Terapia Breve Conversaciones en Palo Alto con Steve de Shazer

Marcelo Ceberio y Martn Wainstein Como primer homenaje pstumo al recientemente fallecido (25 de Junio de1940 11 Septiembre de 2005) maestro de la Terapia Breve y uno de los creadores e iniciadores de la Terapia Centrada en las Soluciones (TCS), publicamos esta entrevista realizada hace algunos aos. Lamentamos su prdida, saludamos a sus deudos y lo recordaremos siempre y vivir en nosotros, a travs de sus enseanzas de los pequeos grandes "milagros" de sus efectivas y elegantes intervenciones minimalistas. Steve de Shazer fue cofundador e investigador asociado del Centro de Terapias Familiar Breve de Milwaukee. Fue autor de numerosos artculos y libros, entre los cuales cabe destacar, "Claves de la Terapia Familiar Breve. Una teora de la solucin"(Gedisa), "Pautas de Terapia Familiar Breve"(Paidos) y uno de mis preferidos, "En un Origen las Palabras Eran Magia" (Gedisa,1994). Claudio Des Champs

Buenos Aires, octubre del 2005 Durante el mes de julio de 1994 se desarroll en el Mental Research Institute de Palo Alto, California, con abundante presencia argentina, el Simposyum Anual de Verano. Casi simultneamente se realiz el seminario sobre Terapia Familiar Breve dictado por Steve de Shazer. Esto nos permiti un dilogo con l, para agregar a nuestras "conversaciones" con maestros de la terapia familiar (vase Perspectivas Sistmicas N 24 de Dic./Feb.1992, Terapias Breves de Palo Alto: conversacin con D. Fisch, J. Weakland, y P. Watzlawick"). Perspectivas Sistmicas (PS): Qu est haciendo actualmente? Steve de Shazer (SdS): Nada demasiado nuevo, hace diecisiete aos que trabajo en el Centro de Terapia Familiar Breve, en el Instituto de Estudios Familiares de Wisconsin, en Milwaukee. All paso la mayor parte del tiempo enseando y trabajando mucho, atiendo setecientos casos por ao. Esto hace que mi mundo est muy dominado por mi actividad clnica, la cual est orientada hacia una poblacin en particular, casi todos mis pacientes son gente pobre, sin recursos econmicos ni sociales... Contestando su pregunta, estoy haciendo sobre todo clnica, esta me crea la necesidad de pensar y de elaborar los recursos tericos con los que luego escribo mis artculos y libros. Terapia breve: similitudes y diferencias PS: Ud. Est aqu, en el MRI, de visita ahora, disclpeme si soy muy directo o demasiado sincero con mis inquietudes, pero a veces no me quedan claras las

diferencias con el modelo desarrollado por el MRI y lo que me surge de su trabajo... SdS: Hummm... Esto me trae dificultades de definicin realmente demasiado grandes para m... En primer lugar quisiera empezar por lo que hay en comn, creo que tanto las personas que trabajan aqu como yo mismo entendemos el lenguaje como la fuente de nuestros datos, sin embargo tambin all se puede encontrar una diferencia, creo que el equipo clnico del MRI cree ms en la validez del concepto, pone ms atencin a la bsqueda de una intencin del autor o de la persona que habla. Pienso que ellos entienden que podemos encontrar cul es la intencin, entonces se manejan un poco como si esto fuera un informe. Por mi parte creo que el lenguaje, lo que ocurre durante las entrevistas, es algo que evoluciona entre el consultante y el terapeuta. Para m es muy importante la creacin de fenmenos emergentes, algo similar a lo que Keeney llama "pautas de moare*" (vase nota al pie del artculo), elementos diferentes interrelacionndose y produciendo un resultado emergente. PS: A ver si lo entendemos, para el MRI la intencin sera un dato y para Ud. es un resultado de algo producido durante la interaccin... SdS: Los datos son las palabras mismas que se usan en la sesin, no algo que est afuera del dilogo teraputico. Este surge en, por y a travs de la interaccin. Por ejemplo, la consulta trae un problema y lo que se intenta es darle algn tipo de solucin. El terapeuta no graba lo que ocurre como si fuera un cinta de video, l construye algo as como su propio mapa de la solucin y a su manera se lo representa, construye un mapa de su percepcin de la interpretacin del paciente. Hay entonces un mapa, una interpretacin del paciente, y otro mapa, el del terapeuta. El espacio, el marco creado por las diferencias entre una y otra interpretacin, ofrece la posibilidad de disear la intervencin. PS: La sensacin que a veces he recogido en Buenos Aires, es que Ud. utiliza el lenguaje poniendo ms el acento en la resignificacin de lo que dicen los pacientes, como si en su modelo hubiera ms presencia de una psicologa, de procesos subjetivos, cognitivos que pueden ser reenmarcados (reframe). SdS: No, no hacemos reframe (reformulacin) en ese sentido. Esto se relaciona con cmo entendemos el dilogo teraputico. En occidente tendemos a interpretar todo muy linealmente, debido a los lmites de nuestro propio lenguaje, que tambin suele ocupar muy fcilmente el lugar de la realidad. Es cierto que para que una familia cambie, debe ocurrir un cambio de su punto de vista emocional o conceptual acerca de lo que le preocupa, y tambin se deben modificar las reglas que organizan su modo de interactuar. Se trata de nuestros diferentes niveles conceptuales, de cuestiones que en la prctica se presentan juntas, son el dilogo clnico y su contexto, todo esto solo tiene sentido all. No es uno, el terapeuta el que reencuadra o resignifica. Por ejemplo, una familia o un paciente o una pareja exponen su problema, su queja, el equipo teraputico tratar de describir lo que escuch de tal modo

