1

I
IV VA AN N I
IL LL LI IC CH H
,
,

P
PE EN NS SA AD DO OR R R RA AD DI IC CA AL L E E I IN NO OV VA AD DO OR R


Ivan Illich, pensador
rebelde, segundo o Le
Monde, precursor do
movimento
antiglobalizao, segundo
o jornal italiano Il Corriere
della Sera, morreu no dia 2
de dezembro, segunda-
feira. "Provocador, lcido,
implacvel crtico da
sociedade industrial -
escreve o Le Monde, 4-12-
02 - Ivan Illich foi, nos anos
1970, o porta-voz
entendido e brilhante de
uma crtica no-marxista
das instituies que
fundamentam a economia
contempornea: a escola,
a sade, o desenvolvimento, o consumo de
energia tm sido os temas de um discurso
poderoso e que deu ecologia uma base terica
slida".
Publicamos, neste nmero, um rpido histrico
de sua vida, uma breve anlise das suas grandes
intuies, destacando especialmente os seus
livros sobre educao, que originaram o famoso
embate dele com Paulo Freire, sobre a
medicalizao da sociedade, especialmente o
seu livro A expropriao da sade. Nmesis da
medicina e, por fim, o seu livro A
convivencialidade, do qual publicamos alguns
extratos. Entre os brasileiros que freqentaram o
CIDOC de Cuernavaca no Mxico, alm de Paulo
Freire, estava Luiz Alberto Gmez de Souza,
atualmente diretor do Ceris no Rio de Janeiro. A
entrevista que nos concedeu juntamente com o
depoimento de Jurandir
Freire Costa, ainda em
1999, do um perfil da
importncia e do
significado da atuao e
do pensamento radical de
Ivan Illich. No por nada
que a editora francesa
Fayard est editando, para
sair em 2003, em dois
volumes, a obra completa
de Ivan Illich.
Antes de tomarmos
conhecimento da morte
Ivan Illich, j estvamos
preparando os textos
sobre a
transdisciplinaridade,
aproveitando a passagem
no nosso meio do prof. Dr. Ivan Domingues e do
prof. Dr Alfredo Gontijo, da UFMG. Ivan Illich tem
muito a ver com esse tema. Indicativo disso so
as referncias a Ivan Illich nos trabalhos de
diversos autores que refletem sobre o tema da
transdisciplinaridade e temas afins.
Que o pensamento de Ivan Illich nos ajude a
sermos radicais e inovadores em pensar os
grandes problemas da sociedade, hoje, na sua
complexidade.
Tendo presente o dia 10 de dezembro, com este
nmero do IHU On-Line evocamos e celebramos
o aniversrio da proclamao universal dos
direitos humanos.


Uma boa leitura a todos e todas!

Ano 2 - N 4 - 9 de dezembro de 2002

2
I IV VA AN N I IL LL LI IC CH H - - U UM MA A B BR RE EV VE E B BI IO OG GR RA AF FI IA A

Ivan Illich, 76 anos, faleceu no dia 2 de dezembro de 2002, segunda-
feira, em Bremmen, na Alemanha. Ivan Illich, padre, telogo, socilogo,
histrico heterodoxo, pensador radical, considerado, juntamente com
Marcuse, Fromm e outros expoentes da Escola de Frankfurt, como um
precursor do movimento antiglobalizao. Ivan Illich morreu acometido
de um cncer que se recusou a tratar.

Ivan Illich nasceu em Viena, no dia 4 de setembro de 1926. Viveu com
seu av at 1941, sempre em Viena. Neste ano, foi considerado pelas
leis nazistas como meio-judeu. Assim, aos 15 anos, chegou fugitivo na
Itlia, onde passou o resto da sua juventude, radicado em Florena e
Roma. Estudou cincias naturais, especializando-se em qumica
inorgnica na Universidade de Florena(1942-45) e na Universidade de
Roma (1945-1947).

De 1944 a 1947, estudou apaixonadamente Filosofia, obtendo a
meno summa cum laude, e de 1947 a 1951, Teologia (cum laudem)
na Universidade Gregoriana, de Roma. Nesta poca descobriu e lhe
impactou o estudo de Jacques Maritain. Posteriormente obteve o
doutorado em Histria (magna cum laude) na Universidade de Salzbug.
Sua tese versou sobre as dependncias filosficas e metodolgicas de
Arnold Toynbee. Pouco depois iniciou, na Universidade de Princeton,
um ps-doutorado sobre o macro-microcosmos em Alberto Magno e
seus discpulos.

No incio da dcada de 1950, j ordenado padre catlico, foi convidado
para seguir a carreira diplomtica no Vaticano.
Em 1951, foi para os Estados Unidos como padre trabalhar numa
parquia, em Nova Iorque. Em Manhattan, dirigiu um centro onde eram
atendidos os imigrantes de Porto Rico. Lutou ardorosamente na defesa
dos porto-riquenhos que eram desprezados pelos imigrantes italianos,
irlandeses e judeus. Ele desafiou a todos, aceitando como seus
paroquianos estes imigrantes. Para Illich esta luta terminou quando, em
1956, o cardeal de Nova Iorque, em presena de trinta mil porto-
riquenhos, reunidos na Universidade de Fordham, festejaram o santo
padroeiro de Porto Rico, So Joo.

Em 1956, foi enviado a Porto Rico como vice-reitor da Universidade
Catlica de Ponce. Sua principal tarefa consistia em ensinar os
religiosos dos EUA e Canad a falar castelhano e se aproximar da
cultura hispnica.
Em 1960, discordou publicamente do bispo local, que condenou o
governador local, pois o ltimo se declarara a favor de uma poltica de
controle da natalidade auspiciada pelo Estado.

Saindo de Porto Rico, Illich foi convidado a trabalhar na Universidade de
Fordham, em Nova Iorque. Nesta universidade jesuta, ele fundou o
Centro de Formao Intercultural - CIF enquanto trabalhava como
pesquisador e professor do Departamento de Sociologia. O CIF tinha o
objetivo de capacitar os missionrios norte-americanos, no somente a





3
falar o espanhol, mas a entender e respeitar as culturas dos pases
latino-americanos.
Em 1961, Illich decidiu se mudar para Cuernavaca no Mxico, onde,
juntamente com outras pessoas, fundou o Centro Intercultural de
Documentao CIDOC. Neste centro, se discutia apaixonadamente
sobre a misso da Igreja na Amrica Latina. A Illich lhe parecia evidente
que a aliana ente a Igreja e o nascente culto do desenvolvimento era
uma arapuca. Vivia-se o tempo da Aliana para o Progresso, proposta
do governo norte-americano para a Amrica Latina.
Para ele, o prprio desenvolvimento era uma calamidade. Uma
calamidade que provocava males a milhes de pessoas. Assim o
CIDOC se transformou num espao importante para as discusses a
respeito da Amrica Latina e o desenvolvimento. Erich Fromm, Peter
Berger, Paulo Freire, o bispo Srgio Mndez Arceo eram, entre outras,
personalidades que freqentavam periodicamente o centro. Em 1974,
Boaventura de Souza Santos coordenou, no CIDOC, o seminrio sobre
Direito e Revoluo Social.
Destas discusses surgiu a publicao dos Cadernos do CIDOC. De
maneira gil e independente, os cadernos suscitavam debates e
seminrios que se espraiavam pela Amrica Latina. Muitos destes
cadernos se transformaram em livros que marcaram a dcada de 1970:
A sociedade sem escola, A convivencialidade, Energia e eqidade,
Desemprego criador, etc. Nesta poca, Illich passou a criticar
severamente a Igreja Catlica. Numa conferncia, comparou a Igreja
Ford Motor Company, acusando-a de no ser mais que uma outra
burocracia que promovia o veneno chamado modernidade ou
desenvolvimento.

Em 1967, a Igreja censurou publicamente o CIDOC. Illich decidiu deixar
o sacerdcio. O CIDOC se manteve at 1976 quando Illich,
voluntariamente, decidiu fech-lo. Pois, todas as pessoas que
freqentavam o centro, voltando para os pases latino-americanos de
origem, eram presos, fichados, perseguidos. Freqentar o CIDOC
tornara-se perigoso.
da poca do CIDOC a realizao dos famosos e acalorados debates
entre Paulo Freire e Ivan Illich sobre educao, escolarizao e
conscientizao.

Os famosos textos, A escola, esta velha e gorda vaca sagrada: na
Amrica Latina ela abre um abismo de classes e prepara uma elite e
com ela o fascismo, de 1968 e En Amrica Latina, para qu sirve la
escuela?, de 1973, originam o importante livro A Sociedade sem escola,
primeiramente publicado em ingls e, em 1973, em espanhol. Para Illich
era necessrio desescolarizar, no somente as instituies do saber,
mas tambm a sociedade.
Outras obras importantes de Illich so La convivencialidad, 1974;.
Energia y equidad Desempleo creador, 1974; Nmesis Mdica: la
expropriacin de la salud, de 1975. Sobre este ltimo livro, no British
Medical Journal, de 13-4-2002, o seu diretor, Richard Smith, conta que
o mais prximo de uma experincia religiosa que teve em sua vida foi
quando ouviu, recm-formado, em 1976, Ivan Illich expor suas radicais
idias sobre sade e medicina, rodeado dos fsseis da hierarquia





4
acadmica de Edimburgo. Illich argumentava, ento, que a a maior
ameaa para a sade no mundo era a medicina moderna. Para Richard
Smith, Nmesis mdica: a expropriao da sade um clssico da
medicina. Neste livro, Illich alerta sobre as trs modalidades de
iatrogenia mdica: a clnica (o dano provocado pelos tratamentos), a
social (resultante da medicalizao de muitos aspectos da vida, como o
nascimento, o sexo ou a morte) e o cultural, o mais perverso, porque
destri as vias tradicionais de enfrentar a dor e a doena. Que o
establishment mdico comungue agora com Illich indica que, 26 anos
depois, algo se move na medicina, afirma o diretor do British Medical
Journal.

No Brasil, este livro de Ivan Illich foi analisado pela tese de doutorado A
Sade pelo Avesso - Uma Reinterpretao de Ivan Illich, o Profeta da
Autonomia, IMS/UERJ (Instituto de Medicina Social da Universidade
Estadual do Rio de Janeiro), 1998, de Roberto Passos Nogueira.


I Iv va an n I Il ll li ic ch h - - A A c co on nv vi iv ve en nc ci ia al li id da ad de e

Bibliografia: ILLICH, Ivan, A convivencialidade; traduo de Arsnio
Mota. Lisboa: Publicaes Europa - Amrica, 1976. 137p. Original
ingls: Tools for Conviviality, 1973.
Reproduzimos, a seguir, extratos do livro publicado em Portugal, com a
grafia de l. 'Este livro - escreve o Le Monde, 4-2-02 - de uma
atualidade espantosa".

A A R RE EC CO ON NS ST TR RU U O O C CO ON NV VI IV VE EN NC CI IA AL L

A A f fe er rr ra am me en nt ta a e e a a c cr ri is se e

"Os sintomas de uma progressivamente acelerada crise planetria so
evidentes. Por todos os lados se procurou o porqu. Antecipo, por meu
lado, a seguinte explicao: a crise radica no malogro da empresa
moderna, isto , na substituio do homem pela mquina. O grande
projecto metamorfoseou-se num implacvel processo de servido para
o produtor e de intoxicao para o consumidor.

