Fecha: martes, 13 mayo, 2008 7:31 CHARLA INFORMAL de Silo con amigos del Partido Humanista Roma 1 de mayo

2008 Una sola cosa, pero que no se refiere al partido, sino al movimiento en general. Un movimiento fuertemente participativo es lo que se necesita, donde la gente reconozca al Movimiento aunque no est incluida en el Movimiento, que la gente reconozca al Movimiento como si fuera parte de ellos. Esa cosa participativa me parece en este momento que es la cosa a la que apuntar. Claro, una cosa es decirlo, otra hacerlo. El tema de la participacin va a exigir tambin unos requisitos, por ejemplo, la flexibilidad no slo terica, no slo de ideas, ideolgica, la flexibilidad en el comportamiento hacia la gente amiga nuestra. Me parece un requisito importante el de la flexibilidad nuestra respecto a la gente porque, si no hay flexibilidad, cmo vamos a abrir las puertas a la participacin? y cmo vamos a pedirle nosotros a los dems que nos abran la puerta para que nosotros participemos ? Hay gente muy bien dispuesta afuera, pero siendo un poco cerrados nosotros, tambin hacemos resistencia para que ellos abran las puertas. Entonces el tema de la flexibilidad es uno de los temas ms pesados; por ltimo, el tema de la convergencia. Es una cosa bastante difcil para quienes nos hemos formado en otra poca. En esta poca y en el mundo que viene me parece que la participacin y la flexibilidad van a ser importantes pero, adems, la convergencia aunque tengamos puntos de vista diferentes. Si no hay puntos de vista diferentes, no hay ni siquiera dialogo. Hay que decir si, si, si. Est muy bien que existan diferencias entre nosotros mismos. As que el punto de la diferencia de los puntos de vista, y la convergencia de los diferentes puntos de vista creo que podra ser un tema para discutirlo mucho. Convergencia de diferentes puntos de vista. Hummm... Hablando de cosas muy genricas, como estamos haciendo ahora, estamos viendo tendencias que se puedan abrir paso, tendencias a fortalecer. Me da la impresin de que el mundo que viene es un mundo totalmente abierto en ese sentido, sobre todo si lo pensamos en trminos de nuevas generaciones. Si lo pensamos de acuerdo a como se han ido formando las estructuras polticas, los comportamientos sociales, eso est totalmente en choque, pero si pensamos en las nuevas generaciones, las nuevas generaciones no slo van a

sintonizarse sino que van a aplaudir ese tipo de comportamiento. As que me parece que hay una cosa ejemplar en eso. Me parece que hay una forma de comportarse ejemplarmente de tal manera que la nueva gente diga: bueno, as habra que poner las cosas, como lo hacen los humanistas. Pero si no mostramos un ejemplo, tampoco tienen referencias de esa cosa nueva; aun las nuevas generaciones no tienen referencias. As que este tema de discusin, de como articulamos un comportamiento abierto de modo ejemplar... parece que no vamos a poder introducir esa idea y esto va a seguir en el desastre. Esto no se va a desarrollar por exposicin de ideas. Esto se va a desarrollar por comportamientos de uno con el otro. Tendramos a lo mejor que hacer una especie de autocrtica de nosotros mismos , es decir, los comportamientos que nosotros hemos tenido con otros que nos han acompaado en distintas situaciones han sido un comportamiento distante . No hay que engaarse por el desastre poltico que se esta viendo en Europa y en todo el mundo. No me da la impresin de que estas fuerzas retrogradas que aparecen estn avanzando. La impresin que tengo es que las otras fuerzas estn retrocediendo. Es una cosa grave porque est retrocediendo gente que tenia una visin del mundo que no es el mundo que hoy aparece. Y no estamos criticando a estas fuerzas, estamos viendo que tienen un problema de insercin en el tiempo presente y en el tiempo futuro. Entonces las nuevas generaciones no tienen porque adherir a esas corrientes que no tienen nada que ver con ellos. Eso es muy increble. No se sienten identificados con estas supuestas nuevas corrientes, son corrientes viejas, son corrientes antiguas. As que ac hay un retroceso grande, un esquema que hizo fuerza para ir adelante, hizo fuerza y mantuvo su gloria en su tiempo, claro que s, han hecho muchas cosas, han construido media historia... pero esos no pueden seguir avanzando. Es una gran desgracia. No pueden avanzar ya, dada la condicin, con este mismo esquema y con ciertos comportamientos. Se han flexibilizado bastante, pero tienen todo un sistema de comportamientos, de ideas, de valores y eso no est sirviendo. Y entonces los otros, los trogloditas, avanzan. Claro que avanzan y la gente no tiene como adherir. Es muy curiosa la crisis de futuro, es algo raro, el futuro es algo que todava no ocurri. Sin embargo cualquier planteo que se haga es un planteo para hacer cosas a futuro, hagamos esto, hagamos lo otro, y resulta que la gente no cree en la cosas que se dicen del futuro. Entonces tu me dices que van a hacer eso, bueno, yo no te voy a votar porque no van a hacer esto. Si t me dices que el mundo va en una determinada direccin yo no te creo. Hay una crisis de futuro. Es bastante extrao. La crisis de futuro es una cosa bastante extraa y mucho ms inasible si pretendo tomar el futuro con la argumentacin y el lenguaje de las cosas pasadas. Yo puedo llegar a reconocer que tu hiciste buenas cosas en tu momento, pero las cosas que has hecho en tu pasado no se estn adaptando al mundo de hoy. Ese es el gran problema, no sirve de ejemplo lo que pas. .No me miren as, yo no tengo la culpa. Se presenta as la situacin, de lo ltimo, en todas partes.

