ENTREVISTA COMPLETA A JUAN JOS GARRIDO KOECHLIN Por: Franco Arce Bellido Katherine Urtecho Villanueva

Lima, 19 de Junio de 2011

Bueno estamos con Juan Jos Garrido, buenas tardes Juan Jos Qu tal cmoests? Bueno quera preguntarte sobre la coyuntura electoral como vez la situacin actual crees que los planes de gobierno se van a llevar a cabo y en todo caso como podra beneficiar o afectar cada uno de ellos Ya, a ver son varias preguntas no? , voy a tratar de separarlas. En primer lugar, veo la coyuntura electoral de una maneranociva para el largo plazo, ms all de quien salga elegido por la polarizacin que han creado estas dos posturas; me da la impresin que despus del 5 de junio va ser muy difcil que el Per pueda crecer con un programa que logre cierto tipo de consenso. Si sale elegido Humala, va haber una gran oposicin por los medios naturales que una candidatura de este tipo representa y si sale elegida Keiko Fujimori lo que va a ocurrir es que las personas que ya han estado durante tanto tiempo, casi diez aos haciendo una campaa antifujimorista lo que van hacer es aprovechar los medios para exaltar ms los pases, inconvenientes o errores o como quieran llamarlo, que ella haga en un eventual gobierno. Entonces, me da la impresin que esa polarizacin en el largo plazo va a ser contraproducente en diversos sentidos no solo econmico sino tambin poltico, sociales, culturales, etc. Claro entiendo que la situacin es un poco delicada pero Qu hay con respecto al plan de gobierno? Ollanta Humala me parece que ha presentado ya cuatro documentos y ayer sali en los medios juramentando En cuanto a los planes de gobierno, ah hay dos candidaturas, as que primero para ir por lo fcil me voy por el Plan de Gobierno de Keiko Fujimori. Lo he ledo es un plan de gobierno que no augura un milagro en el largo plazo, no creo que sea un retorno al populismo en los 60, 70 y 80s. Me parece ms una especie de status quo, con lo cual podramos crecer a tasas promedio de 4 y medio o 5% en estos 5 aos. Por ah un poco ms, si la crisis internacionalsi se disipan los problemas que estn ocurriendo en Europa,Asia y Estados Unidos; cosa bastante improbable y por eso es que te digo 5% de tasa promedio que es bastante alta, estamos hablando de 8% en algunos aos 3% en otros aos etc. Ahora con respecto a Ollanta Humala, ah habra que empezarse a preguntar culde

losdocumentos presentados es el que hay que analizar, yo he analizado todos los documentos, he analizado el plan de gobierno que es un documento de 198 pginas y he analizado incluso el ltimo juramento que es una pgina o el documento anterior que eran los lineamientos o la hoja de ruta, como algunos la llaman, que es un encarte de 4 pginas y media a cual hacerle caso, yo exactamente le voy hacer caso al plan de gobierno que es el documento de 198 pginas, donde hay un marco estructural terico, donde hay un diagnstico y ese plan lo que presenta es un estudio profundo del Per, msall de que est equivocado en mi opinin o no, ese es un estudio que se ha hecho a profundidad donde ellos se dieron el trabajo de plantear dese su punto de vista como ha sido el desarrollo economicodel Per en los ltimos 200 aos sobre todo como ha sido el desarrollo en estas ltimas dos dcadas, y en base a ese diagnstico histrico, ellos hacen un planteamiento que parte por un cambio de constitucin, que parte por un cambio poltico y econmico, creo sin duda que es una vuelta al populismo de los 60, 70 y 80s, con lo cual creo que habran tasas de crecimiento cercanas a 0 para los prximos x aos, porque no tengo yo muy claro que ese plan se pueda realizar en 5 aos. Ayer l ha juramentado, dijo que nos e quedara ni un minuto ms, eso por supuesto son palabras. Pero, Juan Jos, Qu es lo que t crees que hara Ollanta Humala de llegar al poder? Estas queriendo decir que se quedara en el poder? O Podra suceder otra persona? Qu es lo yo creo que el hara en un gobierno? Pues creo que empezara con un proyecto muy populista, con lo cual lograra mucho apoyo popular a corto plazo y cuando llegue el momento vera si le es ms adecuado plantear un cambio constitucional con lo cual se ingresara a una re, re- eleccin, dir en ese momento que el juramento fue lo que el pueblo necesitaba, pero que el pueblo ahora requiere de otro tipo de cosas y entonces l va interpretar su juramento de otra manera. O har lo que estn haciendo en otros pases, por ejemplo que el Tribunal Constitucional reinterprete la Constitucin como estn haciendo en Nicaragua y que entonces incluso cuando la Constitucin prohbe expresamente la no reeleccin, el Tribunal Constitucional interpreta que ese artculo va en contra de los derechos del presidente y que por lo tanto el s se puede reelegir a pesar que la constitucin dice que no. Y No crees que Keiko siendo hija de Alberto Fujimori, quien realizo el autogolpe e incluso cambio la constitucin para reelegirse pueda hacer lo mismo? S, pero yo tengo menos dudas que ella lo haga a que l lo haga. Yo no veo en ella un afn y no veo sobre todo en su plan poltico una necesidad de ms de 5

