Maria do Socorro de abreu e LiMa

ENTREVISTA COM CRIMIA ALICE SCHMIDT DE ALMEIDA

Militante do Movimento Estudantil em 1968.
rimia Alice Schmidt de Almeida desenvolveu sua militncia poltica desde antes de 1964. Em 1968 era presidente do diretrio estudantil do curso de enfermagem da Faculdade Ana Nery, no Rio de Janeiro. Por estudar numa faculdade exclusivamente feminina e muito tradicional, sua atuao poltica teve que ser pautada pela discrio e criatividade, utilizando-se, com freqncia, de artifcios para poder desenvolver seu trabalho de base. Presa no Congresso de Ibina, aps o AI-5 entrou para a clandestinidade e foi para a regio do Araguaia, onde, posteriormente, veio a se desenvolver a guerrilha. Foi novamente presa em So Paulo em 1972 e torturada, quando estava grvida de sete meses. Em 2005 Crimia, juntamente com sua irm, seu cunhado, seu filho e dois sobrinhos ingressou com uma ao civil declaratria na Justia, exigindo que o coronel reformado Brilhante Ustra, na poca de sua priso chefe do DOI-CODI de So Paulo, fosse reconhecido como responsvel pelas torturas cometidas contra a famlia. Em outubro de 2008 o juiz Santini Teodoro deu ganho de causa a Crimia, Amelinha e Csar Teles, numa ao indita. Este tipo de ao no tem conseqncia criminal, no reivindica punio nem indenizao, mas registra, para a histria, a ocorrncia desse tipo de crime, considerado como de lesa-humanidade e imprescritvel. O coronel Ustra foi o primeiro agente do Estado ditatorial oficialmente reconhecido como torturador.

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entreviSta coM criMia aLice SchMidt de aLMeida Nessa entrevista, Crimia de Almeida fala de sua atuao em 1968, chamando a ateno para aspectos pouco abordados, vividos no cotidiano, como as dificuldades relacionadas ao fato de ser mulher de esquerda na militncia concreta, ao trabalho de agitao levado por estudantes no meio popular, a dificuldades do dia-a-dia vivenciadas, posteriormente, j na regio do Araguaia. Esta entrevista foi concedida professora Socorro Abreu, em 24 de agosto de 2008, e transcrita por Daniely Fernandes Marinho.

SA: Inicialmente eu gostaria que voc falasse da sua experincia em 1968, o que significou 1968 para voc, para a juventude daquela poca que lutava contra a ditadura, que questionava a sociedade de ento, os valores, os costumes, voc como mulher naquele perodo, que ainda era muito marcado por uma viso e coisas desse tipo. Ento eu gostaria que voc falasse fundamentalmente da experincia desse ano, do que voc sentiu como estudante, dos movimentos de esquerda aqui no Brasil. Mas antes de comear seria bom que voc se situasse um pouco, quer dizer, onde voc nasceu, em que tipo de famlia, como que comeou a participar da poltica, quando que voc saiu de onde morava, que voc situasse, enfim, um pouco esse perodo para chegar no 68 em seguida. CRIMIA: Eu sou de So Paulo, de Santos, minha famlia meio a meio, mineira e paulista, e eu vivi em Minas a minha adolescncia e boa parte da minha infncia. Eu estudava, fazia parte do movimento secundarista l em Minas, quando veio o Golpe de 64. Com o Golpe eu fui includa naquele IPM, que era Inqurito Policial Militar, eu logo em 64 comecei a ser chamada, as pessoas eram chamadas pelo jornal para depor. Meu pai foi preso, meu pai tinha militncia poltica. SA: Seu pai era o qu? CRIMIA: Meu pai era sindicalista, ele no era organizado, mas ele era poltico, ento ele fazia muito discurso, , contra os militares, ele defendia aquelas programas daquela poca, um pouco anterior, tipo as campanhas O Petrleo Nosso.

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SA: Ele era de que categoria? CRIMIA: Meu pai, ele trabalhou nas docas de Santos, ele foi da estiva muitos anos, onde tinha uma organizao, a militncia era grande, faziam greves etc, e depois ele se tornou funcionrio pblico na Rede Ferroviria Federal. Ento em 64 eu respondi IPM. Na poca eu era menor, mas mesmo assim respondi IPM, e eu s estou levantando esta questo porque depois eu fui excluda do processo, por esse motivo, por ser menor poca do delito, a quando foi em 66 o processo foi a julgamento l em Juiz de Fora. Ento minha famlia saiu de Belo Horizonte, porque todo mundo estava respondendo processo, era eu, meu pai, minha irm, s no respondia minha me, e o meu cunhado Csar. Como no tinham o nome completo dele, ento chamaram ele com o nome errado, mas bvio que eles estavam no cerco, ento nos desligamos de Belo Horizonte, a gente foi para o Rio, vivia uma vida assim, num primeiro momento, meio clandestina, sabe? No era de clandestinidade, porque a gente era a gente mesmo, mas... SA: Estava um pouco retrada... CRIMIA: , e eu no dizia o meu nome, eu dizia um apelido, eu dava este apelido porque o nome acabaria levando, . Mas a, como eu fui excluda do processo, etc., em 67 eu fiz vestibular no Rio, voltei pra estudar, em 68 eu era estudante universitria no Rio de Janeiro. SA: Voc fazia que curso? CRIMIA: O curso de Enfermagem na Universidade Federal do Rio de Janeiro, na Escola Ana Nery. Em 68 eu era presidente do Diretrio Acadmico da escola, a eu participei daquelas manifestaes, eu participei do congresso de Ibina, agora tinha algumas limitaes, porque o seguinte, eu no era uma estudante que estava chegando no movimento, eu tinha um processo de 64, ento ...eu tinha uma vida legal com as minhas coisas, mas eu no tinha uma vida aberta com o pessoal do movimento estudantil, eu tinha uma srie de reservas que s vezes, muitas vezes o pessoal no entendia, me achava estranha.. E eu era mesmo. O meu pai foi processado, e vivia na clandestinidade, e eu sabia onde ele estava...Ento, eu tinha uma srie de cuidados. A