Qu hacer, dira Lenin. Qu hacer? Bueno, les dejo una inquietud. Algo debe pasar con nuestro comportamiento, algo debe poder suceder con la idea de colaborar con las convergencias y no separar a la gente que puede colaborar con nosotros con diferencias, enseanzas, somos muy maestriles, estamos siempre explicando la raz cuadrada de las cosas, muy profesorales. La gente est en otra cosa. No s que va a pasar, pero esto que ha sucedido hace poco viene con empuje, no augura una buena situacin. Ellos parecen que avanzaran, pero no es as, la gente civilizada es la que retrocede. Est retrocediendo en algn modo la mejor gente, gente con un trasfundo humanista digamos, gente que piensa en la otra gente, gente que piensa que el mundo debera construirse a favor del ser humano, no a favor de las companies. Claro, no vamos a hacer la apologa de todo eso, pero ya sabemos que esa gente se ubica all, no es el momento ahora de establecer diferencias, as que lo que ellos dicen no seria tema de discusin para nosotros. El punto es lo que debemos hacer y cmo hacerlo, como comportarnos, como ir para adelante. Discutir con la vieja izquierda, por ejemplo, no tiene sentido, no componemos nada con eso, pero s sabemos que con ese lenguaje y esos comportamientos se retrocede, se est retrocediendo. La nuevas generaciones no tienen este pasado, la nuevas generaciones estn instaladas en un presente histrico y tienen un futuro sumamente confuso. Me parece que deberamos trabajar en esos tiempos, los tiempos futuros que son tan confusos y no tocar ya la historia pasada. Tocamos la historia pasada y ahondamos en las diferencias. Inevitablemente. Si nos instalamos en la discusin y en las pocas pasadas abrimos la diferencia entre nosotros. Y no se trata slo del partido, se trata de los distintos frentes, de las distintas actitudes que tienen los humanistas que trabajan con asociaciones culturales, sociales, etc. No, no se trata slo del partido. Veamos si en el campo de la cultura vamos a discutir con todos los dems acerca de lo que pas hace 200 aos, o lo que va a pasar con las culturas en el futuro inmediato. En los comportamientos sociales, vamos a discutir lo que pas con los comportamientos sociales de hace cien aos? O el comportamiento social que va a haber ahora, inmediatamente, que empieza a aparecer? Porque ya los sindicatos no estn representando a los sectores que, por ejemplo, estaban representando en otra poca, a los comportamientos que estaban representando en otra poca. Ya no es esa sociedad donde la base social estaba en la minera, en la pesca, en la industria naciente. Hoy hay numerosas empresas que estn trabajando en niveles muy separados de la industria naciente, que no tienen nada que ver. Todos los que trabajan en propaganda, en publicidad son millones de personas, nada que ver con la base material, no, ahora trabajan con bits informticos. As que los comportamientos que podemos pedir a la gente, cmo van a ser los comportamientos que podamos pedir a los rudos mineros de aquella poca? Es fantstico, es interesante, tenia mucho que ver con la materia, con lo material. Hoy las cosas se han ido haciendo cada vez menos densas, ms sutiles. Con un mundo virtual estn empezando a tener que ver. Es un mundo bastante fantstico, bastante de ficcin, es un mundo que se parece un poco a lo que pasa en la cabeza