aos. Si me imagino que si hace un buen gobierno tendr inters en que alguna personacontine este proyecto. Y t Te muestras a favor o en contra de la reeleccin? Yo no estoy en contra de la reeleccin inmediata y por un trmino, en mi opinin personal cambios en pases con economas en vas de desarrollo no se hacen en 5 aos, el problema es el tipo de reelecciones que usan estos caudillos fascistas como Humala, Chvez, Correa y Evo Morales, que son cambios hacia el otro lado del contexto economico y que por lo tanto no requieren de 5 o 10 aos, sino que requieren de 30 a 40 aos. Por eso t tienes por ejemplo a Chvez reeligindose por tercera vez, con lo cual se ira a los 19 aos, porque ya tiene 12 y la reeleccin seria en el 13avo y son de 7 aos en Venezuela. Tienes a Correa reeligindose por segunda vez, tienes a Morales. Y si no lo hacen por el lado de Ollanta Humala en el mejor de los casos, lo harn pues con Nadine Heredia, ella ser la candidata, entonces entraremos a una especie de cristianismo limeo. Ella es una persona polticamente ms astuta, ms ideologizada que l, mucho mejor preparada para la comunicacin, por lo cual yo considero que sera una mejor candidata. Y Cul crees que seran las ventajas y desventajas para el siguiente gobierno? La ventaja para el presidente que viene, es que va a tener mucha plata, la desventaja para los peruanos con el presidente que entre es que con esa mucha plata nos pueden vender un cuento muy fcilmente, en dos aos nos pueden hacer fcilmente un cuento que la gente direste presidente es maravilloso. Para que tengas una idea, en el pico de la popularidad de Fujimori, el presupuesto del Estado fue 28mil millones de soles, el ao pasado Alan Garca gasto 88 mil millones de soles. Y Qu paso entonces con esos 60 mil que dices? Dnde estn los 60 mil millones de soles de presupuesto?Hay mejores carreteras? Bueno las hay pero Hay 60 mil millones de mejores carreteras? No las hay. Mejor educacin? Hemos empeorado, Mejor calidad de salud? Crees que hemos empeorado en educacin? Estamos en puesto 133 de 134. Claro pero, hablamos de la reforma educativa por parte de este gobierno, el tema de la carrera pblica magisterial

