La propuesta del Gobierno para reformar la ley de Educacin Superior (Ley 30 de 1992) caus malestar y deja inquietudes en la comunidad

universitaria. Y aunque todos coinciden en que es hora de reformar la norma, existen posiciones del Gobierno y el sector universitario que chocan y motivan, con y sin fundamentos, lamentables y costosos disturbios como los vistos esta semana en varias instituciones pblicas. Han pasado 18 aos desde que se expidi la Ley 30 de 1992 y el sector ha cambiado sustancialmente. Para ese entonces, no exista el Viceministerio de Educacin Superior, el ICFES no era un instituto dedicado a la evaluacin de la educacin y el ICETEX no era un banco de segundo piso, por mencionar algunos cambios. Aunque la reforma se vena preparando desde la administracin pasada, en un trabajo conjunto con el Ministerio de Educacin y los rectores de las universidades, la que present hace algunas semanas el presidente Juan Manuel Santos es ms amplia y con propuestas polmicas.

1.

La

empresa

privada

podr

invertir

en

las

universidades

pblicas

Para el presidente Juan Manuel Santos, si la educacin pblica quiere ser competitiva y de buena calidad no puede negarse a la posibilidad de tener fuentes de inversin privada. Esta propuesta no significa de ninguna manera privatizar la educacin pblica, ni va a implicar mayores costos para los estudiantes. El Gobierno advirti que los recursos son limitados, por eso, aliarse con la empresa privada es una alternativa.Hoy un empresario contrata servicios con la universidad, pero queremos que no solo contrate, sino que invierta capital para desarrollar proyectos especficos, que se meta la mano al bolsillo y genere innovacin con las universidades (...) que pongan la plata, vendan servicios, desarrollen conocimiento y ojal ganen bastante, explic la ministra de Educacin, Mara Fernanda Campo. Moiss Wasserman, rector de ingreso del dinero del sector universidades trabajamos con universidad-empresa-Estado la Universidad Nacional, no ve clara la propuesta. El privado para investigacin no es una novedad. Las la empresa desde hace 40 o 50 aos. Hay comits en todas las regiones del pas, dice.

Segn los rectores una empresa invierte si puede obtener rendimientos o beneficios. La pregunta para las universidades es: qu tanto ese inters privado puede chocar con la misin y con la verdadera funcin de las universidades?

2.

Ms

plata

para

la

universidad

pblica

El Gobierno propone aumentar recursos para las universidades pblicas en un 1 por ciento adicional al IPC en el 2012, un 2 por ciento en el 2013 y un 3 por ciento entre el 2014 y el 2019. Sin embargo, para las universidades, no es suficiente para sobrevivir con el nmero de alumnos que tienen y tendrn en el futuro.

La molestia de las universidades pblicas est en que el proyecto de ley no incluy el reconocimiento y el reembolso del dinero que invirtieron en los ltimos 13 aos para aumentar la cobertura y mejorar la calidad. En ese tiempo nuestro presupuesto se ha mantenido fijo con el ndice de Precios al Consumidor (...) En el ao 2009 se hizo una adicin de 70.000 millones de pesos, que es muy poco para el sistema de 32 universidades pblicas con 600.000 estudiantes. Ese dinero no se ha terminado de pagar y es la nica adicin que han hecho en ese tiempo, asegur el rector de la Universidad Nacional, Moiss Wasserman.

3.

Se

crearn

universidades

con

nimo

de

lucro

Es una figura que no existe en el pas, incluso paras las universidades privadas, cuyas ganancias deben ser reinvertidas en la institucin. Con la propuesta del Gobierno se abre esta puerta que genera inquietudes entre las instituciones pblicas y privadas, por el riesgo de que se ponga en peligro la calidad de la formacin superior. Segn el gobierno, Brasil recurri a este modelo que le permiti el aumento de la cobertura. En 12 aos pasaron de 1800.000 estudiantes a casi 6000.000, teniendo un 75 por ciento de instituciones con nimo de lucro, resalt el presidente Santos. Para el rector de la Universidad Nacional el tema debe ir ms all de las cifras. El fin social de la empresa es el lucro. Ha funcionado en pases como Brasil, pero hay que ver los dos lados. No son universidades verdaderas; funcionan en forma muy eficiente dando el mnimo posible logrando cobrar el mximo posible, como buena empresa. En Brasil tuvieron un impacto fuerte en cobertura, pero nulo en calidad. Agrega Wasserman que si se plantea crear este modelo, tiene que ser muy equilibrado, como tambin ocurri en Brasil. Hay que fortalecer a las universidades pblicas, las que realmente hacen la calidad, dan el impulso y lideran el desarrollo del pas.

4.

