09/06/11 TERICO 9 Hasta donde yo recuerdo que habamos llegado lo que quedaba planteado serian dos aspectos, uno

es: el relieve que Manonni pone de ir contra el diagnstico y por otro lado situar la importancia de cmo confluyen las funciones parentales en la constitucin psquica de los que padecen debilidad mental. Entonces ah nosotros podramos hacer una diferenciacin con la cual vamos a trabajar que es la DEBILIDAD MENTAL (DM) Y LA ESTRUCTURACION PSIQUICA, y en todo caso pensar la confluencia o el efecto que tiene el impacto sobre las funciones, frente al descubrimiento de la debilidad mental, sobre todo aquellos chicos que esta tiene una expresin clara, es decir, ciertos estigmas fsicos o ciertos presunciones sobre el funcionamiento del sistema nervioso central que dan clara pauta del retardo mental, y vamos a diferenciarlo de esos otros retardos, donde la evidencia del retardo mental se verifica posteriormente. Manonni se detiene mucho sobre el impacto sobre las funciones y sobre lo que ella denomina la relacin dual de la madre con el dbil mental, sobre ese aspecto hay que situar fundamentalmente que de alguna forma lo que ella pronuncia es una estructura psquica del orden de la psicosis, que ese proceso de estructuracin podramos emparentarlo del lado de las funciones y en todo caso la debilidad mental es simplemente aquello que precipita esa forma particular de ubicacin del nio frente al fantasma materno. Ella utiliza, de alguna forma, fantasma materno pero vinculado con la operacin del padre, es decir, como hablbamos el otro da, la mam cocodrilo es una madre con un apetito que se lo come, donde no hay palo que frene sus dientes, esa seria la caracterizacin que ella hace del dbil mental, como se articula ah las funciones mas el falo, lo que viene a derrumbar esta posicin del nio, es la posicin flica, ese valor de falo no se adquiere. Entonces uno podra ubicar como articulado a eso que ella plantea como deseo de muerte, la cerrazn mortfera de ese nio en relacin a ese deseo materno, ah el nio queda ms en posicin de objeto frente al fantasma materno uno dira hay un emparentamiento con la psicosis. Diversos autores lo que hacen es poder pensar como hacer esa diferenciacin de la debilidad mental y de la psicosis. Yo les deca que originalmente todo esto caa dentro de una bolsa integra donde todas las afectaciones infantiles tenan que ver con la debilidad mental y fundamentalmente con lo orgnico. La primera diferenciacin que se empieza a realizar es la DM producto de una encefalopata (de origen orgnico), de lo que seria una esquizofrenia infantil (ah no habra afectacin orgnica), lo que empieza a trabajarse con mucha importancia es poder diferenciar: tanto la organizacin cognitiva en el terreno de la afectacin real del sistema nervioso central, de la estructuracin psquica. Estructuracin psquica porque detrs de una encefalopata o detrs de una DM el riesgo de establecer una psicosis infantil es ms alto. Algunos autores lo que ven es que dentro de un desarrollo disarmnico que es un indicador de debilidad mental, las pautas del desarrollo estn alteradas, a veces cuando uno ve que las pautas del desarrollo estn homogneamente alteradas uno podra presumir que la estructuracin psquica se va produciendo ms adecuadamente, aunque la base es la DM, es lo van a ver en algunos autores como dbil mental puro, la DM no es un diagnostico desde el psicoanlisis es simplemente la alteracin de las funciones cognitivas. Entonces nuestro trabajo va a ser como relacionamos esa disfuncin del rea cognitiva con la constitucin del sujeto. A veces uno podra tener estos dos ejes que podramos plantearlo de este lado de la vertiente deficitaria, deficitaria de la adquisicin de las funciones cognitivas y como esto se puede anudar a lo que algunos autores llaman la vertiente psictica, es decir, la intrincacin de una base deficitaria de una problemtica psictica y la gran pregunta que se hacen es, sobre todo cuando no hay base orgnica, la DM es producto de la evolucin de una psicosis infantil?, o en la base estaba el aspecto deficitario y sobre esta base se intrinco una psicosis? Hay casos que son fcilmente distinguibles otros no tanto ,uno podra concluir ah que se trata de chicos psicticos, donde el deterioro intelectual es evidente, a diferencia de otros chicos que estn afectados por una psicosis infantil, pero la inteligencia no esta afectada, son chicos que pueden aprender, tener razonamientos elevados, pero la interferencia mayor de cmo va incorporando el aspecto cognitivo queda totalmente perturbado en eso que algunos llaman decallages, es decir grandes