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quando eu fui presa em Ibina as coisas ficaram muito difceis porque assim...uma das minhas moradias ficava no alojamento da escola e era uma vigilncia...s vezes a gente chamava de quartel, e com a priso de Ibina a vigilncia daquele quartel piorou, ento eu comecei a morar em vrios pontos, entende, cada dia numa casa, e eu fui presa em outubro. Em dezembro veio o AI-5, a veio a clandestinidade mesmo, eu parei de estudar. Agora, o 68, ele trouxe uma srie de coisas que vinham sendo debatidas e que a ditadura inclusive prejudicou o debate. Essa questo do feminismo, j vinha sendo debatida no mundo; algumas questes da liberdade sexual, os contraceptivos, que no Brasil eu acho que ficaram muito enterradas por causa do regime ditatorial que a gente vivia desde 64. Para o movimento estudantil era comum falar de liberdade, de igualdade...fora da realidade n? Ento eu me lembro que no partido... SA: Qual era o partido? CRIMIA: No Partido Comunista do Brasil, eu era do Partido Comunista do Brasil. Ento meus companheiros de militncia diziam o seguinte, olha, a gente vai fazer uma pichao, e a gente vai se encontrar duas horas da manh na Avenida Brasil certo?, um lugar deserto, e eu dizia poxa, no d. Como? Eles retrucavam: Mulheres e homens so iguais, voc est muito retrgrada, e eu, no que eu seja, mas a sociedade , no d pra eu chegar duas horas da manh na Avenida Brasil, encontrar com algum companheiro meia noite na Praa Mau, que uma regio de meretrcio, certo? No d infelizmente, no d; e isso era uma briga porque eles achavam o seguinte: como eu era a nica mulher que atuava junto com eles, era eu que era a atrasada, o mundo era maravilhoso, eu era preconceituosa, e eu dizia no meu filho, sou eu que vou ficar s duas horas da manh na Avenida Brasil parada esperando vocs chegarem, sou eu, no so vocs. Se voc ficar ningum vai notar que voc est. E isso pesava muito, porque sempre a culpa era...Eu acho que isso persistiu at hoje, ento muito comum a gente dizer: a culpa da mulher, a mulher que tem que se impor, e se esquece que tem uma sociedade inteira massacrando, e naquela poca o massacre era um massacre da sociedade como um todo que discriminava, e era um massacre policial, voc estar duas horas da manh no tempo
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da ditadura na rua no era fcil pra ningum, mas era aceitvel para os homens, ento tinha muita coisa que na poca eu acho assim... SA: Mas vocs, como que vocs resolviam isso? Montavam algum esquema alternativo? CRIMIA: Bem eu no ia, eu disse olhe, se nessas condies eu no vou, e a voc teria que fazer tarefas; (consideravam que) no tem princpio ideolgico porque burgus, tem um monte de coisa, eu dizia, minha tarefa eu no fao. Eu aprendi no prprio partido a preservar a segurana, e eu duas horas da manh na Avenida Brasil no seguro, eu no vou, ou vocs me levam l pra casa de vocs, porque eles tinham casa, eu no tinha n? Eu no tinha casa, e nem ia levar pra casa do meu pai que era clandestino. Vocs me levam pra casa de vocs, porque eu no vou, e s vezes acontecia isso, s vezes no, era problemtico no ? Era problemtico. Mas eu acho que mesmo assim, eu acho que a gente em 68 conseguiu mais no movimento estudantil. Porque foi chegar para o movimento social essas conquistas, s mesmo depois do fim da ditadura, porque a mulher foi conseguindo um pouquinho mais de liberdade. claro que a plula entrou nos anos 70, mas a mulher continuou muito oprimida, muito... SA: Eu acho que os Congressos de Mulheres na dcada de 70 comearam a tornar pblicas essas questes. CRIMIA: Ento, j prximo da lei de Anistia, quando a ditadura estava sendo questionada, foi questionada a ditadura contra as mulheres tambm. Ento tem a ver com o momento poltico, e claro, eu acho que tudo isso que aconteceu nos anos 50 e 60, foi formando um caldo de cultura. que, nesse aspecto, a ditadura impediu o avano de todos em todos os aspectos, no foi s a questo poltica de organizao no, em tudo, at na mentalidade das pessoas ela barrou. SA: Voc disse que estudou, que, em 1968, voc estava na Faculdade Ana Nery do Rio de Janeiro. Na profisso de enfermagem, uma das caractersticas de ser predominantemente feminina, ento como que voc estava numa faculdade feminina, uma faculdade que eu acredito que o vestibular no era muito fcil, ento eu acredito que no tivesse
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um grande nmero de pessoas vindas do meio popular, como que voc fazia para desenvolver o movimento estudantil, para discutir, para debater. Ento, eu queria que voc falasse um pouco do seu trabalho poltico l. CRIMIA: Olha, alm de todas as dificuldades que voc colocou, a gente tinha uma dificuldade a mais que era a questo de viver no alojamento que era uma espcie de internato da faculdade. Porque era uma escola que tinha alunos do Brasil inteiro, ento ela tinha um sistema de internato para alunas, porque no tinha alunos. A gente chamava aquilo um pouco de colgio de freiras e de quartel, ento era muito difcil o debate. Quando eu me candidatei ao Diretrio Acadmico, no existia praticamente ningum, assumia o diretrio e desistia, mas estava muito largado. Eu resolvi colocar algumas coisas, comeando pela cantina, que no funcionava, tinha um espao, tinha uma cantina, tinha mquina de caf, porque tinha o refeitrio da escola, mas se a gente pedisse para estudar at mais tarde, a biblioteca fechava, o refeitrio fechava, no tinha caf, ento a gente transformou aquele espao num espao em que as pessoas podiam passar a noite, ficar o tempo que quisessem estudando, tomando caf, e era um esquema meio assim, quem queria tomar caf ia l e fazia, ia na garrafa e tomava, o que a gente garantia com o dinheirinho que a gente tinha pra recrear era comprar o p e o acar, permitia que as pessoas ficassem at mais tarde e nesse ficar at mais tarde que a gente discutia poltica, porque a vigilncia dormia; ento aquilo se transformou num lugar de encontro para a gente tomar um caf e estudar pra uma prova, e tal, passou tambm a ser um local de debate. Era muito difcil discutir as coisas, porque voc imagina, era discutido nas madrugadas, num espaozinho do diretrio, que era antes como uma cantina, botavam um balco com aqueles armarinhos pras bugigangas pra vender, de vidro, e foi aquilo que a gente transformou num espao poltico, mas mantendo a caracterstica de ser um caf, talvez porque eu goste de caf. A era difcil de discutir, ento eu bolei um curso de oratria. O curso de oratria era assim: a gente tinha aula duas vezes por semana, era um estudante da Faculdade de Direito, mas era um cara que tinha posies polticas, e o esquema do curso de oratria era fazer com que as