Autonoma

universitaria

Es tal vez el tema que ms preocupa al sector. Para el Gobierno el proyecto fortalece el aseguramiento de la calidad, la acreditacin y la evaluacin de la educacin superior. Pero para los rectores, el Ministerio de Educacin tendra ms poder para vigilar y sancionar, lo que algunos ven como una lesin enorme a la autonoma universitaria. Es peligroso para la democracia que se le entregue tanto poder a un organismo ejecutivo, sin controles por parte de los rganos judiciales. La propuesta le da una fuerte capacidad sancionatoria al Ministerio, pero hay que tener cuidado porque realmente puede llevar a abusos, afirma el rector de la universidad Jorge Tadeo Lozano y presidente de ASCUN, Jos Fernando Isaza.

CORREMOS EL RIESGO DE PERDER EL CONTROL NACIONAL DE LA EDUCACION SUPERIOR Peridico Desde Abajo. En entrevista con Wilson Arias y Gonzalo Arcila.

Bajante:En vsperas de la radicacin en el Congreso de la Repblica del proyecto de reforma de la Ley 30, por parte del Gobierno, desde abajo propici un intercambio de ideas entre Leopoldo Mnera, docente universitario e investigador; Wilson Arias, representante a la Cmara, integrante de la Comisin Sexta; y Gonzalo Arcila, docente universitario, participante de varias iniciativas sociales educativas desde los aos 80. El objetivo: facilitar desde el Congreso y fuera de l un nuevo ciclo de debates y acciones sociales para que la ley de educacin que se logre consolidar responda a las expectativas ms genuinas de la juventud colombiana, de quienes cursan estudios universitarios, del profesorado, de la Universidad como institucin y de la sociedad como conjunto Gonzalo Arcila (GA). En los peridicos desde abajo y Le Monde diplomatique hemos seguido y participado del debate propiciado por la propuesta que el Gobierno ha hecho para reformar la Ley 30. Sabemos que usted est vinculado como parlamentario, como representante y como miembro de la Comisin Sexta, en este tema de la poltica educativa en general y obviamente de la poltica universitaria. La idea es, entonces, tener una conversacin partiendo de los nuevos desarrollos que se han dado en el debate. Wilson Arias (WA). Empiezo por comentarles que no soy ponente de la ley y no lo he sido. Lo que va a ocurrir es que el proyecto de ley ingresa por la Cmara de Representantes, Comisin Sexta, de la que hago parte. A raz de ello, nos hemos dispuesto para el debate, y, en funcin de ese propsito, convocar unos eventos que tienen que ver con el tema educativo del cual nos encontramos muy cercanos por varias razones, entre otras porque provengo del sindicato del Sena. Para nosotros, el tema no es una sino dos reformas muy importantes que conjuntamente van a imponerle un ritmo nuevo y muy agresivo a la institucin educativa: la articulacin de la educacin media y lo que se pretende hacer en materia de reforma universitaria. Leopoldo Mnera (LM). Hay un nuevo proyecto de reforma que todava no ha sido radicado pero ya est estructurado: es el proyecto del 5 de junio, resultado o sntesis de las mesas que convoc el Gobierno. Es un proyecto que tiene algunas modificaciones, pero que no toca lo esencial de la propuesta inicial. Tiene modificaciones en trminos de financiacin, gobierno y universidad. Se vuelve a incluir el Consejo Acadmico como parte del gobierno de la Universidad, suprimen el FONVEST, que es el Fondo para Inversin Privada de Educacin Superior, pero en trminos generales no hay cambios sustanciales. An no lo presentan y puede que corresponda a la intencionalidad de no presentarlo; puede ser que algo estn cambiando. W.A. Es bueno que haya cambios, pero recordemos que el asunto medular del debate no ha sido recogido. Me refiero al restablecimiento de los Consejos Acadmicos.

Articulacin y subsidio a la empresa privada

G.A. El hecho de que en el primer proyecto de ley no hubieran considerado los consejos acadmicos es un ndice de la voluntad que mova al ncleo del Ministerio de Educacin al presentar el proyecto. Para ellos, el asunto acadmico era marginal; lo central era la idea de las universidades con nimo de lucro. El hecho de que en el nuevo proyecto hayan incorporado el Consejo Acadmico no modifica la intencin con la que se present. W.A. La idea de desplazar a las autoridades propias del mundo acadmico, por los gerentes, es grave.

