Entrevista realizada el 25 de Abril del 2009 durante el curso Consigue la Vida Que Quieres Diseo de las preguntas: David,

Iaki, Jamie, scar Entrevistador: Xavi Pirla Traductor: Bernardo Rodrguez Corrector. Carlos Sangronis (Archivo audio al final. Audio file at the bottom) Nota: Se ha conservado la estructura original inglesa aunque en espaol no tenga tanto sentido, para respetar la esencia de la comunicacin de Bandler. X.P. Voy a preguntarte preguntas largas y preguntas cortas. X.P Esta es una de las cortas. X.P Qu le diras a alguien que le han enseado que PNL son solo tcnicas aplicables? R.B. Yo le dira que sabe muy poco sobre PNL. PNL no son slo tcnicas aplicables. En PNL tienes que saber qu clase de tcnicas aplicar, cuando aplicarlas, como aplicarlas y no es solamente la tcnica la que funciona, es el propsito que tienes desde el principio. No se trata sobre curar fobias, se trata de arreglar la mquina que las produce. Se trata sobre tomar buenas decisiones. Yo siempre estoy investigando sobre la idea que tiene la gente en sus decisiones para ayudarles a tomar mejores decisiones. Lo que la gente me pregunta, no siempre es lo que ellos necesitan. Hay gente que viene a m y me comenta, no puedo expresar mi enfado y quiero poder expresar mi enfado con todo el mundo, y ellos no necesitan poder enfadarse con todo el mundo, lo que necesitan es algo ms funcional que eso. Por lo tanto alguien que dice algo tan ridculo como eso entiende muy poco sobre la PNL y probablemente ni entienden tampoco las tcnicas. X.P En el mundo de la PNL, a veces la gente usa grandes etiquetas, mientras que t hablas sobre procesos. R.B. Quines son esa gente que usa grandes etiquetas? Porque estamos hablando de ellos y no de m? A m no me importa esa gente. Yo cre y desarroll la PNL, yo decido lo que es y hasta que me muera, no me importa nadie ms. Cuando hablas sobre el mundo de la PNL, no existe el mundo de la PNL, hay solamente un planeta donde vivimos todo el mundo y en l hay gente que dice hacer PNL e imprimen sus propios certificados, ellos no tienen nada que ver conmigo ni tampoco quiero hablar de ellos. No tengo ningn inters en ellos ni tampoco quiero criticarlos y mejor que estn bastante lejos de mi porque si se cruzan en mi camino sern denunciados por mi o por mis abogados, as de simple.

El hecho de que la gente est interesada en mi trabajo yo lo aprecio mucho. Los profesores lo usan en sus escuelas, los arquitectos en sus trabajos de arquitectura, eso es algo bueno. Lo que yo intento es que la gente sea buena en lo que hacen. Hay muchos que lo usan como una excusa para sacar dinero a la gente sin darle un buen resultado, eso es verdad en todas las profesiones no solo en PNL. Hay buenos dentistas y malos dentistas y tambin puedes saber quien es un buen Programador NeuroLingstico cuando sus clientes mejoran. X.P En qu contextos se usan grandes etiquetas y en qu situaciones se usa el enfoque de procesos? R.B. Qu quieres decir con grandes etiquetas? Dame un ejemplo. X.P. Por ejemplo el decir que una persona es auditiva o que es kinestsica o visual R.B. Me has odo alguna vez que yo diga eso? X.P. No! R.B. Entonces dir que nunca! Si t diagnosticas gente, ests haciendo psicologa. Si alteras a la gente yo nunca voy diciendo que es auditiva, visual, bla, bla, bla , si se acerca o se aleja. Eso es como la basura de Myers-Bricks que dice tu personalidad est fundida en la piedra. Todo el mundo tiene al menos tres talentos para en los que apoyarse. Algunos son mas kinestsica haciendo algunas cosas y mas visuales haciendo otras. Hay gente que hacen mejores imgenes visuales que otros pero eso slo me dice sobre lo que ellos necesitan. Que una persona no vea cosas en su consciencia eso no significa que no las est creando. Yo estoy atento a lo que hacen para obtener unos resultados y lo que no hacen para no obtener otros. Yo no tengo que explicar eso a nadie y tampoco tengo que nombrarlo. Yo he enseado todo este taller sin tener que poner ningn nombre. La gente que usan etiquetas, tpicamente carecen de habilidades, esa ha sido mi experiencia. Mira la psiquiatra con todos esos grandes nombres para enfermedades mentales y no pueden hacer nada para curarlas. Ellos son los que los llaman esquizofrnicos. Hasta a los esquizofrnicos que yo me he encontrado nunca les he llamado esquizofrnicos, yo les he llamado estpidos pero nunca esquizofrnicos, Todos somos un poco estpidos de alguna forma y lo ms estpido de todo es el no darnos cuenta de ello. Una vez preguntaron a Tony Robbins que era el poder personal y luego me la preguntaron a m. Mi respuesta fue diferente. El dio una buena respuesta pero mi respuesta fue completamente diferente. Yo creo que poder personal es saber lo que haces bien y lo que no haces bien, as sabes que es lo siguiente que tienes que aprender. Eso es realmente poder personal y te hace una persona con poder. No se trata de tener poder sobre otra gente sino volverte ms inteligente. La gente que nos volvemos ms inteligentes podemos hacer ms cosas todo el rato. La gente que aprenden grandes palabras Yo suelo or mucha basura sobre gente que me dice que Programacin Neurolingstica en una palabra muy grande y que debera de ponerle mejor nombre bueno, perdnenme!!! Yo no uso el nombre de Programacin