La reformayo no comparto la posicin de la mayora de optimistas que lo que hizo Chang fue suficiente, yo creo que l empez un camino de cambio y lamentablemente aborto en el camino, creo que no hizo lo que tuvo que hacer al final del cuento, o sea al comienzo se dijo esto empieza bien, pero conforme fue pasando el tiempo, los rendimientos de ese cambio fueron decrecientes al punto en el cual se mantuvo el status quo. Puedes dar ejemplos? Ahora los profesores se pelan los exmenes, la meritocracia solo afecta a un porcentaje mnimo; entonces el cambio en la calidad educativa no va ser significativo, si es que va a ocurrir porque yo tengo dudas de que ocurra. Mejores sueldos no predicen mejor calidad educativa. En el gobierno de Alejandro Toledo, se aumentaron los sueldos y decreci la calidad educativa, hubo un retroceso en la calidad educativa durante el gobierno de Alejandro Toledo. Entonces no es cierto que necesariamente mejores sueldos, mejora la calidad educativa. La calidad educativa va a venir por otro lado.Si t haces un anlisis de por qu estamos como estamoslo hemos hecho nosotros y tenemos una opininnosotros encontramos al menos 9 factores importantes de por qu la educacin peruana es tan mala, es otro tema es muy largo, pero lo que si te puedo decir es que ninguno de los dos candidatos proponen algo respecto a esos nueve puntos. Para mejorar la calidadeducativa peruana tienes que hacer un cambio radical en el modelo educativo, radical significa asumir todo lo que est mal y empezar como un proyecto casi de cero. Bueno volviendo al tema economico, tal vez t como yo podemos tener una relativa estabilidad econmico, pero al pasar por las calles uno escucha que la gente se queja de que le falta plata en el bolsillo, entonces muchos analistas dicen que tenemos esta situacin electoral de elegir entre Keiko o Humala debido a un descontento popular, En qu crees que han fallado los gobiernos anteriores para que haya pasado esto? Mira, en principio, todos estamos descontentos, pocas personas se sienten satisfechas con lo que tienen, el humano casi por necesidad siempre quiere mejorar su calidad de vida bis a bis la situacin anterior, de alguna manera por eso actuamossi tu estas estudiando y yo estoy trabajando, es porque ambos queremos mejorar nuestra calidad de vida, entonces en ese sentido todos queremos mejorar nuestra calidad de vida. Evidentemente, hay una gran diferencia de cmo vivimos tu y yo y como vive un pobre extremo o un pobre en el Per, de eso no hay ninguna duda y no se puede ser snico, pero sin caer en el cinismo, uno no puede obviar que este modelo que no es un modelo tampoco slido, es un modelo que esta parchado de diferentes formas que se han ido

haciendo durante los ltimos 50 aos. Entonces, ahora tienes por ejemplo un promedio bajo de aranceles 3.5% junto a casi una licitacin laboral rgida en cuanto a su totalidadlo nico que falta es la estabilidad laboral absoluta que el Tribunal Constitucional de alguna manera ya lo trat con un presidente en un juicio con Telefnica, entonces tienes una serie de parches lo que hay es un modelo hibrido que tiene algo de populismo, algo de mercantilismo, un pocode liberalismo, un poco de socialismo y en ese modelo que hay algunas cosas que promueven el desarrollo a pesar de algunos rezagos ese modelo, mal que bien ha permitido una reduccin de la pobreza de 54% del 2001 a 31% el da de hoy. Pero vuelvo a mi pregunta anterior, t hablas solo de cifras Por qu entonces esto no es percibido por el ciudadano de a pie? Por qu no se ve en los bolsillos de estos? Lo vez no solo en cifras, lo ves 81% de consumo de cemento en los ltimos 6 aos y lo vez en la multiplicacin de casi 200% de lneas telefnicas, lo vez en mayor consumo de alimentos, lo ves en el crecimiento brutal de las matrculas de los colegios privados en las zonas ms pobres de Lima y en zonas urbanas a nivel del interior del pasvengo de Ica, de dar una conferencia el da de ayer, en Ica hay pleno empleo, el sueo de algunos socialistas tal vez, hay pleno empleo y eso no lo ha comandado el Estado, ha habido un rgano centralizado donde ha habido un burcrata genial que ha armado un esquema donde entonces nono, eso es mercadogente comprando vendiendo intercambiando invirtiendo, entonces Trujillo es otra zona donde hay un desarrollo brutal donde se estn multiplicando, los precios de los predios y donde los jornales crecen tambin a velocidades insospechadas, en Ica los jornales han pasado de 8 a 20 soles. Yo te dira que en mi concepcin de que es un mito de que el modelo no ha funcionado, de hecho no solo ha funcionado en cuanto se ha reducido la pobreza de 54 a 31%, sino que ha mejorado incluso para los ms pobres de la mejor manera frente a los ms ricos, no en trminos absolutos sino en trminos relativos y te voy a dar cifras: En el quintil 5 de mayores ingresos entre el 2003 y el 2009 los ingresos crecieron en 18%. Entre el 2003 y el 2009 los ingresos del quintil 1 de menores crecieron en 84%. Entonces el coeficiente Gini ha pasado de 0.54 a 0.48 en los ltimos 6 aos, entonces no es cierto que somos una sociedad ms desigual el coeficiente gini dice que no, no es cierto que los ms pobres no sean beneficiados, el quintil de ingresos ms bajos ha crecido ms que el de los ms altos. Y por ltimo tienes el dato general de pobreza, ahora es cierto que la gente est descontenta sin ninguna duda. Acabo de estar en una campaa congresal, he aprovechado para caminar los conos, norte sur este y he visto la gran indignacin y esa pregunta por qu esta gran indignacin no creo que vaya estrictamente por el tema economico, si de nuevo todos quieren mejores ingresos, yo quiero mejores ingresos,t quieres