Pero comparto que el restablecimiento del Consejo Acadmico hay que mirar en que trminos no resuelve los problemas de fondo. La mayora de las crticas que se le hacen a la propuesta de reforma apuntan al propsito oficial de entregar la solucin de ampliacin de cobertura a las fuerzas del mercado. Precisar que en el centro de sus propsitos est la pretensin de ajustar la legislacin colombiana a las exigencias del Tratado de Libre Comercio: montar el mercado educativo y su instrumental, hacia un tratado de competencia perfecta donde tericamente hay muchos oferentes y consumidores de un servicio. Mirando factor por factor de esa ecuacin, se puede deducir por qu se empean en los crditos educativos: para que haya una mayor cantidad de consumidores. De ah el subsidio a la demanda. Algo sobre lo que tambin llamo la atencin es sobre el tema del subsidio a la oferta, siempre que sea en el sector privado. Este cambio va mucho ms all, pues, de acuerdo a sus impulsores, los agentes privados estaran interesados en un subsidio a la oferta siempre que no sea a la educacin pblica. Esta realidad la vemos en lo que llaman articulacin: en nombre de la articulacin de la educacin media tcnica con las universidades privadas y con el Sena, el Estado est dispuesto a subsidiar la oferta privada, es decir, estas instituciones recibiran fondos estatales a condicin de que se haga con una frmula hipercpita, pero, adems, que complementen el sistema educativo de la educacin media. Por eso digo que estamos ante un continuum en el cual vale la pena detenerse, esa parte del subsidio a la oferta privada, subsidio a la demanda, crditos educativos, en fin. El captulo tan importante que aparece y que ha sido objeto de crtica por parte de las universidades privadas sobre el tema del seguimiento, del aseguramiento de la calidad, de cierto monitoreo del mercado, todo ello hace parte del discurso con el cual tratan de dotar al Estado de un instrumental, que a juicio del propio gobierno propiciara un mercado perfecto. Todo ese instrumental se ve en estos dos proyectos de reforma.

Desnacionalizacin de la educacin y universidades mixtas

L.M. Hay cosas que son ms complicadas: una es la desnacionalizacin de la educacin superior, con lo cual quien realmente asume el negocio de la educacin superior son las transnacionales. Entonces, la apertura del mercado en trminos de instituciones con nimo de lucro no es una apertura que se vaya a hacer para el capital nacional, que ya sera problemtico, sino para el capital internacional. Ese punto es muy importante. Ahora, en qu sectores se invierte? Hay algunos claramente no rentables para el mercado: los de las ciencias bsicas, por ejemplo, los de artes. Los sectores ms rentables son aquellos que estn hipertrofiados en Colombia: ms facultades de Derecho, Economa, Administracin. Creo que ese punto hay que tenerlo en cuenta en trminos de una desnacionalizacin de la educacin superior, que es lo que se nos viene. El segundo punto que me parece importante resaltar es un fenmeno de privatizacin indito en Colombia: las universidades mixtas. Asistiremos en los prximos aos, si la financiacin sigue de la misma manera que trae, a una crisis profunda de la universidad pblica por falta de recursos. Esto ya lo denuncian los rectores porque los gastos aumentan ms que los ingresos. Ante la crisis de financiacin que tendrn las universidades pblicas, stas tendrn que transformarse en instituciones mixtas, giro permitido por la ley. Y se vern forzados los concejos, las asambleas y el Congreso de la Repblica mismo a convertirlas en mixtas para que sobrevivan. Un tercer punto por resaltar: la educacin tcnica y tecnolgica. Sabemos de la manipulacin de las

estadsticas de matrcula en Colombia para aumentar los indicadores con la matrcula del Sena, incluso con un fallo del Consejo de Estado, que dice que el Sena no cumple los requisitos para ser una institucin de educacin superior. No importa, manipulan y aumentan la matrcula, y los recursos per cpita en los indicadores internacionales con los estudiantes del Sena. Si se compara el incremento del presupuesto del Sena con el sufrido por las universidades pblicas, pues no hay proporcin alguna; pero adems no quieren invertir en una educacin tcnica y tecnolgica de alta calidad, que normalmente tiene ms inversin que una universidad. Entonces, todos estos elementos hacen que la reforma camine por diferentes sendas de privatizacin y de desnacionalizacin que son terriblemente preocupantes. Experiencias semejantes vive Mxico, donde las multinacionales de la educacin han penetrado al punto que la mayor universidad privada del pas es propiedad de una transnacional, penetracin que se da en todos los niveles de Centroamrica con universidades por franquicia, la universidades corporativas. Entonces, estamos en las puertas de un escenario indito en Colombia, con riesgo de perder el control nacional de la educacin superior. Entonces, me parece que ah hay un escenario, y que ese es el punto en que el gobierno considera que es inflexible, que no va a modificar la reforma.

