. Se quemaba en brasas, se
pona uno encima, con la pollera
as, as. Agarraba el humo todo
para adentro para que no
agarre el mal aire, la recida
sobreparto le decan
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... Mi mam saba ser partera,

iba por todos lados curando,
sentan, la venan a buscar y se
iba. La vea primero como estaba, si estaba bien, si estaba
cruzado saba, tomaba la panza,
la manteaba para que se acomodara el beb.
Tambin lo hacan cuando estaba de seis, siete meses, mi
pap saba mantear ms. El rezaba, manteaba, por ah decan
que no podan caminar y era
porque estaba mal el chiquito lo manteaba y quedaba
bien.
Ella le daba yuyo, saba darle la
ruda ella lo compona al t, le
echaba manzanilla, le cortaba el
ombliguito, le ataba
... Aqu curamos cuando hace
mal la comida con mua, sin azucar, en

tecito hay que ponerle bien poquito.
Est el paico tambin, cuando son chiquitos le hace mal la comida.
Otro para los chicos es la espinuda,
amarilla, hay en el cerro airampo.
Aparece cuando llueve mucho, bien rojito hay que juntarlo, es bueno para el
sarampin.
El lampazo hay que sacarle la hoja y acostarse con las hojas abajo nueve noches. Mi
pap se curaba los riones as, o sino, con
toalla mojada. Ah est el remedio, qu
doctor! deca.
La ruda, cuando tienen mucho mal aire,
por ah aire fro. El quimpe para la fiebre.
La pupusa, para la puna, se la echa al agita
hervida, se le echa la pupusa y ya est.
El ajenco es bueno para el hgado, en

ayuno, con limn, nueve das y se ha compuesto es bien amargo.
La cola de caballo, en orillas del ro, muy
poco se consigue, es para los riones, tienen que tomar por agua.
La leche de cabra negra es para la neumona, tiene que ser con borraja, tambin la
leche de burra.
Aqu utilizan la grasa de puma para los
huesos, tienen que frisionarse bien, en la
parte donde duele. Esa enfermedad hay
que curarla a tiempo.
Para el susto, rezar, llamarle el nombre, as saba curar mi mam
llamaba con rebenquito, cuando es
grande, cuando es chiquito con la
gorra.
Beatriz Garca (San Bernardo)
Mua mua, para el mate cocido y para el

dolor de barriga. Cuando cae mal la comida, se
prepara con un poquitito de bica para asentar.
Suico de vaca, se usa para el mate cocido. La Chinche
coma, tambin es para el mate cocido y para la tos. Se
hace un quemadillo con azcar tostada y va acompaada con otros yuyitos, por ejemplo borraja.
La espina amarilla es una tolita, es bien amarga. Se
hace hervir para el resfro y para lavarse de la cintura
para abajo.
La pupusa es buena para tomar en mate cocido cuando
hace fro o para los huesos. Crece en la punta del cerro.
Quincha mala, otros le llaman cola icordero esa
tambin es buena pa lavarse para el resfro. Agarramos
el yuyo, hacemos hervir, se baamos y a la cama.
... Cuando tena mis hijos ms chicos ya no tena ni

leche. Sala a pedir a una seora de esos tiempos, parece que era setiembre, no tenan ni leche las ovejas.
Comprbamos, cambibamos con alguna cosita, con
pancito cambibamos la leche. Pero despus [el beb]
con matecito, pancito, ya no necesitaba nada...
... Nosotros, las races tenemos que subsistirnos.

Trabajar con la tierra...
Elisa lamas (San Bernardo)
... Las cosas que saba contar mi mam, que le

contaban cuando era chiquita y ella nos cuenta a
nosotros y a los chicos...
Para hacer las ollitas, yo s que primero se le

hace el asiento, se pone sobre la piedrita. Hay que
hacer dos siempre, la otra hasta que est oriando
ya se va aumentando en esta. Se vuelve a hacer la
masita y se vuelve a ir aumentando y se moja una
cucharita, que no tenga la manija, tiene que estar
mochita. Alisas bien con esa y ya se va formando. Se
lo deja ah. Se hace la otra y entonces cuando se hace
la otra, sta est oriando si no se va a caer todo.
Hasta que as se termina.
Se hace como una masita y se va yapando, aumentando, aumentando hacen ollas grandes as
porque para hacer de una sola vez se les va a caer.
Claro, van as aumentando, de a poco, de a poco,
hasta que ya se para, ya le dejan ah que se seque.
Una vez bien seca, recin le hacen quemar con la
bosta, la cocinan
Alejandra (El Rosal)
Se hace hervir el agua y poner despus los yuyitos,

as deca mi mam
...Antes plantbamos flores, claveles, estat. Lo trabajbamos con mis hermanas...
Corina Sumbaine (El Rosal)
Melanio Choque (San bernardo)
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captulo 8 / las fiestas
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....Nosotros cuando vamos al cerro, cuando llevamos