adquisiciones en algunos aspectos y pauprrimas adquisiciones por el otro. La complicacin es como relacionar estos dos aspectos. Al respecto de Jerusalinsky, desde una perspectiva del psicoanlisis francs, ellos fueron precursores en el trabajo con DM, los incluyeron, lo que ellos van a ser es un trabajo en el centro Coriat es una institucin argentina que creo Lidia Coriat, meten en el campo del psicoanlisis algo que queda expulsado, algo desvalorizado porque que seria eso de utilizar el psicoanlisis para personas no inteligentes y adems que seria eso de intentar una cura con pacientes que tienen una afectacin orgnica. Si hay algo que esta gente piensa es que por ms afectacin orgnica que exista, por ms debilidad mental que exista, tienen estatuto de sujeto. En la direccin de la cura de lo que no se cura, lo que no tiene remedio es el dficit intelectual, entonces lo que ellos van a decir es que el campo de trabajo del psicoanlisis en la DM no tiene que ver con el dficit intelectual , aunque favorezca el desarrollo intelectual, lo que ellos van a fijar como central es que hay limites estrictos en lo real ( hay una interferencia con el celu del profe y no se escucha nada) en la patologa orgnica que padecen, entonces el acento va a estar en cul es el efecto perturbador cuando el proceso de constitucin esta perturbado?, cuando digo el proceso de constitucin esta perturbado estoy hablando de cmo en principio se perturban las funciones y como la presuncin que se puede hacer en relacin a la incurabilidad o como enfrentar el limite real de la afectacin orgnica, lo ponen en discusin y lo que van a hacer es como contribuir a la constitucin subjetiva precozmente, Por qu? Porque lo que van a incorporar es la idea de la estimulacin temprana. En la pedagoga (el campo donde estaba entregada la DM) se rehabilitaban funciones, sin tener la perspectiva de cmo ese nio se estaba constituyendo. La nica funcin de estimulo que va a ser necesario para un nio, va ser aqul que acompaa al sentimiento de ese nio como sujeto, solamente esta estimulacin va a ser que ese nio ponga en condiciones sus funciones. Lo primero que hay que hacer es ayudar a la constitucin de ese sujeto, para lo cual, la primero intervencin es sobre el lugar de los padres, porque generalmente lo que los padres hacen es entregar a su nio a la rehabilitacin que tiene alguno relacin con lo que veamos de duelo, un nio rehabilitado en sus funciones se parece ms a lo esperado y la distancia entre lo que llego y lo esperado es menor. La demanda que se dirige en este campo es a la reparacin de lo que no fue. Vamos a ir por partes. La primera posicin que hay que eludir es responder consistentemente a la reparacin y poder ubicar a ese nio en la estructura familiar. Las primeras consultas quedan invadidas respecto de la prognosis de lo que pasa (el pronostico de lo que le pasa)si bien hay mucha informacin acumulada muchas veces contestar demasiado tajantemente estas preguntas lo que hacen es fijar destino, entonces hay que suspender ese saber acumulado porque, entre otras cosas, uno no va a saber que puede alcanzar ese nio, uno tiene ciertas categoras diagnosticas que permiten presumir de cmo va a ser la evolucin, pero muchas veces utilizar esas categoras lo que hace es marcar destino, pero poner en suspenso esas preguntas por mucho tiempo tambin, puede acarrear la cada del campo transferencial, ac se constituye el sujeto supuesto saber, pero es un saber que se supone pero que exige respuestas, entonces sostenerse en ese lugar sin ser un develador de destino, es un punto mas complejo. Ellos dicen lo primero que habra que hacer es el establecimiento de lo real del cuerpo y dicen que tambin es imp. establecer la capacidad funcional de ese nio, a partir de la patologa que padezcan y a partir del momento que se evalan las funciones, poder tener un intervalo de lo que potencialmente ese nio pueda desarrollar, a veces lo que sucede es que determinadas patologas implican diversas cosas por ejemplo que el nio no va a caminar, y muchas veces los padres, la expectativa es que camine, si uno puede trabajar esa limitacin con los padres, va a poder ir reubicndolo en trminos de quien es y no de quien se esper, entonces hay que tener bastante claridad y esto se logra con la apoyatura de otros profesionales, implica partir en un tratamiento desde una limitacin, insisto con esto, la reparacin del mueco roto insiste de varias maneras. En ese sentido habra como dos aspectos: 1- el del campo mdico y 2- otro como esta ubicado en el campo fantasmtico. Es decir el primer rastreo es que ubicacin tiene ese nio en el campo fantasmtico y seria como la primera intervencin necesaria e indispensable. Ellos tienen un dispositivo muy interesante porque las primeras entrevistas la hace un neurlogo y un psicoanalista, entonces ah se recogen la demandan en ambos aspectos.

Lo segundo es el establecimiento de la transferencia, lo ms difcil de sostener en este aspecto transferencial es aquello que implica algo del orden de la sugestin, la expectativa sobre el equipo de tratamiento es muy alta porque lo que se busca es la correccin del nio , en trminos de volver a ese ideal, entonces muchas veces esta idealizacin del equipo tratante como aquello que le van a devolver eso que una vez soaron y perdieron lo que se precipita muchas veces es lo contrario y la transferencia adopta aspectos proyectivos que son difciles de trabajar, porque todas las carencias, disfunciones y dificultades del nio son atribuidas al equipo tratante, con el efecto que eso tiene de aquellos que sostienen ese lugar, si bien esto sucede en cualquier tratamiento con nios, en este campo la masividad es enorme. Y las interrupciones de tratamiento dramticas tanto decididas por los padres como por el propio equipo tratante son habituales. Entonces en ese sentido habra que prepararse para poder recibir la masividad de esa transferencia y el carcter destructivo de la misma, porque muchas veces lo que uno sostiene es justamente lo que esta transferido del lugar del nio a nosotros. Una seora me deca: usted realmente no entiende nada, usted me quiere convencer de que mi hija no es una deficiente, por lo cual usted debera volver a estudiar (en un momento donde la joven estaba en una evolucin y empujando hacia fuera del circuito familiar) este aspecto es el mas difcil de sostener. El otro aspecto que esta relacionado con el aspecto transferencial, tiene que ver con la tramitacin del deseo de muerte, y como uno escucha a veces, sin ms filtro, un deseo concreto y palpable del deseo de muerte. El padre de una chica de 19 aos de edad que tiene unos problemas de epilepsia muy grave, el padre me dice no ser hora de que se la lleven as deja de sufrir (cuando le dice esto el padre llora), entonces como hacer para sostener un deseo tan ferviente como ese y tan doloroso. Uno dira que en esta clnica se debe trabajar esta cuestin del deseo de muerte que plantea Manonni, siempre va a estar vinculado con la elaboracin del duelo, lo que persiste es el cuerpo imaginado, lo que queda afectado es lo que lleg. Entonces vamos a ver como el duelo, siempre de difcil proceso porque el muerto no aparece, un duelo donde el muerto esta clarito es mucho ms fcil de procesarlo cuando el muerto es tan difuso, porque esta y no esta, ese chico que esta, esta hablado por la sombra de lo que debera ser, entonces vemos como el duelo insiste a lo largo del desarrollo del nio y lo que se observa es un duelo suspendido que no termina de procesarse y muchas veces nunca comienza. Pero como se pesquisa??? En el momento en que el nio queda confrontado con otros nios. Lo compara con nios de su misma edad, cuando no puede ingresar a la escolaridad. Es un duelo dificilsimo que es difcil elaborar y a veces es mejor acompaar, es decir, que aquello que sucede pueda ser puesto en palabras, porque cuando eso esta acallado tiene efectos nocivos. Les deca el tema de la escolaridad lo que hacen es reactivar los procesos dolorosos, a veces porque no hay forma de escolarizarlos, a veces porque lo que predomina es el rechazo a la escolarizacin y lo que se ve frecuentemente, frente a un proceso francamente discriminativo, es decir, yo con eso tengo una posicin frente a lo obligatorio de que los nios sean escolarizados, pero muchas veces esos rechazos a la escolarizacin se despliega todo una serie de aspectos vinculados a lo proyectado en el nio a quienes deberan ocuparse de l (aparecen los reproches a aquellos que lo apartan del circuito social) pero lo que implica es que haya padres que intenten procesar el duelo por eso lado, es ms fcil ubicar el rechazo en los ajenos que en el propio circuito familiar y hasta a veces se arman nucleamientos cuasi delirantes donde se organizan formas defensivas difciles de trabajar (no significa que yo est en desacuerdo con el nucleamiento de personas que defiendan derechos). Otro aspecto relevante es aquel que tiene que ver con el ingreso a la pubertad y a la adolescencia, la problemtica de estos chicos es que son nios eternos, la asuncin de lo sexual queda eliminado o aparece el terror que pasara cuando?esto implica una vuelta sobre el duelo, se produce la eternizacin de estos jvenes en lugares de nios. Un paciente mo que cumpla quince aos, la madre participo en el lugar donde iba a invitar a sus amigos y lo que le puso fue al pato Donald, entonces me fue contando estas cosas, y el ya a medida que lo contaba estaba descubriendo que en realidad quizs podra haber puesto otra cosa que el pato Donald. Bueno, algn aspecto que habra poner de relieve es la incidencia del tiempo en estos tratamientos. Es decir, el tiempo que llevan estos tratamientos, son tratamientos muy largos, y muchas veces lo que sucede es la imposibilidad de fijar un lmite al tratamiento. Y esa imposibilidad lmite al tratamiento tambin est relacionada con la composicin en el campo de la