La correlacin de fuerzas
G.A.: Una referencia al papel que puede jugar el parlamento en este debate, recordando que la idea de apertura educativa viene del gobierno de Gaviria. Cuando estaba terminando su mandato, se percat de que haba metido la pata, para hablar en trminos coloquiales, entonces convoc la Misin de Ciencia, Educacin y Desarrollo, integrada por importantes personalidades del pas, los mismos que fueron muy crticos con la iniciativa del Presidente. De all quedan documentos como Al filo de la oportunidad. En ese trabajo, Rodolfo Llins Riascos hace una propuesta muy ambiciosa que tiene que ver con la idea de una nueva civilizacin. El cientfico plantea que la educacin debe pensarse no como asunto de ajustes sino en trminos de un proyecto adecuado al siglo XXI. Luego viene la Ley 115, la Ley General, que fue posible gracias a que por parte del Parlamento del momento hubo un debate muy amplio, y esa ley neutraliz el proyecto de apertura educativa y abri unos campos de opciones interesantes. Claro, el debate y la accin parlamentaria estuvieron presionados y animados por Fecode, con la revista Educacin y Cultura, con cantidad de actos y variadas propuestas. Creo que hoy se puede alcanzar un proyecto de ley que favorezca la sociedad, retomando esa experiencia de movilizacin ciudadana. Por eso me parece tan importante rescatar la idea de Llins de pensar la educacin en el horizonte de un nuevo proyecto civilizador. W.A. Soy menos optimista en relacin con la ltima parte, pero quiero decirlo a ttulo de provocar otras discusiones adicionales. Pienso que todo lo que ocurri alrededor de la Constitucin del 91 es la consolidacin de una nueva versin del Consenso de Washington. La Constitucin es bifronte en ese sentido: al tiempo que recoge un captulo de derechos, tambin dispone un rgimen econmico que podra ser el ordenamiento superior de lo que despus fue el neoliberalismo educativo, es decir, las funciones estatales reducidas, la financiacin de la educacin a cargo ya no slo del Estado sino tambin de la familia. Comparto lo de la Ley 115, y le hago anotar otra: la Ley 119 de 1994, que tiene que ver con el Sena. Las dos tuvieron un signo positivo, pero obedecieron, ms que a los desarrollos de la propia Carta Poltica, a

una especie de momentum de una correlacin de fuerzas muy particular. Por ejemplo, para el caso del Sena, se trataba de inaugurar la iniciativa legislativa popular, y fueron trabajadores y estudiantes quienes, en reaccin a la privatizacin gaviriana, presentaron un proyecto de ley que encuentra esa especie de momentum y una movilizacin que se despleg impresionantemente. Creo que hubo una correlacin de fuerzas en su momento que lo permiti, pero ahora veo que la relacin de fuerza es sumamente adversa, ms all de la movilizacin portentosa de los estudiantes contra esta reforma, correlacin adversa pese a la victoria relativa de los lecheros ante el tema de las imposiciones fitosanitarias; pese a la lucha de los camioneros, a la pelea de Santurbn en materia ambiental. Pero, no obstante esos conatos de lucha que pueden incluso tender a generalizarse, al mismo tiempo enfrentan un nuevo consenso social del Gobierno, consenso poltico y social que hace casi invulnerable su proyecto, por lo menos hasta estas fechas. Lo logrado por Santos con la Comisin Nacional de Televisin es evidencia de ese consenso. Recurdese que Uribe nunca logr tal triunfo. Este gobierno se ha atrevido a formular propuestas en materia judicial que son muy agresivas. En materia del agro, acaba de aprobar la contrarreforma ms brutal y ambiciosa que hubieran podido tener. Uribe confesaba en su momento que no tena posibilidades de tramitar el desmonte de la Unidad Agrcola Familiar. Santos acaba de lograrlo en el Plan de Desarrollo, es decir, lo que no pudo Uribe por la va de la confrontacin lo est logrando Santos por la va del consenso. Esta realidad resume un debate muy importante en el seno de la izquierda. Pero, para puntear un poquito, creo que el Gobierno reconoce su gran capacidad de trmite ante el Congreso, que hace que est muy triunfalista ante este proyecto de reforma universitaria. G.A. Leopoldo, qu piensa de eso, del momento poltico? L.M. Estoy plenamente de acuerdo. Slo hago una anotacin: creo que el Gobierno ha sido cauteloso porque, por primera vez, las universidades privadas de calidad se han opuesto a la reforma. Se ha logrado un bloque de universidades privadas de calidad, y pblicas, algo nuevo y que tiene a un personaje como Jos Fernando Isaza al frente de la Jorge Tadeo Lozano, jugando un papel importante. Este punto es central en trminos de la posicin. El otro problema es que el Gobierno abrir el negocio de venta de universidades porque, como funciona el mercado universitario en el mundo, no es que una transnacional se presente al Ministerio de Educacin para que le aprueben una nueva institucin. No. Eso es demasiado costoso, demasiado largo. Lo que hacen las transnacionales es comprar instituciones ya existentes. Hay un mercado que les interesar a muchas universidades de mediana y baja calidad; un mercado enorme que encontrar apoyo en esas instituciones porque subirn su valor; habr un mercado institucional como tampoco hemos conocido. Entonces, estoy de acuerdo en que la coyuntura no es favorable, no para los estudiantes; pero adicionalmente a lo que ocurre en Chile y Argentina, la educacin pblica superior en Colombia no es masiva sino en buena medida de lite, de grupos pequeos de estudiantes, lo cual hace que, en trminos de la mayora de la poblacin, las reformas de la educacin superior no la toquen; y, con frecuencia, ms si le dan acceso a un hijo en una institucin, sea buena o mala. Entonces, tampoco hay apoyo de la poblacin. Claro, lograrlo depende mucho de las estrategias que desarrolle el movimiento universitario. G.A. Yo insistira en esa experiencia. Fecode se interesa en ser protagonista fuerte en este debate. De otro lado, y esto lo seal Leopoldo, nunca antes hubo cierto consenso crtico sobre lo negativo de la propuesta oficial. El Gobierno se est moviendo para salir de ese aislamiento. Incluso a la Ministra