Neurolingstica con mis clientes. Cuando la gente me pregunta de que vivo, a veces les digo que soy un fontanero, otras veces que soy un hipnotizador. Programacin Neurolingstica es el nombre que le di a las tcnicas que desarroll y a diferentes formas de orientacin para ayudar a los seres humanos. Es sobre dar lecciones y no sobre hacer terapia y si tienes que diagnosticar algo y le pones un nombre entonces tienes que arreglarlo y yo solo doy clases a la gente de cmo ser ms inteligentes y no tengo que decirles si son auditivos digitales o que la luna aparece sobre el signo de escorpin. X.P. En los comienzos de la PNL, a mi me parece que casi todo iba sobre estrategias y ahora hablas ms sobre trabajar con los estados, pero obviamente sigues usando estrategias. Qu te hizo cambiar? R.B. Yo cambio todo el tiempo. En realidad t no estabas en los comienzos. En los comienzos nosotros ni siquiera hablbamos sobre estrategias, en los comienzos hicimos mucha hipnosis. En los comienzos era yo solo haciendo muchos trabajos sobre estados alterados. Para mi todo aprendizaje est condicionado por estados yo siempre hablo de estados de consciencia y eso es lo que las estrategias produce estados de consciencia, tambin produce la forma de codificar y descodificar informacin. Si tu usas la palabra codificar o la palabra recordar eso no es importante, si t tienes una estrategia para recordar nombres o para codificar nombres sigue siendo el mismo proceso, si yo hablo con los nios de la escuela elemental yo no uso ninguno de esos procesos, t tienes que hacer dependiendo con quien ests hablando. Si t hablas con los psiquiatras y usas grandes palabras ellos se impresionaran. A veces antes de hablar con ellos me siento con un diccionario y aprendo unas cuantas palabras y las junto y tu vienes con un nuevo nombre Neuro Hipnotic Repatterning y ellos dicen. GUAAAUUUU!!!! Y luego creo todas las cosas que hay debajo de ese nombre porque yo soy muy creativo sacando algo que hace cosas diferentes. Alguien intent decirme que Design Human Engineering es lo mismo que PNLalguna gente intentan hacerlo todo igualalguna gente me pregunta que si PNL es lo mismo que la teora de Sullivan sobre el yadi yada de 1933 y la respuesta es NO!! La razn por la cual nosotros creamos diferentes palabras es para diferenciar las cosas, si creas palabras que nombran cosas y no te dicen que hacer, no son muy buenas palabras. X.P. Por qu son necesarias las anclas si podemos generar nuestros propios estados? R.B.: Por qu son necesarias las anclas? X.P Si. R.B. Las anclas no son necesarias solo hacen las cosas ms fciles y los estados de consciencia son anclas. La mayora de las anclas son externas porque disparan estados de consciencia y puedes tener disparadores externos y disparadores internospuedes llamarlos disparadores, puedes llamarlos anclaspuedes llamarlos demonios si tu quieresy da igual como los llames, tenemos que tener algo para saber por cuando empezar y cuando detener cosases el viejo POPS, probar, operar, probar, salir.

Necesitas saber cundo ser feliz, la operacin para continuar siendo feliz y para parar de ser feliz porque tienes que hacer algo como enfadarte. Nosotros siempre cambiamos de un estado de consciencia a otro y a otro y a otro. Los seres humanos fluimos entre estados y si nos quedamos quietos en un estado de consciencia, vamos a tener problemas, lo llaman insomnio, por cierto. X.P. Si alguien intenta tener un ancla para ser feliz R.B. Bueno eso es bastante estpidoparece que solo ha ido a un solo curso de PNL, es como tratar de masturbarse frotndose solamente con un movimiento al daeso no va nunca a funciona, No es que apretando tu dedo pulgar va a hacerte feliz. Estamos hablando sobre transiciones neurolgicas complejas, de hecho nuestro sistema endocrino y nuestros neurotransmisores es capaz de hacer algo as, pero pensar que puedes reducirlo y tocar la campana de Pavlov que hace a los perros salivar. Recuerda que el toc la campana, los perros salivaron y no les daban de comer. X.P Tu, John La Valle y Gabriel Guerrero hablas sobre la importancia de generar estados a travs del humor pero t no explicas comoparece que una forma de generar ese humor es desigualando la expectativa creada por la presuposicin, parece como si tuvieras diferentes variables para hacer a la gente rer. Mi pregunta es. Cules son esas variables, ese sistema, esa forma de hacer a la gente rer? R.B Quizs suene demasiado simple pero lo que hago es decirle a la gente la verdad y no hay nada ms divertido que la verdad. La verdad es llamar al calentador de agua caliente, un calentador de agua caliente quiero decir por qu quisieras llamarlo un calentador de agua caliente? El momento de utilizar la palabra calentador es una redundancia entonces cuando George Carlin lo coment, fue divertido porque es verdad, y cuando yo sealo a la gente que lo que hacen es estpido, ellos saben que es estpido y por eso es divertido. Cuando doctor Phil dice a la gente despus que le han dicho quemi mujer y yo peleamos da y noche, l les dicey cmo funciona eso para ti? Y