las vacas a pastar...un lugar que llamamos apacheta,
que tambin le damos de comer algo...coca, cigarro
, comida...despus como pidiendo a la pacha... para
que haya pasto, no falte agua, est bien la hacienda.... en cualquier lugar, bien la hacienda.
La gente de antes, mi abuelos, me comentaban...demos
a la pachamama... vamos a la apacheta.... no vamos a
cualquier lugar....como de costumbre, se haca. Cuando uno llega convida: coca, cigarro; de otro lugarcito
se agarra una o dos piedras y se deja poniendo en la
apacheta.... me comentaban a m, se lo haca antes...yo
le comentaba a mi hijo... nosotros hagamos lo mismo,
si de antes lo hacan. Por qu no se lo sigue haciendo.
Cuando se pastorea la hacienda hacemos lo mismo...
Todo el Agosto damos de comer. Si no damos de comer

el primero damos el ocho, tiene que ser un sbado. As que, a
la tierra todo damos de comer. Tenemos que cortar las colas
de los corderos y enterramos al medio, pero todo el agosto
damos de comer. De todo un poco vamos a convidar, as
comida, bebida, lo que tengamos, lo que hay...
....Para el primero se prepara la ofrenda; el 30 se prepara un poco. Por

el trabajo uno no tiene tiempo, tiene que salir con la oveja, la vaca....el
31 se prepara todo lo que falta.
El primero de noviembre, fiesta de todos santos... a la maana siempre, a las 10,10.30, 11, se va poniendo la mesa con lo que uno prepara....
comida... eso se va poniendo, golosina, un poco de bebidas.....de todo
como dicen. Van poniendo la mesa todo lo que uno acostumbra en su
vida a comer....como el pan, o tomar el agua... despus se sigue poniendo hasta la ultima hora, hasta con levantar la mesa. Por la noche
la gente se acostumbra a rezar, a jugar al truco y otros juegan a la
taba.
Antes se sabia jugar al botn, se daba el botoncito a alguien y la persona deba adivinar donde estaba el botn (..vea cuando era chico..),
otros andaban con alguna cinta si no adivinaba se le pegaba ...algunas
gentes tambin tienen la costumbre de hacer flores , corona , as hasta
que amanece ...
Siempre se es conocida un poco de yerbiau : mate ., yuyos , un poquito
de alcohol o cualquier bebida , para calmar .... para que no se duerman
...no tanto para que se excedan...
Se junta en la casa de los nuevos... s, cuando en el primer , segundo,
tercero cuando estn velando la cruz, pasando el medio ao para poner (la mesa) porque dicen que despus vienen las almas ....despus
siguen poniendo la gente como de costumbre ...mi abuela sabia conpgina / 87
tar....una vez un muchacho que

no crea, deca que es mentira,
yo voy a esperar, todos se fueron y se escondi tras la puerta.
Despues de las doce escuch varias gentes venir y una sombra de
gente , pero no ha visto a nadie...
Da dos se tiene por despachar :
se levanta la mesa , se acomoda
todo como estaba , se reparte
a todos en iguales partes, digamos si todos hacen lo mismo.
Nosotros tenemos la costumbre
de repartir a todos, ah noms
un poquito para que alcance
todo lo que hay , se eligen algunas frutas , en algunas cosas, un
poco de cada cosa. Despachan
... un lugar lejitos de la casa
comnmente en el mismo lugar
... un poquito ms all ...y de
despus se toma todo. Cigarro,
coca...
Tambin se hace pan de distintas formas. Algunos hacen pajaritos, palomitas, animalitos. Se
prepara comida y se lo ponemos
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en la mesa para el da primero.

Se pone la mesa, las velas para
alumbrar y rezar.
las almas vienen como las visitas
Al otro da se levanta, se reparte todo lo que haba en la mesa

a todas las personas que participaron y rezaron. Despus
que se despacha de la mesa,
quedan pedacitos de velas, los
restos.
Las ofrendas pa el Primero de Noviembre, se

juega con la masa, se hace perrito, caballito, para
poner pa las almas.
Algunos se llevan para despachar

las almas, van al lugar ms alejado de la casa y se entierra.
En otros lugares, ponen un poquito el primer da y desde ese
momento seguir haciendo comida hasta el otro da, hasta levantar la mesa.
Las almitas vienen. Saba contar mi abuelita, dicen

yo cuando me muera voy a visitarte y tens que dejar algo sino tengo que dejar soplando y ya no hay
nada pa el ao.
Tengo mesa especial en mi pieza, pongo llena de
comida. En el centro ponemos las ofrendas, todo
hecho de masa, muecas, palomitas, entonces pons la comida. Yo pongo en platos de losa, porque
mi mamita dej platos de losa, ah los uso...
Deca mi abuela: las almas no

llegan todas juntas, uno reza para
otras almas, no se reza para una
sola las almas vienen como
las visitas
...Para el Primero de Agosto, cada uno en su casa

hace comida y le da de comer a la tierra, le da alcohol y coca, cigarrillos, todo eso se da para la tierra,
para la pacha. Hacen un agujero en la tierra y se le
da todo... cada uno en su casa, algunos en el patio,
en el corral tambin...
Tiburcio Gutirrez (El Rosal)
... La tabiada era cuando pasaba