transferencia con eso que quedo pervertido en relacin al duelo no? Porque se supone que la conclusin del tratamiento tiene que ver con haber devuelto la normalidad. Lo cual implica ah tambin una posicin en que hasta dnde puede llegar uno en el trabajo y como muchas veces, poder dar trmino a un tiempo del tratamiento tambin es una decisin que puede ser beneficiosa. Y lo que implica tambin serias restricciones a la omnipotencia de cualquiera, es decir que ese trabajo lo pueda continuar otros, y no eternizar el tratamiento en los cuales no sucede ms nada, donde est caracterizado por la inmovilidad producto del tiempo. Yo creo que esa autora lo trabaja muy bien, como es una pregunta en relacin a la tica y a cul es la efectividad de un tratamiento. Siempre es difcil la respuesta, sobretodo cuando las evoluciones fueron buenas, porque lo que se supone es, bueno si fueron buenas Por qu no pueden seguir siendo buenas? Lo que tambin conlleva a las dificultades que tiene quien se ocupe de estos nios de disolver ese lazo. Pregunta de compaera: A m no me quedo claro lo de la transferencia. Hablaste como que hay algo del orden de la sugestin. Profesor: Como evitar. Evitar ese campo la sugestin. Es decir, si esto se organiza en relacin al sujeto supuesto a saber, quiere decir que alguien va a verte porque se supone que sabes acerca de eso. Es ms, averiguo mucho a ver si vos sabes acerca de eso. Entonces, frente a la exigencia de alguna respuesta lo que eso debera evitar es el campo de la sugestin, sobre ese saber absoluto acerca del destino s? Lo que digo es, a veces es muy difcil evitar la sugestin sin que ese campo de sujeto supuesto a saber se caiga. Es decir, como hacer trabajar esas preguntas sin marcar destino, sin producir sugestin, pero que algo de ese lugar se organice, sobretodo si ese lugar no se organiza desde la demanda de pedido de los padres, difcilmente uno pueda trabajar en un aspecto tan doloroso como los que habra que incluirse. Pregunta de compaera: Se trabaja solo con los padres? (No se entiende lo que dice a continuacin). Profesor: Y si, si, depende, porque digamos, ah depende tambin el momento. Uno podra decir, al comienzo, cuando es bebe, se trabaja con los padres y con el nio en una sesin y se trabaja con los padres en entrevistas con padres. Pero muchas veces, las personas que hacen estimulacin temprana trabajan sobre la funcin materna, ah en el momento en el que estn con el nio y con su madre. Es impresionante, cuando uno habla con las personas que hacen estimulacin temprana en lugares muy pequeos, la ductividad que hay que tener para meterse en ese campo. Ustedes saben que no hay nada ms difcil que meterse entre un lactante y su madre, ni les digo meterse entre un lactante y su madre con una tendencia ms bien de odio; y muchas veces la intervencin de las personas que hacen estimulacin temprana es simplemente habilitar que esa madre le hable a su hijo, simplemente eso. Porque uno dira, la estimulacin temprana est ms vinculada con producir estmulos que el nio pueda procesar. Como les deca, porque practicando la vaca vuela, bueno no se trata de eso, se trata de en qu universo fantasmatico y que nutrientes de otro orden reside ese nio. Muchas veces la estimulacin temprana tiene una apoyatura muy importante sobre esos tres aspectos, hasta de cmo sostiene al bebe, como le presenta el mundo, cual es el manejo que hace de l; intervenir sobre eso no es cosa para cualquiera. Es decir, hay madres que solicitan Decime como hago? No s cmo hacer, se me cae no puedo! Es hipotnico, y muchas veces ah esta facilitada la estimulacin temprana. Pero otras no: A ver, demostrame que lo vas a hacer mejor que yo. Entonces ah la cuestin se pone muy intensa. Es decir, la indicacin de tratamiento posterior tiene que ver con ubicar de que padece ese nio Si? Bueno porque estamos de acuerdo, es un dbil mental Pero qu estructura psquica tiene? Se estructuro? Hay ciertas cosas que se consiguieron? Hay otras que no, y ah la indicacin va a ser muy completa, porque puede tener aspectos rehabilitatorios, lo pongo entre comillas porque eso debera de estar dentro de un contexto de la consideracin de la subjetividad de este nio, y otros aspectos que tengan que ver con ese mundo fantasmatico, que puede incluir no solamente el trabajo con los padres, sino el trabajo con l, en sesiones ordinarias como en cualquier trabajo con nios, ah no hay especialidad Se entiende? Porque pareciera que, es decir, en este orden no hay especialidad, es lo mismo que atender a cualquier otro nio, lo que hay que tener en cuenta son todas las consideraciones que hicimos anteriormente. Pregunta de compaera: (No se entiende). Profesor: Si claro que s, uno puede decidir no empezar porque, por ejemplo, los padres no van a colaborar en nada de lo que tienen que colaborar, y uno puede decidir no hacerlo porque va a resultar infructuoso. Con cosas tan graves, hay gente que odia las entrevistas preliminares.