eso es divertido porque est sealando la verdad, que es, eso no funciona. Cuando yo hago las preguntas a la gente y les digo Como sabes cundo ser tmido? Y ellos me contestancuando pienso en reunirme con gentey yo les digosea que cuando piensas que te vas a reunir con gente es tu hora para ponerte tmidoyo los miroy ellos comienzan a rerse sobre una situacin en la cual ellos normalmente se sienten mal es decir, que qumicamente ya estn cambiandoahoracuando dices que estoy desigualando la presuposicinpara m lo que tengo que hacer es igualar lo que est pasando y decir lo que est pasando. No hay nada ms divertido que decir lo que la gente est haciendo y describir lo que estn haciendo realmente. Lo que es doloroso es cuando estn describiendo algo que no es, por ejemplo cuando la gente discute sobre algo que dicen ser lo correcto, cuando se preocupan ms por tener la razn que de ser felices, ellos tienen la razn pero son infelices y cuando te dicen que es mejor tener la razn que ser felicesyo les digoOKt tienes la razn, yo soy feliz y ahora necesitamos 5 enanos mas y ya tenemos un juego y de repente se dan cuenta que lo que estoy sealando es una estpida analoga y que se estn preocupando demasiado en ganar una discusin, nadie gana una discusin, es solamente 2 personas creando malos sentimientos durante 25 minutos y despus, Quin gana? La persona que se siente

peor? Cmo puede ser eso ganar una situacin? Y cuando ves a una pareja, les dices, perdname pero yo pensaba que ustedes estaban casados y ellos te miran despus de haber estado 15 minutos discutiendo y te dicen, -nosotros estamos casados!!! Y yo les digo, -entonces, la razn por la cual se casaron es para tener alguien cerca al que hacer sentir mal todo el tiempo? Y ellos te dicen, -por supuesto que no!! Y yo les digo, entonces, Porqu lo hacen? Y l te responde. -porque ella dijo bla, bla, bla. Y yo les digo. -s? Entonces, Por qu no la miras y le dices que tiene la razn? Y l te dice, porque ella no tiene la razn!!! Y yo le digo, -entonces, prefieres discutir con ella durante 15 minutos en vez de darle la razn? T podras decir, ok, tienes razn. Porque te voy a decir, que ella lo quiere es que la escuches, t la escuchas afirmas con tu cabeza un par de veces y no tienes que tirarte 15 minutos de discusin. Si a ti te gusta discutir entonces discute, yo prefiero sexo-. Y cuando les dices eso, de repenteno es sobre presuposiciones es sobre decirles la verdad, o bien gastas tu tiempo siendo feliz o infeliz, discutir te vuelve infeliz sea para de hacerlo!!!Vuelvan juntos y recuerden cual fue el motivo por el cual se casaron. Cuando viste por primera vez a esta mujer no pensaste en que ibas a estar todo el rato discutiendo, te imaginaste quitndole la ropa, te imaginaste yendo a fiestas juntos, imaginaste cocinando y comiendo juntos, ustedes no pensaban en estar discutiendo y chillando a todo momentosea paren de discutir!!! Y si eres capaz de hacerlos rer, ellos pararan de discutir y aunque sea un estudiante en tu clase, un cliente privado, una pareja, da igual, todo es lo mismouna vez que se ren de su comportamiento entonces se puede cambiar. X.P. Analizando tus procesos de terapia y de enseanza, est claro que la lingstica como patrones de argumentacin son una parte importante de tu trabajo. Entonces por qu piensas que la gente sabe ms sobre las tcnicas de PNL que sobre la lingstica? R.B. No tengo ni idea. La gente que es buena en PNL sabe mucho sobre lingstica porque escribimos libros sobre ello. Como Patrones 1 o el nuevo libro Gua de tranceformacin. Yo no he escrito mucho sobre cmo hacer preguntas y eso es una de los planes que tengo para el futuro, ensear a la gente a hacer buenas preguntas. La Estructura de la Magia es un libro viejo y es un modelo de cmo los terapeutas hacen preguntas por eso la transcripcin no tiene final. Pero en los cursos y en los de Practitioner que yo hago, nosotros enseamos a la gente como usar los patrones de lenguaje y no puedo decir que todo el mundo lo hace. Pero especialmente John LaValle es muy bueno, Gabriel es muy bueno, yo espero que t seas muy bueno, si no lo eres, espero que empieces a serlo. La gente no aprende a controlar su lenguaje y no solamente la parte lingstica sino especialmente el tono. T puedes hacer una pregunta y puede ser una perfecta pregunta del metamodelo pero si el tono de la voz no es el correcto, no tendr el mismo impacto. 90% del significado de las palabras es el tono. T puedes decir no y significar si, t puedes decir absoluto y significar nunca, no es la palabra la que expresa el significado, es el cuerpo, tus expresiones faciales. Ser un comunicador profesional es controlar todos tus canales de salida. Cuando enseo el curso de Entrenadores usamos el osciloscopio As sabes cmo se ve la forma de tu voz, somos muy metdicos en cmo ensear a la gente como controlar su comunicacin. Yo no soy responsable de todo el mundo, yo soy responsable de m. La gente viene a mis cursos luego no practica las cosas que han aprendido y nunca sern buenos por eso mis certificados son validos durante 2 aos, yo creo que se necesita mucho entrenamiento. Que sea una cosa fcil de hacer no significa