misma le da mucho trabajo argumentar la propuesta. Entonces, son hechos muy valiosos. De otro lado, la juventud universitaria ha estado muy activa, aunque no s hasta que punto actuar con un sentido ms que de pura movilizacin; con un sentido que se sintonice con el debate. L.M. Lo est haciendo y hay produccin de documentos de reflexin y anlisis en todas las organizaciones estudiantiles.

El Sistema Universitario y las Instituciones de Educacin Superior

G.A. Ese dato me parece bsico. Adicionalmente, est el catalizador de la crisis general que plantea interrogantes sobre las sinergias y la forma cmo se viene haciendo la poltica pblica, a pesar de que en trminos algo inmediatistas uno dira, como en la poca de la Thatcher, que no hay opcin. Pero tenemos la primera respuesta contra el proyecto de reforma, la movilizacin que la asla y muestra disposiciones. Hay posibilidades de potenciar y catalizar, y una va para ello es la posibilidad de coordinar el trabajo parlamentario con la movilizacin ciudadana. Ah tenemos algo por explorar. Tambin quiero hacer nfasis sobre algo que inicialmente no estaba en el debate, y que el Gobierno se vio obligado a recoger: el Sistema Universitario, del cual no tena una idea muy elaborada. En el nuevo proyecto se habla de organizar tal sistema, y, como bien lo dice Leopoldo, la manera como ellos lo plantean es perversa porque hablan de Instituciones de Educacin Superior (IES) y Universidades. Ah hay algo muy interesante desde el punto de vista lgico, porque una universidad es una IES, pero una IES no es necesariamente una universidad. Entonces, hay que asumir esta ambigedad lgica. Si se trata de organizar el sistema universitario, ha de haber una tipologa precisa, con universidades que forman en artes, ciencias, profesiones. Considero que debe haber una universidad que forme en profesiones tcnicas, tecnolgicas y oficios, y que esa formacin no sea terminal, como lo es, por ejemplo, en Alemania, donde la formacin en profesiones tcnicas o en oficios es terminal. Quien culmine ese ciclo no puede pasar a la universidad. Aqu se puede organizar de tal manera que quien termine ese ciclo y tiene voluntad pueda pasar a la universidad. Para terminar con esto, hay ver las figuras jurdicas que tienen las universidades creadas en estos ltimos 40 aos: Fundacin y Corporacin. La de Fundacin crea muchas dificultades para la venta de una universidad, lo cual no sucede con la de Corporacin, figura que permite su venta, como el Instituto Gran Colombiano, ya vendido, o la Universidad Los Libertadores, que avanza en un acuerdo para ser vendida. Leopoldo, qu dice sobre esto? L.M. El nuevo proyecto quita esas restricciones porque una Fundacin puede entrar en una nueva empresa y aportar todo lo que tiene, y sencillamente para esa Fundacin el ingreso que entra en el negocio se distribuye a una actividad sin nimo de lucro. Es decir, la Fundacin no se puede convertir en una sociedad con nimo de lucro, pero s puede entrar a ser parte de una sociedad con nimo de lucro. Eso est en el ltimo proyecto. G.A. Entonces, este aspecto legal se debe subrayar porque tambin las instituciones privadas que no han logrado una total consolidacin, como la Universidad Autnoma en Bogot, o la Universidad Santiago de Cali, pueden ser adquiridas por las multinacionales. L.M. Pero si yo fuera empresario, entrara a invertir. Por ejemplo, le propondra a la Universidad de Crdoba, hoy en situacin lamentable, que se convierta en institucin mixta y que como tal funcione. No me metera con fundaciones ni con nada. Me meto con la Universidad de Crdoba y la transformo de pblica en mixta.