Porque tenes para hacer dulce, por donde vos quieras podes entrar. Entonces, yo creo que es muy importante hacer entrevistas preliminares, que eso va acompaado por un proceso ms complejo, digamos donde ah pueden participar otros profesionales, para despus decidir cul es la forma de intervencin, o en muchas veces en nios tan afectados tenes como tantos aspectos para tu trabajo como para hacer mltiples implicaciones. Ese proceso de entrevistas preliminares lo que va a producir es la jerarquizacin sobre qu aspectos se van a trabajar. Pregunta de compaera: Claro, pero no hay punto de decir, el chico va a tener recursos Profesor: Bueno, depende. Te puedo contar un caso donde yo decid tomar un chico, pero no era un dbil mental grave era un dbil mental leve, que haba llegado a la adolescencia y que la aspiracin parental era que el siguiera el secundario, no poda. Entonces, el trabajo que l hace en estas primeras admisibles me dice Mira, yo ya no s qu hacer Se apoyaba en esos trminos, un chico con una debilidad mental, pero con una claridad, es decir, ciertas funciones anteriores estaban cumplidas, uno dira, tiene una organizacin neurtica. Ellos quieren que venga ac para hacer lo que ellos quieren, yo no puedo hacer ms lo que ellos quieren. Haba llegado a cuarto ao, Y si yo sigo con esto la cabeza no est, quizs l no me lo deca as, no reproduzco pero es muy parecido No? Es un discurso a veces se emparenta la debilidad mental con la bobera; lo que le propuse a l y a su padre fue verlos cada quince das, cosa que el padre rechazo, porque ah s sera diatrogenico tomarlo, es decir, insistir sobre el sufrimiento, porque estaba en funcin chicos realmente de una afectacin muy importante corporal, que haba sido intervenido con mltiples intervenciones quirrgicas, esa decisin bueno, no fue aceptada por el padre. Es decir, l quera que a toda costa el terminara el secundario, a costa de la propia cabeza tambin No? No es el caso que estoy contando el ms graves No? Uno ve la diferencia entre el desarrollo de una debilidad mental depresin posterior a las que se instalan muy tempranamente, esto que se vivencia posteriormente tiene muy allanado el camino en la constitucin subjetiva, es imperceptible. Pregunta de compaera: Posteriormente seria En qu momento? Profesor: Y al ingreso a la escolaridad. Claro, hay chicos que en el preescolar no pueden cumplir con las cosas que se espera del preescolar e ingresan a la primaria y fracasan, en otra poca los eternos repitentes, esos que repetan cuatro veces primer grado, bueno el punto es ese. Entonces eso lo que tienen a favor es que hay ciertos tramos de la constitucin que lo pasaron sin esa evidencia, y sin el efecto traumtico que puede tener esa evidencia que, generalmente sucede con aquellos que tiene claros estigmas fsicos. Bueno, ah la cuestin del estigma fsico es que quedan por fuera de la cadena generacional, te hablan de los hijos por el nombre del sndrome no por el nombre propio. Muchas veces uno encuentra padres hablando del nio delante cosas tremendas, muchas veces el primer trabajo tiene que ver con el nombre propio, que puedan ubicar a ese nio en una cadena. Esos factores incidentes que perturban la constitucin subjetiva estn ms allanados, con mayores posibilidades de constitucin. La otra cuestin de relieve en trminos de tratamiento, hubo una poca en la que el Psicoanlisis si venia un dbil mental no podan tomar el tratamiento por cuestiones porque hay una pobreza simblica que no sera permeable para el anlisis. De esta perspectiva que yo les estoy presentando uno dira que el psicoanlisis es posible, pero tambin hay que ajustar la forma en la cual se interviene. Yo dira en trminos generales con las afectaciones ms serias sobretodo aquellas que est muy perturbada la iniciativa, porque muchas veces lo que se produce es una total discordancia entre el material que se le presenta a ese nio y las posibilidades que tiene. Yo me acuerdo de un muchacho que haba empezado a trabajar con estos nios y lo que haca era, bueno, le daba material que implicaba lectura y el chico no saba leer No? O le presentaba juegos de una complejidad que el chico no comprenda y no tomaba ah donde el nio poda sentarse. Bueno ah es muy importante como se organiza el material de la sesin disponible para esos nios con aquellos que puedan utilizar. Esto lo digo en trminos generales para el anlisis con nios, como los materiales van a estar presentados de acuerdo a aquello que los nios pueden utilizar, usar para ello que van a hacer con nosotros. Eso s me parece que es como importante, lo mismo la modalidad con que uno hace sealamientos, interpreta, acompaa el material que ellos producen, como ajustar, este trmino tambin lo digo en trminos generales No? Pero en la debilidad mental como que se ve ms, como ajustar esa intervencin que uno hace para que realmente muerdan el sujeto y no solo lo que, all insisto yo con lo que siempre insisto, la vejez me puso perseverante, que el anlisis tiene que servir para el paciente, no para uno sentirse ms analista o a veces ms inteligente,

pero en el caso de la debilidad mental casi siempre somos ms inteligentes que ellos. Bueno vamos a dejar un poquito ac. Pregunta de compaera: Cuando Mannoni habla del nio alienado como sujeto autnomo y alienado en el cuerpo, habla que cuando esta alienado como sujeto autnomo, Lo que se produce es la psicosis? Profesor: Si. Compaera: Y cuando esta alienado en el cuerpo Lo que se produce es el autismo? O sea, no lo dice explcitamente, pero por ah nosotros con mi compaera llegamos a esa conclusin. Profesor: Alienado en el cuerpo? En el cuerpo materno? Compaera: Dice que un sujeto deseoso, que su cuerpo no le pertenece y esta como alienado y que la madre ya no tiene soporte de identificacin. Y que no lo reconoce (no se entiende). Profesor: No, yo creo que todas las apreciaciones que hace Mannoni en este sentido son del orden de las psicosis, es decir, la alienacin del nio como autnomo es, no se produce la separacin necesaria y es ms, el sujeto no emerge como sujeto. Muchas veces, lo que dice Mannoni es que el nio forma parte del cuerpo de la madre como una continuacin como una prolongacin del cuerpo de la madre. Yo creo que ella lo que va ubicando ah es siempre del orden de la psicosis, aunque vos ves tambin precipitaciones autsticas en la vida mental, muchas, muchsimas, pero me parece que lo que ella trabaja es justamente con el componente alienante de la relacin con la madre. No trabaja, si, la no alienacin que ni siquiera, que ni siquiera sea una parte del cuerpo de la madre, es decir, porque muchas veces, desear la muerte de alguien es la resistencia. A veces vaciar ese deseo aunque sea de muerte es directamente la resistencia, que ah estaramos ms en el campo del autismo. Lo que pasa es que vos ves en patologas orgnicas la incidencia de las precipitaciones autsticas es enorme, porque son nios a los cuales ni siquiera uno les puede hablar, a veces la madre ni siquiera les puede tener, piden que se los lleve a otro lugar o se ocupe el padre o quien sea No? Y muchas veces, producto de eso uno ve organizaciones autsticas en el campo de la debilidad mental, as como tambin uno ve el aferramiento que otras veces se produce, se produce un aferramiento muy importante; es decir, ah lo que se ve es la indicacin de la debilidad mental en la psicosis infantil, que por supuesto esta identificacin le da mucho menos recursos para trabajar No? Muchos menos recursos. Ac me hacen una pregunta pragmtica que es hasta donde va entrar, hasta que material va a entrar para el parcial, vamos a ver. Lo que no lean es Annie Cordie que es de la unidad 6 creo, es mucho material y no lo vamos a ver, y es muy probable que no entre Le Poulichet que es el artculo Toxicomana y psicoanlisis. Es probable que entre el de Mises, el de Rodulfo de la unidad 7, que no son textos muy prolongados y que me pareci interesante. Si veo que no llegamos sacamos, pero en principio yo tena intencin de que ingresen esos textos, pero bueno igual si llegamos a la 6 el material es abundante. Bueno hagamos as QUEDEMOS HASTA LA 6 y lo que yo les pido es cierto compromiso con eso para m es material importante. Pregunta de compaera: Y la bibliografa complementaria? Profesor: Es interesante tambin (risas) es material interesante. Igual vieron que las preguntas de los parciales son generalsimas dira yo. Como es un programa no interferido por diferencias tericas, yo me conformara con que pueda interpretar esas diferencias. Las diferencias tericas existentes entre los distintos autores, porque no todos tienen la misma tradicin y no todos parten de la misma concepcin, para m si consiguen hacer eso es suficiente. Yo dira LA COMPLEMENTARIA NO LA LEAN PARA EL PARCIAL, pero lanla despus, lanla para el final o si se van a dedicar a nios, lean los libros. Lo que yo quera es introducir el tema de la depresin infantil donde el campo de complejidad de la depresin infantil es el mismo campo de complejidad que implica pensar la melancola en adultos. Y como algunos aspectos depresivos de alguna forma estn ms vinculados con una estructura neurtica y otros aspectos estn ms vinculados con una estructura psictica. Entonces es como una terminologa prestada de otro lugar, mi inters es como ubicar, circunscribir un espacio clnico que est presente y me parece que es decisivo tener algunos elementos tericos para pensar en qu consistira la depresin infantil. Yo voy a tomar asiento en lo que se conoce como depresin anaclitica. La depresin anaclitica habra que hacer un esfuerzo conceptual tanto en la fenomenologa en lo que se ve como que apreciaciones uno hace para diferenciarla del autismo infantil. Es decir