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pessoas falassem em pblico, falassem para os outros, e eram escolhidos os temas da atualidade, duas alunas, uma era a favor, outra era contra, aleatoriamente Os temas eram todos os temas, inclusive poltica, mas a poltica entrava como sendo assim um tema de jornal, das manchetes de jornal, ento ia desde a violncia das notcias policiais, at aes do movimento estudantil, teve passeata, teve no sei qu, todas aquelas notcias de jornal tinha contra e a favor. E isso permitiu muito debate do movimento estudantil porque era notcia de jornal. Alis, a escolha das notcias de jornal foi muito por isso porque, aparentemente, voc era neutro para a vigilncia e estava discutindo os temas que a gente queria discutir. E quando chegou na escolha dos delegados (para congressos), a direo da escola tinha como...as alunas esto crescendo, outras esto aprendendo a falar em pblico, isso bom. Para a gente ampliar o espao, porque era s aquele espao da cantina, o espao do curso de oratria era s no comeo da noite, porque voc no podia se estender muito. Porque assim, fechava tudo s 10 horas, ento voc no podia continuar o debate; a eu resolvi solicitar o salo nobre e fazer um campeonato de xadrez, mas ningum sabia jogar xadrez, eu jogava, mas elas no jogavam. Ento comecei com um curso de xadrez. E era assim, estas atividades eram uma forma de manter um espao aberto, as pessoas conversando, e por exemplo, quando esto dois jogando uma partida, voc est aprofundando uma conversa. Era muito difcil naquele tempo, n? Porque pra conversar sem que algum vigiasse, a gente tinha que ter um tabuleiro de xadrez na frente, tinha que ter um cursinho de oratria, sabe? Sempre tinha que ter uma coisinha. SA: Precisava de outras atividades para poder conseguir... CRIMIA: Pra conseguir ter uma conversa com as pessoas, ento eu inventei esse campeonato de xadrez, que foi visto como uma coisa inteligente, mas na verdade o objetivo... o xadrez era secundrio, t certo? Mas todo mundo tinha um tabuleirinho, e estava ali discutindo com um tabuleirinho na frente. Era assim, voc tinha que usar de artifcios, umas coisas assim muito, era tudo muito difcil, e isso porque era no tempo mais fcil, foi antes do AI-5, porque depois do AI-5 eu nem experimentei fazer mais nada, eu sa da escola, porque a as coisas ficaram realmente impraticveis; foi quando a maioria dos
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que eram do movimento estudantil foram para a clandestinidade, a no dava mais. SA: Voc se posicionou que a questo do feminismo e essas idias teriam caminhado mais se no fosse a ditadura, mas de qualquer modo voc estudava numa escola feminina. As meninas, elas colocavam alguma questo? Voc naquela poca pode levar algum debate, alguma coisa sobre a questo da igualdade? Do direito de ter ou no ter filhos? Porque a enfermeira, ela subalterna ao mdico, digamos assim, em princpio, ento existia alguma discusso? Ou mesmo problemas dirios vividos que pegassem um gancho com a questo da mulher, alguma coisa assim? CRIMIA: Era muito incipiente, mas elas pegavam. Eu me lembro que nesses debates, dessa oratria, um tema recorrente era o aborto. Porque nas aulas de tica, era sempre enfatizado o aborto crime. Se a enfermeira perceber que foi feito um aborto, um mdico. Nem imaginava uma enfermeira fazer um aborto. Ento se um mdico estivesse fazendo tinha que denunciar. Era um negcio meio policialesco. Ento o aborto era um tema muito presente na vida profissional da gente. Talvez a escola enfatizasse tanto o tema como forma de embutir alguma represso sexual, visto que a escola era feminina, s tinha alunas, muitas vindas de outros estados do pas, ento era, vamos dizer assim, aquele estilo de colgio de freiras cuidar das mocinhas pra que elas no se percam. Ento o tema aborto era apresentado de forma, como um problema profissional, eu acho que ele era muito mais voltado para reprimir as alunas. J que ele era um tema da sala de aula, ns tambm trouxemos o tema para o curso de oratria, lgico, lgico, a gente discutia atualidades. E era interessante porque eu acho que a primeira discusso que eu fiz sobre o direito ao aborto foi no curso de oratria. Eu no era contra, eu no era a favor, j eu achava naquela poca que era uma deciso das pessoas, eu no via a coisa como um crime, como um pecado, era uma deciso das pessoas, no era ainda um tema da nossa discusso de movimento feminista. Mas eu acho que a represso da escola acabou como um debate, uma discusso que a gente fez muito. Contra e a favor, e como tem esse negcio que voc tem que ser contra e tem que ser a favor, voc expe todas as idias e ningum
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sabia a sua posio, porque voc tinha que fazer a defesa e (ser) contra alguma coisa, que tambm era o objetivo da gente no queimar as pessoas, quem quer ser a favor? Quem quer ser contra? No. E claro, no dia que tive que ser contra o aborto, contra a militncia no movimento estudantil, as passeatas, eu tinha uma defesa tacanha, no tinha como defender aquilo e quando tinha que ser a favor eu era mais veemente, minha oratria era melhor. Se chegasse algum e dissesse mas voc est defendendo a participao dos estudantes? E eu no, era a tarefa de fazer a defesa. A gente sempre tinha esse libi. Eu acho que sempre difcil um pouco s vezes pra voc talvez se defender, mas pros outros muito difcil, porque tem que sentir as coisas desse jeito, um negcio do outro mundo, eu acho. SA: Essa era uma caracterstica mais especfica da sua faculdade, porque existiam outras, pelo menos as faculdades pblicas, onde a discusso corria mais solta. CRIMIA: Mais solta, , a minha era uma coisa de internato. SA: Era uma coisa mais especfica. Agora em 68 a juventude em geral, a eu no faria uma pergunta mais s da sua faculdade, ela tambm era uma vivncia sua, mas eu via muita disputa assim, o pessoal da MPB e o pessoal do i-i-i, por exemplo, os Beatles, afinal de contas era uma boa msica ou era uma msica alienada? Eu nem diria s 68, mas aquele perodo 66, 67, tinha os festivais, mas tambm tinha o Roberto Carlos, como que voc sentia isso no movimento estudantil? Como que a esquerda viveu isso no movimento estudantil? CRIMIA: Isso existia. Tinha um muro, n? Ou t desse lado, ou t desse. Uma msica que a esquerda considera alienada no pode ser uma boa msica, no pode ter uma qualidade porque uma coisa que aliena. Era bem sectrio, bem extremo. Por exemplo, o festival de msica, tinha os festivais da Record, e a gente participava politicamente dos festivais, a gente no ia escolher msica, a gente ia ter uma participao poltica. A gente se posicionava mais pela msica autoritria. Era bem sectrio, polarizado mesmo. Eu me lembro um festival de, acho que 68, que teve o Sabi e Vandr Caminhando, e claro que eu torcia pelo Vandr. Como seria fazer esse agito? Ento eu me lembro
