Ser Mapuche en Santiago

ENTREVISTA DE AZKINTUWE A ENRIQUE ANTILEO

Domingo 21 de febrero de 2010, por Comisin de Comunicaciones // Entrevistas

Fuente: azkintuwe.org Segn el ltimo Censo de Poblacin, en Santiago de Chile residen 180 mil Mapuche, cerca del 30 % de la poblacin total de Gulumapu. Enrique Antileo es uno de ellos. Joven antroplogo, ha investigado sobre esta realidad y llegado a interesantes conclusiones. Lo entrevistamos en el cemento de la urbe capitalina. Por Wladimir Painemil Enrique Antileo es un joven antroplogo, miembro de la organizacin urbana Meli Wixan Mapu desde hace 9 aos. Su familia es migrante, viven en Santiago pero son originarios de un sector rural de Los lamos, en Wallmapu. Ha estudiado en los ltimos 3 aos la situacin Mapuche en la capital chilena, la ha observado desde diversas aristas y llegado ha algunas conclusiones. Azkintuwe convers con Antileo respecto de esos estudios y del rol de los profesionales Mapuche en la lucha de un pueblo. - La realidad urbana es algo que no se puede obviar al hablar de los Mapuche en Chile. Qu nos puedes comentar? A nivel de datos debemos detenernos en el tema censal, hay una diferencia significativa entre los censos del ao 1992 con aquel del 2002, fundamentalmente por la pregunta. En el ao 92 se pregunt a qu cultura pertenece y en el ao 2002 se pregunt a qu pueblo indgena pertenece. Ese juego conceptual gener distorsiones en los datos. En el ao 92 tenamos una cifra de poblacin Mapuche en Santiago de un 44%, lo cual era bastante alto. En el ao 2002 se vuelve a un escenario ms real y que dice que en Santiago vive cerca del 30% del total de la poblacin Mapuche, 292 mil personas aproximadamente. Desde mi perspectiva es una cifra ms real. El rango etareo de esta poblacin es diverso, pero

podemos hablar de cuatro generaciones de familias que estn asentadas ya en Santiago. Podemos hablar tambin de las condiciones socioeconmicas de esta poblacin, la caracterizacin de la pobreza, de la residencia en sectores perifricos, de la insercin laboral en la construccin, el empleo domstico, son varios los elementos a considerar. - Cmo se relaciona esta poblacin con las organizaciones Mapuche que existen en Santiago. No todos estn vinculados a la dinmica de las organizaciones. Aqu hay que hacer una entrada histrica, es lo que hemos dilucidado con otros hermanos que han reflexionado al respecto, Felipe Curivil, Ana Millaleo que son intelectuales que han surgido desde Santiago. El primer punto es revelar que las organizaciones Mapuche surgen en Santiago en la dcada de los 30, con la sociedad Galvarino. Ya en la dcada del 30 existan organizaciones, pero eso no quiere decir que haya existido un movimiento, esa es mi tesis. Curivil tiene la tesis que entre los 50 y 70 las organizaciones Mapuche se insertan en el marco de los sindicatos, principalmente panificadores. l hace visible esa experiencia de vida de personas hablantes de mapuzugun, con trayectoria en comunidad, que llegan a Santiago y que se insertan en el mundo sindical. El relato y la memoria de esos migrantes nos permite vislumbrar como se organizaban los Mapuche en esos tiempos. Por otro lado Ana Millaleo hace una investigacin importante sobre las organizaciones Mapuche en los 80, en contexto de dictadura. Y sin duda el crecimiento sustantivo de las organizaciones se da en los 90. A comienzos de los 90 haban una seis organizaciones, hoy podemos hablar de ms de un centenar. - Cul es el perfil de estas organizaciones en la capital? Las organizaciones obedecen a distintos escenarios y motivaciones por las cuales se forman o se deforman, se destruyen o se crean. El rol del estado es muy significativo en este sentido, sin dinero del estado la plataforma social Mapuche podra verse derrumbada con facilidad. El sustento est dado desde el estado desde mi perspectiva. Las nicas organizaciones que estn fueran de este marco son aquellas ms polticas que tienen un discurso autonmico y etnonacionalista. Esas organizaciones son las que se extrapolan desde ese escenario, pero el resto obedece a la lgica etnificadora del estado. Desde esa perspectiva yo hago esa distincin, entre organizaciones culturales que funcionan en base a incentivos que ofrece el estado y organizaciones polticas con un discurso ms autnomo. - Teniendo esto en cuenta, cmo se canaliza la participacin poltica en la regin metropolitana? En distintos mbitos, uno de los que me ha tocado investigar es la participacin electoral. Hay varios artculos sobre participacin electoral en el Wallmapu. Por mi parte quera saber que pasaba con la particin poltica Mapuche en Santiago y ver si exista realmente participacin Mapuche electoral. Hicimos un recorrido en las elecciones del 92 hasta el 2008 buscando a los candidatos por el criterio de apellidos. Hicimos algunos grficos que permitan decir que hay una curva ascendente de candidaturas Mapuche, desde el 92 hasta ahora, partiendo con menos de 20 y llegando a 45 candidatos en 2008. Ahora las motivaciones de estas candidaturas son un punto donde tenemos que colocar mayor