que sea una cosa fcil de aprender. Yo nunca he parado de desarrollar mis habilidades durante los ltimos 40 aos, recuerda yo empec solo, ahora hay cientos de miles de personas haciendo PNL de una forma u otra. Los que son buenos en ello estn trabajando duramente. Es un trabajo agradable no es trabajar como un esclavo o algo as. Si no te sientas y empiezas a escribir pginas sobre ambigedades, pginas sobre presuposiciones, pginas sobre elicitacin, nunca sers bueno en el lenguaje, es como todo que lo aprendes de una forma mediocre. Si juegas al tenis 2 semanas al ao durante tus vacaciones nunca sers un buen jugador de tenis, si tu quieres ser bueno conduciendo un coche, tienes que dar todo de ti hasta el lmite para ver hasta donde puedes llegar. La gente que sea bueno en esto, tienen que ser buenos hipnotizadores, buenos con los patrones del lenguaje y todo los das escuchar y or nuevos patrones de lenguaje, y deciruhm yo puedo usar esto, cuanto ms atencin le prestes mas habilidades tendrs, recuerda que no es lo que dices como programador neurolingstico tambin es lo que detectas. Yo veo cosas y oigo cosas que otra gente ni oye ni ve por eso puedo hacer ms cosas que ellos. Yo fui la nica persona que se dio cuenta de las claves no verbales de acceso y de repente ahora todo el mundo escribe libros sobre ello. Pues adivina.eso no es tan importante comparado con otras cosas que veo y que oigo. T ves y oyes cosas todos los das, los patrones de lenguaje te dan un camino para conectar experiencias para que puedas notar los patrones que pasan por delante de ti y si no haces las preguntas correctas no recibirs la informacin correcta y por ejemplo cuando preguntas -por qu?- que es como comenz tu pregunta, eso no est bien porque no es precisa para recibir una respuesta precisa. Para preguntarla seria como sabes cundo esa es una pregunta precisa -como sabes cundo- con esta pregunta sabes que es lo que ocurre en el cerebro, a veces quiero saber lo que est ocurriendo en su cerebro otras veces lo que est ocurriendo en el cuerpo. Saber que clase de preguntas preguntar y cuando, te permite ser preciso. X.P Tienes un modelo para cambiar la direccin que diferencia las estructuras lingsticas creando un orden que genera humor o giros mentales? R.B. No. No que est dispuesto a explicrtelo. Requerir mucho tiempo el explicarte esta pregunta y estoy empezando a tener hambre. No puedes explicar a la gente como ser divertidos, eso es algo que tienes que practicar. T puedes explicar a la gente como cambiar la direccin de sus mentes y t tienes que hacerlo en tu propia mente y luego hacrselo a ellos. Algunas cosas tienes que hacerlas t primero. Yo no creo que puedas ser un gran hipnotizador si t mismo no sabes entrar en un trance profundo. Milton Erickson fue una persona que entraba fcilmente en estado hipntico y cuando entraba en la habitacin, el nadaba en un trance profundo y esa es una de las razones por las que l era extremadamente perceptible, el notaba todos los detalles en todo el mundo y en todo su alrededor en la habitacin. Uno de mis estudiantes fue a ver a Milton durante una semana mientras yo estaba con l. Mi estudiante escucho historias de Milton coleccionando cosas de hierro y tendra unas 500 piezas en su oficina. Cada paciente que l tuvo le mandaron una pieza entonces mi estudiante fue a comprar una tambin y antes de que Milton llegara el la coloco entre todas las piezas que habaMilton hablo durante 3 horas y luego hbilmente mi estudiante le pregunto -No hay algo por aqu de lo que no te das cuenta? y Milton le respondi -nada de lo que me importe lo suficiente.

X.P. En tus cursos sumando las herramientas que enseas t usas muchas estructuras lingsticas lgicas y las usas de una forma estratgica para cambiar a la gente. Cmo podemos aprender a hacer eso? R.B. No entiendo que quieres decir con estructuras lgicas X.P. Cuando hablas con la gente y creas cambios en ellos, solamente hablndoles, hay veces que primero hablas y luego creas los cambios en ellos usando patrones de argumentacin, haciendo a la gente pensar en una direccin R.B. Eso se llama Patrones de Inferencia plausible, nombrado por George Polya en su libro Patrones de Inferencia Plausible, alguna gente en la PNL lo llaman lgica abasurada. Se trata de cmo aadir credibilidad o destrozar la credibilidad de las generalizaciones. Por ejemplo, en algunas personas si hay algn verdadero y poderoso contra ejemplosi algo es verdad y tienes un contra ejemplo sigue siendo verdad pero no tiene la misma fuerzasi aades 100 pero la ultima no tiene la misma credibilidadpero si aades un contra ejemplo, lo destruye todo, entonces lo que yo intento hacer es juntar la credibilidad de las cosas y luego explorarlas todas de una vezcuando saco todo esas cosas en las que creen y lo imposible son otras cosasluego de repente empiezo a sacar ejemplos de cmo han hecho algo, como por ejemplo, la gente viene y me dice que no pueden hacer buenas decisiones y yo les digo ests seguro de ello?