O domnio do homem sobre a ferramenta foi substitudo pelo domnio da
ferramenta sobre o homem. aqui que se torna necessrio reconhecer
o malogro. H j uma centena de anos que tentamos pr a trabalhar a
mquina para o homem e educar o homem a servir a mquina.
Descobre-se agora que a mquina no "anda" e que o homem no
poderia resignar-se s suas exigncias, transformando-se toda a vida
em seu servidor. Durante um sculo, a humanidade entregou-se a uma
experincia baseada na seguinte hiptese: a ferramenta pode substituir
o escravo. Ora bem, tornou-se evidente que, aplicada a tais objectivos,
a ferramenta que torna o homem seu escravo.

A sociedade na qual a planificao central afirma que o produtor manda,
tal como a sociedade em que as estatsticas pretendem que o
consumidor rei, so duas variantes polticas do mesmo domnio pelos





5
instrumentos industriais em constante expanso. O malogro desta
grande aventura conduziu concluso de que a hiptese era falsa. (p.
23)

A soluo da crise exige uma converso radical: s deitando abaixo a
slida estrutura que regula a relao do homem com a ferramenta nos
poderemos proporcionar umas ferramentas justas. A ferramenta justa
corresponde a trs exigncias: criadora de eficincia sem degradar a
autonomia pessoal; no provoca nem escravos nem senhores; amplia o
raio de aco pessoal. O homem precisa de uma ferramenta com a qual
trabalhe, e no de instrumentos que trabalhem em seu lugar. Precisa de
uma tecnologia que tire o melhor partido da energia e da imaginao
pessoais, no de uma tecnologia que o avassale e o programe.

Eu creio que se devem inverter radicalmente as instituies industriais e
reconstruir completamente a sociedade. Para poder ser eficiente e
cobrir as necessidades humanas que determina, um novo sistema de
produo deve tambm encontrar novamente a dimenso pessoal e
comunitria. A pessoa, clula - base, conjugando de maneira ptima a
eficcia e a autonomia, a nica escala que dever determinar a
necessidade humana dentro da qual a produo social realizvel.

O homem que se move ou que permanece quieto precisa de
ferramentas. Precisa delas tanto para se comunicar com o outro como
para se atender a si mesmo. O homem que caminha e se cura com
simplicidade no homem que anda a cem hora na auto-estrada e
que toma antibiticos. Mas nenhum deles pode valer completamente
por si mesmo, dependendo do que lhe faculta o seu ambiente natural e
cultural. A ferramenta , portanto, fornecedora do objectos e dos
servios que variam de uma civilizao para outra.

Porm, o homem no se alimenta unicamente de bens e de servios.
Precisa tambm da liberdade para modelar os objectos que o rodeiam,
para lhes dar forma ao seu gosto, para os utilizar com e para os outros.
Nos pases ricos, os presos dispem frequentemente de mais bens e
servios do que a respectiva famlia, mas no tm voz nem voto sobre a
forma como se fazem as coisas nem tm direitos sobre o que se faz
com elas. Reduzidos essencialmente categoria de meros
consumidores - usurios, vem-se privados da convivencialidade.(p. 24)


A A c co on nv vi iv ve en nc ci ia al li id da ad de e

Por convivencialidade entendo o inverso da produtividade industrial.
Cada um de ns define-se pela relao com os outros e com o
ambiente, assim como pela slida estrutura das ferramentas que utiliza.
Estas podem ordenar-se numa srie contnua cujos extremos so a
ferramenta como instrumento dominante e a ferramenta convivencional.
A passagem da produtividade para a convivencialidade a passagem
da repetio da carncia para a espontaneidade do dom. A relao
industrial reflexo condicionado, uma resposta estereotipada do
indivduo s mensagens emitidas por outro usurio que jamais





6
conhecer, a no ser por um meio artificial que nunca compreender. A
relao convivencial, por outro lado sempre nova, aco de pessoas
que participam na criao da vida social. .A mudana da produtividade
para a convivencialidade substitui um valor tcnico por um valor tico,
um valor material por um valor adquirido. A convivencialidade a
liberdade individual, realizada dentro do processo de produo, no seio
de uma sociedade equipada com ferramentas eficazes. Quando uma
sociedade, no importa qual, repele a convivencialidade para atingir um
certo nvel, transforma-se em presa da carncia, dado que nenhuma
hipertrofia da produtividade conseguir satisfazer alguma vez as
necessidades criadas e multiplicadas pela inveja. (p.25)

O Os s v va al lo or re es s d de e b ba as se e

Existe nos nossos dias a tendncia para confiar a um corpo de
especialistas a tarefa de sondar e anunciar o futuro. Entrega-se o poder
a homens polticos que prometem construir a megamquina para
produzir o futuro. Aceita-se uma crescente disparidade de nveis de
energia e de poder, posto que o desenvolvimento da produtividade
requer a desigualdade. Quanto mais igualitria a distribuio, mais
centralizado o controlo da produo. As prprias instituies polticas
funcionam como mecanismos de presso e de represso, que domam o
cidado e tornam a domar o transviado a fim de os adequar aos
objectivos da produo. O direito subordina-se ao bem da instituio. O
consenso da f utilitria degrada a justia simples categoria de uma
distribuio eqitativa dos produtos da instituio.

Uma sociedade que define o bem como a satisfao mxima pelo maior
consumo de bens e de servios industriais do maior nmero de
pessoas, mutila de modo intolervel a autonomia do indivduo. Uma
soluo poltica de recurso para este utilitarismo definir o bem como a
capacidade de cada pessoa para moldar a imagem do seu prprio
porvir. Esta redefinio do bem s pode ser operacional se se aplicarem
critrios negativos. Trata-se, acima de tudo, de proscrever os
instrumentos e as leis que obstaculizam o exerccio da liberdade
pessoal. Esta empresa colectiva limitaria as dimenses das
ferramentas, a fim de defender valores essenciais que eu intitularia de
sobrevivncia, equidade, autonomia criadora, mas que, ainda assim, se
poderiam designar pelos trs critrios matemticos de viabildade, curva
de distribuio de "inputs" e curva de controlo de "outputs". Estes
valores so fundamentais para toda a estrutura convivencial, mesmo
quando as leis e a moral variarem de uma cultura para outra.

Cada um destes valores limita, sua maneira, a ferramenta. A
sobrevivncia condio necessria, mas no suficiente, para a
equidade - pode-se sobreviver na priso. A equidade na distribuio dos
produtos industriais condio necessria, mas no suficiente, para um
trabalho convivencial (p. 27) - uma pessoa pode transformar-se em
prisioneira da instrumentao. A autonomia como poder de controlo
sobre a energia, engloba os dois primeiros valores referidos e define o
trabalho convivencial. Este tem, como condio, o estabelecimento de
estruturas que possibilitem essa distribuio eqitativa da energia.





7
Devemos construir - e, graas aos progressos cientficos, podemos
faz-lo - uma sociedade ps-industrial onde o exerccio da criatividade
de uma pessoa nunca imponha a outra um trabalho, um conhecimento
ou um consumo obrigatrio. Na era da tecnologia cientfica, somente
uma estrutura convivencial da ferramenta pode conjugar a
sobrevivncia e a equidade. A equidade exige que se compartilhem, ao
mesmo tempo, o poder e o haver. Posto que a corrida pela energia
conduz ao holocausto, a centralizao do controlo da energia nas mos
de um leviat burocrtico sacrificaria o controlo igualitrio da mesma
fico de uma distribuio eqitativa dos produtos obtidos. A
estruturao convivencial das ferramentas uma necessidade e uma
urgncia desde o momento em que a cincia liberta novas formas de
energia. Uma estrutura convivencial da ferramenta torna realizvel a
equidade e praticvel a justia. Ela constitui a nica garantia de
sobrevivncia. (p.28)

A A c co on nv vi iv ve en nc ci ia al li id da ad de e n n o o t te em m p pr re e o o
"A convivenciaidade no tem preo, mas o homem deve saber muito
bem o que custar desligar-se do modelo actual. Ele reencontrar a
alegria da sobriedade e da austeridade, reaprendendo a depender do
outro, em vez de se transformar em escravo da energia e da burocracia
todo-poderosa". (p.29)

A A m me ed di ic ci in na a

semelhana do que a Reforma fez, arrancando o monoplio da
escrita aos clrigos, ns podemos arrancar o doente aos mdicos. No
necessrio ser muito sbio para aplicar as descobertas fundamentais
da medicina moderna, reconhecer e atender a maioria dos males
curveis, para aliviar o sofrimento do prximo e acompanh-lo quando
se aproxime a morte. -nos difcil cr-lo porque, complicado de
propsito, o ritual mdico nos esconde a simplicidade dos actos.

Conheo uma menina norte-americana de 17 anos que foi processada
por ter tratado a sfilis primria de cento e trinta colegas de escola. Um
pormenor de ordem tcnica, apontado por um perito, valeu-1he o
indulto: os resultados obtidos foram, estatisticamente, melhores que os
do Servio de Sade. Seis semanas depois do tratamento ela
conseguiu anlises de controlo satisfatrias de todos os seus pacientes,
sem excepo. Trata-se de saber se o progresso deve significar
independncia progressiva ou progressiva dependncia.

A possibilidade de confiar os cuidados mdicos a no especializados vai
contra a nossa concepo do maior bem-estar, devido organizao
estabelecida pela medicina. Concebida como uma empresa industrial,
est nas mos de produtores {mdicos, hospitais, laboratrios,
farmacuticos) que estimulam a divulgao de procedimentos
avanados, custosos e complicados, reduzindo assim o doente e seus
prximos ao status de clientes dceis. Organizada como sistema de
distribuio social de beneficncia, a medicina incita a populao a lutar
por sempre crescentes cuidados dispensados por profissionais em
matria de higiene, de preveno, de anestesia ou de assistncia aos





8
moribundos. Antigamente, o desejo de justia distributiva baseava-se na
confiana na autonomia. Na actualidade, congelada em monoplio de
uma hierarquia monoltica, a medicina protege as suas fronteiras,
impulsionando a formao de paraprofissionais, a cujos subtratamentos
se submete o doente, que antes os recebia dos seus familiares. Com
isto, a organizao mdica protege o seu monoplio ortodoxo contra a
concorrncia desleal de qualquer cura conseguida por meios
heterodoxos. Na realidade, qualquer pessoa pode cuidar do seu
prximo e, neste campo, nem tudo necessariamente matria de
ensino. Numa sociedade em que qualquer pessoa poderia e deveria
cuidar do seu prximo, uns seriam simplesmente mais peritos que
outros. Numa sociedade em que se nascesse e morresse em casa, ou
em que o mutilado e o idiota no fossem desterrados da praa pblica,
em que se soubesse distinguir a vocao mdica da profisso de
picheleiro, encontrar-se-iam pessoas para auxiliar os outros a viver, a
sofrer e a morrer.