la fiesta... tambin haba en San
Bernardo con naranja...aqu no se
hizo eso. Y despus la tabiada esa
que la hacamos para los colores
cuando hay muerto. Despus
eran pal todo santo, ve? As estn
ajuera... no s... yo no entiendo el
juego ese casi. Es de hombres...
ah! esos le usan ms. Tabian,
rezan, as el que pierde creo que
reza. Y las mujeres... bueno,
tambin juegan al botn. El que
no adivina pierde, se tiene que
rezar. Y esito era para la novena,
para todo santo... esa es la ofrenda que hacamos...
La ofrenda es cosa de pan que
hicimos... palomita, un animalito,
corderito, vaquita, cerdito... lo hacemos para... darle estilo! Poner
la mesa, le decimos nosotros...
Clara Sumbaine (El Rosal)
yo los carnavales no me los perda sbado, domingo,

lunes, martes. Pero as me sala del baile, a trabajar
Yo los carnavales no me los perda sbado,

domingo, lunes, martes. Pero as me sala del baile,
a trabajar
Yo compraba una botella de colonia especial y sala y lapiz de labio
El agua de colonia pa tirar a los changos Jugbamos en Tucumn, en una parte que se llama ya
me he olvidado ah jugbamos con talco, colonia,
por ah andbamos como chanchos y venamos a la
casa, nos cambibamos y como pitucas nos bamos
al baile, con otro pretendiente!
Mi pap, mi mam saban salir para bagualear, pal
carnaval. Ellos salan, y nosotros en casa, cerrados
como chivos. Ellos nos dejaban aqu, sbado, domingo, lunes y martes, hasta el mircoles, hasta que
enterraran el carnaval...
El 24 de julio es San Santiago, se ponen mazorcas, se pone patas,

panza, el verdico nombre es mondongo.
Se hace un agujero y se entierra comida, dentro de la pieza tengo yo,
ese dej mamita y pap.
Para el Primero de Agosto tambin se estila lo mismo. Esa no me la
pierdo. Acostumbramos hacer el da de la Pachamama.
El Primero de Agosto se abre la tierra, pide la comida, tenemos que darle
de comer.
Cmo es quererla? Tenemos que abonarla, para el Primero de Agosto todo
comida y bebida blanca, menos cerveza y gaseosa. Hojas de coca, cigarrillos,
picante hecho de mondongo, de pata y carnear un cordero. Eso se llama tintincha, poner mazorcas enteras en olla de barro, papas grandes, hacer picante.
Mi mamita, ustedes vieran, cmo tena esas ollitas para echar las comidas, pa echar el aj
Sala sbados a carnavalear,

he disfrutado mucho.
Tango, paso doble, vals,
cuarteto imperial, esos han
sido los bailes mejor de todos. Vos dejabas tu mesa,
salas a bailar con todo respeto.
Mis amigas y compaeras: Dora y
Carmen, en Tucumn. Hemos andado, casamientos, en camiones,
moto, camioneta y a los galanes
los dejbamos silbando. Cmo
vamos a estar todos los das comiendo sopa! Hay que dejarle a
los galanes silbando!
Hasta que me vine a Salta y me
han prisionado
No s qu se han hecho mis amigas
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...Y bueno, en la mina, en el

Primero de Agosto llegaba gendarmera y donaba coca y la
provincia donaba una vaca y se
haca un asado ah. De ah todos
comamos, y todo lo que llevbamos era convite y esa cosa. Haba
un agujero que no s que era,
tirbamos una piedra y se perda,
no la escuchabas ms. Eso estaba tapado por la parrilla todo el
tiempo y era peligroso porque
qu profundidad tena no s.
Solamente se sacaba la parrilla
el primero de agosto, se sacaba
la parrilla pa hacer el asado. Iba
toda la gente, e iba gendarmera,
la polica a estar custodiando
para que no se acerque la gente
porque ha visto que hay algunos
que tenemos la costumbre que se
machan...
Esos birque que dicen, para hacer chicha tengo ah. Esas han hecho
en Bolivia cmo sabran hacer, tiene que ser gruesito para que no se
caiga. De una ta he comprado, ella lo ha trado de Bolivia.
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90
Para preparar la chicha hay que poner la masa, digamos la harina y la

levadura. Se le mezcla, se le echa el agua. Una vez que se asiente se le
saca la chuya, se le saca el arrope y se hace hervir, hasta que d color.
Y ya eso que decimos chuya, lo mezclamos con el arrope y ya est la
chicha. Pero hay que estar hirviendo hasta que d color marrn
si no... sale un color de suero, as no sale linda la chicha.
Hacamos chicha para carnaval. Mi mam saba hacer mucha chicha
pa carnaval. Haca chicha la gente antes. Ahora toman gaseosa noms,
gaseosas, vino como antes no haba gaseosa
Ahora... si hay una pialada, una sealada s hay carnaval, sino no hay.
Antes haba carnaval en todas las casas, donde llegabas haba que recibir a la visita, pal carnaval. Y todos tenan la chicha y tenan un poco
de vino y haba que invitarles. Se quedaban, siempre tenan las habas,
se le herva las habas para hacer el mote, con un poco de asado, ya
est, ah estaba el almuerzo. Y seguan a la otra casa. Yo viva antes en
Potrero, al lado de la escuela, esa es mi casa
All abajito es mi casa