muchas veces hasta pueden confundirse en la apreciacin clnica. Evidentemente es una afeccin muy seria, una afeccin que se da en momentos constitutivos y probablemente deja alguna secuela. El primero que se interes en esto fue Spitz que hizo un estudio en un correccional de mujeres donde las mujeres que estaban privadas de su libertad interrumpieron el vnculo con sus hijos producto de esa privacin de la libertad. Lo que el constata en ese lugar es como nios que pierden la relacin con su figura de apego en esa situacin particular; cuando se interrumpe su relacin con sus figuras de apego lo que se ve es una presentacin particular con una forma de evolucin que lo va circunscribiendo. Es decir, la primer cuestin es la reaccin de la depresin anaclitica frente a la perdida de la figura de apego. Lo que uno podra considerar en un comienzo es que algo estuvo y se perdi que es diferente a pensar que algo no estuvo. Pregunta de compaera: Estamos hablando de nios muy pequeos? Profesor: Muy pequeos, lactantes. Y ac lo que me parece que hay que tener en cuenta es en principio que hubo una figura de apego que se perdi. La otra cuestin es que si, Bowly, que es un psiquiatra que habla en que consistira el apego y como hay modalidades de apego que se combinan en funcin de cmo responde el cuidador en forma de ese apego. Ah Bowly lo que dice es que en el humano hay una tendencia a producir una ligazn afectiva, que esa ligazn afectiva se privilegia en una figura afectiva particular y que el mundo circundante de ese nio, o de ese bebe. Entonces vamos a ubicar la depresin anaclitica justamente en la intervencin con esa figura de apego, si bien Bowly toma estudios ms vinculados con el comportamiento animal, se comprueba en el comportamiento animal, existen figuras que esgrimen en las cras cierta ligazn, yo le contaba el otro da de los gansos de Loriz, Loriz iba caminando y los gansos lo seguan, que era la figura que ellos haban impreso como primer figura para esos gansos, lo que hace Bowly es tomar estudios de animales para pensar que en el humano pasa algo similar, aunque no es lo mismo, donde el nio lo que hace es con su espontaneidad es producir ese apego y que despus se va a referir con esa figura de apego figura privilegiada, generalmente la figura de apego es la madre. Uno ve en el lactante como la bsqueda de la figura de la madre es incesante y como muchas veces la tranquilidad llega muchas veces con la proximidad materna. Cosas muy interesantes, en pocas de la guerra por ejemplo, cuando haba separaciones obligadas los nios de su madre, una experiencia que hace Dolto, la llaman porque un nio estaba entrando en una presentacin que pareca una depresin anaclitica, la madre estaba en otra parte de Italia, en Francia, y lo que dice Dolto es Tomen una prenda de la madre y desenla al nio y lo que comprueba clnicamente es que con esa prenda con el olor materno, el nio empieza a recobrar vitalidad aunque no estuviera la madre. Lo cual, yo dira confirmatorio que la vitalidad de ese nio estaba vinculado con la figura de apego. Gente de ese calibre se le puede ocurrir esas cosas. No a cualquier mortal se le pueden ocurrir esas cosas. Entonces, ah el punto seria ubicar que es lo que perdi el nio? Yo le deca, muchas veces, la presentacin que tenga cualquier formacin patolgica, uno tiene que hacerlo consistir con el material que tiene. Que haya una presentacin particular que se asemeje a esto, si no es consistente con el material que uno tiene o recurre para dar el diagnstico, es un diagnostico solamente fenomnico y a veces cerrado. Entonces si no hay prdida hay que preguntarse de qu se trata. Y lo que va a hacer Spitz es poder describir ciertas fases en la que la depresin anacltica se manifiesta. La primer fase la llama, fase de protesta; es cuando el vnculo se interrumpe. En la fase de protesta, el nio lo que intenta es volver a ligarse a esa figura de cuidado y es como la fase mas activa: est irritable, llora, patalea, berrinchea. Yo dira es la fase donde hay una oportunidad; si frente a esa protesta se restablece ese vinculo, se evita la posibilidad de que se establezca el cuadro de la depresin. Pero sera como un antecedente importante a tener en cuenta. Vieron que a veces se minimiza las reacciones de un nio: esta caprichoso, berrinchoso. Muchas veces hay que ubicar que en determinado momento se desarrollo un nio, eso se vuelve una necesidad imperiosa; y no restituir la figura de apego cuando es una necesidad imperiosa, pone en serio riesgo a ese nio. Ah lo que dice Spitz es que hay una segunda fase que la denomina fase de desespero. Donde lo que se empieza a observar es un retiro progresivo del nio de su mundo circundante. Ese retiro progresivo se va agudizando cada vez ms, generalmente esos nios empiezan a rehusar a comer, nada les llama la atencin, empiezan como un proceso de introversin, se desinteresan por cualquier objeto y lo que describenes interesante la descripcin...que es muy difcil de ver o muy difcil la percepcin clnica de esto que describo; es como esos nios estn sumidos en un