perspicacia poltica. De estas cinco elecciones, la que tiene un contenido poltico Mapuche, ms o menos claro en los discursos y los documentos, es la del 2008. De estos 45 candidatos, hay al menos 5 que participan con la perspectiva de posicionar el tema Mapuche en los municipios, cuestin que en Santiago no se haba visto antes. Y que tiene que ver con las lecciones que da la participacin Mapuche electoral en el sur. All en varias elecciones los Mapuche vienen tratando de copar esos espacios, tratando de generar procesos autnomos en algunos casos y en otros ligados a partidos, pero en Santiago ello no se haba dado hasta el 2008, donde la participacin iba en trminos de un partido chileno y con candidatos con una conciencia individual ms que colectiva. - Es relevante el voto Mapuche a nivel de las comunas metropolitanas? La respuesta es no, porque no representa un sector poblacional alto. No se da la posibilidad de que obtengan un nmero de votos relevante. Se puede pronosticar que en las prximas elecciones habrn ms candidatos Mapuche, incluso con estrategias electorales mucho ms enriquecedoras a partir de la experiencia pasada, donde hubieron hechos interesantes. Por ejemplo, se formaron en algunos casos pequeos comandos que buscaron aportar a las campaas, que se basaban en temticas Mapuche, pero estaban dirigidas a la poblacin en general. - Un discurso centrado en lo tnico puede ser factor de baja votacin? Es una de las causas, porque efectivamente a nivel del voto ciudadano colectivo, el tema tnico en las comunas de Santiago no tiene notoriedad. Obviamente hay que ir comuna por comuna, aunque hay algunas con mayor presencia tnica, como Cerro Navia, pero tampoco all los candidatos Mapuche obtuvieron muchos votos. - Cul seria la lectura entonces, que los Mapuche no votan por Mapuche? Independiente de la cantidad de poblacin Mapuche, ni los Mapuche ni los chilenos votan por Mapuche hoy en da, porque el tema tnico no se ha instalado. Aun as es un camino poltico que han explorado los Mapuche en Santiago. Otros tienen que ver con posicionamientos a nivel gubernamental o a nivel de gobierno local donde algunos Mapuche han logrado instalar oficinas. Otros caminos tienen que ver con la participacin poltica autnoma, un discurso ms etnonacionalista, que me parece interesante aunque es minoritario todava. - Estas experiencias de participacin poltica, cmo se conectan con la lucha Mapuche en general? El movimiento Mapuche debe resolver cmo pueden contribuir los Mapuche que viven en Santiago a una lucha reivindicativa mucho ms amplia. Y desde mi perspectiva, yo creo que el movimiento no tiene ninguna claridad respecto de eso. Te lo digo con conocimiento de causa porque lo investigue en mi tesis de antropologa. Algunos sectores tienen sus propias ideas, pero no hay un conjunto o cmulo de ideas respecto de qu hacer con la gente que vive en Santiago y lo que debe hacer esta gente en un proceso de lucha mayor. Por lo mismo, el movimiento Mapuche en Wallmapu mira incluso con cierto recelo a las