en medio de los rosales
a donde pican los bichitos
donde cantan los zorzales
Noche oscura tenebrosa
Prstame tu claridad
Para iluminar los pasos
De mi vidita que se va
Ro abajo cuerre el agua
Yo me voy por las orillas
Dando vueltas como piedras
Caminando de rodillas
Por mi madre soy vallisto
Por mi padre soy chaqueo
Ahora ando argullando
Como un perrito sin dueo
En la punta de aquel cerro
Tengo una vaca con cra
Cuando se muera su mama
Qu mamar el porquera
Lo que cantamos en las fiestas

Yo tena cuatro viditas
De las cuatro no hay ninguna
Todas se han ido volando
Como hace un pato en la laguna
En San Bernardo soy nacido

Bautizado en San Bernardo
De la Provincia de Salta
Departamento Rosario
Del cielo cae un pauelo

Atado en las cuatro esquinas
Cmo quers que te quiera
Si tu madre te mezquina
Esta cajita que toco

No quiere dar su sonido
Dice que no soy su dueo
Soy otro desconocido
En el patio de mi escuela
Tengo tres plantas de fe
Una flor, una esperanza
Y una nunca la olvidar
Tengo mi poncho bonito

Bordado con alel
Por mi madre soy Guanuco
Y por mi padre Maman
Corazn de palo santo

Alma de quebracho puro
Para qu me cautivaste
Teniendo dueo seguro
Con su permiso seores

Me voy a sacar el sombrero
Para hacer mi despedida
Como hacen todos los rosaleos
A m me gustan las vaquitas

Overitas y castaas
As me gustan las mujeres
Solteritas y casadas
En la falda de aquel cerro

Tengo un torito encerrado
Con las astas trae el viento
Y con el vesullo el verano
Quisiera ser picaflor

Para picar flor en flor
A la piedra no la pico
Porque no tiene sabor
Chicos de las escuelas de San Bernardo

y El Rosal
De la playa
no llores agua rosada
llorars cuando me vaya
sangre viva y colorada
Quisierita se patito
Chiquitito y nadador
Para entrar en tu pecho
Y nadar en tu corazn.
En la punta de aquel cerro

Tengo una piedra puntosa
Por ah pasa mi caballo
Retumba Chile y Mendoza
Antes cuando era chiquito

lloraba al ver llover
ahora que estoy grandecito
lloro por tener mujer
San Bernardo buena tierra

Rosal es mucho mejor
Donde se cosecha las uvas
Se cosecha un montn de licor
Esta cajita que toco

Tiene boca y sabe hablar
Pero le faltan los ojos
Para ayudarme a llorar
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captulo 9 / la escuela
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94
la escuela, esa es viejita. pero yo no he ido a esa escuela, yo

he ido all a potrero. mi hermano el ms chico ha ido aqu, un
ao creo que ha estado o dos aos. despus mis hijos todos han
ido a esta escuela. hasta mi nieta, hasta ella ha ido.
El maestro se llamaba Oscar Pusiagi. Antes
eran 45, hasta 50 chicos en al escuela. Antes, a los 7
aos recin estaban ingresando, ya iban grandes. El
maestro no quera que vayan a los 6, a los 5. Algunos
7 aos, 8 aos recin ingresaban, ya eran grandes, si
no seran ms. Ahora tienen que ir de 5 aos. Antes
el maestro no los dejaba, por ms que queran ir,
deca no, los chicos se enfran. Ejemplo: yo ingres
a primer ao de 7 aos. Si haba chicos de 7, 8 aos,
primero recin.
...(mi padre) l dice mire, yo les voy a don el terreno, el local donde est la escuelita. Ese lo ha donao mi
tata ,y despues ya han venio otros maestros
No tenan problema de ir a la escuela, el maestro

deca tener que terminar sptimo grado y terminaban...
.
.... El maestro era muy social con toda la comunidad. Ayudaba... era autoridad para nosotros. Todos lo
queramos. Viva en Quijano. Nos esperaba con el fuego. Ha sido un hombre muy comunitario. Si ese cerrito
supiera hablar lo que ha andado ese maestro por el cerro, a pata, por ah le sala el zorrino y le tena
miedo.
Algunos hasta los 18 aos iban, pero iban. Ya no