gran dolor. Vieron que uno sospecha que el dolor del nio se expresa explosivamente. Uno sospecha que los nios dolidos lloran, patalean. Aqu lo que plantea Spitz es que el dolor implica retraimiento. La tercer fase que ubica Spitz es la desvinculacin. Ah concluira el cuadro diramos con la presentacin ms dramtica: los chicos que pueden dejarse morir; la tendencia a dejarse morir. Y lo que dice es que la figura de apego la desconozcan. Uno dira que en las primeras fases hay alguna oportunidad, en esta tercer fase hay como un retraimiento a la vinculacin y cierto desconocimiento de la figura de apego. El otro aspecto que es interesante en relaciona esta presentacin, es que a diferencia de cuadros de aislamiento vinculados con el autismo, este cuadro se puede revertir con la sustitucin de la figura de apego. Muchas veces lo que hace la sustitucin es sacar a esos nios de ese proceso ms de ensimismamiento y de desinters por el mundo y consiga una vinculacin con otro cuidador. Vieron que es muy frecuente que estas presentaciones se den sobre todo en los hospitales, sobre todo cuando se produce el abandono de un nio, muchas veces esas figuras de apego son las enfermeras, una mdica o alguien del hospital, que empiezan a nominar al nio de alguna forma y empiezan a producir cierto sostn lo que indica que el nio empieza a pegarse a otra figura. La cuestin del apego tiene que ver con la prevalencia de una figura en particular. A veces lo que sucede con diferentes figuras de apego es que esa consistencia que da cierta continuidad, en tanto los ritmos, la forma de manejarse de quien soporta la funcintanta variabilidad implica una dimensin que no est presente cuando es una sola persona. Lo que es cierto, lo que se constata que la figura de apego lo que produce, aunque sean varias, produce una remisin del cuadro que habr que ver con posterioridad cmo evoluciona. Ah tenemos alguna precisin de Winnicott, en trminos de tendencia antisocial, porque va a vincular la tendencia antisocial con procesos deprivativos de esta ndole. Pregunta: hay alguna diferencia entre el apego y la deprivacin? Rta: si. Porque en la deprivacin es condicin para que exista deprivacin un nivel de estructuracin del yo que haga perceptible la perdida. Cuando hablamos de un lactante, uno dira que la percepcin del yo de la perdida no est tan presente; no est la suficiente estructuracin del yo para que el sujeto viva eso como una pedida. Pero yo dira que si hay un punto de conexin. Alumna: Esto que estuvo y que Prof.: si que no es lo mismo que no estuvo. Y por otro lado deprivacin tuvo una expresin mucho ms tarda. Un chico, producto de una deprivacin puede tener una evolucin casi normal y despus la manifestacin de la deprivacin se da con el despliegue de la tendencia antisocial. Ac es una presentacin mediana, producto de la perdida lo que se instala es un cuadro caracterizado de una forma particular, del cual se sale, no digo con facilidad, pero con el trabajo de apego de ese nio a otra figura de cuidado. Alumna: pregunta comentario que no se entiendealgo de una madre que no est y que sucede, etc. Prof.: si, si. Hay desconocimiento, no hay gesto de vinculacin. En la primer fase es la fase ms activa; ah hay una fase de oportunidad; si se reinstala la figura de apego, estos cuadros no se presentan. Uno dira, en trminos vulgares, el nio est esperanzado en recuperar la figura de apego. El tercer momento es la instalacin de la desesperanza. Por eso no fcilmente se reinstala una figura de apego, hay todo un trabajo de vinculacin del nio. Alumna: en el caso de que se reinstale la figura de apego, Qu cuadro se dara? Prof.: lo que dice la bibliografa es que se restituye ntegramente, lo que si uno observa es que posteriormente tiene un efectoyo he visto muy poquitas, en el momento de la depresin anacltica yo no he visto ninguna, en el momento de la estacin del cuadro, no he visto ninguna. Pero si he visto chicos que salen de la depresin anaclticalo que dice la bibliografa es que se si reintegra la figura de apego ah hay una vitalidad que vuelve. Independientemente de eso, mas all de la descripcin hay que ver tambin cada caso en particular y cmo se dio la vinculacin con la nueva figura de apego. Porque tambin, muchas veces lo que sucede es que despus de salido de la depresin anacltica hay un nuevo cambio de cuidadores; y esos cuidadores pasan a ser unos cuidadores provisorios, y luego la instalacin de ese nio con otros cuidadores, lo que implica nuevamentepor eso ah es muy difcil, por como se presenta, discriminar cuanto de lo que se presenta posteriormente tiene que ver con la segunda deprivacin. Ah hay una