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que a gente imprimiu uma msica do Vandr, uns panfletinhos, menor que um quadradinho de po de forma. E a a gente ps aquilo como se fosse, tinha po de forma de um lado, do outro, panfletinho no meio, e tinha umas folhinhas de alface, e a gente entrava pra vendar sanduche, e a a gente abria aquele po. Era como se fosse sanduche de po de forma, tinha umas alfacezinhas. Eu fico pensando, a gente tinha que ser muito criativo. E a a gente ps a msica do Vandr, panfleteou, etc. Depois a polcia desconfiou que o sanduche era panfleto, comeou a prender os sanduches, quando eles averiguavam os sanduches a gente se mandava. Mas entrou dentro do sanduche. Po de forma. O miolinho era panfleto. E a gente era contra o Sabi, tinha que ganhar o Caminhando. Essa discusso existia, tinha essa caracterstica de ser polarizada, talvez isso tenha distanciado um pouco, talvez os estudantes dos artistas, acabou distanciando, porque quem estava fazendo poltica no estava discutindo o contedo da arte, a qualidade da arte, era a qualidade do panfleto. SA: Talvez inclusive, se distanciando de alguns estudantes tambm, porque talvez alguma parcela deles valorizasse mais a questo da arte. CRIMIA: Sim, mas eu estou falando dos artistas, porque coloco os estudantes em nvel de igualdade, mas os artistas como pessoas de renome, que podiam estar ali fazendo isso, se distanciaram. Tinha essa viso panfletria da arte. SA: Na passeata dos Cem mil, como que foi a participao? Porque um momento desse foi crucial. No caso da sua faculdade, que era de meninas, elas participaram? CRIMIA: Algumas. Porque a passeata dos Cem mil, ela sensibilizou realmente a populao, independente de voc ganhar politicamente as pessoas. um evento. Cem mil na rua um evento, as pessoas querem ver, porque nunca viram isso, porque muita gente, em qu que vai dar? Mesmo sabendo que existia represso. Ento na minha escola tinha muita menina reacionria por princpio, tinha esse pessoal com outra concepo de que, bem elitista da coisa, tinha. Na passeata encontra poucos, porque Cem mil no de estudantes. As pessoas no estudavam. Era uma passeata que voc via pessoal com marmita, indo,
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voltando, passava ali, no podia ficar mas passava ali. Atraia a ateno. Depois, o movimento estudantil no Rio naquela poca, ele passou a ser uma coisa da cidade. Porque a gente estava na passeata dos Cem mil, na passeata dos Cinqenta mil. Mas coisinhas pequenas, tinha todos os dias. SA: Voc est falando coisinhas pequenas tinha todo dia, porque o Rio de Janeiro tinha sido a capital, tinha uma discusso acumulada, muito debate poltico, tinha muita tradio de organizao e de luta. Teve um movimento de mulheres forte nos anos 50, o movimento operrio j estava presente no incio do sculo. Como voc percebia a presena de outros setores que no o estudantil nessa poca? CRIMIA: Olha, eu no era da cidade e no tinha um vnculo anterior com o pessoal de outras categorias, mas existia contato, por exemplo, atravs do movimento estudantil. Eu fui fazer algumas panfletagens na favela da Rocinha para explicar o que era o AI-5, e era muito interessante a organizao da favela. Eu fui com o movimento, no que eu tivesse um vnculo com o pessoal da favela. Eu fui duas vezes fazer panfletagem, em dezembro, depois do dia 13, porque no comeo de janeiro eu fui para o Araguaia. Era o seguinte: a gente chegava l, tinha uma espcie de senha no p do morro, voc falava qualquer coisa, no era eu quem fazia isso, tinha outros. E a apareciam uns que te levavam para uns becos, eu me lembro que nas duas vezes que a gente foi, eram umas cinco pessoas e cada uma pegou um beco, no eram os cinco juntos. E eu no comeo fiquei assim meio assustada. E o cara tranqilo, porque tem que ser rpido, cada um sabe. E a voc ia falando de casa em casa pelas janelas olha, o AI-5 foi isso, isso, vamos juntar o pessoal aqui, a gente explica o que o AI-5. E nisso chega um aviso que a polcia, na segunda vez que eu fui a polcia tinha cercado as sadas, a eu fiquei apavorada, o que que a gente faz? Eu sozinha, porque cada um j tinha ido, no vi mais essa gente, nesse dia que teve o cerco no vi mais nenhum. Tinha uma velhinha que estava me levando primeiro eu vou explicar tudo direitinho, porque eles no sobem aqui com facilidade, e eu pensando eu vou sair e cair nas mos deles, ela muito tranqila aqui, mas eu no estou... A expliquei sobre o AI-5, tal, o pessoal ficou satisfeito, a a velhinha me levou pelos becos, vai
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andando, chegou assim na ltima casinha, bem no topo do morro, a ela: agora t vendo aquela rvore logo ali adiante? Voc vai pra l, voc vai achar uma trilha. Voc desce e a trilha vai dar numa estrada, voc fica l e vai achar um txi. E a eu disse, mas eu no tenho dinheiro para pagar um txi, nem ele vai te cobrar, ela respondeu. Ento eu desci, a hora que eu cheguei l embaixo, parece at, e no tinha celular naquele tempo, hein? Os avisos eram por meio de pipa, eram sei l o que, no tinha celular. Cheguei na estrada, passou o txi, e o cara olhou pra mim assim: t esperando o txi, n? , mas eu estou sem dinheiro,, tem problema no, eu levo a senhora. E quando eu me dei conta eu estava l do outro lado da cidade, eu tinha atravessado o morro da Rocinha, realmente eu me perdi ali. Ento esse tipo de organizao tinha muito, agora eu no tinha domnio disso, mas essa da Rocinha me impressionou. Hoje o pessoal fala das dificuldades do narcotrfico. Realmente eles tm ginga, tm seus caminhos. Esses pequenos movimentos que a gente fazia na favela, explicar o que que era o qu. Como tinha tambm pequenas manifestaes de rua, que a gente sempre iniciava determinada coisa, e era rpido. Pegava um caixotinho, subia, fazia um discurso. E se programava, era de uma faculdade, de uma tendncia, fazia aquele discurso e acabou. Eu estava falando do AI-5, dia 13, o AI-5 foi na sexta-feira 13. A gente resolveu fazer um ato em cima contra o AI-5, uma grande manifestao contra porque esse ato foi um horror. Caiu tudo o que ainda restava de defesa jurdica. A a gente fez uma passeata, uma manifestao na praia. Nem todo o movimento estudantil concordou em fazer, quem fez foi s o pessoal do PC do B e da AP e levava as faixas dentro das esteirinhas de praia, uma faixinha dentro. Naquela poca spray era muito caro, a gente no pichava com spray no, a gente pichava com basto de cera. Spray tambm fazia um barulhinho muito inconveniente. Ento ns inventamos aquele basto gigante, era grosso assim, e como eu fazia estgio no hospital, eu arranjei a forma ideal para o lpis de cera, que era um tubo vazio de soro; ento com aquilo ali a gente fazia o lpis de cera. A gente misturava parafina com p de tinta de sapateiro, a gente derretia a parafina e ainda aquele p e a fazia aquele basto preto. Imagine um lpis de cera grosso, punha