quieren ir los chicos ya.
No s por qu no quieren ir. Ya quieren salir por ah a
las fiestas y ya no quieren ir a la escuela
Clara Sumbaine (El Rosal)
Antes los maestros fallaban mucho, por semanas fallaban. Despus no, todos mis hijos han terminado
con el maestro Oscar. Ya que yo no he estudiado, que estudien mis hijos, as han estudiado todos. Todos se
han ido, apenas tengo dos ac
Lucinda Maman (San Bernardo).
Yo cocinaba en la escuela con mi lea y mi pan. Nosotros tenamos que servir el desayuno a los chicos. Los
padres hemo hecho la pared. Las mujeres haciamo barro pa hacer la pared.
Mis padres han estudiado en esa escuela. Toda la vida ha sido escuela 15. Ahora es mil no s cunto...
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... Yo iba a la escuela de nueve aos, de nueve aos me han puesto

en la escuela a m. Ese ao bamos a Huasa Cinaga y volvamos, no
haba comidita, no haba matecito. Ir y volver, ir y volver, a las doce ya
sabamos estar aqu. Esos aos saban ser lindos. Nosotros muertos de
hambre sabamos hacer carreras quin gana, quin gana todos
mis compaeros son finaditos ya.
Nos sacaban oscuro oscuro a m no importaba si habas tomau
mate nada, y nada de zapatillas ojotas noms. Pero sabamos ir contentos con mis compaeros quin gana, quin gana, por El Vallo
sabamos decir...
La escuela, esa es viejita. Pero yo no he ido a esa escuela, yo he ido

all a Potrero. Mi hermano el ms chico ha ido aqu, un ao creo que
ha estado o dos aos. Despus mis hijos todos han ido a esta escuela.
Hasta mi nieta, hasta ella ha ido.
Estudiaron con el maestro Oscar y con la seorita Yolanda Musca, dos
maestros haba. Haba muchos chicos, tanta gente De cada uno que
iban dos, tres, cuatro, cinco. Ahora la escuela que tiene ms chicos parece que es Rosal y antes era Potrero, en Potrero haba muchos chicos.
Haba ms que de aqu y de all.
Y claro, despus van y se van haciendo grandes y se van a trabajar, en
fin, las chicas a estudiar, y se van
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captulo 10 / cosas que pasan
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100
El duende s existe. Tiene sombrero de lata. El traje tambin es de lata.

Tiene un hacha. Anda por la pea. En todas las peas. Aparece en cualquier hora.
Aparece en la pea, debajo de lo rboles. El duende tiene mano de
lana y otra de hierro. Es sombrerudo
Y por ah dicen que por donde hay antigales de noche se ve una luz
de fuego. No se en que tiempo, un da, pero en junio es. Deca antes mi
abuelo que se vea la luz. Esa luz est diciendo, que ah est, digamos
la riqueza. Si vos tens coraje vas donde est la luz y escarbs. Dice que
antes el que vea la luz y sacaba, daba de comer bien a la tierra y se
volva rico porque ah estaba la riqueza.
Yo me acuerdo una vez, era chiquitita, as como seis aos. Estaba afuera, era noche... Yo nunca me haba quedado de noche, porque yo tengo
miedo, yo no, de noche no salgo, y esa vez, me anim a quedarme.
Yo estaba haciendo fuego, porque estaba quemando lo yuyo ah. Yo
me doy la vuelta por all y all estaba el fuego, ah, en el piso. Se vea
clarito el fuego, as, una luz, como si alguien estuviese haciendo fuego.
Yo le mir, pero la luz segua ah, y cada vez que miraba se haca como
si fuera ms roja, ms llamativa, me dio miedo y yo a esa hora me perd
a la cama.
Taller de Cuentos (El Rosal)
Era negro. Era el astudo. Era fiero. Dice que ha visto una luz as
que lo ha dicho que se ha asustau se ha veniu disparando, a los grito
llorando ha llegau. Si, y ah ha llegau justo su to Santiago y segua
gritando. Aparece en el rastrojo, era grande. Era colorau. Se fue a esa
cortadera, siempre aparece por ah.
Se ha asustado noms, se ha ido disparando. Era el astudo.
Lo ha visto en la falda al astudo, no en la pea. El iba del Rosal al Vallo
Andrs Lamas (El Rosal)
El mayuato es orejudo, parece un perro. El mayuato, el duende, el

blanco. l juega con el blanco
Es una luz como un llama de fuego, como si alguien estuviese haciendo

fuego. Al otro da he ido a ver, digo, a lo mejor alguien estaba pasando
y se qued ah, pero no hay nada
El caballo es blanco y sale as trotando, es el diablo. Es el caballo del

diablo y si vos te da vuelta se pone delante, vos miras por delante y se
va atr. Es un animal, parado en cuatro patas
Taller de cuentos (El Rosal)
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Mi pap lo ha visto al diablo. l vena de

casa de Don Victoriano y dice que all arriba,
ha pasao un hombre con un caballo blanco, si...
bajate amigo dice que le ha dicho... bajate amigo y vamo; ah esta mi caballo ha dicho... s, se
asust
Una luz que aparece en la represa, la luz es amarilla. La represa queda all donde se ha asustau mandinga en Vallo aparece la luz. La luz sale de noche
Ramiro Jern (El Rosal)
El mayuato. Ese aparece en el camino, en