A cumplicidade evidente entre o profissional e o seu cliente no basta
para explicar a resistncia do pblico idia de desprofissionalizar o
desvelo. Na origem da impotncia do homem industrializado, encontra-
se outra funo da medicina actual, que serve de ritual para conjurar a
morte. O paciente confia-se ao mdico, no s por causa do
padecimento, mas tambm por medo da morte, para se proteger dela. A
equiparao de qualquer doena com uma ameaa de morte de
origem bastante recente. Ao perder a diferenciao entre o alvio de
uma doena curvel e a preparao para aceitar um mal incurvel, o
mdico moderno perdeu o direito dos seus antecessores a distinguir-se
claramente do bruxo e do charlato; o seu cliente perdeu a capacidade
de distinguir entre o alvio do sofrimento e o recurso ao esconjuro. O
mdico encobre, com a celebrao do ritual mdico, a divergncia entre
o facto que professa e a realidade que cria, entre a luta contra o
sofrimento e a morte por um lado, e o retardar a morte custa de
sofrimentos prolongados, por outro. A coragem de se assistir a si
mesmo tem-na unicamente o homem que possui a coragem de
enfrentar a morte. (p. 54 - 56)

F Fr ra as se es s d de e I Iv va an n I Il ll li ic ch h

A escola parece estar destinada a ser a igreja universal da nossa
cultura em decadncia.

A escola um rito de iniciao que introduz o nefito na carreira
sagrada do consumo progressivo.

No h movimento de verdadeira libertao que no reconhea a
necessidade de adotar uma tecnologia de baixo consumo energtico.

Diga-me a que velocidade te moves e te direi quem s. Se no podes
contar mais do que com os teus ps para te locomoveres, s um
marginalizado, porque desde anos, o veculo se converteu em sinal de
seleo social e em condio para a participao na vida nacional. Em
qualquer lugar onde a indstria do transporte franqueou aos





9
passageiros uma barreira crtica de velocidade, inevitavelmente se
estabelecem novos privilgios para a minoria e prejudica a maioria.

Chegou o momento de tirar das mos do mdico a seringa, como se
tirou das mos do escriba a caneta durante a reforma. A maioria das
doenas so curveis hoje, podem ser diagnosticadas e tratados por
profanos. Para as pessoas isto resulta difcil aceitar porque a
complexidade do ritual mdico lhes ocultou a simplicidade dos seus
instrumentos bsicos.

"O americano tpico devota mais de 1500 horas no ano (que so 30
horas por semana, ou 4 horas por dia, incluindo domingos) a seu carro.
Isto inclui o tempo gasto atrs do volante, andando e parado, as horas
de trabalho para pagar por ele e para pagar pelo combustvel, pneus,
pedgios, seguro, bilhetes e taxas. Deste modo ele toma deste
americano 1500 horas para andar 6000 milhas (no curso de um ano).
Trs milhas e meia custam-lhe uma hora. Nos pases que no tm uma
indstria do transporte, as pessoas viajam exatamente nesta velocidade
a p, com a vantagem que podem ir onde quiserem e de no estarem
restritas s estradas de asfalto".

M MA AS S Q QU UE EM M I IV VA AN N I IL LL LI IC CH H? ?
J Ju ur ra an nd di ir r F Fr re ei ir re e C Co os st ta a

Mas quem Ivan Illich? pergunta Jurandir Freire Costa, psicanalista,
autor de vrios livros, no artigo Felicidade de pacotilha. Busca do bem-
estar eterno se converteu no mal-estar da tica, publicado na Folha de
S. Paulo, 7-2-1999. E ele responde:
As novas geraes, provavelmente, nunca ouviram falar dele; a
gerao 68, provavelmente, esqueceu o que um dia a fez sonhar e no
tem mais tempo a perder com visionrios incapazes de oferecer
remdios para a sade financeira de bancos e Bolsas.
Illich um pensador cristo austro-americano. Nos anos 70, criou a
noo de contraprodutividade para descrever como o sistema mdico,
criado para proteger a sade, estava provocando doena; a escola,
criada para educar, estava deseducando; o sistema de transporte,
criado para facilitar a mobilidade, estava produzindo engarrafamentos,
etc. A maior autonomia das pessoas, dizia ele, era o meio de combater
uma engrenagem que emperrou na prpria burocracia e passou a
prejudicar aqueles a quem devia beneficiar.
Nos anos 80 e 90, Illich voltou carga, interpelando a moral dos tempos
presentes. Dessa vez, para denunciar a sujeio do corpo ao reino da
troca e da mercadoria. A atual idolatria do corpo e das sensaes, diz
ele, contrria liberdade humana. Na contramo do hbito cultural
dominante, afirma que a obsesso em sobreviver e evitar todo
sofrimento a qualquer custo redundou em alienao do mundo e de si
mesmo. No temos, claro, por que sofrer desnecessariamente ou abrir
mo de ser felizes. Mas, quando a felicidade se torna mero interesse
pela sobrevida e pela busca incessante de prazer, o resultado a
perene insatisfao consigo, a indiferena para com o outro e o
esvaziamento do prprio sentido da vida. O bem-estar do corpo se
converteu no mal-estar da tica.





10
A imagem do indivduo utilitarista, difundida pela mdia no dialeto do
mercado, desmontada e exposta em suas baixas origens. Estilizar a
vida ou se autogovernar deixou de ser uma virtude para se tornar um
vcio. Ser independente, cuidar de si, no significa agarrar-se vida
compulsivamente, at o prximo pico de excitao fsica ou emocional
ou a chegada do asilo ou das UTIs. A vida vivida ao rs-do-cho no
nem grande, nem digna: simplesmente uma existncia encolhida e
reduzida a sua expresso corporal. Se aceitarmos ser meras sombras
faladas de nossas reaes fsico-sensoriais, a felicidade que queremos
de pacotilha.
Esse mundo, narcisicamente dobrado em si mesmo, o mundo dos
livros queimados. Nele, a memria do que fomos e a histria do que
quisemos perdem a importncia, sem que nada ou ningum venha a
herdar algo da "lmpada de nossos ps" ou da "luz de nossos
caminhos". Passado e futuro, no horizonte do corpo, so um puro
espelho do eu, hic et nunc. O outro no interessa. Se ele um duplo de
minha imagem sociomoral, se torna um provedor de sensaes,
devorado nos limites do vampirismo emocional; se um estranho, um
desigual, sua vida ou morte nada significam para mim. O deserto o
destino do "eu de escambo" e do corpo cego ao mundo.
Sartre celebrizou a frase "o inferno so os outros". No viveu o bastante
para conhecer o inferno do eu exilado no corpo. Quem ouvir, no que foi
dito, ecos da "luta contra a carne" ou do puritanismo repressor errou o
alvo; quem encontrar traos das ticas da vontade no Ocidente talvez
tenha razo. Seja como for, no preciso ir to longe e to fundo.
Leiam Illich. Ele parece dizer o que muitos de ns j no sabem ou nem
sequer podem pensar: vivo, saberei por que vivo; morto, no terei vivido
em vo.

" "E EL LE E N NO OS S A AB BR RI IU U G GR RA AN ND DE ES S H HO OR RI IZ ZO ON NT TE ES S" "
Entrevista com o socilogo Luiz Alberto Gmez de Souza:

Luiz Alberto Gmez de Souza Diretor Executivo do Centro de
Estatstica Religiosa e Investigaes Sociais, CERIS. Gmez de Souza
doutor em sociologia pela Universidade de Paris e mestre em
Cincias Polticas pela Escola Latino-americana de Cincia Poltica da
Flacso, em Santiago do Chile. Em 1965, junto com a sua famlia, ele foi
a Cuernava para trabalhar com Ivan Illich no Centro Intercultural de
Documentao CIDOC. Em entrevista telefnica ao IHU On-Line,
Gmez de Souza fala sobre a pessoa e o pensamento de Ivan Illich.

IHU On-Line- - Quem foi Ivan Illich?
Luiz Gmez de Souza- Ivan Illich era filho de uma judia austraca e um
prncipe croata. Ordenou-se sacerdote na Itlia e fez doutorados em
teologia e em cristalografia. Estudou em Roma na escola para a carreira
diplomtica do Vaticano. Depois se encardinou na Diocese de Nova
York e foi logo para Porto Rico, na Universidade de Ponce. Comeou,
ento, a conhecer a Amrica Latina. Nesse momento, o Papa tinha
pedido que viessem missionrios para nossa regio. Ivan Illich achou
isso positivo e, ao mesmo tempo, muito perigoso, se fossem enviadas
pessoas mal preparadas. Ento ele fundou o Centro de Formao
Intercultural CIF, cuja finalidade era capacitar missionrios e





11
simultaneamente desestimular muitos deles. Posteriormente, Illich
sentiu a necessidade de fazer algo diferenciado para o Brasil e fundou o
CEMFI - Centro de Formao Missionria Intercultural, em Petrpolis,
no qual se ministravam aulas de portugus, teologia, cujo professor era
Juan Luis Segundo, sociologia e realidades latino-americanas. Em
1961, decidiu mudar-se para Cuernavaca, no Mxico, e fundou o
Centro Intercultural de Documentao CIDOC.

IHU On-Line- Como o Sr. o conheceu?
Luiz Gmez de Souza- Em 65, Ivan Illich veio ao Rio de Janeiro e se
encontrou com Dom Hlder Cmara. Ambos comentaram a idia de que
o Conclio Vaticano II estava chegando ao fim e era necessrio pensar
no Vaticano III. Illich disse para Dom Hlder que queria montar uma
equipe de leigos e padres em Cuernavaca que pensasse no futuro da
Igreja e preparasse esse Vaticano III. Ele perguntou a Dom Hlder
quem ele sugeria, e este indicou o meu nome. Eu tinha trabalhado com
Dom Hlder na JUC e depois na preparao do Conclio. Em 1964
estivera preso e, nesse momento, estava profissionalmente solto. Ivan
me convidou para coordenar no CIDOC uma coleo de dossis sobre
os grandes debates polticos e ideolgicos daquela poca. E l fui eu
com minha esposa Lcia e meus trs filhos: uma de 5 anos, outro de 3,
e o terceiro que acabara de nascer.

IHU On-Line- Como foi a convivncia com ele?
Luiz Gmez de Souza- Meu trabalho no CIDOC durou de maio de 65 a
junho de 66. Illich era um gnio, mas desses gnios difceis. Ele era
autoritrio, tinha dificuldade de trabalhar em equipe. Tivemos seis
messes de boas relaes e seis messes conturbados. No fim, renunciei
e fui fazer mestrado em Cincias Polticas, no Chile. Mas, desse ano eu
levei um saldo muito positivo pelas idias instigantes de Illich e pelos
contatos que tive em Cuernavaca.

IHU On-Line- O que mais destacaria do trabalho no CIDOC?
Luiz Gmez de Souza- Era um lugar de encontro de pessoas muito
interessantes. Nessa poca, Illich trouxe Paulo Freire, Erich Fromm, seu
amigo, morava em Cuernavaca. Acompanhei, durante este ano, a
reflexo de Ivan Illich sobre vrios temas. Desde o encontro com Paulo
Freire, ele comeou a refletir muito sobre uma sociedade sem escola.
Para ele, a educao devia ser oferecida na sociedade, sem a
necessidade de instituies escolares. S que essa uma intuio
muito rica, mas tambm muito elitista. O filho do prncipe pode ter seu
preceptor, mas o povo precisa de uma estrutura como a escola. Ivan
Illich era um profeta para os prximos 200 anos, mas sem muito p na
situao de pobreza dos anos 60. Ele fez sua crtica sade, ao tipo de
mdicos, ao poder concentrado no mdico e ao no respeito pelo
paciente. Criticava os hospitais como lugares de interveno, e uma
medicina que era mais curativa que preventiva. Fez tambm uma crtica
aos grandes laboratrios.
Outro grande tema foi o da convivialidade. Ele insistia na importncia de
criar espaos de dilogo na sociedade. Isso era muito bom para um
tipo de sociedade com outro padro de vida e com tempo livre. Eu via
que, na Amrica Latina, ns tnhamos que sobreviver antes de conviver.