- Gente que sufre de inseguridad y yo les digo -absolutamente?Gente que me dice -no estoy seguro de mis opiniones- y yo les digo -entonces lo que ests diciendo es falso- porque todas las generalizaciones en un momento dado se destruyen ellas mismas incluida esta ltima, eso es la diferencia entre ideas y realidadpero me da la habilidad de explotar los sistemas de creencias y en el momento perfecto instalar otros nuevos y todas las cosas de las que yo soy mejor que los dems programadores neurolingsticos, es ver eso y por eso parece divertidas. Creme ah es donde se ve divertidocuando el cliente me dice -estoy perdido en la incertidumbre- y yo le digo -ests seguro? Y l te dice -absolutamente- y da igual lo que me dicen, yo escucho eso. Mi entrenamiento inicial en la escuela, yo estudie algo que se llamo Lgica Simblica que es un precurso para aprender ciencias de la informacin. Ahora ensean ciencias de la computacin en los colegios y en mi tiempo no haban esas cosas, nosotros estudibamos cosas como la lgica de Copi, lgica Simblica. Hacamos cosas como calculo de predicados con lo que hablas de infinitos argumentos y la verdad es que ha sido separadoy entendiendo de que algo puede parecer lgico, no es realmente verdadva encaminado a los tiempos antiguos de la lgica de Aristteles que es otra forma de patrones de lgica abasurada?pero los grandes nombres que la gente tiene para las cosas, no es la parte importante, la parte importante es ver a travs de las generalizaciones para encontrar donde colapsan ellas mismas as puedes romper el patrn o el comportamiento y hacer a la gente rer y seguir adelante, porque yo no quiero discutir si tienen razn o si estas equivocadosi alguien viene y est haciendo algo estpidorete de la estupidez, no te sientas maly sigue hacia adelante, la gente no necesita sentirse ms culpable, la gente no necesita ms cosas para quejarse, no necesitan ir al pasado lo que necesitan es darse cuenta que se ha acabado y construir algo ms til y parte de que ocurra eso es lo que yo pueda hacerlo divertido, yo puedo hacer que se ataque a s mismo, no soy yo el que atacason las viejas generalizaciones que se van a atacar a s mismas en algn punto.

X.P. T has dicho que no ensearas una cosa hasta que funcione mejor. Ests planeando dejar un legado de todas las cosas de las cuales nunca has hablado de ellas pblicamente? R.B. Eso depende de cunto tiempo voy a vivir. No es as? Si vivo mucho tiempo quizs se agoten las cosas que se. En ese momento algo morir conmigo y creo que algunas deberan. Ciertamente hay gente que se han quedado quietos en algunos niveles de mi desarrollo y no debera de ser as. Yo quiero que la gente sepa que hay cosas que se y que no las he contado as la gente pueden empezar a averiguar las cosas por s mismos. Primero tienen que averiguar qu es lo que me estoy guardando y quizs tambin averigen cosas nuevas. Ves que soy un bastardo astuto. X.P. Para esa gente que est buscando un buen entrenamiento de PNL, cules son las claves de un buen entrenador? R.B. Lo que hace a un buen entrenador es algo muy evidente. Para m un buen entrenador lo primero es que haga que el entrenamiento sea divertido, que te lo pases bien en el seminario. Si t tienes un entrenador que es condescendiente contigo, probablemente te levantaras y te iras. Si t tienes un entrenador que no ha sido entrenado recientemente, eso es una mala seal. A m me gustara saber donde ha aprendido y quien le ha enseado. Otra cosa ms seria si ellos no demuestran lo que estn hablando. Hay gente que viene y me dice que ha estado en un curso de 3 das y nunca han visto una demostracin. Yo demuestro todo lo que hablo a la gente y la persona con la que hago la demostracin, yo quiero verles hacer cosas y que lo aprendan. Muchas veces la gente de la audiencia me dice que si podra demostrar algo y luego explicarlo y muchas veces no se dan cuenta que ya lo he hecho. Yo estoy constantemente haciendo lo que estoy enseando y si un entrenador no lo hace es que no lo sabe muy bien. La prueba est en lo que hacen, t deberas pasar un buen rato pero tambin tendras que salir con ms conocimientos y deberas ver las cosas sobre las que estn hablando, no deberan solamente decirte que pueden curar fobias, no deberan discutir, no deberan ensearte solo nombres sin ensearte lo que puedes hacer sobre ello. Lo encuentro un poco desconcertante que la mayora de los videos curando a pacientes privados sean los mos. Yo pienso que debera haber ms gente curando a sus clientes en video. Finalmente habr, pero hay algunos llamados famosos programadores neurolingsticos y no hay videos de ellos trabajando con esquizofrnicos, yo tengo videos trabajando con esquizofrnicos y es difcil porque la mayora de los hospitales no te dejan grabarlo en video y aun hoy en da no puedes grabar en video porque necesitas permisos, pero nosotros no necesitamos permisos para las cintas de audio, tenemos que tener un escrito de liberacin para los videos es la ley y la gente est constantemente disgustada conmigo porque no les dejo grabarme en video pero mis abogados me lo han explicado por qu y hay buenas razones. Cuando queremos grabar a un esquizofrnico necesitamos permiso de su doctor, de su familia y la mayora de las veces es su familia la que viene y me pide que arregle a alguien. Vienen y me dicen-puedes arreglarlos- y yo les digo -no estn rotos ellos funcionan perfectamente, solamente no funcionan perfectamente en el mundo exterior, ellos funcionan perfectamente en el hospital psiquitrico, como un enfermo mental para frustrar a los doctores pero es realmente un mal trabajo si lo piensa bien primero no est bien pagado, segundo no hay beneficios complementarios, no hay un verdadero plan de retiro. En California cerraron algunos hospitales psiquitricos, los dejaron libres y se convirtieron en vagabundos y la mayora de los vagabundos andando por todo