organizaciones de Santiago, porque no tiene muy claro cul es su rol y porque adems est presente la mirada antigua respecto de que el Mapuche que se va a Santiago se termina awinkando, chilenizando. En teora, al awinkarse se mimetiza con el otro, deja de ser Mapuche y deja de luchar por sus derechos. Existe esta mirada. - No observas algn cambio respecto de esta mirada antigua? Sin duda que se han abierto puertas y han surgido temticas relevantes, como aquella del retorno, la conceptualizacin de los Mapuche que estn fuera de Wallmapu como una dispora, esto ltimo adoptado por algunos intelectuales, sin embargo, nada de esto ha adquirido cuerpo en trminos de un programa poltico, de una planificacin a largo plazo. Incluso desde los Mapuche de Santiago, la pregunta que debiera resolverse es cmo seguimos una lucha en torno al tema Mapuche en nuestra realidad urbana, a 700 kilmetros de Wallmapu. Esa es la pregunta que debe resolver la gente ac en Santiago. - Cules son las perspectivas al respecto? Creo que las perspectivas son dos, una que est orientada hacia lo cultural y con la posibilidad de seguir viviendo en Santiago y no por ello dejar de ser Mapuche. La otra perspectiva esta orientada hacia la construccin poltica en la dispora, a objeto de ser un aporte al movimiento Mapuche en general. Yo particularmente no soy proclive a la idea de justificar una residencia permanente en Santiago, no porque se deje de ser Mapuche, no creo que se deje de ser Mapuche por estar ac o por estar en Europa. Lo que si debiera preocupar es el aumento constante de poblacin Mapuche santiaguina y que en algn momento pueda superar po-blacionalmente a sus pares en el Territorio histrico. - Pero el fenmeno de la migracin es ante todo econmico. La gente viene a Santiago en busca de puestos de trabajo que no existen hoy en Wallmapu. Ello tiene que ver con el Pas Mapuche que se quiere construir y, por otro lado, con la relacin que se quiere establecer con el estado. Esas cuestiones estn flotando en la situacin Mapuche, pero ms all de la produccin intelectual Mapuche, no hay una claridad respecto de ello en las organizaciones. La posibilidad de que la poblacin en Santiago retorne, por ejemplo, pasa por crear condiciones favorables en Wallmapu, pasa por un Pas Mapuche abierto a los cambios que ha producido la modernidad en nosotros. Requiere cosas que repensar, por ejemplo, qu rol va a tener el estado. Hoy da el estado es percibido por el movimiento Mapuche desde un punto de vista crtico, casi como un ente enemigo, cul ser la visin del estado cuando exista un pas Mapuche autnomo? Respecto de estos puntos yo no tengo mayores claridades, pero si me interesa posicionar estas discusiones. - Lo concreto es que con un 40 o 60 o 70 por ciento de poblacin Mapuche fuera de Wallmapu, difcil ser pensar en un Territorio autnomo. Es claro que ello lo usar el estado chileno para deslegitimar cualquier demanda autonmica. Actualmente, con un 30 por ciento de poblacin Mapuche en Santiago, ya es preocupante. Y me parece que el movimiento Mapuche ha dejado pasar demasiado tiempo