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naqueles tubos, depois cortava. E como conseguia a parafina? Pra no comprar, porque dinheiro a gente no tinha, ns resolvemos roubar no cemitrio, daquele monte de velas derretidas. E pra fazer isso tinha que ser de noite. E eu me lembro que foi muito engraado. Eu disse melhor a gente roubar nos cemitrios mais perifricos, a eu fui roubar com um rapaz, pegar parafina velha l em Nova Iguau. Dizia ele: por favor, qualquer coisa menos entrar noite no cemitrio, e eu falava: no entra, voc fica fazendo a segurana na porta, me ajuda a pular o muro, eu pulo, encho a sacola de vela e venho. Porque no cemitrio muito bom, tem um lugar assim, bem protegido, em que eles acendem as velas, ento s ir l e raspar de monto. E umas at coloridas, s vezes a gente separava. Ento a gente pegava esse basto, no fazia barulho. E tinha a vantagem que, essa cera que a gente misturava com sebo de boi, parafina e sebo de boi derretido, tirava a pelanca do sebo, a punha a tinta, misturava e ficava nos tubinhos. A impregna na parede, bate o sol, fica quente, aquela tinta vai entrando, o cara pinta por cima, mas a tinta volta de novo por causa daquele sebo. Era muito bom fazer pichao com aquilo. Mas voltando manifestao, ns levamos tambm os bastes de cera para escrever, mas onde? A ns perdemos os nossos bastes porque ficamos segurando eles. A a gente marcou s 10 horas, ns amos abrir todas as faixas, a gente estava de dois em dois e de distncia em distncia, pras faixas. Ento a orla ficou todinha Abaixo a ditadura e Abaixo o AI-5, e eu nem me lembro mais o que tinha nas faixas, era uma faixa bem fininha. Da a pouco chega a represso. E foi muito engraado porque eles chegaram de coturno, bota, aqueles escudos que eles tinham para enfrentar a marcha. E no tinha ningum porque a gente estava de biquni. Foi muito engraada essa manifestao, mas no teve nenhuma repercusso, assim, para as pessoas que viram, e com a censura na imprensa, um daqueles fatos que no houve, porque em nenhum jornal foi publicado. SA: So essas coisas que a gente s consegue retomar atravs de entrevista. Veja, as disputas dentro do movimento estudantil eram muito grandes na poca. Como voc percebia isso?

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CRIMIA: Eu nem conseguia distinguir muito no movimento, s vezes voc via que tinha propostas que voc conhecia, determinado cara como PCB e estava divergindo de outro que voc conhecia como PCB tambm. Uma das coisas assim que marcou muito a divergncia naquela poca foi a questo da invaso de Praga, porque a gente do PC do B era contra a invaso, o PCB defendia, ento isso marcou. Tem que ter em conta que era poca de clandestinidade, como eu no era do lugar, eu no conhecia e no era conhecida, ento so alguns eventos que te fazem ver olha, esse cara aqui est mais pra c, ento so alguns eventos. A gente vivia na clandestinidade, eu conhecia a minha base, meia dzia de pessoas e pronto. O resto eu supunha que era PCB com divergncia, que era PCB, ou ento era um cara como o Travassos, que pblico, como... SA: Vladimir Palmeira... CRIMIA: , Vladimir Palmeira. E mesmo assim a militncia no pblica, mas voc fica sabendo, isso a sempre tem. Uma conversa... Mas assim, eu percebi o seguinte: a Primavera de Praga foi uma questo que marcou muito, polarizou, que como eu disse tudo era polarizado no movimento estudantil. O muro era do lado, cada muro do lado de l e quem estivesse em cima do muro, a gente estava empurrando para cair para um dos lados. SA: A Primavera de Praga ento dividiu. E os outros movimentos internacionais? No perodo tinha a Guerra do Vietn, teve o Maio de 68, essas coisas... CRIMIA: o seguinte: o maio de 68 foi no mundo capitalista, todos explicavam o seguinte: os estudantes se rebelando contra o capitalismo. Isso a para o PC do B, passando pela AP, por todas as dissidncias era ponto pacfico. A guerra do Vietn era um povo fazendo a revoluo contra o imperialismo americano. claro que, por exemplo, voc discutia a guerra do Vietn com o pessoal do PC do B e o do PCB, e voc ficava sabendo preciso a luta armada, isso a luta armada, o povo presente, isso era o PC do B, e o PCB dizia no, no, mas uma situao diferente, l uma situao de invaso, de soberania nacional. Ento tinha discusso, mas era um apoio, at porque mesmo o povo dos
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Estados Unidos era contra aquela guerra. As diferenas eram mais no campo poltico-ideolgico, era mais sofisticado. E elas no iam para o movimento estudantil. Quando voc levantava a bandeira do Vietn e a essa altura o Guevara j tinha morrido, mas era tambm uma figura, isso a tinha unanimidade. SA: Criticou-se muito o Congresso dos estudantes ter sido realizado em Ibina, que era um local de fcil acesso para a represso, ou coisas desse tipo. Como que era fazer poltica estudantil mesmo com as limitaes que voc pessoalmente enfrentava, voc respondia por uma entidade estudantil, como que funcionava? CRIMIA: Olha, quando eu fui para Ibina eu sabia que ia ser presa: fazer um congresso, mil pessoas em So Paulo, numa cidade do interior, no seria escondido da polcia. S que naquela poca, em 68, voc sendo preso num movimento de massa voc tinha algum respaldo da sociedade, dos juristas que permitiam a sobrevida, sobreviver sem traumas maiores, porque trauma tem. Depois do AI-5, eu acho que a se fechou totalmente qualquer dilogo com a sociedade, porque a j no era priso, era seqestro voc fica preso por um tempo indeterminado, poderia nunca ser apresentado ao juiz, morrer, desaparecer, que o caso que ns temos dos nossos mortos e desaparecidos. Ento at 68 com todas as dificuldades era possvel fazer um dilogo, e eu acho que o congresso de Ibina foi uma tentativa, eu acho que teve muito prejuzo, mas foi uma tentativa de mostrar ao governo que ns temos fora, ns temos um movimento coeso, com todas as divises que ns temos, mas ns somos coesos para realizar um congresso e vamos enfrentar. E o governo respondeu prendendo os mil, porque talvez a liderana no acreditasse que fossem ficar presos. Eu acho que o grande prejuzo que deu em Ibina, que o mapa de Ibina, das prises de Ibina dali pra frente foi o mapa da subverso, o lbum de fotos da subverso. Ento todos os que foram presos em Ibina eram procurados em qualquer ao, primeira coisa que eles iam era naquele lbum, ento isso atualizou em muito a represso; nesse aspecto eu acho que foi um grande prejuzo. E uma avaliao , meio equivocada da liderana estudantil, que achava que podia competir com fora, mostrar que fao um congresso de mil pessoas e isso inibe os golpistas E por outro lado, por exemplo, eu, como