12
Mas ele no era muito sensvel a esses aspectos mais urgentes e
imediatos. Criticou as estruturas do poder, sabia ver longe, mas nem
sempre perto. Mas ele nos abriu grandes horizontes.

IHU On-Line- E como eram as relaes de Illich com a Igreja?
Luiz Gmez de Souza- Em 65, respondeu a um processo no Santo
Ofcio, que passara a chamar-se Sagrada Congregao para a
Doutrina da F. Illich recebeu um questionrio, muito mal preparado,
com base em acusaes vagas, ao qual tinha que responder. Esse
formulrio tinha perguntas como: "O que voc pensa das idias de Juan
Luis Segundo? H orgias em Cuernavaca?" ( nunca vi tais coisas ali). E
para minha surpresa uma pergunta maluca: Quais so as suas
relaes com o Che Guevara e com o agitador internacional Luiz
Alberto Gomez de Souza?. A questo que Illich publicou esse
questionrio no New York Times, o que exps o Santo Ofcio ao
ridculo. Mais tarde, Illich pediu reduo ao estado leigo. Na sua crtica
s instituies, ele inclura o mundo dos clrigos. Mas, em tudo era
original: pediu para levantar os votos, menos dois, o celibato e a leitura
do brevirio.

IHU On-Line- Como ficou a idia de preparar o Vaticano III?
Luiz Gmez de Souza- O Vaticano III, o vimos realizado na Amrica
Latina em Medelln 68, que foi um passo adiante do Vaticano II e
adequado nossa realidade. A equipe de Cuernavaca esteve muito
presente na preparao de Medelln. Eu mesmo participei de uma
reunio do CELAM em 1967, em Buga, onde se discutiu a idia de uma
educao libertadora.

IHU On-Line- Uma ltima palavra sobre Ivan Illich.
Luiz Gmez de Souza- Guardo carinho por ele. Um homem proftico e
fora de srie.



A Universidade do Futuro

E EN NT TR RE EV VI IS ST TA A C CO OM M O O P PR RO OF F. . D DR R. . I IV VA AN N D DO OM MI IN NG GU UE ES S E E P PR RO OF F. . D DR R. . A AL LF FR RE ED DO O G GO ON NT TI IJ JO O

No dia 29 de novembro, o filsofo Ivan Domingues e o fsico Alfredo Gontijo
estiveram na Unisinos, convidados para dar consultoria ao Planest. A Unisinos,
na sua busca por reconceituar a Universidade, acolheu os dois cientistas que
falaram sobre o tema da transdisciplinaridade a professores, professoras e
autoridades universitrias.

Ivan Domingues Diretor-Presidente do Instituto de Estudos Avanados
Transdiciplinares (IEAT/UFMG) Professor Adjunto do Departamento de
A60NTE6E





13
Filosofia da Universidade Federal de Minas Gerais (FAFICH/UFMG), doutor
em Filosofia pela Sorbonne - Paris I (1989), consultor da CAPES, do CNPq e de
outros rgos.
Domingues autor dos seguintes livros: O fio e a trama: reflexes sobre o
tempo e a histria. Editora UFMG: 1996. O grau zero do conhecimento: o
problema da fundamentao das Cincias Humanas. Loyola:1991 e
organizador do livro Conhecimento e transdisciplinaridade. Editora UFMG:
2001. Ivan Domingues j tinha visitado a Unisinos e dado entrevista ao IHU
On-Line, na sua 17 edio, de 13 de maio de 2002, pgina 7.

Alfredo Gontijo professor titular do Departamento de Fsica (lCEX/UFMG).
Doutor em Cincias Naturais - Universidade Albert-Ludwigs, Freiburg,
Alemanha. Ps-doutorado na Escola Politcnica Federal (ETH), Zurique, Sua.
Academic Visitor no Imperial College of Science and Technology, Londres. Foi
membro do Conselho Estadual de Cincia e Tecnologia e do PADCT.
coordenador do Programa de Apoio a Ncleos de Excelncia (Pronex) e
membro do comit assessor do CNPq. Diretor-Adjunto do IEAT/UFMG.

Ambos os cientistas conversaram com IHU On-Line durante sua visita
Unisinos.

IHU On-Line- Por que vocs acreditam que esse tempo necessita de um
conhecimento transdisciplinar?
Alfredo Contijo- O "trans" a absolutamente simblico. No tem nenhum
significado absoluto. Vejamos, se me perguntarem assim: "Como deve se
estabelecer um planejamento estratgico para a Unisinos daqui a dez anos?", eu
diria simplesmente o seguinte: "Invistam fortemente, de forma radical, na
abordagem disciplinar. No tentem nada mais. No tentem inter, no tentem
multi, porque isso que estar em vigor nos termos institucionais nos
prximos dez anos. Agora, se me perguntaram : em 50 anos? Em 50 anos, o
conceito de universidade j vai ter-se alargado de uma forma enorme, porque o
nmero de cientistas no mundo vem crescendo exponencialmente. Isso significa
que, muito em breve, todo o cidado ser cientista. Ento ele vai ter que buscar
o conhecimento em qualquer lugar, ou seja, ele vai ter que buscar conhecimento
numa universidade que do tamanho da sociedade. Num cenrio mais longo
ainda. A entra a questo: "Ser que a cincia vai dar conta de estar gerando
respostas para a sociedade daqui a 100, 200 anos? A entram reflexes de
natureza mais abstrata.
Ivan Domingues- Eu queria recuperar essa idia do Alfredo que acho muito
boa. Virtualmente, cada qual poder ser, como se diz, um filsofo. Hoje est
restrito a alguns poucos. Exige uma formao muito difcil, muito dura, em
Filosofia, em cincia, a pessoa tem que dedicar anos, anos e anos de estudos:
graduao, ps-graduao, doutorado, ps- doutorado, e isso fica restrito a uma
pequena elite, que podemos chamar de aristocracia do ensino, ou aristocracia do
esprito. Gente que, por sorte, pde receber essa formao. Numa perspectiva
transdisciplinar, entendida o mais frouxamente possvel, porque no estamos
designando algo j existente, mais uma utopia, algo a ser construdo, a ser
preenchido na pesquisa, junto com esse conceito chave que discutimos aqui hoje
que inteligncia coletiva, coletivos pensantes. Virtualmente, todos so
candidatos a pertencer a esse coletivo e fazerem parte da sociedade do
conhecimento. O indivduo passa a fazer parte desse coletivo, deixando de ser
massa. Essa a grande perspectiva que se abre para o futuro. Para o futuro





14
mesmo, no para amanh, depois de amanh ou daqui a dez anos. Mas sabendo
que o futuro construdo no presente, no tempo real. O presente com seus
legados do passado, mas aberto para o futuro.

IHU On-Line- Quais seriam as conseqncias da fragmentao e multiplicao
do conhecimento?
Alfredo Gontijo- A voc tem que olhar tambm numa escala de tempo. Se
voc pensar nessa fragmentao, ela retrata exatamente a robustez da estrutura
social que est a, para o bem ou para o mal. Tudo o que est a fruto dessa
fragmentao. Isso uma histria, uma roda. Ento, se eu penso numa escala
curta de tempo, eu s vejo sucesso. a ultra-especializao, a garantia, porque
ela est assentada em conceitos que foram estabelecidos do sculo XIX para
trs. Os conceitos mais elaborados do sculo vinte ainda no esto
incorporados. Qual a desvantagem? Num cenrio de curto prazo ela s tem
vantagem, porque voc vai exatamente permitir a insero social das pessoas
atravs da ultra-especializao, porque isso que est sendo reconhecido.
Acontece que o processo, o que ns costumamos dizer hoje, o conhecimento
uma mercadoria como qualquer outra de base material, por exemplo. Isso
sempre foi verdade. O novo o fato de que, o produto de consumo da
sociedade, hoje se torna obsoleto e num intervalo de tempo muito curto. Ento
ns somos obrigados a viver vrias vidas numa s. No sculo XIX eu nascia e
minha vida estava programada para durar, porque a obsolescncia dos produtos,
fossem coisas, fossem conhecimentos, era muito lenta. Eu morria antes deles ou
eu morria junto com eles. O produto que eu gerei sobrevivia comigo a vida
inteira. Hoje eu sou levado a viver vrias vidas numa vida s. Ento, a ultra-
especializao faz com que eu me torne rapidamente um obsoleto. E a
conseqncia disso um estresse enorme.
Ivan Domngues- A diviso do conhecimento trouxe uma tica pragmtica,
utilitarista, que, levada s ltimas conseqncias, conduziria ao fim da
universidade, uma universidade concorrencial de todos contra todos.
Alfredo Gontijo- O especialista perde um olhar mais abrangente, perde a
dimenso do todo, se torna pragmtico e individualista. A temos duas
alternativas. Uma seria um retorno perigoso e saudosista aos holismos do
passado, e a outra seria uma unificao aberta. Ento, o conhecimento se
unifica, mas tambm se relativiza: no podemos cair no relativismo radical,
porque isso leva a reverenciar o prprio umbigo. Devemos trabalhar a
unificao aberta.
Ivan Domingues- Eu diria que vivemos um movimento pendular: antes era essa
viso holstica. Com a modernidade, houve uma reao ao holismo e surge o
especialismo. No futuro, nos aguarda a volta ao todo, e l na frente o todo vai
sufocar. Todo o submergido vai mostrar seu rosto e tentar reagir. Se no houver
uma volta ao todo aberto, estaremos em um eterno retorno.

IHU On-Line- Vocs falam muito na Universidade do futuro, como seria essa
universidade?
Alfredo Gontijo- A universidade tem mil anos e sobrevive porque forte, sabe
harmonizar extremos: conservadorismo com progressismo. Universidade
significa unificar coisas. Toda a sociedade demanda acesso ao conhecimento,
ento, a universidade do futuro deve gerar respostas sociedade como um todo.
Deve ser reconceituada para ter a abrangncia apropriada e no ser elitista. Eu
tenho uma dificuldade para pensar daqui a dez anos, no escala de tempo para
futuro. Prefiro pensar a longo prazo, 100 ou 200 anos: uma utopia gostosa.





15
Nessa poca, a universidade ter uma abrangncia social plena ou no se
justifica. Hoje as pessoas tm acesso ao mundo pela TV e tantas outras formas.
A universidade no pode manter-se enclausurada como conventos da Idade
Mdia.
Ivan Domingues- H trs grandes instituies conservadoras no Ocidente: a
Universidade, a Igreja e o Exrcito, sendo que a universidade a mais plural das
trs. Todas elas esto duramente ameaadas. A universidade sofreu a
concorrncia das grandes empresas multinacionais. Falar nessa universidade do
futuro fazer futurologia, porque ela seria bem diferente da atual. Seria uma
universidade de massas, em escala planetria e com condies de atuar em nvel
macro e micro. uma nova instituio na qual cada professor teria um
estudante. Na universidade atual, h muitos desafios que esto muito longe
dessa universidade do futuro. Haveria, ento, uma democratizao do ensino, de
forma tal que todo indivduo teria acesso universidade, se desejasse.

