Jacques Attali : Ltat est devenu une sorte de Titanic

Interview Homme dinfluence, crivain, conomiste, consultant international, Jacques Attali avait plaid, dans deux rapports remis en 2008 et 2010 Nicolas Sarkozy, pour le retour de ltat stratge. En vain. Dans un entretien exclusif Acteurs publics, le prsident de PlaNet Finance dcrit un tat rigide, saign aux quatre veines, qui ne pense plus.

En 2008,la crise avait sembl renforcer le rle de ltat. Quen est-il aujourdhui ? Dabord, la crise nest pas termine Dans tous les pays et en particulier en France, on observe un paradoxe : la dpense socialise augmente, alors que ltat est de plus en plus faible. Jentends par dpense socialise tout ce qui est financ par limpt, les cotisations sociales et les assurances obligatoires. Son augmentation est normale tant que les services publics sont de qualit. Prenez les dpenses de sant : lorsque la dure de vie progresse, il ny a rien dillogique ce quelles augmentent, elles sont efficaces. Cest moins normal dans des domaines o la russite nest pas au rendez-vous, comme dans lducation ou la scurit. Mais paradoxalement,dites-vous,la croissance de ces dpenses socialises ne saccompagne pas dun retour de ltat Au contraire, ltat saffaiblit, car il est saign aux quatre veines. Il est saign par la dcentralisation, qui renvoie des pouvoirs aux collectivits territoriales. Saign par la construction europenne. Saign par la globalisation, qui fait remonter la dcision au march mondial. Enfin, saign par les privatisations, qui ont cd au secteur priv des pans entiers de lconomie. Aujourdhui, ltat a perdu la monnaie, presque la dfense depuis la chute de lURSS, on se demande quoi sert larme nuclaire , il a perdu la politique industrielle suite aux privatisations et il a perdu la gestion des infrastructures au profit des collectivits locales. Il lui reste la gestion des crises et des grands quilibres Comme ltat est trs lent dans ses rformes, il ne combat pas avec les mmes armes. Le march avec lentreprise comme porte-parole est par nature flexible et mondial. La dmocratie avec ltat comme porte-parole est rigide, dote de frontires. Ltat est donc devenu une sorte de Titanic. Comment raffirmer le rle de ltat en priode de disette budgtaire,avec des administrations contraintes de se serrer la ceinture ? Ltat reste fig dans ses fonctions rgaliennes classiques. Il ne sait pas aller vers les mtiers nouveaux. En matire de sant par exemple, il finance tout, mais lui-mme nest pas un acteur du changement. Plus encore pour la recherche, lindustrie, lcole. Faut-il dplorer cette volution ? Oui, parce que ltat est, en principe, en charge du trs long terme. Sa vocation est dinnover. Par exemple, lcole primaire na pas volu depuis cinquante ans, or lon ne devrait plus enseigner comme on le fait. Sur la gestion du chmage, on continue agir comme dans les annes 1950. Or les expriences prouvent que distribuer des allocations ne suffit pas, il faut former les gens en amont pour quils ne soient plus chmeurs.