mejores ingresos, todos quieren mejores ingresos pero tu ves personas que se estn quejando con un mp3 que les cae de la oreja, hablando por celular, con algunos signos de mejoras en la calidad de vida evidente, yo creo que la gran molestia que hay hacia la clase poltica proviene de la frivolidad de los polticos, empezando por el presidente Alan Garca, de la frivolidad del empresariado peruano que ha tenido un crecimiento brutal en sus ingresos y no ha tenido un mnimo de visin para promover algn tipo de mmmac ya no hablo de responsabilidad social sino de sentido comn, apostar un poco ms por el pas, no en cuanto a inversin que es como normalmente uno debe medir la voluntad del empresario, sino con un poco ms de visin de futuro, yo personalmente estoy en contra de la responsabilidad social, pero yo he hecho responsabilidad social cuando he trabajo en una empresa cuando era gerente general en un laboratorio farmacutico, inici un programa de laboratorio de donaciones de medicamentos en zonas de extrema pobreza entonces viajamos a Trujillo viajamos a Ica, viajamos a Piura y entonces algunos interesados de la responsabilidad social me llamaban y me preguntaban quopinas de la responsabilidad social y yo les deca estoy en contra de la responsabilidad social y me decan pero cmo, pero si usted esta donando y yo le deca yo dono, porque yo dono lo de nosotros, pero no puedo obligar a personas a donar cosas que no me corresponden, es fcil cuando no es tuyo cuando no son tus rentas, primero pregntale ala empresa si estn de acuerdos o no en nuestro caso, estbamos de acuerdo entonces lo hicimos. Pero ah es donde veo la frivolidad del empresariado, no dieron el espacio ni la altura para prever que mientras que ellos tuvieron un comportamiento de este tipo una amenaza de este tipo iba a estar presente y lo estuvo y tanto lo est, que estamos a dos semanas y no sabemos quin va ser presidente si el cncer o el sida teniendo una muy levedistingo entre calidad democrtica pero una gran brecha en cuanto calidad econmica. Hay quienes dicen que el principal problema es la administracin del Estado, es decir la gestin pblica Qu opinas? Sin ninguna duda, el Estado Peruano se ha mantenido como un Estado corrupto, durante los ltimos 10 aos nos vendieron la idea de que el retorno de la democracia en el 2000 significara una mejora de los niveles de corrupcin, no es cierto. La corrupcin de acuerdo a transparencia internacional se ha mantenido en el mismo margen alrededor de 50 puntos desde el ao 96 hasta el da de hoyCul es la diferencia que no hay videos esa es la gran diferencia, en el 90 haban videos y ahora no tenemos videos de lo que est ocurriendo. Qu pasa si hubiramos tenido un video en la suite del seor Canan, entonces claro el video impacta, entoncesno hay video, no hay foto no hay nada. No es as pues, porque la corrupcin esta hoy en da tan latente como lo estaba en los 90, lo cual no