IHU On-Line- Outro conceito muito usado por vocs o de homem
totalizante...
Alfredo Gontijo- O homem totalizante o pr-cientfico era uma massa
amorfa, sem crtica, sem papel. Em um segundo momento, com a cultura
cientfica, que traz conceitos como o de Estado indivduo e individualidade,
cada um deles tem a mesma relevncia social que qualquer outro.
Ivan Domingues- O homem total aquele que vive na escala da humanidade e
reportado ao indivduo. O todo est na parte, e a parte est no todo. O
indivduo no nada sem o outro, mas isso pode trazer junto o totalitarismo.
Este homem total busca respostas ao longo de toda a vida e fora da sala de aula,
ou seja, o ensino se torna deslocalizado e atemporal.

C CC Cooperativismo ooperativismo ooperativismo ooperativismo e e e e
A AA Agricultura Familiar gricultura Familiar gricultura Familiar gricultura Familiar

O professor Derli Schmidt, articulador do grupo temtico Cooperativismo,
esteve em Santa Maria no dia 2 de dezembro, ministrando a palestra O papel do
cooperativismo na Agricultura Familiar Sustentvel, durante o I Congresso
Internacional sobre Agricultura Familiar e Desenvolvimento Sustentvel,
promovido pela UFSM, Organizao dos Estados Americanos, OEA, e a
Organizao de Agricultura e Alimentos das Naes Unidas, FAO. O professor
tambm participou do curso de Ps- Graduao Especializao em Gesto de
Cooperativas, promovido pela ESAMC, Escola Superior de Administrao,
Marketing e Comunicao de Macei, ministrando a aula Gesto Cooperativa,
nos dias 5, 6 e 7 de dezembro.

C CC Cooperativismo, ooperativismo, ooperativismo, ooperativismo,
T TT Trabalho e Renda rabalho e Renda rabalho e Renda rabalho e Renda

Nos dias 4 e 5 de dezembro, o professor Verglio Perius, do GT
Cooperativismo, participou do 2 Congresso de Cooperativismo do Rio Grande





16
do Norte, em Natal, XX. O prof. Verglio apresentou, no primeiro dia, o tema
Cooperativismo e legislao e no segundo dia Cooperativas de trabalho:
trabalho e renda. No evento, o professor participou de uma sesso de
autgrafos do seu livro, Cooperativismo e Lei, editado pela Editora Unisinos,
em 2001, com 351 pginas. J amanh, dia 10, o professor Verglio apresentar
o tema Novos projetos da lei cooperativista, durante o Curso sobre
Cooperativismo, organizado pelo Sebrae, em Belo Horizonte. Na ocasio, ser
feito o lanamento de seu livro Cooperativismo e Lei.

Economia 8olidaria

O Grupo Temtico Economia Solidria esteve presente na 1 Conferncia
Nacional de Economia Solidria da Rede Unitrabalho, realizada de 4 a 6 de
dezembro, em So Paulo-SP. Participaram do evento os professores Luiz Incio
Gaiger e Ana Mercedes Sarria Icaza. O professor Luiz Incio foi um dos
painelistas do encontro e, junto com a professora Ana Mercedes, coordenador
de um dos grupos de trabalho. Gaiger tambm foi membro da coordenao geral
da conferncia.





A AA A A AA A E EE E E EE EN NN N N NN NT TT T T TT TR RR R R RR RE EE E E EE EV VV V V VV V 8 88 8 8 88 8T TT T T TT TA AA A A AA A D DD D D DD DA AA A A AA A 8 88 8 8 88 8E EE E E EE EM MM M M MM MA AA A A AA AN NN N N NN NA AA A A AA A

A AS S G GR RA AN ND DE ES S T TR RA AN NS SF FO OR RM MA A E ES S
O OR RI IG GI IN NA AR RA AM M- -S SE E N NA A E ES SF FE ER RA A S SO OC CI IA AL L

Reproduzimos na ntegra a entrevista de Francisco de Oliveira, publicada no site
http://transicao.lula.org.br/ no dia 29-11-02. Francisco de Oliveira
professor-titular aposentado do Depto. de Sociologia da USP e
coordenador do Centro de Estudos dos Direitos da Cidadania da FFLCH-
USP. autor de inmeros livros, entre os quais citamos A Economia da
Dependncia Imperfeita, Editora Graal, 1983 e O Sentido da
Democracia. Poltica do dissenso e hegemonia global, Petrpolis: Vozes.
Os subttulos so nossos.

A AP PR RO OF FU UN ND DA AR R A A D DE EM MO OC CR RA AC CI IA A P PA AR RT TI IC CI IP PA AT TI IV VA A
Pergunta - Em que a reforma poltica, prevista no programa do presidente-
eleito, pode contribuir para superar os impasses econmicos do futuro governo?
L|vros & Art|gos





17
Francisco de Oliveira - Embora ns preferssemos exatamente que a economia
estivesse subordinada poltica, o tempo da reforma poltica ser mais lento que
o tempo dos desafios econmicos, que so urgentes. De imediato, a reforma no
poder ajudar muito. Em poltica no h metas matemticas. A poltica plural.
E seria um desastre fazer dela algo unvoco. O desenho final da reforma ser
traado pelo Congresso, pelos partidos e pelas foras organizadas da sociedade.
Mas ns, do Instituto Cidadania, fixamos alguns objetivos a serem perseguidos.
O maior de todos fazer avanar o processo de democratizao da sociedade
brasileira. Aprofundar a democracia participativa: esse o guarda-chuva
referencial.
Pergunta - Qual foi a ltima grande conquista democrtica da cidadania no
pas?
Francisco de Oliveira - Foi o voto aos analfabetos, h 13 anos, que incorporou
uma ampla camada da sociedade vida poltica institucional. No haver nada
to significativo daqui para frente. O desafio agora acelerar e aprofundar essa
incluso.
Pergunta - Como?
Francisco de Oliveira - Atravs de uma participao mais ativa nas decises
polticas. A democracia representativa sagrada, mas no suficiente. No
basta votar e delegar. No basta o voto peridico que transfere tudo
representao. A cidadania precisa atuar, fazer poltica diretamente.
Pergunta - Como isso possvel numa sociedade plural e heterognea?
Francisco de Oliveira - Ningum pensa em reproduzir aqui o assemblesmo
permanente dos regimes totalitrios de tipo mobilizador. Mesmo porque, at
eles, como se sabe, deram errado. O que se pretende ativar mecanismos
democrticos de consulta sempre que decises cruciais exigirem um consenso
mais amplo. Por exemplo: plebiscitos, referendos, cmaras especiais, tipo
oramento participativo, enfim, mecanismos que permitam ao cidado
incorporar a poltica rotina de sua vida. Outra preocupao, ainda, tornar as
instituies republicanas mais transparentes.

O O Q QU UE E P PO OD DE E D DE EF FI IN NI IR R O O G GO OV VE ER RN NO O L LU UL LA A? ?
Pergunta - O senhor disse recentemente que a eleio de Lula poderia
significar a refundao do Estado brasileiro. Em que sentido?
Francisco de Oliveira - No sentido de um avano republicano. No sentido
dessa universalizao dos direitos, no sentido de uma consolidao de regras e
normas que constroem a esfera pblica. E, finalmente, no sentido de um ataque
final, e frontal, a todas as formas de deformao republicana. O poder
oligrquico, por exemplo.

Pergunta - Mas se a reforma poltica ser lenta e modesta e, no campo
econmico, a relao cmbio juros salrios mostra-se inflexvel, como
atingir esse ideal? Enfim, o que pode definir o governo Lula?
Francisco de Oliveira - Essa a questo. Exatamente essa: o que pode definir
o governo Lula. Eu acho que o que pode definir o governo Lula o estatuto da
poltica social. isto que definir o governo Lula. No a economia - est se
insistindo muito na economia, no por a. No que ela no seja importante. Os
constrangimentos econmicos so muito severos e exigem ateno mxima.
Mas no ela que definir o governo Lula, o social, o estatuto da poltica
social que vai marcar a grande transformao.





18
A A G GR RA AN ND DE E T TR RA AN NS SF FO OR RM MA A O O A A I IN NT TU UI I O O P PO OL LA AN NY YI IA AN NA A
Pergunta - No entanto, as iniciativas sociais sero moduladas, para dizer o
mnimo, pelos constrangimentos econmicos?
Francisco de Oliveira - Olha, o surpreendente na histrica do capitalismo que
todas as grandes transformaes originaram-se na esfera social e aqui,
involuntariamente, estou me apropriando de um termo do Polanyi (NR. Karl
Polanyi, economista austraco, 1886-1964, autor de A grande Transformao,
1944, onde demonstra que a primazia do econmico corri a sociedade e impe
a incorporao de balizas sociais reproduo do capital).

Pergunta - O senhor fala da lgica social como resistncia lgica mercantil?
Francisco de Oliveira - Justo. Essa a grande transformao de que nos falava
Polanyi: uma resistncia lgica da mercadoria. Foi a fora inovadora do
sculo 20. A novidade foi dar ao social o estatuto de poltica de Estado, o que
diferente de poltica mitigadora.

Pergunta - Mas Polanyi era um Keynes direita, no era?
Francisco de Oliveira - Sim. Ele era um conservador. Mas o fantstico
justamente isso, que um sujeito de direita tenha chegado percepo de que a
sociedade tem que resistir lgica do mercado, ou ela se autodestri. Isso
muito significativo.
Pergunta - O social que faz a Histria avanar?
Francisco de Oliveira - Exatamente. Na viso polanyiana, o social no
complementar ao econmico, ele antagnico, e por isso gera uma outra
dinmica que permite sociedade evoluir. Essa, a meu ver, ser a alavanca
definidora de um governo Lula.

A A E ER RA A V VA AR RG GA AS S E E A A E ER RA A F FH HC C
Pergunta - o oposto da rendio neoliberal ao mercado?
Francisco de Oliveira - O neoliberalismo foi uma contra-reao ao social. O
social passou a ser visto de forma residual: dependente do desempenho da
economia, dependente das contas externas, dependente do ajuste fiscal....
Adotou-se, incondicionalmente, o conceito da mercadoria. Polanyi, tanto quanto
Keynes, advogavam o oposto (NR: John Maynard Keynes, 1883-1946, autor de
A Teoria Geral do Emprego, do Juro e da Moeda, 1936, defensor de polticas
anticclicas de gastos pblicos para combater a recesso). Keynes, numa verso
mais pragmtica, porque estava fazendo poltica econmica, mas ambos diziam
o contrrio: A lgica da mercadoria desemboca num parafuso sem fim. Ento
tem que se recorrer a uma outra lgica, e essa no vem do mercado: ela se
antepe ao mercado.

Pergunta - O Brasil j teve experincia semelhante?
Francisco de Oliveira - Veja bem, no caso brasileiro, isso aconteceu na era
Vargas. Por isso Fernando Henrique Cardoso tanto se esmerou em liquidar a
herana de Vargas. Qual a marca da era Vargas? Ele deu o estatuto de poltica
de Estado ao social. No caso, implantado-o de forma autoritria, fenmeno
comum a todos os capitalismos tardios, tal a resistncia que existia ao social. E
tal era essa tenso que Vargas fez tragicamente as duas coisas. Quebrou a velha
ordem e, ao mesmo tempo, ligou-se a ela. uma marca dos casos autoritrios.