California son la gente que estaba en los hospitales psiquitricos y Ronald Reagan cuando fue gobernador dijo que los hospitales no funcionaban y los cerraron y yo pienso que es mejor que estn en las calles que en un hospital psiquitrico, ellos tienen que comprar sus propias drogas, tienen que aprender a mendigar, recoger latas sucias o algo as. En el psiquitrico les daban drogas que ellos no queran, por lo menos ahora ellos eligen las drogas que quieren tomar en la calle. Para mi, cuando una familia viene y me pide hacer algo, a veces he conseguido grabarlo en video, una vez que hice el trabajo con Andy el esquizofrnico, el era encantador y me di cuenta que todo el mundo estaba aterrado con el por eso no lo dejaban libre, ellos decan que era peligroso. El era encantador. Y que me dijo el psiquiatra antes de grabar el video me dijo Primero no lo toque porque le dar un ataque- Entonces lo primero que hice fue cogerlo de la mano. Tuve que quitarle todas las drogas que estaba tomando, el vino y el era bastante coherente en la primera parte. El alucinaba constantemente pero l poda describirlo y tenia nombresgente sala de la televisin y lo segua por todos ladosel psiquiatra me dijo -el imagina que la gente sale de la televisin- y yo me acuerdo dicindome a m mismo, -me pregunto qu es lo que est viendo en la televisin, el est en un psiquitrico y no puede elegir- all ponan solamente un canal y todos lo tenan que very que estaban mirando? La casa de la Praderaeso es un programa horriblecuando la bruja de Mary sala de la tele, siguindolo por todos los ladosy tele evangelistas-T dame tu dinero y yo le dir a Dios que te ayude. Entonces el tenia a la fastidiosa Mary, tele evangelistas y toda esa gente siguindolo. Eso ocurri hace mucho tiempo, antes de que viniera la televisin por cable. Y se estaba introduciendo en esos tiempos y me acuerdo de mirarlo y preguntarle Andy, Has odo alguna vez sobre el canal de PlayBoy? Deberas haber visto la mirada de la esquizofrenia apartndose. El me dijo -el canal de Playboy? Y yo le dije -s, yo he visto la revista Playboy, tienen una cadena de televisin, nenas por todos los sitios y te pueden seguir por todos los lados- Y el psiquiatra me llamo aparte y me dijo -no deberas haberle dicho eso- y yo le dije -por qu no?- Tambin le ensee una pelcula de dibujos animados en la que el artista borra los pies de Bugs Bunny el conejo de la suerte y yo le di el lpiz sacndolo de la tele y el estaba con el lpiz gigante borrando sus alucinaciones, borro la cabeza de Mary as ya no le molestaba nunca ms. Qu hicieron ellos? Lo llevaron de vuelta al hospital y lo llenaron de drogas- Le dejaron ir de viaje con su hermano. Esa fue la razn por la que su hermano me contrato, para poder ir con el coche de vacaciones de ruta, algo que lo haca antes. Su hermano lo llevo de viaje en el coche y se recorrieron 3 estados, luego la vuelta y el no tuvo ningn problema y cuando volvi el doctor, para que el estuviese a salvo, lo puso de vuelta a las drogas, le dieron las drogas y volvieron todos los sntomas. Parecen que no se dan cuenta que las drogas son anclas. Finalmente soltaron a Andy a una casa pblica para que pudiera vivir y le dieron dinero para que fuese un esquizofrnico. El estado te paga como discapacitado. Y el todava tiene algunos problemas. Yo le pregunte -Como estas Andy?- y el me dijo -estoy bien- y yo le dije -sigues teniendo alucinaciones? y el contest -Si todava las tengo. Y yo le dije -por ejemplo cuando recibes tu cheque del estado, t tienes que ir al banco a cobrarlo? no es as? Cuntas alucinaciones tienes en el camino hacia el banco? Y l me dijo que como 12 o 15. Y yo le pregunte -Est muy lejos el banco?-, -unas 6 calles- y yo le dije -qu puedes sacar de eso?- le dije -de cuanto es tu cheque? El me lo dijo y yo le dije -con esta cantidad eche unas cuentas y sali unos 2 dlares y 75 cntimos por alucinacin. Lo mire y le dije -si yo te ofrezco 2 dlares y 75 cntimos por alucinacin tu lo haras?- y el me dijo que no, y yo le dije -