G.A. Ese punto es importante, como asunto de debate, es decir, no dar por realizado, por cristalizado ese recurso institucional y legal, sino convertirlo en tema que se debe derrotar. W.A. Gonzalo introduce dos asuntos diferenciables en lo que acaba de decir: uno tiene que ver con los ciclos, los niveles y el carcter formal o informal de la educacin; el otro es el tipo de persona jurdica que resultara ms funcional para la penetracin del capital privado en lo pblico, en lo relativo a la financiarizacin o la transnacionalizacin de la educacin. Lo segundo es de fcil solucin. Hay personas jurdicas que demandan los proveedores transfronterizos. Entonces han dicho: tienen que permitirme el nimo de lucro, que es lo que les falta para irrumpir. Comparto en esto la apreciacin de Mnera. Respecto a ese tema, la ley da todas las salidas, es decir, la posibilidad de que fundaciones y corporaciones se maticen, se mixturen. Ah est todo el discurso de la alianza pblico-privado, tambin presente en el Plan de Desarrollo, en el discurso santista de la tercera va. Donde la ley es ms que confusa, y concuerdo con Gonzalo, es en esto de los ciclos, niveles de carcter formal; digamos, la discusin para el trabajo, que es otra discusin, adems muy interesante, muy apasionante. Sobre el tema sostengo lo siguiente: de un lado, se desmonta la institucionalidad de lo que llamamos no formal, desinstitucionalizacin que hace parte de un clculo del mercado y tiene que ver con ofrecer ahora como nivel superior para los estratos 1 y 2 (y por eso hablo de la articulacin) una especie de nivel superior el Sena, que no es al que aspiraban hasta ahora las masas populares (ir a la Universidad, la del Valle o la Nacional), y se ofrece como educacin superior. Quiero decirles que fui estudiante de trabajador calificado del Sena. Durbamos tres aos, y era un programa ms completo que lo ofrecido hoy como educacin superior. Se supone que el medio era un trabajador calificado normal, pero ahora se presenta el nivel tcnico-profesional y tecnolgico como si fuera educacin superior. De ah que sostenga que este es el nuevo nivel superior de la ampla poblacin. Quien quiera ir a una educacin de mayor calidad, tendr que hacerlo con paga o con crdito. Por eso se estimulan tanto los crditos. Pero aparece otra discusin adicional para entender el tema: si el pas ya no aspira a grandes desarrollos industriales sino que vamos tras la idea de la reprimarizacin con la locomotora minera, de la agroexportacin, que no demanda gran desarrollo de las fuerzas productivas y los talentos humanos, lo que se requiere es formar para las maquilas, para peones de la nueva gran plantacin, para corteros de la caa o trabajadores de la palma de aceite o de la altillanura, que ser la nueva gran plantacin, proyecto que casa perfecto con convertir ese ciclo del Sena y la educacin tcnica: la nueva educacin superior. La Universidad est reservada ahora para las lites. L.M. Es una total dualizacin del sistema educativo.

La financiarizacin de la educacin
W.A. Quisiera, Leopoldo, introducir otro aspecto, relativo a lo que dice Gonzalo en el tema de los nuevos actores que vendran a comandar y copar el mercado interno: el papel del sector financiero y lo concerniente a la financiarizacin de la educacin. Hago aqu otro parntesis para enfatizar en lo que est en proceso: la reforma de la Unidad Agrcola Familiar y las nuevas disposiciones en materia de transabilidad de la tierra estn muy en la lgica de la especulacin con la tierra, muy cercana a la especulacin de las mineras con los ttulos mineros, Por qu lo traigo a colacin?

L.M. Y a la lgica de la Ley de Tierras para la especulacin de la tierra. W.A. La ley de restitucin, que aparece como una reivindicacin democrtica de las vctimas, inclusive esa ley permite la especulacin con el precio de la tierra. Es el domin del rentismo, del parasitismo, que antes era el atesoramiento de la tierra hecho por los terratenientes. Ahora el sector financiero va a derrotar al terrateniente, entre otras cosas en un reacomodo del poder donde cada vez pesa menos el terrateniente, estigmatizado y disciplinado, al servicio del sector financiero, que ahora tambin irrumpe en lo educativo.