desnegra lo de los 90, lo que estoy diciendo es que seguimos viviendo en un pas corrupto. En segundo lugar seguimos viviendo en un pas de baja calidad institucional, el Estado de Derecho sigue exactamente en los mismos niveles que en la dcada de los 90s, alrededor de 30 puntos en los ndices de transparencia internacional. En cuanto a efectividad del Estado, la gran mayora del gasto pblicose realiza sin objetivos, el ao pasado con 82% del presupuesto se hizo sin objetivos, entonces En que se est gastando esa plata? T crees que depende ms del gobierno central o del regional? Creo que el gobierno central de alguna manera marca la pauta, cuando el presidente es honesto en todo sentido, cuando sus ministros son honestos, cuando los congresistas actan de una manera honesta, y los jueces actan de una manera honesta, yo creo que esto se irradia hacia el resto de instituciones que estn debajo de ellos cuando tienes un presidente que llama a los empresarios con nombre propio, se pone a conversar con ellos casi a diario y cuando hay problemas en el interior l prefiere quedarse ac en Lima, que sube de peso a diario, que es un evidente smbolo de baja actividad, en otras palabras est sentado en su escritorio todo el da o en un sof tomando caf, y uno dice bueno hay razones para la gente est descontenta. Y la seguridad ciudadana como la vez? Con el gobierno de Toledo se atac bastante a la Polica Nacional y las Fuerzas Armadas. Bueno es que ah el problema es que el narcotrfico ha crecido durante los ltimosno quiero decir 10 aos pero, han sido 5 aos ms o menos, ha habido una poltica muy activa de la produccin de coca con la increble presencia de representantes cocaleros del congreso peruano entonces hay razones ms que suficientes para ver porque hay una especie de una accin de un narco-Estado hasta cierto punto Hablamos de Trujillo por ejemplo? Gran parte de crecimiento de Trujillo es narcotrfico, no s en qu proporcin de PBI peropuede ser un 10%. T apoyas la idea de aumentar el presupuesto en lo que es seguridad ciudadana? Yo no creo que el presupuesto, los ministerios o los burcratas van a solucionar los problemas, si eso fuese cierto el Per no tendra problemas, el tamao del Estado peruano es inmenso para los niveles de ingreso del peruano promedio, tenemos una PEA burocrtica de casi 1 milln ochenta mil personas para una PEA total de 11 millones trescientos mil es una locura, casi casi...dos de cada diez

peruanos trabaja para el Estado, entonces esto es tragicmico yo no creo que la solucin venga por el Estado, yo creo que ms tiene que ir por el sector pblico, por ejemplo para producir cocana requieres obviamente de la hoja de coca que es un rbol que crece en zonas que estn alejadas de los centros de revisin de seguridad, hasta ah no hay mucho que decir pero por ejemplo el ingreso al kerosene en esa zona y de tantos otros componentes que necesariamente tienen que pasar por sus propias aduaneras, Quin est permitiendo el paso de estos insumos? Pero, No crees que tambin tenga que ver el tema por ejemplo en el caso de la polica que el nivel de ingreso que tienen ellos hacen que estn recibiendo coimas a cambio de una mejor calidad de vida y por ello permiten el paso de esos insumos? Entonces tendrs que competir con los narcotraficantes y con los sueldos de algunos policas. Cmo logras tu ese nivel de ingreso? Las reformas tienen que ir por otro lado. Conozco casos en los que fiscales, policas han estado involucrados Por supuesto, tienen ingresos tan bajos, que eso es una especie de justificacin social, no es que te est atacando con la palabra justificacin, eso es algo que se escucha recurrentemente, tenemos que verlo del sentido bueno, por ejemplo que le vamos a exigir si le pagamos menos, haber. Es una profesin, es un trabajo. Tiene mucho por supuesto de altruismo de los militares igual que el clero, el cura se hace a su vocacin por pasin y entonces, no hay un tema tanto de retribucin econmica por ese lado, en cambio la polica, siendo civil, claro ah tiene que haber una retribucin pero Toledo de nuevo, Toledo subi los sueldos de los policas, Alan Garca tambin lo hice por tramos. Claro pero han subido en unos 50 soles Eso es cierto, no niego que los ingresos son bajos, lo que discuto es de alguna manera la premisa que de mejores sueldos van a eliminar el problema lo cual no lo creo, creo que el problema se tiene que mirar por otro lado, estoy de acuerdo que hay que mejorar los sueldos creo que s, pero justamente se tiene que hacer una reforma de Estado, sea t tienes ochenta y ocho mil soles de impuestos hace 10 aos era 28000 soles, Ha aumentado la polica? No. Ha mejorado los ingresos de la polica en esa proporcin? tampoco. Entonces es cierto tu puedes mejorar los sueldos pero en lugar de aumentar el tamao del Estado reduce el tamao del Estado, cosas que no debe hacer para que t puedas gastar mejor en cosas que se deben hacer, son como las situaciones como en las que el Estado est haciendo lo que no debe hacer, ni deja de hacer lo que se debe hacer, me explico,