humana. Esta parte es interesante de este proceso. Algo hay que se parece al comportamiento de la cabeza. Ahora ya no se trata de la materia, aquella que haba que trabajar con el cuerpo sobre todo, sino de una ubicacin mental que hay que tener frente a los fenmenos que nos rodean. Se est poniendo bastante abstracto el mundo, est perdiendo materialidad, hasta la moneda se hace un poco inmaterial. Hay que ver como termina todo eso... La gente est un poco rara, o somos nosotros los raros? Enrarecidos un poco.... Mucha desorientacin. No es como antes, buena gente, mala gente, los que se ubican de este lado, de otro lado, no, esta es una ensalada.... Estaban en Attigliano cuando se hablaba del tema de los comportamientos? Pregunta: para hacer acuerdos con otros, compromisos con otros, se puede perder perfil, renunciar a una parte de la identidad... N- No hay problema a renunciar a una parte de la identidad. All hay motivos psicolgicos profundos, por lo cual a veces seria interesante ir cediendo en el propio yo, en la propia identidad. Pero claro, no es fcil admitir que el yo es ms un problema que una solucin. Hay psicolgicamente algunas salidas que para producirse pasan por reducir este yo, y en ese caso, si lo trasladamos a otras actividades, no a la cosa simplemente psicolgica sino a la cosa de relacin, de relaciones entre personas, la reduccin del propio yo no es un problema, es una ampliacin de posibilidades para todos. As que cuando decimos que necesitamos comprometernos con una cierta idea, con cierto comportamiento porque si no hacemos esto nos diluimos, aunque sea un tema de discusin interesante, por eso respond un poco ingenuamente recin diciendo: y bueno, si perdemos una cierta identidad que problema hay? Porque vamos a fortalecer nuestra identidad? nuestro perfil? nuestro yo? Bueno, se ha puesto rara la conversacin. Pregunta: Estbamos hablando no solo de compromiso individual, sino de un organismo, es lo mismo? N- Si. Pregunta: En las relaciones con la izquierda vemos que son buena gente, pero son viejos, miran atrs. Podemos nosotros conducir una reconciliacin de esas personas con su pasado para que miren al futuro? N-Yo creo que es posible, que una persona se reconcilie con su pasado, reconciliarse con lo que pas es entender que eso ya no sirve ms; si t insistes en no reconciliarte con tu pasado, en afirmar tu pasado es imposible que tu avances Tenemos un problema de los tiempos, de tiempos de conciencia de la gente que tiene un pasado largo y la gente joven que no tiene pasado prcticamente, tenemos un lo de tiempos. Sabemos que en esta poca todo se est haciendo abstracto , los tiempos estn jugando, antes eran las cosas materiales, ahora

son los tiempos. Los espacios se han hecho ya relativos o no? Ahora le toca al tiempo. Al tiempo en nosotros. Nos toca el lo de los tiempos. Pregunta sobre espiritualidad y poltica. N- Ese punto que ests comentando lo hemos escuchado en distintas partes y lo escuchamos de gente del partido comunista por ejemplo, en distintos pases. Ustedes tienen sobre nosotros, dicen ellos, la ventaja de contar con una raz espiritual, Como van a decir eso gente del partido comunista? Quiere decir que esta gente del partido comunista est entendiendo tambin la poca. Ya no podemos tomar la estereotipia del comunista de hace 50 o 60 aos, y la barbaridad de la superestructura ideolgica, espiritual, eso ya no funciona, ellos estn pensando, por lo menos sintiendo, de otro modo. As que no estamos muy lejos de ellos porque estn muy cerca . Es muy interesante lo que dices porque lo dicen en otros pases. Est raro el mundo, pero es gente entonces que est sintiendo otra cosa. Pregunta: Como utilizar la espiritualidad como algo ms en la politica N- No se que decirte de eso, pero all hay un punto que a lo mejor deberamos profundizar Sin tantos prejuicios porque nosotros tambin llegamos llenos de prejuicios. Me gusta mucho escuchar estas cosas, pero no sabemos que decir. Lo que s digo, como estbamos sealando en el momento anterior, es que rebajar nuestro perfil, disminuirlo, disminuir nuestro yo al sostener ciertas ideas y ciertos principios, disminuir ese pesadsimo yo, nos va habilitar para conectar mejor. Como nos agarramos a esas nuestras cosas , como nuestros buenos amigos, camaradas que se siguen agarrando al pasado? Que no se han reconciliado con el pasado, no han logrado soltar con eso? Y soltar es mucho ms difcil que agarrar. Ya nos lo explic un seor Keller, hace muchos aos, que los monos, por ejemplo ciertos monos, tenan problemas para soltar .En muchos lugares se los atrapaban a los monos porque se hacia un agujero en un rbol y se pona arroz; los monitos ponan la mano y cerraban el puo, para no soltar el arroz .Cost muchsimo hacer que los monos alejaran una banana para que la banana cayera en una fisura y ellos pudieran recogerla. Porque siempre se trataba de agarrar. No estamos saliendo del tema, pero en todo caso la tendencia va hacia agarrar y no soltar. Vamos a soltar nuestro pasado tan fcilmente? Reconciliar es considerar realmente lo que pas sin traerlo en la mochila, reconciliar es reconocer lo que sucedi y no insistir en traerlo porque yo tenia razn. Hay mucho que ver all, hay que conversar de esas cosas, estas cosas que no son tan concretas, que hacen a un espritu comn. El espritu. Quin es este caballero? Estamos en un mundo que ha cambiado totalmente y si no se plantea ese nuevo comportamiento los trogloditas van seguir avanzando cada vez mas. Y si dejan de avanzar es simplemente por imperio de las circunstancias; no van a

dejar de tirar bombas a la cabeza de la poblacin, no van a dejar de hacer eso porque tengan una idea humanista, no va a suceder eso cuando no puedan hacer otra cosa . Entonces es por imperio de las circunstancias que los trogloditas van a retroceder. Pero no por comprensin. Es otro tema, pero no por comprensin. Les est saliendo mal, cada vez peor.