para reflexionar y actuar sobre esta situacin. Reconozco el valor y el rol de los intelectuales que han puesto nfasis en esta temtica desde hace mucho tiempo, pero ello no ha permeado a las organizaciones. En una fase previa se requiere una mayor concientizacin nacional a nivel de las organizaciones de Santiago y las del sur, estoy hablando de tener conciencia de que los Mapuche somos una nacin, que tenemos un Territorio y que tenemos el derecho de vivir en l. Tambin se hace necesario derrocar las perspectivas ms tradicionalistas de lo que es el mundo Mapuche. Hay muchas organizaciones que, siendo respetables, pretenden vivir en el siglo XVI o XVII, sin considerar los grandes cambios que ha experimentado la sociedad Mapuche. Construir un discurso nacional Mapuche que se haga cargo de la cantidad de cambios que hemos sufrido a nivel histrico nos permitir proyectar nuestro pueblo al futuro. - Qu visin tienes de la nueva poltica publica indgena orientada hacia los "Mapuche urbanos"? Est dentro del Pacto Reconocer y desde mi perspectiva, esta conceptualizacin del Mapuche urbano como receptor de polticas pblicas es algo que surge desde las propias organizaciones de nuestro pueblo, pero que ha sido instrumentalizado por el gobierno. Yo comprendo las necesidades que tengan ciertos hermanos de obtener recursos del estado para fomentar cuestiones culturales, viviendas con perti-nencia tnica, jardines tnicos, educacin intercultural porque es la situacin en la que estamos. Pero creo que esas polticas tienen una intencionalidad oculta, que es fomentar, incentivar la idea de que el Mapuche puede vivir ac y dejar su Territorio, esa es mi perspectiva. No soy un opositor a estas pol-ticas pblicas porque mucha gente las necesita, pero hara un llamado de atencin respecto de lo que implican. Yo creo que las polticas estatales debieran -en el caso Mapuche- estar centradas en el tema de la territorialidad. Incluso el tema del retorno podra ser apoyado por una poltica estatal si las autoridades tuvieran la real intencin de perseverar en la existencia de nuestro pueblo. - Cul es el rol de los jvenes profesionales en esta construccin nacional? Los medios de comunicacin relacionan hasta el da de hoy a los Mapuche con el concepto de comuneros Estamos en un escenario en que la sociedad Mapuche ha logrado generar una importante capa de profesionales e intelectuales, sorteando las dificultades que han vivido, a ratos de manera sorprendente. Ahora la sociedad Mapuche organizada no ha tenido la capacidad de responder a esa oferta de profesionales, por lo tanto parte importante de ellos buscan trabajo en otras instancias, por ejemplo, en la propia institucionalidad indgena del estado. No es mi nimo cuestionar esa situacin, sabemos que en Chile la gente trabaja muchas veces en lo que puede y no precisamente en lo que quiere. Pero tengo confianza en que esto cambiar, los pueblos necesitan profesionales e intelectuales que acompaan sus procesos de lucha, ya sea a travs de la reflexin, del anlisis crtico o de la generacin de propuestas. Creo que las organizaciones Mapuche debieran trabajar con los intelectuales desde esa perspectiva. De a poco, la sociedad Mapuche tienen que generar las condiciones para que sus intelectuales sean orgnicos.

- Ser tambin necesaria una autocrtica de los propios intelectuales? Por cierto. El caso de la escritura, por ejemplo. Muchos profesionales estn saliendo del rea humanista desde las universidades pero muy pocos se atreven a escribir o lo hacen con periodicidad. Tenemos por otro lado un cuerpo de intelectuales chilenos que se oponen a nuestras demandas e incluso a nuestra propia existencia como pueblo. Ellos escriben, producen artculos, son publicados en revistas indexadas, escriben en editoriales de diarios masivos, etc. Y qu sucede con nosotros? Tenemos gente pensante pero hoy da no se estn animando a reflexionar, la escritura sigue estando muy reducida a unos pocos y por ello es un reto pendiente. Si por ahora la sociedad Mapuche, el movimiento, sus organizaciones no pueden hacerse cargo de los profesionales e intelectuales, a estos les queda la propia iniciativa, gestar sus propios espacios y desde ellos contra-restar el discurso hegemnico de la intelectualidad chilena