cualquier lado, come a los chiquititos. Es como
un perro el mayuato, orejudo. Si te movs, apena
le toca ya te va a mata. De color negro. El cuerpo
es como un caballo y la cola como un perro. Las
patas van as no? Y las manos, as como gente
no?
El Yoqui es de lana blanca y negra. Se pone en el dedo, en las muecas, en el cuello, en la panza. Lana de
oveja, el que no se pone lo come la tierra, todos se ponen. Sale un grano, va corriendo hasta llegar al corazn.
La tierra hace que salga el grano, a los animales el ojo le come. Porque no damo de com, al ojo tambin,
cuando no damo de com se enoja, ta enojau, te hund, se hunde.
El mayuato que me va a comer a mi hermanito,

el mayuato.
Como la gente camina, como la gente con dos patas,

tiene coatro pero va con dos afirmado. Las patas van
al revs.
El pata i cabra aparece en cualquier lado, cerca de la casa de Ramiro, en El Vallo
Hay muchos ojos para ofrendar en agosto, el ojo come tambin. Te chupa, despus tira los huesos... si, no?
No sacamos el yoqui, se tiene que cortar solito
El len se come los burros, y los agarra as, aparece por acacito de noche. Le mata. Le come con pedazo
y pedazo
Aparece cuando tienen bebs. Camina de dos

patas, cuando esta cansado camina de cuatro
... El diablo vive en las peas, voltia las piedras. Come las ovejas. Juega. Es rojo, como un perro. Alto, grande... como un blacky. Se viste de cabra. Tira piedras. Baila, juega, baila... Volia las manos, como si estuviera
hablando. Cola de chivo...
Mara Jern (El Rosal)
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102
Ya no llevan el apunte al
yoqui, no mei puesto nada pue
ya, esas son las cosas de antes,
dijo? Es que ya no quiero pu,
no puedo, es que ese se hila pa
tras, no es como hilamos siempre,
se hila pa tras, el negro y el blanco pa tras no es as noms, no
estoy para hil para ningn lado.
No hey hecho el hilito yo as
pa tras es el yoqui no es pal lau
que hilamos
el alemn
Yo creo que ya ha muerto el tipo que andaba fugao. Aos estaba
fugao y el tipo viva ac. Dice que era el gringo, yo me acuerdo cuando
he venido chiquito me han trado una vez, en ese tiempo estaba el tren
a vapor, a lea. Me han trado y ah lo he visto al tipo. Ha ido al Tambo,
ah a comprar al almacn de la Fani, yo era chiquito. Despus han pasado muchos aos, ah ha comprado la finca grande, y ah la ha dejado
el tipo. Y como andaba fugado y la cana lo andaba buscando as que
dicen que vena un helicptero y descargaba la mercadera en el cerro,
las cosas, los vveres, al tipo. As que as andaba, cuenta la gente
Nestor Bonifacio (San Bernardo)
Dicen que un seor estaba

sembrando papa all y pas otro
seor y le pregunt qu estaba
sembrando. l le dijo piedra,
entonces por decirle mala palabra, el seor que pasaba por
ese camino le convirti la papa
en piedra. Cuando fue a cosechar
estaba la papa alta pero en la
tierra era piedra. Por eso all la
piedra es as, con agujeritos,
como hachada
Simona Lamas (San Bernardo)
han ofertado la
Joaqun se llamaba, viva en Ojo de Agua. Despus sali para Las Burras
Grandote era el alemn
l ha comprado una finca en Ojo de Agua, despus la
haba vuelto a vender.
No tenamos conversacin con l, vena al negocio de mi abuelo y se iba. Estaba un tiempo en su
casa...
Han ofertado la finca y la compr. Despus ha visto
que era solo, se ha aburrido y se fue.
El cuidador sigue ah.
finca y la compr. Estaba en el 82, 83, hasta el 90. l tena sus 60 cuando l andaba todava.
despus ha visto Enrique sigue ah, del Tambo ms arriba. Era una
que era solo, se ha
aburrido y se fue.
casa con galera. Despus la ha desarmado y era de

chapa.
El alemn tena una mina, estaba haciendo camino.

Mina de hierro. Por Diego, ms arriba, ah est el
camino
Lucinda Mamani (San Bernardo)
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aves
el tiempo
El pebetero, el mirlo, los vicancho (esos gorrudos), icanchu, calandria.
Yo todava estoy en unas supersticiones, eso no hay que dejar
Ahora hay un pajarito bien rojito. Yo lo he visto, no