Pergunta - E isso gerou uma nova dinmica econmica?





19
Francisco de Oliveira - Claro. Quem diria que o Brasil, em plena Grande
Depresso, teria condies econmicas para fazer o que Vargas fez? Ele fez, e
aquilo deu um rumo economia. preciso criar uma lgica que v condicionar
o econmico.

O O E EX XE EM MP PL LO O D DO O S SA AL L R RI IO O M M N NI IM MO O
Pergunta - Hoje o que seria o equivalente a isso?
Francisco de Oliveira - Tome o caso muito atual, que vai se impor ao futuro
governo, do salrio mnimo. Qual a lgica economicista? Voc v o que a
economia pode dar. D o que sobra, quando sobra. Qual a outra lgica? Voc
v o que a economia deve fazer para atender a requisitos de reduo de
desigualdade. Evidentemente, isso no significa que voc seja um aloprado e
fixe um mnimo de R$ 1.500. Mas pensar alm do economicismo. E quando
voc faz isso, obriga a economia a comportar-se de outro jeito.

Pergunta - Existe um episdio pedaggico desse condicionamento na histria
brasileira: o saneamento bsico no Rio de Janeiro. Ele s comeou a ser feito
depois da abolio da escravatura, porque a elite deixou de ter negros
disponveis para carregar dejetos de suas casas ...
Francisco de Oliveira - Voc v? Muda tudo. Muda por exemplo aquela que
talvez seja a mais pesada herana que FHC deixa a Lula: a restrio das dvidas
interna e externa. Se voc pensa o salrio mnimo residualmente, a partir dessas
restries, voc continuar pagando o servio da dvida interna tal como est.
Mas se voc disser: "No. Ns vamos comear a reduzir as desigualdades
sociais hoje", e fixa um salrio mnimo sensato, a equao que vai mudar a da
dvida.

F FI IN NC CA AR R E ES ST TA AC CA AS S
Pergunta - Num governo autoritrio isso fcil, mas num governo
democrtico, como se faz essa reciclagem?
Francisco de Oliveira - Fazendo um dilogo republicano com a opinio
pblica. No acuando ningum, porque no disso que se trata. Mas preciso
dizer s elites, e convencer os empresrios, que esto esperando tudo do
governo Lula: a primeira tarefa comear a reduzir as desigualdades.

Pergunta - O presidente-eleito lanou duas propostas que apontam nessa
direo: o Fome Zero e o Pacto Social...
Francisco de Oliveira - O Fome Zero marca essa opo, mas evidentemente
precisa gerar uma poltica de longo prazo. Ns no podemos viver de
campanhas, mas de medidas que se transformem em instituies reguladoras da
economia. O Fome Zero um sinal nessa direo. Mas, no capitalismo, se voc
no constri instituies reguladoras, a lgica da mercadoria toma conta. Ento
voc tem que transformar a poltica social num componente forte, encaixado na
estrutura de reproduo do capital.

Pergunta - O seguro-desemprego foi algo desse tipo?
Francisco de Oliveira - uma grande inveno keynesiana. Como que ele
regula a economia? Regula, porque voc muda a estrutura do mercado de
trabalho. No permite que o mercado jogue o salrio l para o fundo do poo,
como gostaria o capitalista. A partir de um certo patamar, o seguro-desemprego
redefine o mercado informal e a prpria taxa de lucro. por isso que voc tem
que criar instituies...





20
Pergunta - Tem que fincar estacas?
Francisco de Oliveira - Exatamente isso, estacas. o curso de um rio, ele vai
correr por aqui. Hoje ele corre espraiado. Num mercado de trabalho como o do
Brasil, por exemplo, em que menos de 50% da mo-de-obra tem contrato
formal, o rio alagou. Virou oceano. Ou finca estaca ou o governo, para atender
aquilo para o qual foi eleito, vai ter que viver de campanhas sociais.

A A I IL LU US S O O N NE EO OL LI IB BE ER RA AL L
Pergunta - O pacto social pode ajudar nesse processo?
Francisco de Oliveira - Esse frum inicial uma sinalizao e deve caminhar
para recortes mais precisos. Voc tem que criar fruns onde a capacidade
poltica dos agentes possa ser exercida na prtica. Num grande cenculo, essa
capacidade fica diluda. Em recortes mais precisos, a deciso est ao alcance da
mo de cada um. A de fato pode-se pactuar alguma coisa. Como ocorreu na
cmara setorial da indstria automotiva: acordos setoriais foram pactuados com
relativo sucesso para a manuteno do emprego e da rentabilidade.
Pergunta - Para enfrentar esses desafios, qual a hierarquia ministerial mais
apropriada? O planejamento assumiria papel de relevo?
Francisco de Oliveira - O trip central se mantm: Fazenda, Planejamento e
Banco Central. Mas os pases perifricos, como se sabe, no tm moeda. Ou
seja, no tm conversibilidade. Nesses pases, as coisas se fazem extramoeda.
Voc acaba utilizando meios extra-econmicos para orientar a economia...

Pergunta - Que um pouco a lgica do Polanyi?
Francisco de Oliveira - Exato. A iluso neoliberal do governo FHC foi pensar
que voc, por ter estabilidade, tinha uma moeda capaz de dirimir os conflitos.
Uma enorme iluso. E pagamos caro por ela. Os pases perifricos, a meu ver,
esto condenados ao planejamento. Quer queiram, quer no.

Pergunta - Menosprez-lo foi o grande erro de FHC?
Francisco de Oliveira - Eles teorizaram assim: bom, existem trilhes de
dlares circulando como capital fictcio. Se a gente atrelar o real ao dlar,
entramos no circuito dessa riqueza cigana. Primeira iluso: o capital fictcio
nunca se transforma em capital produtivo. O capital fictcio uma fico do
capital. A funo dele essa mesmo, Marx j o disse h muito tempo. A funo
ficar livre e descolado, para essas manobras de ajustamento, hoje mais pesadas
e bruscas. A segunda iluso foi pensar que estabilidade monetria equivale a ter
moeda forte. Um erro primrio. No leram Hilferding. O que eles fizeram na
verdade foi ancorar o Real ao capital fictcio.

A A C CH HA AN NC CE E D DA A P PE ER RI IF FE ER RI IA A
Pergunta A lgica social, porm, colide com os detentores da dvida externa.
Como introduzi-la nas negociaes com os credores e o FMI?
Francisco de Oliveira - A histria brasileira e a da Amrica Latina em geral
confirmam a tese defendida pelo italiano Giovanni Arrighi: quando o ncleo
entra em crise a chance da periferia. Se voc olha a histria do Brasil, v que
isso se comprova. Nos anos 30, o mundo mergulhava na depresso e a
economia do pas deslanchava. O mesmo aconteceu nos anos 50.

Pergunta - H sinais de recuperao da economia brasileira: podemos estar
diante de um novo ciclo desse tipo?





21
Francisco de Oliveira - Se soubermos aproveitar, podemos inaugurar num
novo ciclo desse tipo. Com uma diferena importante, que deve ser ponderada:
o mercado de capitais, hoje, complexo, fugidio e de difcil manejo. Os Bancos
Centrais no controlam a moeda.

Pergunta - Como lidar com esse capital indomvel?
Francisco de Oliveira - A forma clssica, a no conversibilidade da moeda,
no faz parte da agenda do governo Lula bom que isso fique claro. Mas a
nica maneira que voc tem, de fato, de se proteger da dana de So Guido do
mercado de capitais. Vargas fez isso, centralizou o cmbio poderosamente.
Porm, repito, isso no est na agenda nem no horizonte do futuro governo.

A AG GI IR R N NO O C CA AM MP PO O D DA A P PO OL L T TI IC CA A
Pergunta - Existe uma alternativa?
Francisco de Oliveira - Sobra a equao poltica que onde devemos nos
movimentar. Como? Usando o tamanho do Brasil, o peso do fator Brasil na
Amrica Latina e no mercado financeiro mundial.

Pergunta - O tamanho do Brasil sempre foi uma vantagem realada por Celso
Furtado. Inclusive pavimentou seu projeto de desenvolvimento nacional. A
questo nacional continua relevante?
Francisco de Oliveira - O desafio hoje mais de natureza poltica mesmo. As
condies da globalizao so muito pesadas. H muita literatura apologtica,
mas h uma real transformao. Veja bem: o nacional est ao alcance de nossa
interveno. A vontade popular pode moldar instituies nacionais ainda
pode. Mas a vontade popular no pode moldar instituies internacionais.
Ningum um cidado mundial. Voc no vota no diretor do Bird, do FMI, da
OMC. Ento a questo nacional se pe hoje, do meu ponto de vista, na forma
como a cidadania processar a equao poltica aqui dentro. Talvez dessa forma,
possa influenciar l fora. Polanyi de novo, num cenrio ampliado.
Pergunta - Mas a globalizao est aqui dentro tambm...
Francisco de Oliveira - verdade, mais de 50% do PIB hoje comandado por
empresas estrangeiras. Os dados no so precisos, mas por aproximaes
indiretas, sabe-se que o deslocamento de patrimnio foi pesadssimo nos anos
90. Foi mais radical que o programa de privatizaes da Inglaterra. Estima-se
que 20% do PIB deslocou-se de mos nesse perodo. Nem a Tatcher fez isso. A
Argentina viveu algo desse porte e, sem fazer nenhuma relao mecnica
causal, verifique o cenrio desolador do pas. O deslocamento foi de tal monta
na economia, e to fulminante, que a poltica perdeu sua representatividade no
pas.

Pergunta - A poltica ficou flutuando?
Francisco de Oliveira - Note, a poltica no uma derivao mecanicista da
economia. Mas tambm no est desligada dela. E no caso extremo da
Argentina, o desmonte econmico foi de tal ordem, e fez-se com tamanha
rapidez, descolado da sociedade, que a poltica no teve tempo de acompanh-
lo. Hoje deixou de ser um interlocutor relevante da crise Argentina o que
trgico e perigoso.

C CO ON NS ST TR RU UI IR R A A H HE EG GE EM MO ON NI IA A
Pergunta - Essa crise de representao ocorreu no Brasil?





22
Francisco de Oliveira - Olha, guardadas as devidas propores, quem pode
dizer que fala hoje por algum setor importante da economia brasileira? A Fiesp
fala? Fala nada. O poder est nas associaes. A Anfavea importante. Ali o
poder se recicla mais rpido e est mais em contato com a economia real. Por
isso a discusso do pacto tem que descer para essas esferas de recorte mais
definido.