entonces deberas de ir a la huelga, sueldos altos menos alucinaciones eso es todo lo que tienes que hacer. Alguien vio esos videos, Yo tuve un comandante retirado como uno de mis estudiantes, no haba nadie ms duro que ese hombre, estuvo en la guerra de los 6 das, paso de todo en Israel y se retir a los 60 y vino a los Estados Unidos y empez a aprender PNL. Hasta con 65 aos poda darle una patada en el culo a cualquiera. Tena muy buen sentido del humor y el fue a una librera y se encontr con Andy un par de aos despus del video, y se encontr con Andy caminando por la librera y Andy coge un libro y el estaba al otro lado de la estantera y ya haba quitado otro libro y cuando lo quito vio la cara de Andy brillante y le dijo -Richard dice que te diga hola- Andy pone el libro de vuelta en la estantera y fue a mirar quien era y Roy ya se haba ido, se haba escondido y otra vez fue a coger el libro y Roy estaba en la otra parte y le dice -Richard dice que te diga hola- y Andy le dice -dile que yo he dicho hola- y pone el libro de vuelta en la estantera. Pero hay esta Andy, no ms tiempo en la prisin por estar loco. El psiquiatra me pregunto si lo haba curado completamente. Bueno, el es un hombre libre, el sali del hospital, su hermano lo lleva de viaje en coche, el puede ver el canal de Playboy o irse con una mujer real. Quitarle la libertad a alguien porque parece entupido es algo demasiado para m y luego drogarle hasta reventarlo es un gran castigo fro y duro. Los psiquiatras no lo saben hacer mejor, no les han enseado en la escuela a hacer algo que funciona, no es su culpa. Psiclogos no curan a la gente pero van a la escuela y aprenden a hacer estadsticas, por ahora nadie necesita estadsticas. Cuando aparece una yo llamo a un psiclogo. Los psiclogos vienen a verme muy a menudo dicindome que quieren hacer un doctorado en PNL, y adivina que, en PNL no existen las estadsticas, todos son patrones formales, es matemtica avanzada, no tenemos algo que solo funciona a veces. Son patrones formales. Una nominalizacin siempre ser una nominalizacin, un verbo ser siempre un verbo y un nombre ser siempre un nombre, durante una pregunta o durante una orden, uno u otro. Puedes tener preguntas mejores pero siguen siendo preguntas, en la forma de una frase y si lo puedes decir sobre estas cosas aparte no hay estadsticas sobre ello, la verdad es que cambian o no y si no quieres no tienes porque. Tpicamente gente viene a mi oficina y pagan muchos miles de dlares porque ellos no quieren cambiar. A veces la gente los obliga. A veces vienen y me dicen -mi mujer me ha obligado porque tengo que dejar de fumar. Y los les pregunto -de verdad? Y me dicen -tengo enfisema pulmonar- y yo le digo -entonces es una buena idea- y me dicen puedes hacerme parar de fumar?- y yo les digo -no, yo puedo ayudarte a decidir dejar de fumar-Porque si puede hacerles tomar la decisin ms fuerte de su vida, ellos no tienen que pasar por el sndrome de abstinencia, ellos no se pondrn cigarros en su boca. Toda esa tontera de ir a centro de rehabilitacin. Ahora todo el mundo quiere ir a un centro de rehabilitacin en Estados Unidos. No puedes ser un famoso conocido si no has ido a un centro de rehabilitacin unas tres veces por lo menos. No tienes suficiente publicidad al menos que tengas un problema con las drogas, todo eso es una estupidez, es ridculo. Si no te metes cosas en tu cuerpo no tendrs problemas. Solo tengo que coger objetos punzantes y que se pinchen en los ojos y ellos me dicen -yo no voy a hacer eso- y yo les digo -por qu no?- y ellos me contestan -porque duele- y luego les pongo una ralla de cocana en frente de ellos y les digo -y esto no?-y les digo -venga, inhlalo- y cuando se lo van a inhalar cojo el bolgrafo y voy a pincharles en el ojo y hace falta un par de intentos para que no se interesen y tpicamente se lo hinco en la

rodilla. Un poco de acondicionamiento ayuda en el camino. Y todava tienes que apoyarles en la parte de su cerebro que hace las decisiones porque la mayora de la gente que hace malas decisiones tienen imgenes fijas, su mente ve la cocana en el espejo, se imaginan el buen sentimiento que les produce el inhalarla pero no ejecutan toda la pelcula, haciendo una y otra vez, estando toda la noche despiertos, teniendo temblores, teniendo que robar, sin dinero, sin trabajo y gente orinndose encima de ellos. Si ejecutaras toda esa pelcula no se vera tan bien, si no ejecutas toda la pelcula quizs no hagas una buena decisin y si ejecutas una pelcula muy larga para hacer una decisin corta en cualquiera de los dos casos, no funciona. X.P.: Debido a que las metforas son ambiguas por naturaleza. Cmo te aseguras que tu intencin llegue a las personas? R. B.: Metforas? A travs de usar Metforas Homomorficas. Que es otra palabra grande. Las metforas isomrficas son en las que la historia va en relacin una a uno entre las cosas alli. Y homomorficas son en las que toda la historia busca tener una gran respuesta. Que es lo que yo hago. Yo cuento la historia y es el punch line lo que cuenta. Si la gente escucha la historia hay una gran cantidad de rdenes encubiertas, una gran cantidad de sugestiones posthipnticas. Porque mis historias son una metfora sobre sus trances. Si tus historias son metforas probablemente son isomrficas. En mi caso las historias son trances. Probablemente Trance de Humor o trance de motivacin. De modo que lo que busco es una respuesta por lo cual es ridculo. Por lo que sea yo estoy tras una respuesta grande y poderosa. En algn momento la gente se fijara en lo que hace y de repente se da cuenta de lo que hablo. Especialmente cuando hago entrenamiento porque esta gente aqu trae un entrenamiento de respaldo. En los tiempos viejos cuando la gente era Terapeuta Gestalt y Terapeuta de Anlisis Transaccional yo contaba historia sobre eso. Yo deca cosas