Educacin tcnica y tecnolgica. Los ciclos

L.M. Es uno de los sectores ms rentables en trminos financieros. Los trabajos de Roberto Rodrguez son impresionantes en eso, y demuestran la rentabilidad respecto a otros negocios, incluso mayor que la del petrleo, siempre y cuando los capitales financieros entren y fortalezcan las instituciones y despus las vendan, porque no pueden quedarse con la institucin, pues dejara de ser rentable. Quiero aclarar que no estoy de acuerdo con Gonzalo en lo de la formacin por ciclos, cuando la formacin inicial no es terminal sino el primer ciclo para una formacin que sigue. Donde eso ha funcionado, hay una parte de formacin terica muy fuerte, que aqu es dbil. El estudiante con esa buena formacin terica tiene bases para continuar la formacin universitaria, pero eso hace que la inversin para la formacin tcnica y tecnolgica sea muy alta. Tenemos un sistema de inversin bajo en formacin tcnica y tecnolgica, porque as nos hemos desarrollado, pero en Alemania tal formacin requiere a veces ms inversin que la universidad, aqu baja, entre otras cosas porque no se da formacin terica alguna ni se experimenta ni se trabaja en laboratorios. Entonces, si hacemos eso, rebajaremos la calidad de la educacin universitaria porque estaremos obligando a que las universidades reciban estudiantes carentes de formacin para ingresar en ellas. Eso, adems, tiene una concepcin epistemolgica detrs, porque supone que quien ha aprendido a hacer ya aprendi a pensar, lo cual no es necesariamente cierto. Entonces, ah hay una gran discusin relativa a la formacin por ciclos, que en Colombia, como se plantea, lo nico que har es acabar con la educacin terciaria y la educacin superior. G.A. Leopoldo: creo que no tenemos discrepancias. Me remito a la historia. En los 60, la Universidad, como vena funcionando, entra en crisis. Hay que recordar, adems, que la Universidad siempre fue una institucin de lite. En los 60, el debate del movimiento estudiantil se deba a que la Universidad tenda a convertirse en ciclo de formacin: as como en el siglo XIX la formacin bsica era la primaria, en el XX son nuevos aos, y ya en la dcada del 60 se visualiza la inclinacin que lleva en el XXI. Pensando en una perspectiva de poca, la tendencia es que las nuevas generaciones, para actuar en la sociedad compleja de hoy, requieren mnimo formacin profesional. Entonces, en los ltimos 20 aos, y eso es Bolonia, se busca retrotraer la idea de universidad hacia una institucin de lite, pero una institucin de lite donde quien ingresa tiene recursos familiares. Este es un asunto relacionado con la formacin de las nuevas generaciones. En lo sealado por Wilson y Leopoldo, la formacin tcnica y tecnolgica aqu realmente no es formacin; es entrenamiento. Para qu se entrena? Para una tarea, y eso hizo el Sena durante Uribe, para inflar estadsticas. Por ejemplo, un curso de seis meses, en un entrenamiento para contestar en un call center. Eso no tiene que ver con la formacin. L.M. Pero hay que tener presente, Gonzalo, que el Gobierno confunde habilidosamente la formacin terciaria con la educacin superior y la mete en el mismo saco. Lo que se presenta aqu como educacin

superior, tcnica y tecnolgica es educacin terciaria; y si uno dice que vienen ciclos, el ciclo empieza por esa educacin superior que supuestamente es tcnica y tecnolgica, y que en realidad es una educacin terciaria, para el trabajo, muy diferente de la educacin superior. Entonces, cuando uno habla de ciclos debe tener mucho cuidado porque hay una lgica gubernamental de los ciclos que se ha tratado de imponer, a la cual como movimiento estudiantil y profesoral nos hemos opuesto con patas y manos. G.A. No. No es una lgica ideal de ciclos. Tal vez por mi formacin como psiclogo, en la biografa de las personas uno vive ciclos biogrficos: no es lo mismo un muchacho de ocho aos que un joven entrando en la adolescencia. Quiero llamar la atencin sobre la idea de ciclos con la que se trabaja desde el Sena y el Gobierno, idea operativa. La idea de los ciclos a que aludo es formativa, y por eso hago la distincin entre formar en una profesin tcnica o un oficio, y formar, por ejemplo, en carpintera. Eso es distinto de entrenar a un muchacho para que raspe o corte madera, simple entrenamiento para ejecutar una tarea.

La destruccin del acervo pedaggico del Sena

W.A. Los asuntos se han complejizado ms desde cuando se ech por la borda la institucionalidad que se traa, lo cual no ha sido fortuito sino calculado. Ahora se pretende que los cursos del Sena sean concebidos como un ciclo propedutico; por eso se habla de formacin formal sujeta a ciclos, que ofrece titulaciones, en que, adems, su culminar de alguna manera son las disciplinas, no las ocupaciones y oficios del Sena, que es distinto. El propsito disciplinar de la formacin acadmica formal est meridianamente claro, pero cuando a la ocupacin del Sena se le pretende atribuir la condicin de ciclo, se destruye hasta el acervo pedaggico que tena. El Sena certificaba, no titulaba, pero un buen da se decidi tomar prestada la ley orgnica general espaola, la ley obce o loxe e imponerle al Sena sus terminachos con la finalidad de presentarlo como lo que no poda ser. El Sena era una institucin no formal que haca formacin profesional en los trminos indicados por la OIT. Profesional para la OIT era formacin para obreros y campesinos. Lo que pasa es que la OIT reconoca que a esos obreros y campesinos no se les tena slo que habilitar, capacitar un caso instrumental sino que esos jvenes tenan derecho a acceder al arte, la cultura y la teora, sin que por ello se debiera hablar de ciclo propedutico. Insisto en el tema para volver a una clave que planteaba inicialmente: destruir las categoras que se tenan, para diferenciar ese sistema educativo, que adems no tena vergenza, deca: yo formo obreros y campesinos, pero no me los vendan como solucin a los nios y los jvenes que estn en la educacin formal. Le agrego otra cosa: ahora que pretenden presentar como propuesta alternativa de educacin superior, lo que ocurra ser exactamente lo contrario: se lograr una laboralizacin temprana de los jvenes, que no regresarn al sistema educativo formal; en tal sentido, es ms perversa la determinacin. Los llevan al terreno de la laboralizacin temprana para que sean carne de can de las maquilas. G.A. Entrenar para una labor, no formar para el trabajo. Creo que son distinciones clave. W.A. Me gusta que lleguemos a ese campo, porque es la preocupacin que hemos querido introducir. Que no se mire la reforma universitaria aisladamente sino entendida tambin como modelo econmico, papel de la educacin superior, cualquiera que sea la denominacin que se le d, que, entre otras cosas, fuerza a que la Universidad se desenfoque de su misin, y ahora los proyectos de ley quieren