Pergunta - Paradoxalmente, essa indefinio do poder pode fortalecer um
governo Lula, j que ele detm uma efetiva representao popular?
Francisco de Oliveira - Sim, Lula est sobrenadando nessa indiferenciao.
Vivemos um perodo que chamo de indeterminao na poltica, na qual os gatos
no se distinguem muito bem. Mas isso vale para os dois lados: os sindicatos
tambm sofreram uma brutal perda de base: bancrios, por exemplo, perderam
2/3 dos postos de trabalho que existiam em 1980; os petroqumicos que
pertenciam a um setor pblico estratgico, agora pertencem rea privada.
Pergunta - Como construir uma nova hegemonia nesse processo?
Francisco de Oliveira - A eleio do Lula uma espcie de onda sobre essa
indeterminao, mas os discursos e as prioridades esto se dando num terreno
pautado por dez anos de liberalismo. Se voc permanecer nesse terreno, voc
ganhou a eleio mas no ganhou a hegemonia. preciso constru-la. E ela ser
disputada no terreno do estatuto social, em contraposio lgica absoluta do
mercado. Veja: no estamos falando de hegemonia de classe. Isso no se
constri mais. As mudanas do capital destruram essas identidades. O desafio
agora disputar com a mercadoria a concepo de sociedade.

A A P PO OS ST TU UR RA A R RE EP PU UB BL LI IC CA AN NA A
Pergunta - Em que medida isso recoloca a questo republicana no sculo 21?
Francisco de Oliveira - Recoloca porque o capitalismo est tornando inteis e
suprfluas as instituies democrticas e republicanas. Um exemplo apenas: o
Congresso trabalha o oramento da Repblica durante o ano todo, com todas as
imperfeies e virtudes que sabemos. Concludo o processo, o Banco Central d
um piparote nas taxas de juros, dispara a dvida pblica e torna todo esse
esforo republicano intil. Ento para que serve o voto...
Pergunta - ...Para que serve um pas na globalizao?
Francisco de Oliveira - Justo. Para que serve um pas na globalizao? Para
que servem as instituies republicanas no capitalismo? A resposta ter que ser
buscada no fortalecimento da Repblica, o que se far com a introduo da
questo social como interlocutor da sociedade diante do mercado.

Pergunta - Que personalidade brasileira expressa melhor essa postura
republicana?
Francisco de Oliveira - Celso Furtado. Creio mesmo que o governo Lula
deveria inspirar-se na figura desse grande brasileiro para guiar-se nos prximos
quatro anos.





23
Artigo da 8emana

Reproduzimos o artigo O quarto problema, de Cristovam Buarque, economista,
ex-reitor da UnB e senador eleito, publicado nO Globo de 2-12-02.


O O Q QU UA AR RT TO O P PR RO OB BL LE EM MA A


O Brasil tem trs grandes problemas visveis: a economia estagnada, a renda
concentrada e a pobreza histrica. H um quarto grande problema invisvel: a
idia de que esses trs problemas se resolvem automtica e sucessivamente o
crescimento distribuiria a renda e essa distribuio erradicaria a pobreza.

A idia de que, depois de crescer, a renda seria distribuda foi uma das maiores
mentiras arquitetadas pelos poderosos para enganar o povo. Durante cem anos,
o Brasil foi um recordista em crescimento e recordista em concentrao da
renda.

Ao longo do sculo XX, o Brasil teve uma elevada taxa de crescimento
econmico, mas a renda se concentrou, e a pobreza se agravou para milhes de
brasileiros. Na verdade, o Brasil cresceu graas a uma engenharia da
concentrao da renda, executada por meio de sofisticados instrumentos de
poltica econmica, combinando inflao, taxas de juros, subsdios, polticas
salariais e correes monetrias. O logro da distribuio de renda depois do
crescimento no foi menor que a mentira de que ela seria suficiente para atender
s necessidades dos pobres a populao brasileira acredita que emprego e
salrio conseguem erradicar o quadro da pobreza. Mas a distribuio da renda,
por meio de aumento do salrio-mnimo, no permitir suprir as necessidades
bsicas da populao.

Em primeiro lugar, pelo simples fato de que esses aumentos no sero
suficientes para cobrir os custos dos bens e servios essenciais, se eles tiverem
de ser comprados. Uma melhoria na distribuio da renda, como o aumento
proposto no salrio-mnimo de R$ 200 para R$ 240, R$ 250 ou R$ 300, no
muda o quadro da pobreza. O assalariado vai comprar um pouco mais de
comida... talvez um sapato. Mas ele no vai conseguir pagar escola, plano de
sade, nem colocar gua e esgoto em sua casa. Esto enganando o povo quando
dizem que um ligeiro aumento no salrio-mnimo diminuiria a tragdia social da
pobreza.

Em segundo lugar, porque aumentos elevados (alm de continuarem
insuficientes) so impossveis. Por causa das limitaes financeiras, o setor
pblico no tem como cobrir suas contas para garantir aumentos elevados nos
salrios. Toda a renda nacional, distribuda a todos os brasileiros adultos, daria
mais ou menos R$ 900 por ms para cada um deles ainda insuficiente para
pagar despesas com escola, sade e moradia. Isso devido s limitaes
econmicas, pois a perversa estrutura industrial brasileira produz para os ricos,
e a economia quebraria se os ricos no pudessem comprar seus produtos.
Tambm por limitaes polticas, os grandes aumentos no ocorrero, porque,





24
no Brasil, todos defendem a distribuio da renda, mas cada um quer abocanhar
um pedacinho maior da renda nacional.

No Brasil, a palavra distribuio usada no sentido de aumento, como se fosse
possvel distribuir com todos ganhando ao mesmo tempo; ao ponto de que
muitos dos salrios de alguns trabalhadores so definidos em nmero de
salrios-mnimos: quando sobe o mnimo, sobe tambm o mximo, e os
empresrios aumentam os preos, mantendo-se inalterada a concentrao.

A pobreza no desaparece com a distribuio da renda, mas com a garantia de
escolas de qualidade para todas as crianas; de um sistema pblico de sade
eficiente e universal; de moradia com gua, esgoto e coleta de lixo; e uma renda
mensal, mesmo que pequena. A abolio da pobreza, como a abolio da
escravido, s ser conseguida no Brasil por meio de polticas sociais.

Um conjunto de polticas sociais que erradiquem inteiramente a pobreza no
Brasil custaria no mais do que R$ 40 bilhes por ano apenas 3% da renda
nacional, menos de um dcimo da receita prevista para o setor pblico brasileiro
neste ano. Aplicando diretamente na erradicao da pobreza, com esse dinheiro
no faramos apenas a segunda abolio (abolio das necessidades essenciais),
mas realizaramos tambm uma distribuio da renda e induziramos o
crescimento econmico, subvertendo a lgica tradicional: no lugar de crescer
para ento distribuir e depois abolir a pobreza, abolir a pobreza para distribuir
renda e crescer.

Mas essa mudana de lgica no ocorre por causa do quinto problema: a falta de
capacidade da elite para se indignar diante da pobreza de milhes de brasileiros.
Sem a indignao, no h urgncia para resolver a pobreza. Sem a urgncia,
natural o acomodamento em uma lgica que mostrou sua falncia, mas
cmoda para essa elite, que continua prometendo crescer para distribuir renda e
assim erradicar o quadro trgico da pobreza social brasileira.



Frase da semana

Olhe-se para o geral da desigualdade, conforme dados do IBGE (para os
pobres) e do Banco Central (para os bancos). Tem-se que os 50 maiores bancos
que operam no Brasil, inclusive os estatais, lucraram R$ 15,857 bilhes nos
primeiros nove meses do ano. J os 40% mais pobres ganham por ms a
merreca de R$ 150. Para chegar a ter o "lucro" de 50 bancos, 67 milhes de
pessoas precisariam trabalhar 980 anos Clvis Rossi, jornalista, no artigo
As solues de fora, Folha de S. Paulo, 5-12-02.





25



Centro de Cincias Econmicas e
Agncia de Integrao e Desenvolvimento

No dia 2 de dezembro, a coordenao esteve reunida com o Prof. Dr. Tiago
Wickstrom Alves, diretor do Centro de Cincias Econmicas e com a Profa.
Dra. Paraskevi Bessa Rodrigues, coordenadora da Agncia de Integrao e
Desenvolvimento. Na reunio, foi discutida a possibilidade e viabilidade de uma
maior integrao entre as atividades do IHU com o Centro de Cincias
Econmicas e com a Agncia de Integrao e Desenvolvimento.

Balano Social

No dia 3 de dezembro, a coordenao do IHU esteve reunida com o Nestor Pilz
e a Profa. Vera Lcia Bemvenuti, discutindo a participao do IHU no Balano
Social da Unisinos.

Ciclo de estudos sobre o Brasil

No dia 3 de dezembro, a coordenao do IHU reuniu-se com a Profa. Dra.
Berenice Corsetti, vice-diretora do Centro de Cincias Humanas, o prof. Dr.
Andr Moreira Cunha, integrante de comisso de coordenao do Curso de
Cincias Econmicas, e o prof. MS Fabrcio Lopes Silveira, do Centro de
Cincias da Comunicao. Discutiu-se a proposta de um Ciclo de Estudos sobre
o Brasil, a ser realizado durante o ano de 2003. O ciclo consistir no estudo de
seis autores: Gilberto Freire (Casa Grande e Senzala), Srgio Buarque de
Holanda (Razes do Brasil), Caio Prado Jr.(A formao do Brasil
contemporneo), Celso Furtado (A formao econmica do Brasil), Florestan
Fernandes (A revoluo burguesa do Brasil) e Euclides da Cunha (Os Sertes).

MST

No dia 2 de dezembro, o prof. Dr. Pe. Martinho Lenz, visitou o IHU, ocasio na
qual ofereceu-lhe o extrato da sua tese de doutorado, que foi realizado na
Faculdade de Cincias Sociais da Pontifcia Universidade Gregoriana. O ttulo
: Movimentos Sociais no contexto de globalizao. O Movimento dos
Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST): identidade, contribuio para a
reforma agrria e a Igreja no Brasil. A tese foi defendida no primeiro semestre
deste ano. Martinho Lenz j foi professor da Unisinos. Agora est assumindo o
cargo de secretrio executivo do Mutiro contra a Misria e a Fome, uma
iniciativa da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil - CNBB.

Imprio
Ainda no dia 2 de dezembro, Incio Neutzling, coordenador do IHU, participou
da reunio dos professores e professoras do PPG de Educao, onde foi
6omun|caes da
6oordenao





26
apresentada uma breve sntese, seguida de debate, do livro Imprio, de Antnio
Negri e Michael Hardt. Tal discusso foi proposta, tendo-se em vista a
preparao do Congresso Internacional de Educao a ser realizado aqui na
Universidade, de 3 a 5 de setembro de 2003.


Um ano do IHU On-Line

No dia 4 de dezembro, a coordenao do IHU reuniu-se com a equipe de
comunicao composta por Sonia Montao, jornalista, Profa. Mardil Friedrich
Fabre e Graziela Wolfart, juntamente com o Prof. MS Lauro D'vila,
coordenador do Curso de Relaes Pblicas, Profa. Dra. Hiliana Reis,
professora do Centro de Cincias da Comunicao e responsvel por atividades
junto aos webmasters do centro, e Prof. MS Miro Bacin, coordenador adjunto
do curso de Jornalismo. A reunio foi realizada para avaliar o primeiro ano do
boletim IHU On-Line e planejar o seu encaminhamento no ano de 2003. Os
resultados desta profcua reunio de trabalho certamente sero percebidos pelos
leitores e leitoras do IHU On-Line durante o prximo ano.