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estava dizendo eu tinha certeza que ia ser presa, minha organizao tinha certeza que as pessoas iam ser presas no congresso. SA: A sua organizao foi contra fazer esse congresso em Ibina. CRIMIA: Pois , mas por outro lado o seguinte, voc no pode deixar acontecer sem estar presente, no sei se no pode. Sabe, eu acho que tambm avaliou que a ditadura, no avaliou to bem a ditadura. Mas enfim a gente, certas coisas a gente s conhece vivendo, errar, erra mesmo. SA: A partir da voc, que j tinha uma vida semi-clandestina foi para o Araguaia, a partir da a maioria dos estudantes e mesmo outras pessoas que participavam, elas tiveram que entrar na clandestinidade e optar por outras formas de luta, comeando uma poca que se pode chamar de perodo da luta armada. Voc foi para o Araguaia, mas essa questo da guerrilha, para o PC do B, no era decorrncia da maioria das lideranas de oposio terem entrado na clandestinidade naquele momento, j era uma opo que vinha sendo proposta. Voc poderia falar um pouquinho do Araguaia? CRIMIA: Para a maioria das organizaes de esquerda que participaram da luta armada, a luta armada era o caminho para combater a ditadura, e no seria possvel combater a ditadura pelos meios convencionais de eleio porque os partidos (legais) estavam organizados de forma a apoiar a ditadura atravs de leis, porque se cassava, qualquer divergente se cassava, ento como se fariam leis pra se combater a ditadura no Congresso? O Executivo nem pra l, e o Judicirio, alm de ter tido algumas cassaes, ele foi muito conivente com a ditadura tambm. Ento, as organizaes que defendiam a luta armada, elas defendiam a luta armada antes do AI-5, elas colocavam a questo da luta armada at antes de 64, colocando o seguinte: que as mudanas estruturais principais para dar um salto de qualidade na estrutura desse pas no seriam pacificamente aceitas pelas classes dominantes, ento era preciso preparar pra luta armada e a no com o Golpe nem com o AI-5, o AI-5 foi apenas um, vamos dizer, essa luta ainda democrtica poderia durar mais tempo e at facilitar, porque eu acho mais fcil fazer uma reforma estrutural num regime democrtico onde pode-se debater as
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idias, do que num negcio fechado com um panfletinho escondido, muito difcil ganhar as pessoas para isso, mas a represso viu que esse movimento de massa poderia colocar em xeque o governo da ditadura e fecharam mais. Mas eu no vejo como conseqncia, talvez tenha sim acelerado, tenha acirrado as contradies que j existiam, mas no uma conseqncia. E os que no defenderam a luta armada, no fizeram a luta armada depois do AI-5; morreram, so mortos, desaparecidos, mas no participaram de luta armada. Ento no tem, por causa disso aconteceu isso, e a tem gente que diz que: se no tivessem sido to radicais no teria acontecido o AI 5, se no tivesse acontecido ao AI-5, no teria acontecido o caos. Aconteceram nessa seqncia, mas no aconteceu porque um determinou o outro. SA: Certo. E a a ida pro Araguaia. Isso fazia parte de um processo prdefinido? Quer dizer, voc estudava enfermagem, ento como foi um pouco, do ponto de vista particular no seu caso, e mesmo o planejamento mais geral do Araguaia? CRIMIA: Como eu tinha essa concepo de luta armada e era uma concepo baseada no maosmo, de que o campo cerca a cidade, ento para mim estava claro que eu ia para o campo, para a luta armada, e o qu que preciso, n? Ento, o que que eu posso aprender pra me ajudar? Eu estava na cidade e estudava, e o qu que eu devia estudar? Eu estudava enfermagem, o que era til. E era tudo assim, era pensado, era programado. O partido tinha isso. Para eu ir para o campo foi uma experincia assim, eu no tinha experincia em campo, ento era um outro mundo, e assim, sabe que s vezes voc j passeou numa fazenda l nas Minas Gerais, mas no era assim. O campo era outro mundo, era dentro da selva amaznica, que esse negcio assim, fantstico, a selva amaznica para mim era um negcio de outro mundo, eu estava l dentro, e no tinha a organizao da sociedade, l no era como a organizao em Minas ou So Paulo, que voc tem as grandes fazendas, os latifundirios; l na regio voc tinha os posseiros que entravam dentro das matas e se apossavam. As terras eram todas do Estado, e isso interessante porque essas terras que pertenciam ao Estado, h 30 e poucos anos, 40 anos atrs, porque hoje so todas de particulares ou quase, nem os ndios
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mais tm terra e, no entanto, eram todas do Estado h 40 anos atrs. As pessoas eram posseiras, a tinha uma coisa, que l regio de castanha, ento os castanhais eram dados em comodato para os ricos da regio, esse comodato era por 99 anos renovveis por mais 99, passados de gerao em gerao. Na prtica os castanhais tinham dono e isso era motivo de atrito porque os castanhais com seus donos, eles faziam o seguinte: como eram regies que ningum podia entrar, o comodato deles, ento no tinha roa, no tinha nada, s tinha castanha que Deus deu, n? Porque ningum plantou. Se o cara no queria colher castanha, ele no tinha onde comprar, no tinha comida, no tinha lugar pros camponeses plantarem, no tinha um p de mandioca, no tinha nada. Eles montavam os barraces. E esses barraces vendiam as coisas at dez vezes mais caro. Ento o cara ganhava pelo comrcio e perdia tudo no barraco, ele saa sem nada praticamente, e quando saa com alguma coisa, muitas vezes era morto. Ento era uma situao de explorao muito grande, esse negcio dos castanhais. Esse negcio de barraco, era barraco pra colher castanha, era barraco garimpo, era barraco, sabe? Poltica do barraco, que hoje aparece a quando o Ministrio Pblico acha, parece um trabalho escravo. L j existia e nunca deixou de existir nesta regio. E a quando a gente foi para a regio, tinha essas coisas todas estranhssimas n? E a gente era posseiro, ento a gente montou um comerciozinho, um pequeno comrcio. Muitos caras deixaram de comprar no barraco, vinham comprar, t certo? Com o tempo a gente vai aprendendo o que eles usavam, ento muita gente vinha comprar, ento muito dono de castanhal, no o dono porque esse no se dignava a ir l, porque era de Belm para Miami, os filhos estudavam em Miami, mas o capataz dele ia reclamar que a gente no podia vender para os caras. Era um submundo miservel, com toda a desgraa que eu conhecia do pas, sobre a ditadura, e eu vivi aquelas manifestaes de camponeses antes do Golpe, congresso de camponeses em Belo Horizonte, aquilo ali ainda conseguia ser pior. Era um outro Brasil extremamente miservel, no tinha nada. A professorinha da escola, ela mal sabia ler e escrever e era cega, ento o que os alunos estavam escrevendo ela tambm tinha dificuldade de ver, entende? O servio de sade no tinha nenhum, o que tinha era benzedeira, no tinha um posto de sade, nada; no tinha uma