18 ministerios porque no 8 o 9, 10 mximo, porque no sacan una ley maana que a partir de hoy solo puede haber 10 ministerios, la idea es crear una nueva identidad burocrtica solo puede tener mximoPor decirte una idea, presidencia de consejo de ministros se transfiri en el ao 2000 cuando hubo la recesin del fujimorismo a Paniagua, se transfiri 26 personas, hoy da hay 1200 qu hacen 1200 personas en la oficina del premier? Estn escribiendo libros, estudios, mirando documentales, que estn haciendo? Dnde est ese trabajo? Dnde est el feedback? Dnde est el feedback de esas mismas personas de esas 1200 personas? el SUTEP ha crecido de 300mil maestros en los 90 a 400mil maestros es decir 100 mil maestros ms, pero la matrcula de los colegios estatales se ha reducido para qu contrataron esos 100 mil maestros? , entonces yo tengo una incmoda para muchos, visin de un Per donde el Estado es ms reducido pero ms eficiente. Justamente porque se reduce aquellas cosas que son competencias por parte del Estado. Si tuvieras ac al frente tuyo a Keiko Fujimori y Ollanta Humala que les diras? A uno le dira renuncia y a la otra le dira cumple tu palabra, cumple tus promesas electorales. Y alguno consejo, comentario para los jvenes universitarios que podras darnos. Cuando recin ingrese a la universidad fui un psimo estudiante, no malo sino psimo no le di la importancia necesaria a la universidad se la di buenos aos despus, pero cuando le di la importancia a la universidad por un lado le encontr el gustito es cierto, pero por otro lado le encontr el uso tanto es as que tengo 3 maestras y un doctorado. No hay mejor inversin que la educacin, yo ya termine mi educacin formal hace 4 aos y sigo estudiando todos los das sigo estudiando como si fuera a una universidad, solo que no voy a un claustro, leo todos los das, investigo. La habilidad que tiene un alumno, la disponibilidad de conocimiento que tiene hoy en da un alumno es ilimitada a comparacin con lo que poda tener hace 5 aos y ni te digo hace 20 aos, sea si cuando yo estaba estudiando en la universidad hubiera tenido las herramientas que tiene ustedes el da de hoy, si hubiera tenido la informacin y hubiera tenido el intereses de estudiar el da de hoy hubiera hecho tres o cuatro carreras, por un lado siento envidia de todos ustedes. Siento envidia de ser un estudiante universitario del promedio, no poder profundizar a niveles insospechados cuando trabajo por ah el profesor espera la produccin literaria, acadmica. Inimaginable. Los profesores tienen que estar educados con

lo ltimo en la tecnologa en cuanto a marco terico. Por otro lado, se debe participar en la mayor cantidad de proyectos o espacio en donde haya una discusin, una conversacin un flujo de pensamientos para no estar entonces enfocados en lo que dice tal o cual libre y por supuesto hoy en da, eres nadie con una universidad para querer ser competitivo en un mundo global, tienes que pasar por una maestra mejor an si puedes pasar por un doctorado. Y finalmente, sin incomodarte por quin votaras? Bueno, es una decisin que justamente he tomado hoy, hoy da he tomado la decisin de votar por Keiko, no con mucha alegra pero con la esperanza de que en 5 aos haya una transferencia de poder, va haber un status quo, tengo la leve esperanza, yo luego de haber racionalizado mi voto que algunas personas que me rodean de verdad quieren hacer cambios sustanciales, con las cuales vamos a poder mejoras ac, lo que espero sin ninguna duda se respeten los marcos de la democracia y el respeto al orden constitucional. Gracias Juan Jos por la entrevista y por tu tiempo A ustedes, saludos a los chicos.