como Me levant esta maana y mi padre le dijo a mi nio que mi adulto est jodiendo mucho y lo ms que discuto con padre acerca de nio adulto haciendo eso lo ms que me quedo sin tiempo, de otra manera hubiera llegado temprano pero en vez llegu tarde. Porque mi perro que habla le dijo a mi perro interior Quin demonios eres? Y eso lo logra. Y cuando tienes riendo a esta gente que hace esto todos los das con sus clientes, cuando vuelven a ver a un paciente dirn -Yo no quiero hacer esto- porque de nuevo categoras de diagnstico, tcnicas tontas. Una vez esta hablando de claves de acceso en California con una larga audiencia como 200 personas y cuando le digo que cuando miras arriba haces imgenes, una hombre en la audiencia levanto la mano y dijo Esto est mal. Y yo dije: -Disclpeme. A m siempre me han dicho que cuando miras hacia arriba le estas pidiendo permiso a tus padre. Y yo le dije Qu tal que tus padres estn muertos? O estn ellos muertos cuando les preguntas? Y el hombre dijo: No, No, No. No les estn preguntando a tus padres reales sino a tus padres mentales. Y yo dije Tus padres mentales? Y le pregunte Qu clase de idiota te dijo esto? Y resulto que era un tipo del que me haba contratado. Era del Instituto de Anlisis Transaccional y era el tipo que haba firmado el cheque que haba dicho eso. Por eso es que siempre pido que me paguen por adelantado. Que idea tan tonta decir que un gesto con el ojo tiene algo que ver con tus padres. Y literalmente voltee hacia el tipo y le dijo De manera que esta es tu puta idea.. Y el me dijo esa es una idea de Burns. Y yo le dije un momento yo conozco a Burns y el nunca dijo eso. Por lo menos no me lo dijo a mi. Y lo mire y le dije, Cmo demonios sabes que cuando miran hacia arriba ellos hablan con sus padres? Estn vivos o muertos.

Porque eso es lo que yo hago. De modo que cualquier cosa que hagas es lo que todo el mundo hace. De modo que cuando miras hacia arriba como sabes que tus padres estn all? Y l me dijo Que quieres decir . Y le dije es una imagen. T haces una imagen de tus padres? Y me dijo Si. Yo veo una imagen de mis padres aprobando o desaprobando. De modo que aprobacin imaginada y desaprobacin recordada Aparentemente el tenia unos padres de mierda. Pero aun yo estaba en lo correcto. Haba imgenes. Y yo mire al hombre y le dije Ves haba imgenes. El nico problema es que yo tengo una cantidad ilimitada de imgenes mentales y el solo tiene dos. Eso es algo limitante. Y le dije al tipo del Instituto Randy Quizs te deberas deshacer de esas imgenes. Esa es la forma en la que tu inconsciente te dije lo que es bueno y lo que es malo. Lo correcto o lo incorrecto. Alucinar a tus padres y decidir si ellos aprueban o no. Qu modo de vivir tu vida. Y no puedo imaginar a un doctor en medicina preguntndose Le debo hacer la ciruga o no? No.Qu tal una inyeccin? Qu debo inyectarle? Qu forma de vivir. Si. No. Si. No. Para m no es en las metforas. Es en la experiencia que t encuentras las cosas. Yo le cuento a la gente historias y la mayora de esas historias son historias verdaderas. Yo encuentro que la verdad es algo muy poderoso. Y para tener tantas historias como yo tienes que vivir por un tiempo y hacer cosas. Muchas de las personas que ensean PNL no ven pacientes y nunca han tenido, exitosamente. Tengo un amigo que por dos aos e mudo a British Colombia y no ha hecho otra cosa que ver pacientes todo el da, todos los das. El ha sido Entrenador de PNL por aos y el decidi que no era suficientemente bueno y est tomando pacientes que otras personas se estn rindiendo. Porque decidi que eso es lo que yo hice. Y yo aun estoy viendo clientes. Aquellos en los que todos se han rendido. Como esa pareja que viste Te acuerdas de Ross y Samy? X.P.: Si. R.B.: Que tal esto. El agorafbico Samy que vino al hotel despus de verme a mi una vez, se inscribi en el Phobia Day. Y la parte cmica es que si el va al Phobia Day el ya no ser agorafbico. Cuando en el comienzo del da y le diga Samy tu estas aqu dime a que le tienes fobia y l me diga Estar en pblico. Y le diga: Eso es terrible Samy nunca deberas hacer eso. Por ms asustado que est, ahora su miedo se vuelve excitacin. Yo recibo emails de el - Voy al da de la fobia. Estoy emocionado. Yo se que podr hacerlo. Es como ir en la montaa rusa. Yo s que puedo ir pero tengo miedo. Yo s que puedo ir pero tengo miedo. Y el pago todo este dinero para ser tostado en el medio del tren. Para mi esos son los que yo hago. El fue maltratado Ellos le dieron medicacin que casi daa sus riones. Hace 7 aos le dieron 50 tratamientos de electroshock. Ellos decan que se senta suicida. Si te sientes suicida te electrocutamos. Y su esposa me deca que l segua corriendo el mismo video de tener problemas y yo le dije Si. Pero no tiene los problemas. El piensa que los tiene pero especialmente con el tratamiento de electroshock Tu no tomas a una persona con problemas psicolgicos y lo electrocutas y lo pones mentalmente apto. Pero ellos hacan esta cosa juda que debern vivir en dolor pero quiere decir que es judo no que era suicida. Pero mralo el ya est parado y corriendo. X.P.: Esa era la ltima pregunta. R. B.: Muchas gracias. Y disclpame por la video cmara.