Avez-vous observ une inflexion, dfaut de rupture, depuis 2007 ? Les deux rapports de la commission que je prside [la commission pour la libration de la croissance franaise, ndlr], remis en 2008 et en 2010, visaient renforcer le rle de ltat stratge. Nous proposions de revoir en profondeur lorganisation des collectivits territoriales, de rduire la dette publique, de rformer lcole primaire et de reprendre le permis de construire au maire pour le donner au prfet, une manire forte de rvolutionner la politique du logement. Aucune de ces propositions na t reprise. Considrez-vous que vos deux rapports ont t enterrs ? Ils ne lont pas t. Disons que le gouvernement na retenu que la partie droite des propositions, comme la loi sur la modernisation de lconomie (LME), la rforme du contrat de travail, lautonomie des universits et le grand emprunt ax sur les investissements davenir. Tout cela vient aussi de notre rapport. Ltat peut donc encore dcider quand il le veut Oui. En ralit, ltat a peur du pouvoir. Il sen dbarrasse sur des autorits autonomes et autres comits consultatifs. Il ny a qu voir la politique du mdicament, qui tait du ressort de la direction gnrale de la sant. On a multipli les instances indpendantes qui font dsormais la politique du mdicament sans aucun lien avec la politique industrielle. Ltat sest dcharg de ses responsabilits. Cest le modle de la Banque de France gnralis ! Par exemple, ce nest pas ltat qui met en uvre le grand emprunt, mais une structure ad hoc. Son dirigeant, Ren Ricol, est un homme formidable, mais il nest pas ministre de lIndustrie Il devrait ltre. Estimez-vous que ltat se dcharge aussi de ses responsabilits sur les collectivits ? Oui. Aujourdhui, les relations entre les collectivits locales et ltat ne sont pas bonnes. Un tat fort devrait tre le coordinateur des collectivits locales pour les grands projets dinfrastructures. Prenez lamnagement de la valle de la Seine pour faire du Havre un port de dimension mondiale. Personne ne coordonne cela. Il nexiste pas de structure administrative comme lpoque pour le dveloppement du quartier de la Dfense, par exemple. Limpulsion de ltat a quand mme t forte sur le Grand Paris ? Non. Un Grand Paris qui resterait dans les limites de lle-de-France na pas davenir. Pour linstant, le projet se rduit un grand mtro Dans le premier rapport de votre commission, vous insistiez sur le dveloppement de leadministration. Avez-vous t entendu ? On na pas vraiment avanc. Cest dommage car, en France, tous les secteurs performants sont lis la commande publique. Lune des raisons pour lesquelles nous ne sommes pas bons en software et en informatique est que la commande publique na pas jou son rle. lexception notable de linformatique de dfense, qui a contribu au succs de Dassault Systems et des SSII franaises. La Rvision gnrale des politiques publiques (RGPP) est-elle une rforme majeure du quinquennat ? Non. Il y a eu des petites choses, mais le modle de RGPP suivre, cest la rforme quavait mene le Canada, avec des objectifs de rduction de dpenses fortes et une obligation de rsultats pour les ministres concerns. Avez-vous vu un ministre franais vir pour cause dabsence dconomies ? Mais rduire de manire drastique les dpenses de ltat ne contribuerait-il pas un peu plus laffaiblir ? Il est indispensable dquilibrer les comptes, sil le faut en relevant les impts. Or, en France, on na pas rduit les dpenses, mais on a diminu les impts ! Dmagogie totale, droite comme gauche On a baiss de 5 points les prlvements obligatoires en augmentant les dpenses, avec un effet de ciseaux catastrophique. Ce nest pas nouveau, cela a commenc il y a dix ans avec un gouvernement de gauche. Ladministration idale lhorizon 2020 ou 2030, selon vous ? Il faut dabord rformer fondamentalement les collectivits territoriales : supprimer le dpartement, regrouper les communes en agglomration, sauf en zone rurale, o les dpartements seraient maintenus sous le nom dagglomrations. Et pour russir cette transformation, il faut interdire le

cumul des mandats. Jen suis aujourdhui convaincu et ce nest pas une question demploi du temps des lus, cest une question de conflit dintrts entre llu national et llu local. Cest la cl de la rforme de ltat. Quest-ce qui vous a ouvert les yeux ? Cest le vote de la loi sur les collectivits territoriales. Nous avions fait des propositions claires, elles ont t dabord rduites en bouillie par le comit Balladur. Et ce quil en restait a t balay par la loi qui, au final, renforce les dpartements ! Comment imaginez-vous la fonction publique dans vingt ans ? On en reviendrait ltat stratge. Aujourdhui, les hauts fonctionnaires nont pas de pouvoir sur les secteurs davenir. Ds quil y a une mission intressante, on la confie dautres, une commission dexperts indpendants Plus personne ne pense, au sommet de ladministration. Ltat doit dire lavant-garde, notamment en matire de politique industrielle et de recherche. Est-ce de la faute des fonctionnaires ? Non, bien sr, ils sont victimes de linstabilit gouvernementale, des changements incessants de ministres et de primtres ministriels. Idalement, il faudrait crer une continuit et donner au gouvernement de la Rpublique la mme stabilit quaux lus locaux. La rgle du non-remplacement dun fonctionnaire sur deux partant la retraite doit-elle tre encore applique ? La rgle du un sur deux nest pas durable. On arrive bout. Il faut assumer le fait que laugmentation de la taille des services publics est une bonne nouvelle La rmunration des fonctionnaires est-elle suffisamment attractive ? Il faut beaucoup mieux payer les fonctionnaires, en particulier les hauts fonctionnaires, si lon veut les garder. Ils doivent aussi pouvoir passer facilement dun secteur lautre lintrieur de ladministration, mais aussi du public au priv. La carrire idale devrait tre : administration, secteur priv et retour dans ladministration. Aujourdhui, ceux qui quittent ladministration ny reviennent quasiment plus. Propos recueillis par Bruno Botella et Laurent Fargues Photos : Vincent Baillais Dates cls 1943 Naissance Alger 1963 Major de Polytechnique 1970 Rejoint le Conseil dtat sa sortie de lENA 1980 Fonde Action contre la faim 1981 Conseiller spcial et sherpa du prsident de la Rpublique Franois Mitterrand 1991 Fonde et prside de la Banque europenne pour la reconstruction et le dveloppement (Berd) 1994 Cration dAttali & Associs (A & A), cabinet de conseil international 1998 Fonde PlaNet Finance, ONG de soutien au dveloppement de la microfinance 2008 Remise du premier rapport de la commission pour la libration de la croissance franaise, quil prside 2010 Remise du second rapport de la commission pour la libration de la croissance franaise.

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