complejidad que me parece es importante situar, porque tambin implica una posicin frente a la intervencin clnica. Por ms que sea una hiptesis, es mucho mejor ir con una hiptesis construida que no ir con ninguna. Creo que cualquier tratamiento es poner a prueba una hiptesis y que esa hiptesis se construye de una manera muy diversa: el material que produce el nio, lo que uno puede recoger de su ubicacin ms significante y el trabajo de quien se ocupa. Posteriormente es muy difcil de discriminar, sobre todo por la historia que est marcada por interrupciones de ese vnculo. Muchas veces puede haber interrupcin sin prdida del objeto; interrupcin del vinculo por la disposicin de la madre a estar presente con el nio, aunque est, aunque su cuerpito est. Ah tambin hay que ver que no siempre se trata de que no est fsicamente. No siempre se trata de eso. Los signos ms presentes son, la semiologa ms presente, es la indiferencia al mundo circundante, la inercia motriz, es decir, dejan de ser nios que buscan al medio, un trastorno casi absoluto en las conductas alimentarias; chicos que dejan de alimentarse o que alimentarlos es toda una dificultad, muchas veces hay que alimentarlos artificialmente. Y el otro aspecto que si es relevante tiene que ver con lo que los autores describen como una vacuidad afectiva, es como si estuvieran en el vaco. La otra son las inter currencias orgnicas, los chicos que se enferman gravemente y muchas veces; muchos autores leen esas enfermedades somticas como la tendencia progresiva depresiva del nio de dejarse morir. Una cosa es el tipo de apego que un nio produzca y cul es la relacin de ese apego con la funcin de sostn. Uno podra decir que en esa relacin entre la vinculacin que el nio dirige hacia su cuidador y la modalidad que adquiere la relacin del cuidador al hijo, produce diferentes resultados. Uno podra caracterizar el apego ms productor de subjetividad aquel que implica cierta seguridad. Qu quiere decir cierta seguridad? Que la funcin ejercida por la figura de apego es previsible, confiable para el nio; lo que Winnicott trabaja en trminos de una madre que se adapta a las necesidades de su hijo y que esta caracterstica de un apego seguro es la que garantizara una constitucin adecuada que es como se manifiesta en un nio esto que ya vimos: la posibilidad de jugar, la posibilidad de conseguir autonoma, porque la autonoma siempre esta de la mano de un nio con la percepcin de que puede estar solo pero siempre hay alguien que lo est cuidando. Es decir, alguien puede desarrollar autonoma, puede separarse siempre y cuando estuvo siempre cuidado, entonces ah hay una forma particular que adquiere el apego seguro que tiene que ver con conducir al nio a un adecuado procesamiento de esos procesos de estar en el otro y poder salir, separarse del otro. Porque tambin habra otras correspondencias, muchas veces las funciones no se pueden ejercer en esta dimensin; y cuando las funciones no se pueden ejercer esta dimensin por ms que haya conducta de apego; produce apegos que son disfuncionales, es decir aquel quealgunos autores que llaman apego evitativo, que tiene que ver con padres que generalmente son indiferentes a las necesidades de los nios, entonces lo que se ve es la tendencia a apego a esos cuidadores pero de una manera muy particular; se ven alteraciones en las posibilidades ldicas de esos nios, se ve una intencin de aproximarse a esas figuras de apego pero en respuesta al sostenimiento de esa funcin, son ambivalentes, se aproximan pero a su vez no dejan que esa proximidad sea demasiado y son nios de muy difcil consuelo, justamente por la alteracin que produce esa alternancia; donde hay momentos de cuidados y hay momentos donde no. un chico que generalmente manifiesta una ansiedad muy importante. La otra caracterizacin que hacen es aquella figura de apego que no puedenaquellas funciones que no pueden producir el espacio necesario entre el nio y ellos; es decir lo que hace esa figura es permanencia total y absoluta, lo cual se corresponde con lo que vimos en relacin a la psicosis simbitica, el cerramientoel nio resiste a la separacin en consistencia con lo que produce la figura de apego y en esas relaciones lo que se caracteriza es por desplegarse cada vez mas tendencias agresivas que son intentos fracasados de separacin. Finalmente el ms perturbador de estas caracterizaciones es aquel que se pone de manifiesto con el descuido o con el maltrato directamente, con la negligencia. Eso que esta caracterizado por la escuela de palo alto como doble vinculo. Muchas veces hay cuidadores que responden de esa manera, eso es lo que produce generalmente apegos desorganizados donde lo que esta caracterizado es la interferencia del desarrollo del nio por esa inconstancia en el cuidado. Vamos a ver con estas caracterizaciones que el apego no es necesario que la figura de apego desaparezca. Un apego de estas caractersticas que estoy describiendo, puede incidir en el desarrollo de una depresin anacltica. Quizs lo ms evidente, lo ms claro, siempre es cuando esa figura de apego no est

ms, desaparece fsicamente, pero hay otras donde las manifestaciones son ms tenues pero que uno las podra explorar en trminos de la ruptura de esa ligazn o el deterioro de esa ligazn. A veces lo que uno ve son figuras subclinicas. Lo que estoy contando que es una depresin anacltica es como una presentacin clnica muy clara, a veces esas formas que tiene esas modalidades puede producir errores en la apreciacin clnica. Mas del lado de pensar en el orden de una inhibicin neurtica porque lo que est en juego la imposibilidad de sostn de la figura de apego. Prof.: alguna pregunta sobre esto? Alumna: la relacin con la psicosis Prof.: Por qu me haces esa pregunta? Que ganas de hinchar las pelotas a esta hora est bien. Tiene una relacin intima con la psicosis, una relacin directa Por qu? Porque, si esa funcin, si la ligazn no puede responder al apego, es probable que la estructuracin este muy comprometida. Lo que pasa que ah lo que habra que visualizarvieron que yo tengo ciertas recurrencias casi obsesivas fijarse en el momento que eso se produce, no es lo mismo que eso se produzca a los 2 meses que se produzca a los 3 anos, que se produzca a los 6. No es lo mismo. El efecto estructural va a ser muy diferente. Uno podra decir, si la funcin queda sostenida, por un reemplazo de la figura de apego, quizs tengamos oportunidad de que la persona se constituya. Si eso no...Se entiende a lo largo del tiempo, es probable que esa afectacin quede ms del lado de una organizacin precoz, una patologa precoz del orden de la psicosis, del autismo. Porque justamente lo que va situando ah, estos autores, es que hay perdida y posibilidad de salir con la sustitucin de esa funcin. Si no hay sustitucin, es probable, si es muy temprano, que la estructuracin del aparato no se consiga. Fjense que todo esto que nosotros estuvimos viendo en esta unidad, es ah donde est comprometido el funcionamiento del aparato, es lo que va a diferenciar una estructuracin psictica del campo de la neurosis. Pero el campo de la neurosis en la infancia es tan difcil de situar, porque hay ciertas operaciones que se tiene que cumplir. Despus que esas operaciones se cumplen, uno est ya del otro lado. Hasta que esas operaciones no se cumplan, el riesgo, hasta que el aparato no se constituya, esta siempre presente. Lo que nosotros vimos hasta este momento, es lo que est en riesgo en la constitucin de este aparato. Hay un efecto de la perdida de la figura de apego, que yo lo ubicara en relacin estructural, en relacin a lo que vos preguntas de la estructura, al momento que se produce y a la posibilidad de que esa funcin pueda ser soportada por otra persona. Les voy a contar esto porque si me parece que es muy importante yo atiendo un chiquito que fue adoptado de 5 aos, abandonado por su madre, luego de someterlo a castigos corporales tremendos. El chico pasa a un hogar de menores, un hogar, porque la justicia decide retirarlo a partir de una denuncia. Yo lo veo cuando tena cerca de 10 aos, hace 5 que estaba con sus padres adoptivos. La pregunta que me formulaba yo ah era esta, pensando en esta cuestin de cmo se dan las perdidas, como sedan las vinculaciones. La estructura de este nio era, tuvo una madre muy joven, que estuvo con l aproximadamente 8 meses, 8 meses- un ao y que ante la imposibilidad de cuidarlo, frente a la impotencia de cuidarlo, si lloraba lo castigaba, lo golpeaba, pero ah algo se produjo, alguna existencia tena este nio. Ah es donde uno ubicara la primer ruptura. Nos podramos parar en un lugar donde no hay una figura de apego. No es que l va al cuidado de una persona, sino que va al cuidado de una institucin donde haba diversos cuidadores y montaa de nios buscando cuidadores. Uno podra decir que ac hay algo que si se constituye en esa madre, la primer ruptura; primera ruptura que tena que ver con esa modalidad de responder al apego de las caractersticas de este ultimo que yo les dije. Y posteriormente, se da la adopcin. Una familia compleja. Lo van a buscar a otra parte del interior del pas. Y lo que describen durante 3 aos, es parecido a lo que describe ITAC con el nio de Averingon. Es decir, lo primero que hicieron fue curarle las heridas, lo segundo es que pudiera estar calzado, lo tercero que se pudiese sentar a la mesa, la cuarto es que pueda recibir una caricia, lo quinto que se acostara y no se despertara a la noche. Lo que se vea adems era el desgaste de la funcin. Ah si bien hubo un sostn muy importante y ese jovencito se apego a esa familia, todo el tiempo haba una referencia a lo que haba perdido. Entonces, lo que haca, ya estando mejor, ya sintindose ms seguro, lo que hacia era preguntarle a la madre si iba a llevarlo al lugar de origen, porque l quera conocer a sus hermanos, que l saba que los tenia. Entonces haba toda una vuelta a una figura anterior. No solo esto, sino que estos padres se separan. Entonces nuevamente se instala algo de ese orden.