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Igreja, l era tanto atraso que no tinha nem Igreja, que pelo menos toda cidade pequena do interior de Minas tem uma igrejinha no alto, uma casinha, l no, nada, ento o padre era ambulante, cada dois, trs anos ele passava num burrinho, fazendo o que ele chamava de desobriga, que era casar, batizar, sei l, tudo aquilo. A tal da colonizao e reforma agrria do INCRA, ela acabou, naquela regio, dando as terras daquela regio, dando as terras para os colaboradores do Exrcito na represso guerrilha, tanto que voc v ao longo daquelas estradas, moram os bate paus. Sem nenhuma preocupao, bvio, com a reforma agrria propriamente dita. E aquilo ali, o que que ns temos hoje uma regio desmatada, transformada em pasto de grandes proprietrios, quer dizer, aquilo que eu estava dizendo no comeo, quarenta anos atrs era tudo do Estado, como que esses indivduos se tornaram proprietrios? E agora o governo compra esses pastos para fazer reforma agrria, para fazer, naquelas invases do MST, o governo compra o que foi do governo h 40 anos atrs e eu no sei como isso virou de particular, s a ditadura que sabe explicar essas coisas. Ento so grandes fazendas de capim, desmatadas, extremamente ridas, extremamente seco e com boi, muito boi. Ento a gente passa na regio, voc v a estrada tomada por boiada, muito boi que tem, mas tem esse tal boi pirata, j no sei bem o que boi pirata, mas tem um tal de boi pirata, e assim caminhes de madeira, proibido, apesar de ser desmatado, ainda tem madeira, n? Porque ali era uma regio de selva fechada, e tem uma regrinha do IBAMA que : a madeira morta pode ser cortada. Ento se eles colocam fogo no pasto, a em princpio mataria a castanheira e pode cortar porque ela est morta; primeiro voc mata, mas nem isso respeitado. Voc v assim, eu acredito que eles cortam as castanheiras verdinhas e o IBAMA no v, nada sabe, aquilo passa assim pela polcia, no vi nenhum caminho sendo parado para conferir se a nota era falsa, era verdadeira, ento passar ali chocante. Toras mais largas que a altura da gente, um negcio imenso, sabe, s vezes num caminho imenso com uma nica rvore, vai levando a rvore inteira, enfim, um desmando completo naquela regio. SA: Ento naquela poca o que existiam eram as castanheiras e os trabalhadores colhiam as castanhas, isso?
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CRIMIA: Tinham duas formas de recolher castanhas, quando as castanheiras eram agrupadas de parte por lei, elas eram arrendadas, comodatos, do rico e quando elas eram espalhadas, que s vezes se andava quase um dia inteiro pra chegar de um p a outro, essas no tinham interesse, porque ela est um pouco distante. Era destas castanheiras que a gente colhia castanha e o povo todo colhia castanhas, que acabavam vendendo pra esses caras que arrendavam; ento se trabalhava muito mais ainda porque no tinha nem a garantia daquele barraco carssimo, ou ento as pessoas comiam porque s vezes no valia a pena vender porque era tanto esforo pra colher. SA: Ento l no Araguaia vocs montaram um pequeno comrcio. E que outras coisas vocs faziam? CRIMIA: A gente tinha roa, a gente fez a roa. SA: Vocs chegaram e se apossaram da terra? E foram ficando? Quer dizer, j tinham outras pessoas l? Como que foi isso? CRIMIA: Em geral era o seguinte: quando chegava novo l, perguntava aos moradores aonde tinha terra boa para a gente plantar, fazer a roa; como era tudo devoluto o cara s tomava o cuidado de indicar um lugar com uma certa distncia da casa dele para que pudesse no ano seguinte derrubar mais um pedao, sem chegar no quintal do outro. Era a nica preocupao porque aquilo no tinha dono, ento eram os camponeses que mostravam pra gente, olha, aqui um lugar bom, aqui tem gua, porque conhecer aquilo no se conhecia; aqui voc fica a uma distncia razovel de mim, no vai me incomodar e tem gua, a terra boa, eram esses os critrios. SA: E a voc que tinha estudado, voc no tinha se formado ainda em enfermagem, mas voc j tinha estudado e voc se aproveitou desse conhecimento e isso facilitou sua integrao? CRIMIA: Ento, a eu fiz l na quitandinha que a gente tinha. Eu fiz uma farmcia. Foi a que entrou o negcio dos remdios, e eu comecei a vender populao, ento tinha muito acidente, mordida de cobra, queda, corte, tinham os pastos, malria, leishmaniose, e como tinha o Joo Castro que era mdico, no era do meu destacamento, mas era
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mdico, ele dava assim, vamos dizer, os padres para a gente seguir. Por exemplo, no caso da leishmaniose, que era uma doena que eu nunca tinha visto e nem malria eu nunca tinha visto, ento como voc se comportar, como fazer o diagnstico, as regrinhas bsicas. E o que que era leishmaniose, tuberculose. A tinha casos em que a gente conhecia, mas que tinha vacina. L no sul. Era difteria, tudo isso tinha l e tem vacina. E eram doenas graves. Mas por outro lado tambm tinha uma coisa, l tinha uma coisa: o pessoal era muito sensvel a antibitico, que aqui difcil, l as doenas, as bactrias, no resistiam a uma dose. Mas tinha muita tuberculose. Lepra tambm, e complicado conseguir remdio para lepra porque ele no vendido, ele fornecido. E como a gente conseguia a medicao para levar pra l? A gente no tinha doenas, os companheiros aqui da cidade no tinham doenas, ento ns nunca conseguimos, a gente sabia que tinha medicao, que o Estado dava a medicao, e a gente nunca conseguiu levar essa medicao para l. Eu tentei junto com o padre, a Igreja pedia a medicao, dizia, tem gente com hansenase. E a medicao gratuita, l ela no existe, mas nem o padre conseguia. Ento assim eram as coisas, eram problemas, vamos dizer, (que) em alguns lugares de So Paulo, do Brasil, j estavam resolvidos e l nem tinham comeado do ponto de vista de sade. Educao era muito ruim e o comrcio, o que que era, que ali era divisa, n? Par e Gois. Ento, o que que a gente tinha? Uma coletora de impostos, uma mulher; ela tinha um barco e esse barco, tem frota de doze barcos dos Trs Poderes, porque esse barco tinha uma bandeira nacional, e ela, a coletora de impostos. O delegado l com seus soldados, , eram basicamente eles. Ento ela ia cobrando imposto. Todo mundo que ela pegava no rio, que estava indo para outro estado, tinha que pagar. Quer dizer, um lugarzinho daqueles sem nada, mas, ento, ela ficava pegando as pessoas dentro do rio, os barquinhos com arroz, com no sei o qu. E como as pessoas no tinham dinheiro, essa moa era paga em espcie. Ento os policias j vinham no barco porque ali no barco j iam colocando o arroz, a farinha, e qualquer desavena j tinha a polcia ali para prender. E o esquema era o seguinte: o cara era amarrado num pau na beira do rio e quando voltavam de tudo, iam pegando os filhos. Em geral, eles deixavam os presos amarrados onde tinha gente para