es daino, el ao pasado apareci.
La calandria canta alegre cuando hace fro, igual que
el mirlo, l a veces llama a la lluvia.
El quitup canta siempre, no? Todos los das est.
Cuando tiene pichones canta.
El carancho pala pala, no haba antes ac. El carancho se roba los pollos, diez pollos me ha comido. Tena doce pollos, me ha dejado apenas dos. No llega
ahora, los tengo adentro de la casa a los pollos.
Era de las costumbres de antes, mi mam saba creer en la luna, en el sol. El sol, con el redondel tiene casa,
es pal viento. Y cuando la mamita luna tiene casa, pa correr viento o fro y cuando salen las golondrinas es
pa correr viento.
Cuando hay lluvia para abajo se ve todo como bastoncitos. Con la luna roja hay calor, la blanca fro
...Ya va a cambiar la luna va a cambiar el clima, se viene la luna nueva a veces se hace fro y a veces
se hace calor...
El carancho le quita los pichones al mirlo.
el carancho pala pala, no haba antes ac. el caran-
El guila gris y blanca hay una temporada que

viene esa guila. A veces el carancho le mata al
guila, le va por encima y le mete una patada, le
deja
cho se roba los pollos, diez pollos me ha comido.
El cndor, ese es pa las alturas

Inocencia Lamas (San Bernardo)
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104
tena doce pollos, me ha dejado apenas dos. no llega

ahora, los tengo adentro de la casa a los pollos.
los animales
Van a pegar la galopeada, se van a ir es que all abajo en esa
acequita debe haber un poquitito de agua ellos sienten que hay
agua as por eso saben que ah hay agua
Hay muchas mamas que no los quieren a los cabritos muchos han dejau
as, algunitos noms lo han querido. Algunos aos que no llueve y no hay
pasto en el rastrojo parece que ellos saben que no van a poder criar
Le hago mamar de la cabra, le agarro la pata, tens que agarrarle bien
Ellos saben ya a qu hora tiene que venir al corral, se apuran
Todos quieren que los quieran
Son malas las cabras dejan a las cras, as son las cabras. Las ovejas
no dejan
Al sapo le tengo miedo, no hay que matarlo, limpia los rastrojos, es

el chacarero de nuestras tierras, come los gusanos
Conocido es el gato que es guapo mir cmo juega solito. Esta

maana lo ha trado Tiburcio, ha venido a dejarlo. Dice que ha cazado
ayer no s cundo es que ha cazado una rata
Ah tengo un perrito y un gatito que tengo aqu. Compaeros ellos.

El perritol cuando me voy paga pensin, se va a pagar pensin por
ah. Ayer me ha visto, y cmo sabe el perro no? El olfato, l sabe que
yo ya llegu y ya ha veniu llorando...
Anacleta Siianis (El Rosal)
El perro dice que ha ido ayer y le ha dicho que venga para ac y ah

me ha dejado llorando. Tras de m anda ya cuando me voy pa San
Bernardo le digo bueno qudate le digo; yo ya me voy, voy a volver
ms tarde y se queda. Yo le doy de comer ah y se queda, despus ah
vuelvo y ah esta. Es que el animal sabe, le falta hablar solo, que no?
Si uno le ensea, sabe todo
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captulo 11 / historia de la recuperacin de historias
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108
La historia de la recuperacin de historias comienza hacia finales del ao 2005 con un grupo de estudiantes de antropologa de la Universidad Nacional
de Salta, que por pedido de algunos integrantes de
las comunidades de San Bernardo y El Rosal, formulamos un proyecto de extensin universitaria con
el objetivo de recuperar las memorias del lugar.
Originalmente en el grupo estabamos Luz Pastrana, Gretel Echaz, Mariana Ilarri, Florencia Soraire,
Nicols Carrera, Mario Raspa, Eduardo Snchez, y,
como coordinadora, Norma Naharro.
En el transcurso de los primeros meses y por distintos motivos, Nicols Carrera y Eduardo Sanchez
tomaron otros rumbos, mientras que Paolo Sanguineti y Daniel Yazlle llegaron para quedarse.
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Los viajes iniciales fueron para presentarnos

y para conocer el lugar y
las personas que vivan
all, tener las primeras
charlas con ellos y comenzar a recibir las propuestas sobre los temas
de los que ms hablaramos. La verdad es que
no sabamos con qu
nos
encontraramos,
cmo nos recibiran, ni
qu historias hablaramos con cada uno.
pgina /
110
Decidimos, dividirnos en dos grupos;

algunos fuimos al Rosal y otros a San
Bernardo, llegando desde all a Huasa
Cinaga, Tacuara, El Tambo y Diego
de Almagro.
pgina / 111
Una vez all tratbamos de ver con

quin ya habamos hablado, con
quin nos faltaba charlar y a quin
debamos volver a visitar.
Con el tiempo pudimos intercambiar
conocimientos sobre distintos aspectos de la vida. La gente de la Quebrada nos cont muchas historias y
aprendimos muchsimo sobre cmo
se cuidan los animales, cmo se trabaja la tierra, cmo se anda por los
cerros. Pudimos ver los lugares donde vivan los antiguos, y conocimos
lugares histricos, como la escuelita
de San Bernardo.
pgina /
112
Todos juntos pudimos concretar una primera parte