10

Entonces al principio lo que hace es decirle al padre invtame a tomar la leche en tal lugar y le deca a la madre invtame a tomar la leche en tal lugar, y lo que haca era llevarlos a los 2 al mismo lugar; entonces funcionaba ah como La pregunta del millo es por qu este chico no es psictico? Con esa historia vital tena todos los nmeros puestos. Ah es donde empiezan a trabajar ciertas cosas. Con que hiptesis uno, si uno puede observar claramenteCmo esas dificultades vinculadas con el sostn lo que hace es que el nio por cualquier diferencia, se le entregue, se le da, reaccione impulsivamente, es capaz de destrozar su casa porque en vez de traerle chocolatn de tal lado le traen otro, es capaz de destrozar su casa. Lo cual no quiere decir que este psictico. La pregunta del milln ah es Qu sucedi? Tiene que ver con que algn aporte hubo y a su vez es un nio que constitucionalmente pudo soportar a sus formas, forma particular lo que implic esa sucesiva perdida Alumna: como que algn recurso tuvo para Prof.: pero eso es cosa de Mandingaporque uno doce un bebe de un ao, Qu recursos puede tener? Algo hay para que algunos nios no puedan estructurar el psiquismo y otros s. Cuando yo hablo de estructura el psiquismo, lo planteo en trminos de ciertas operaciones que implique la formacin del inconsciente, a eso me refiero cuando hablo de funcionamiento del psiquismo. Que haya formacin del inconsciente y que haya fenmenos del orden del inconsciente, que eso hara pensar de una formacin ms neurtica. Con esto tampoco quiero decir que lo menos grave es la neurosis y lo ms grave es la psicosis. A veces hay neurosis que tiene gravedad muy importante. Todas estas situaciones que les estoy contando, clnicamente es muy difcil de trabajarlos Por qu? Porque el nio no cuneta lo que l sufri, difcilmente me cuente, en estos aos que yo lo veo que perdi a su madre, que estuvo en un hogar, que lo recibieron estos lo que hace es ubicarlo transferencialmente, entonces permanentemente me demanda cosas como yo est en el lugar que l quiere, sentate ac no, yo me voy a sentar a mi lugar, no, sentate acsi no me voy a sentar en el lugar que l quiere me agarre y me rompe todo el consultorio, con algunas consecuencias implica ah trabajar en un campo tan difcil porque uno est parado en ese lugar de trauma, ah lo ms difcil de ubicar estructuralmente es qu lugar tiene el trauma. Porque dentro de la constitucin estructural, el trauma queda fuera. Alumna/o: Por qu? Prof.: porque si. Alumno: entonces el trauma quedara fuera de la constitucin estructuralpara m el trauma inaugura (No se escucha) Prof.: lo que pasa es que la dimensin estructural ha tomado en cuenta fundamentalmente en cuenta la funcin y las operaciones sobre esa funcin. Lo que yo me pregunto es cmo juega, no lo traumtico de la operacin del otroqueda claro que la operacin del otro es traumtica. Cuando yo digo como entra en juego una constitucin estructural cuando existe un trauma, en trminos de la imposibilidad del aparato de dar proceso a eso, ah eso, en determinado momento, cronolgicamente, establecido el sujeto tiene que responder. Se entiende la complejidad? Despus lo vamos a trabajar en trminos de cmo se juega, cmo incorporar el acontecimiento a una dimensin estructural, tiene lugar el acontecimiento en la constitucin estructural? O es solamente tiempos lgicos? Yo puedo decir, la represin original o primaria es mstica y es lo que hace presente que el inconsciente se estructure de alguna forma. Eso dnde paso, cmo pasa, de qu forma pasa. Hay alguna relacin entre la represin primaria y la vida del sujeto? O que sea que tenga valor mtico no hay forma de ligarlo a la historia de ese sujeto se entiende donde ubico algo que supuestamente es mtico que no es cronolgico sino que es lgico. Se puede decir, para que haya represin secundaria tiene que haber represin primaria. Eso Cundo sucede? Son preguntas necesarias de ubicarlas cuando uno trabaja, cuando se est fundando. Se entiende? No. Alumnos: si, si, si Comentario de un alumno que no se escucha Claro vos recibs un paciente neurtico que viene y te cuenta cules son sus sntomas, cuales son sueos, cules son sus inhibiciones como asocia eso, que tendr que ver su historia como sujetolo que vos tenes es garanta ah que hay un aparato funcionando. Cuando intervens el momento donde esto est en juego, como eso que evidentemente en este chico con todos los problemas se fund, como fue posible que se funde ese marco traumtico. A veces la estructura se lleva puesta la historia intersubjetiva del sujeto, a veces la funcin que es indispensableyo lo que quiero es introducirlos a la problemtica, yo tengo una pregunta muy seria al respecto;

11

Cuando esa funcin se cumple, esta cumplida, qu pasa con un acontecimiento de estas caractersticas? Cmo se constituye el psiquismo? Esto puede desanudar algo ya anudado? Cmo eso se complejiza en la forma que se presenta clnicamente? Bueno sobre esto vamos a trabajar la vez que viene y vamos a llegar a la neurosis.

12