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dar gua, dar comida, se quisesse dar, n? Era bem assim, se quisesse dar. Era um negcio horrvel a forma como eram tratados, como eram tratadas as pessoas; e os camponeses falavam: pois , eu tinha vontade de ver como que o meu porquinho entrou nos cofres pblicos. Como que ele entra nos cofres pblicos?! E puseram o nome do barco Os Trs Poderes, o barquinho dos Trs Poderes. Quando este barco vinha, porque na mata, silencioso vinha, o motor batendo, o pessoal via a bandeirinha, olha, o pessoal tinha pavor, porque se ele tinha trs quartos de farinha na beira do rio, claro que era para embarcar e ia l para Gois. Se ele saia correndo com aquilo porque a coletora ia ver, sabe, os sacos deles de farinha...Olha, era um negcio chocante, horroroso, e depois via aqueles pessoas presas, sabe, eram vizinhos, pessoas que voc conhecia. SA: E as pessoas eram levadas presas para a cidade e ficavam presas at pagar? CRIMIA: . SA: Ou at a famlia providenciar o pagamento, alguma coisa assim. CRIMIA: . O que era mais chocante era a pessoa ser amarrada na mata para na volta pegar. Sabe, isso era assim, normal. SA: E a ningum desamarrava, se desamarrasse? CRIMIA: Ia responder l pro delegado dos Trs Poderes. Se v que um Brasil muito medieval, (embora) muito recente, final do sculo XX. Mas parece um Brasil do sculo XVI, XVII. SA: Ento nessa regio vocs pretendiam organizar a guerrilha. A regio oferecia outras vantagens? Porque a populao era pequena? CRIMIA: No era to pequena. muito dispersa. A regio muito grande, proporcionalmente, pequena. Tem bastante gente. uma regio de mata, era uma regio que garantia a sobrevivncia e dificultava a locomoo. Eu acho, por exemplo, o comeo do desmatamento l se deu para reprimir. Uma necessidade deles, colocarem aqueles agentes laranja e depois viram uma atividade naquela madeira, o lucro extra. Mas eu acho que inicialmente o desmatamento se deu por isso.
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SA: Que avaliao voc faz hoje da Guerrilha do Araguaia? CRIMIA: Olha, eu acho o seguinte: era uma proposta muito ousada, existia um governo militar com o exrcito brasileiro do porte que . Por outro lado, a opo qual era? Me diz. Ento voc ousa, ousar vencer, se der, deu, porque a ditadura militar no Brasil ela no foi um fato isolado, ela foi uma poltica internacional para a Amrica Latina e para outros pases da sia e da frica. Ela no uma questo do governo brasileiro, ela foi imposta pelos Estados Unidos, participaram da tal da Guerra Fria, recolocar suas tropas, ela estava dentro destes conceitos. s vezes as pessoas acham ah, mas vocs eram muito malucos n? Querer enfrentar o exrcito brasileiro. S que, por exemplo, como isso era uma poltica internacional, no Vietn um exrcito muito melhor que o brasileiro, que era o americano, estava perdendo, no era? A gente tinha o direito de sonhar tambm. Agora, que era uma coisa assim, muita pretenso, era. No tenho a menor dvida. Agora talvez se no tivessem os brasileiros com essa pretenso, talvez a gente tivesse hoje uma sociedade brasileira com a cabea baixa. Alis, com toda essa pretenso ns ainda estamos de cabea baixa. Teve um encontro do clube militar, um militar, diz que deputado, falou meu irmo, eu no devia ter torturado s, devia ter matado todos, e nada feito contra eles, quer dizer, ns estamos de cabea baixa. Imagina se no tivesse ousado! Agora que era pretensioso, era. SA: No concreto de sua experincia, ento voc foi para l e depois teve um problema de sade, se voc pudesse relatar. CRIMIA: Problema de sade eu tive mil, desde que eu cheguei l. Malria, leishmaniose, eu fui tendo, eu e os outros, e a populao tambm, era uma regio muito doentia, muito mida, era muito insalubre. SA: Seu companheiro tambm estava l, ele j estava? CRIMIA: No. Eu o conheci l. Bem, ento esta questo da doena era uma geral, o pessoal vivia doente, s vezes mais grave, s vezes menos grave, e tambm a gente foi aprendendo a tratar essas doenas l mesmo. Foi depois que comeou a Guerrilha do Araguaia que eu fiquei grvida. A guerrilha comeou em abril, o exrcito atacou em abril de 72,

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e eu vim para So Paulo no final de agosto de 1972, eu estava grvida, estava com malria, foi um problema porque no podia tratar malria, o remdio era abortivo. Nesse meio tempo eu fui presa, juntamente com minha irm, meu cunhado e os dois filhos deles, meus sobrinhos, que eram crianas pequenas. Meu filho, Joca, nasceu na priso. Na poca, a tortura, os assassinatos e desaparecimentos de presos polticos eram coisas comuns. Parte dos guerrilheiros do Araguaia foi morta em combate, mas a maioria foi presa e assassinada depois. A ditadura negou a sua existncia o quanto pode. SA: E hoje, o que voc faz? CRIMIA: Participo da Comisso dos Familiares dos Mortos e Desaparecidos Polticos. Considero que o povo brasileiro tem direito de conhecer a sua histria, por isso acho importante a campanha Pelo direito Memria e Justia. E, juntamente com minha irm, meu cunhado, meus sobrinhos e meu filho, entrei na Justia com uma ao declaratria, que implica no reconhecimento e na declarao de que, com base no nosso caso, o coronel Brilhante Ustra foi torturador. Esta ao no implica em priso ou qualquer tipo de indenizao. O objetivo levar a pblico o reconhecimento de que houve tortura no Brasil, e que os torturadores tm nome. Em outros pases da Amrica Latina os torturadores sentaram-se no banco dos rus. A tortura um crime reconhecido internacionalmente como imprescritvel. No Brasil, porm, parece que as coisas andam muito devagar, no h vontade poltica para tanto.

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