del trabajo con la edicin de la cartilla. Sentimos
que fue bien recibida, y nos dio un nuevo voto de
confianza, ya que a partir de all ms personas conocieron el trabajo y quisieron participar contndonos su relato.
Con estas visitas buscamos intercambiar saberes y
brindar nuestro aporte para poder escribir una historia de la Quebrada contada por sus pobladores.
Adems encontramos amistades, compartimos
tardes de mate, cenas, y una que otra copita (para
pasar el fro, claro). No podremos olvidarnos de las
fiestas patronales en San Bernardo y El Rosal, ni
del cumpleaos de Julio!.
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Nos quedan tambin en los recuerdos algunos contratiempos, como por ejemplo la baja de presin de Paolo en la caminata hacia El Rosal, el desmayo de Mario (alias Miki) en San Bernardo, Daniel y Florencia intentando darse la mano
para cruzar el ro y las largas caminatas que tuvimos que llevar a cabo, como la de Florencia a Diego de Almagro.
Lo que ms nos marc

a todos es la calidez de
todas las personas, que
nos atendieron, que nos
abrieron las puertas para
contarnos sus historias, y
que supiern cmo hacernos sentir cmodos
en todo momento.
pgina /
114
Por esto es que quedamos profundamente agradecidos con toda la gente y con ganas de seguir visitndolos
para compartir ms charlas y, por
qu no, algn nuevo trabajo.
la memoria es la huella de lo
sucedido que le da sentido al
presente. existe en el lugar donde
se mezclan los recuerdos personales
y las vivencias colectivas, se
transforma con el tiempo y toma
un color particular en la voz de cada
persona.
este libro es una compilacin de
distintas vivencias que tienen lugar
en la quebrada del toro, en las
comunidades de san bernardo de las
zorras y el rosal.
esas pequeas historias de vida
fueron contadas por las personas
del lugar desde su cotidianidad,
y recuperadas por un equipo de
estudiantes de la universidad
nacional de salta.
pgina /
116

Quebrada Del Toro. San Bernardo de Las Zorras y El Rosal. 2008

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memorias de la quebrada del toro

memorias de la quebrada del toro

esta publicacin fue escrita por:

con la coordinacin de:

en base a los relatos de:

este trabajo forma parte de:

captulo 1 / el ayer y el hoy

... Antes la gente tena algo de valor y eso lo valoraba,

Norma Vilca (San Bernardo)

Norma Burgos (Huasa Cinaga)

... Cro chanchos, gallinas,

... Antes nos pedan labores en

Antes hacamos chalecos, zoquetes,

Lucinda Maman (San Bernardo)

Lucinda Maman (San Bernardo)

Inocencia Lamas; Lucinda Maman (San Bernardo)

... En el 96 levantaron la polica, no antes, en el 80 ya la haban llevado a Santa Rosa.

... antes cuando tena mucha hacienda. ante era

lindo,sabia llove lindo, haba mucho pasto, y ahora

ya no hay pasto para criar...

Los que trabajaban en la lnea hicieron la Iglesia.

aurelia salva (tacuara)

Tenamos el registro, correo, polica, ahora no tenemos nada. Han

Hay que tener esa mazorca, ese es el secreto. Ya se ha perdido todo

Elisa Lamas (San Bernardo)

Lucinda Maman (San Bernardo)

... Mucho ms retirados somos

Antes plantbamos flores, claveles, estat. Lo trabajabamos con

Ahora es triste, se fueron yendo o

(Hugo Vilca. San Bernardo)

Melanio Choque (San Bernardo)

Para la siembra se convida, un poco de gaseosa, un poco de vino, o en ocasiones comidas.

captulo 2 / lugares de los antiguos

[el antigal de tacuara]

Parece que pasaba por ac porque nosotros allacito encontramos

...El camino de inca mas cerca es el que pasa por

Ah hay un antigal grande, yo nunca he ido, pero ah

aqu en esta parte hay muchos antigales, de ac al frente hasta all

Para m son cosas valiosas,

haba de todo, de todo... haba flechitas, de todo haba.

no hay que levantar nunca

Aqu arriba era un pueblo de indios, all vivan,

Ya han sacado todo

Venan de Jujuy en camionada sacaban las ollas... hace cinco

Despus dios mand una palomita con barro en las

No hay nadie quien est vigilando

Algunos quedaron, los que vivan en las casas ms

Reunin en San Bernardo

Norma Vilca (San Bernardo)

Simona Lamas (San Bernardo)

Esto fue hace 300 aos o ms...

la historia que proponen los arquelogos

taban vegetales, pero segn el momento en el tiempo, el clima

Hace 5.000 aos atrs, algunos de estos grupos comenzaron a

En varias oportunidades encendieron

El antigal de Las Cuevas, en la Quebrada del Toro, es una de las

Durante miles de aos estos grupos

Luego de 2.500 aos, la agricultura y el pastoreo de las llamas

Como se han encontrado gran cantidad de huesos se piensa que

Se observan tambin sectores de basurales.

Cmo se hacan los tejidos? Comenz a utilizarse el telar para

Fue muy importante el pastoreo de

Para qu se utilizaban los metales? Tener objetos de metal