FSM - 2003
A participao da Unisinos no Frum Social Mundial de 2003 foi assunto de
uma reunio ocorrida na ltima quinta-feira, dia 5, entre a coordenao do IHU
e membros da comunidade acadmica. Estiveram presentes Maria Dinorah
Arajo, da Difuso Cultural, Fernando Poccai, da Procex, Prof. Alexandre
Peroni, do Centro de Cincias da Sade, prof. Dr. Jos Ivo Follmann, diretor do
Centro de Cincias Humanas, Haide Maria Hupffer, da Procex, Denise
Avancini Alves e Gilmar Vargas Cardoso, da Prodesen, e Thas Jardim, da
Editora Unisinos. O FSM acontecer de 23 a 28 de janeiro de 2003.

A fonte de Herclito

No dia 5 de dezembro, a coordenao do IHU se reuniu com o Sr. Roberto
Westphalen Haleva, diretor de administrao do Campus, Renata Cavion,
arquiteta, da DCAM, e com o Prof. Dr. Marcelo Fernandes de Aquino, vice-
reitor, para discutir a proposta de lanamento, por ocasio do Simpsio
Internacional gua: Bem Pblico Universal, a ser realizado de 20 a 22 de maio
de 2003, de um concurso nacional para um projeto de uma fonte de gua a ser,
eventualmente, construda na Unisinos. Tambm foi sugerido que, durante o
Simpsio, fosse inaugurada a fonte de Herclito nas proximidades do pr

Cultural + Social

No ltimo dia 6 de dezembro, sexta-feira, a coordenao do IHU esteve reunida
com o Prof. MS Alcido Arnhold, coordenador do Programa de Ao Social na
Zona Sul de So Leopoldo, PASZSSL, e com a Profa. Lcia Passos,
coordenadora da Difuso Cultural. A idia criar uma parceria entre as
atividades culturais, os projetos e os programas da rea social da Universidade.

CUT discute Pacto Social

No dia 7 de dezembro, Incio Neutzling, coordenador do IHU, participou do
Seminrio sobre os desafios e perspectivas do movimento sindical frente ao





27
novo governo, promovido pela Escola Sindical Sul, em Florianpolis.
Juntamente com a profa. Cludia Affonso, da Universidade Federal Fluminense,
ele debateu o tema Pacto social e as novas relaes estado e sociedade.
Participaram do seminrio 180 dirigentes sindicais do Paran, Santa Catarina e
Rio Grande do Sul. Joo Felcio, presidente da CUT e Paulo Bernardo,
deputado federal, entre outros, participaram tambm como debatedores do
evento.





O entrevistado relmpago
desta edio ...


Attico Chassot

Attico Chassot professor do PPG em Educao, do Centro de Cincias
Humanas. Leitor e colecionador das edies do IHU On-Line, ele relata trechos
de sua histria de vida.

Pequena biografia - Nasci em Estao Jacu, um lugarejo entre Santa Maria e
Cachoeira do Sul, aqui no Estado. Meu mundo, quando criana, se resumia s
duas cidades, pois os trens que marcavam a vida do lugarejo tinham para mim
s duas procedncias e s dois destinos. Sou o mais velho dos sete filhos que
meus pais tiveram. ramos uma famlia de muito poucos recursos, pois meu pai
era ferrovirio, de profisso marceneiro. Meus pais eram muito religiosos. Eu
no era alfabetizado ainda, e minha me j me havia ensinado a responder s
oraes das missas em latim. Quando completei sete anos, nos mudamos de
Jacu para Montenegro, regio natal de meus pais.

Formao - Nessa cidade, conclu minha formao primria e ginasial. Depois
disso, fui cursar o cientfico em Porto Alegre. Ingressei na graduao em
Qumica na UFRGS. Quando era professor no Instituto de Qumica da UFRGS,
eu tinha a convico de que sabia o contedo, mas precisava saber mais como
ensin-lo. Essa foi a razo de fazer Mestrado em Educao e, depois, o
Doutorado em Educao, ambos os cursos feitos na UFRGS. Este ano, 2002, j
no 42 ano de magistrio, fiz o ps-doutorado em Educao na Universidade
Complutense de Madrid. Foram seis meses que tenho como os melhores de
minha vida, pois era dono do meu tempo e pude estudar assuntos de minha
escolha.

Magistrio Quando terminei o curso cientfico, no Colgio Jlio de Castilhos,
em Porto Alegre, fiz vestibular para o Curso de Engenharia. No fui aprovado
em Desenho. Voltei a Montenegro, em 1961, tornei-me professor de
Matemtica. No ano seguinte, fiz vestibular para o Curso de Qumica da
UFRGS, onde tambm fui professor depois de formado, durante 25 anos, tendo
Reprter
|hU





28
sido Diretor do Instituto de Qumica e Coordenador do Curso. Enquanto aluno
da graduao, fui professor de Qumica em vrias escolas. Aqui em So
Leopoldo, dei aulas no Colgio So Jos e na Escola Pedro Schneider. Tambm
por alguns anos fui professor de cursinho pr-vestibular.

Ingresso na Unisinos - Tenho dois ingressos na Unisinos. O primeiro foi em
1965, quando fui professor de Qumica no curso de Histria Natural por dois
anos E o outro em 1995, quando ingressei no PPG em Educao, a partir de
uma seleo pblica.

Contato com a Qumica - No perdi de todo a ligao com a Qumica. Hoje
atuo na formao de professores de Qumica e sou um dos editores da revista
Qumica Nova na Escola, da Sociedade Brasileira de Qumica. Mas minha
opo hoje a Educao, e sou muito realizado atuando nessa rea. Tenho
tambm um envolvimento com a Histria da Cincia, como pesquisador e autor.

Famlia - Fui casado durante 20 anos com a me de meus quatro filhos e j h
quase 16 anos minha fabulosa companheira de vida Gelsa Knijnik, tambm
professora no PPG em Educao da Unisinos. Meu filho mais velho o
Bernardo (34), empresrio da rea de informtica e pai de minha neta querida, a
Maria Antnia, de 3 anos. Curto-a muito. Lamento apenas que o Bernardo e sua
esposa, Carla, morem em So Paulo. O segundo o Andr (32), fotgrafo.
Tenho duas filhas: uma, para meu orgulho, professora universitria na
UNISC: Ana Lcia (25), dentista, e a Clarissa (22), aluna de Administrao de
Empresas e proprietria de uma oficina de notebooks.

Autor - Eric Hobsbawm.

Livro A ditadura envergonhada e A ditadura escancarada de Elio Gaspari.
o Brasil que eu vivi e do qual muito desconheo, ainda.

Filme - O filho da noiva, de Juan Jos Campanella.

Jornais que costuma ler Assino a Folha de S. Paulo e Correio do Povo. Sou
visceralmente contra a Zero Hora. No consumo produtos RBS.

O Brasil nos prximos anos - Vejo-o com grande esperana. A eleio de Lula
era um sonho. Agora verdade.

Nas horas livres - Ler e escrever. Adoro escrever. Fao dirio. Tambm gosto
de jardinagem. Tenho um jardim no 8 andar. Ter a companhia dos pssaros me
alegra a alma. Deixar o computador para ir olhar um broto a mais numa videira,
muito gostoso.

Educao - Uma das solues para os grandes problemas da humanidade.

Projetos - Terminar um livro que estou escrevendo e atualizar o livro A Cincia
atravs dos tempos, que j est em sua 14 edio.

Unisinos - Um lugar que me d orgulho em dizer que trabalho aqui.






29
IHU - Tenho uma fantstica admirao pela quantidade de atividades que o
IHU promove. Impressiono-me como a equipe consegue fazer tudo isso. Espero
nas tardes de segunda o IHU On-Line, um privilgio que o IHU nos d.



Aniversrios


11/12 Prof. Egon Frhlich
PPG Cincias Sociais Aplicadas
Frhlich@poa.unisinos.br Ramal 2180


Cartas do Leitor

Prezados amigos,

Obrigado pelo e-mail e pelo boletim, que ficou muito bom. Se houver um link que
possa incluir no meu site sobre Rawls, por favor deixe-me saber.
Atenciosamente

Nythamar de Oliveira, Ph.D. - Departamento de Filosofia, Pontifcia Universidade
Catlica


Muito obrigado pelo envio do material. Gostaria de
continuar recebendo o boletim. Um abrao e Feliz Natal.

Luiz Sveres, professor da Universidade Catlica de Braslia.
|NTERAT|V0





30
Sala de Leitura

"Minha leitura atual O que vale a pena: a sabedoria de quem realmente tem
algo a dizer, de Wendy Lustbader. Editora Alegro, So Paulo, 2002, 262 pginas.
So 105 pequenos depoimentos, de uma pgina mais ou menos cada um, a uma
especialista em envelhecimento. Veja as idades: um tem 40; um, 50; treze, 60;
vinte e sete, 70; trinta e quatro, 80; vinte e seis, 90; trs, mais de 100. So onze
sees: viver bem, pessoas, tempo, espiritualidade, casamento, estar triste,
trabalho, doena e fragilidade, boa conduta, arrependimento, vida avanada. H
fotos e comentrios de um pargrafo. Autenticidade pura. Por esta obra, voc passeia o seu
corao tiritante por uma alameda de sol. De c para l, de l para c".

Prof. Dr. Lauro Dick, doutor em Lingstica e Letras e professor do Centro de
Cincias da Comunicao.


"Estou lendo o livro 7 Homens e o Imprio que Construram, de Richard S.
Tedlow. Editora Futura, 2002. O livro trata do contexto histrico e pessoal de
sete empreendedores que mudaram a atividade econmica mundial nos sculos
XIX e XX. So retratados desde Henry Ford e a criao dos mercados de massa,
at um dos fundadores da Intel na rea da informtica. uma leitura agradvel,
pois integra questes gerenciais com questes scio-econmicas".

Prof. Dr. Ely Laureano Paiva, doutor e mestre em Administrao,
coordenador do Mestrado em Administrao e professor do Centro de
Cincias Econmicas.

"No momento, estou terminando a leitura de Psicoanalisis o anlisis
deconstructivo, de Marcelo Pasternac. Mxico, Editorial Psicoanaltica de la
Letra, 2000, 155 pginas. Este livro uma das contribuies mais importantes
para a relao entre Psicanlise e Desconstruo. Ele traa abismos e pontes entre
a Psicanlise de Lacan e a filosofia de Derrida (1930). Para o autor, os
psicanalistas no deveriam ser indiferentes a Derrida, mas preciso saber
incorporar suas contribuies e precisar seus limites; o que feito com maestria no decorrer do
livro".

Prof. Dr. Charles Elias Lang, doutor em Psicologia Clnica, mestre em
Filosofia, graduado em Psicologia e professor do Centro de Cincias da
Sade.



E EX XP PE E0 0| |E EN NT TE E: :
llu Dn-l|ne o oo|el|r e|elrr|co serara| do lrsl|lulo lurar|las ur|s|ros da
ur|vers|dade do va|e do R|o dos 3|ros - ur|s|ros. 6oordenador: Prol. 0r. lrc|o
Neulz||rg. 6oordenadora adjunta: Prol Vs. vera Reg|ra 3crr|lz. Redao lrc|o
Neulz||rg, 3or|a Vorlaro e 0raz|e|a wo|larl. Rev|so: Vard|| Fr|edr|cr Faore. Fone:
5903333 rara| 11Z3 ou 1195. E-ma||: lru|rlo_poa.ur|s|ros.or