estimular la regionalizacin y la mayor oferta de universidad en materia de educacin tecnolgica y tcnica profesional, para llegar a la universidad de lites. De ah la financiarizacin del sector, el otorgamiento de crditos, la bancarizacin. Se lograr que las familias se endeuden al infinito, otra parte que le falt a Gonzalo cuando haca su lectura optimista sobre la movilizacin. Si hay una fuente de optimismo respecto a la protesta, tiene que ver con la mirada juvenil hacia Chile.

Autonoma, control y vigilancia

L.M. Con un contexto muy diferente del desarrollo de la educacin superior en Chile. Quiero mencionar dos puntos que juzgo importantes: uno, la autonoma. Creo que el trabajo de Patricia Linares es muy bueno en este campo. Ella arranca de una hiptesis: que la Ley 30 parte de abajo de los estndares de autonoma establecidos en la Constitucin. Como la ley fue tan reciente respecto a la Carta Poltica, qued por debajo de los estndares establecidos por sta, y eso lo demuestra en gran medida la jurisprudencia desarrollada y la legislacin. Por eso, el Sistema de Universidades Estatales (SUE) presenta una ley estatutaria de autonoma como opcin, con dificultad para realizarla, pero el SUE est por ese lado. Entonces, lo primero es entrar a determinar si realmente la Ley 30 est o no con los estndares constitucionales de autonoma. Por qu es importante esto? Porque la reforma de la Ley 30 los baja an ms, incluso contra fallos de la Corte Constitucional. Por ejemplo, aquellos relativos a la financiacin de la educacin pblica, cuyas universidades tenan que cumplir ciertos requisitos establecidos por el Estado de acuerdo con el SUE, para que les aumentarn su presupuesto. Eso es de las pocas cosas buenas que hizo Marco Palacio. En su poca se demand esa norma porque se consider inconstitucional, pero de nuevo esta ley establece requisitos para el aumento de la financiacin. Podra mencionar otra cantidad de elementos con los cuales se va el estndar de autonoma, pero dejemos con lo dicho. El segundo punto tiene que ver con el control y la vigilancia. Hay un artculo muy bueno de Martha Ins Espinosa que vamos a publicar ahora en la revista Pensamiento Jurdico. En l se demuestra que los mecanismos de vigilancia y control son de intervencin y no de vigilancia y control, y que hay diferenciar entre vigilancia, control e intervencin. de tiempo atrs el Gobierno ha implementado mecanismos de intervencin en las instituciones, y entonces hay que dar el debate sobre qu implica vigilancia y control, porque tambin ah est por debajo de los estndares constitucionales. Me parece que hay que tener en cuenta estos dos puntos en la discusin, porque son tiles a la hora de posibles demandas que caigan sobre la nueva norma, si se considera inconstitucional.

El reto de los estudiantes

G.A. Insisto en que no son slo los estudiantes en Chile. Son tambin los indignados de Europa. Hay una coyuntura en la idea de coordinacin entre movilizacin y debate parlamentario. En una tradicin perdida en Colombia por el descrdito del Congreso, puede dar resultados. Pero no se puede llegar a la idea de que no hay nada por hacer porque todo est cocinado. Creo. L.M. Gonzalo, siempre que las organizaciones estudiantiles saquen el tema universitario de la lgica autorreferente. Si aqullas no logran comunicarle a la ciudadana que el gasto en educacin de los hogares aumentar por esa ley, que stos van a quedar empeados hasta el cuello con la nueva ley; si no logran comunicar que esto es integral con la educacin bsica, media y terciaria, y que los afecta a ellos; en fin, si el movimiento estudiantil no saca esto de la simple referencia universitaria, la movilizacin ser muy pobre.