que su descripcin reencuadrada le sirva como una gua para que la intervencin no escape mucho de la pauta de la descripcin de la familia; a su vez esta debe ser percibida como cooperando con la tarea, lo que ha venido sosteniendo hasta ese momento. Pero tambin lo que se diga deber tener un ngulo un poco distinto, una diferencia debiera ser captada por la familia, a veces no es el "nuevo punto de vista" sino que "otro algo" sea posible lo que promueve el cambio... PS: Ud. Habl de "la familia entendida como cooperando"... (cooperating). SdS: S, este es un concepto que me interesa, lo hemos venido desarrollando mucho tiempo como idea. Nosotros entendemos que la familia est expresando frente a nosotros una particular manera de cooperar con la tarea del cambio y que nosotros debemos describir esa particularidad para poder cooperar con ellos en la realizacin de un cambio. Cuando recin hablaba de reencuadre dije que la tarea del equipo era lograr una descripcin, que ahora ms conceptualmente, llamara isomrfica, homloga, a la de la familia. Lo que este isomorfismo es para las cuestiones de significado la cooperacin lo es para las cuestiones del comportamiento observable, lo que vamos a decir y hacer. No es lo mismo considerarse parte del sistema en intentar participar homlogamente, que estar all "de afuera" para corregir errores en los patrones de funcionamiento. No es lo mismo tener que " elegir" entre "lo de la familiar" y "lo mo", que trabajar con lo "nuestro" y escaparle a las explicaciones. Clnica y lenguaje PS: Ud. es fundamentalmente un clnico, sin embargo, sus ltimos trabajos se aproximan a aspectos bastante tericos del lenguaje, aparece mucho Wittgenstein... su teora acerca del lenguaje... sintticamente, qu fue a buscar, o qu encontr all? SdS: Probablemente hay que tomar en serio lo que dice la gente, lo que dicen quienes nos consultan. No tratar de explicar sino de describir. Eso es el trabajo: describir, porque las cosas no se pueden explicar... Crear condiciones con ellos para que el cambio pueda darse. PS: Se refiere al lenguaje como un "juego" productor de significados... SdS: Si, eso es. El significado emerge en un conjunto relacional entre las personas. El significado de las palabras depende, emerge del contexto, est ntimamente relacionado con cmo las personas usan las palabras en cada interaccin. Wittgenstein me ha sido muy importante para confirmar mi enfoque y encontrar nuevas vas para mi pensamiento. PS: En muchos lugares donde se hace investigacin clnica, y an entre muchos clnicos est la idea de lograr un modelo integrado, resultado de integrar en un metamodelo, diversas variantes tcnicas y elementos similares an de epistemologas diferentes, una bsqueda de integracin terica y tcnica para la psicologa clnica. Cree que vamos hacia eso?

SdS: Es tiempo perdido. Las diferencias ms interesantes entre los modelos las debemos retener. Sera como intentar borrar las fronteras nacionales. Las fronteras que hay entre modelos epistemolgicos diferentes son a veces tan artificiales como las que hay entre pases, pero en el conocimiento, el conocimiento surge de las diferencias. Psicoterapia y compromiso PS: Saltando a otro tema, Ud. nos dijo que trabaja con gente pobre. Esto es algo que Ud. eligi, si es as, para qu? SdS: Creo que los casos son ms interesantes, ellos vienen con sus problemas, pero estos problemas estn rodeados de problemas de la vida real, el contexto es ms rico... otras personas no ven que esta gente tiene una cantidad enorme de destrezas, que nadie conoce. Destrezas, recursos, que nadie sabe o reconoce que tienen y que muchas veces ellos mismos desconocen... PS: Dentro de esta pauta, Ud. personalmente cmo se siente ubicado como agente de salud trabajando con gente pobre... cul es su compromiso? SdS: Es poltico. PS: Me sorprende su comentario, se ha dicho mucho sobre que nuestros modelos son formales, tienden a formalizar las relaciones humanas, son poco comprometidos polticamente. SdS: El modelo no lo es, pero nuestros consultantes s lo son... PS: Nosotros venimos de un pas donde los compromisos polticos con las situaciones sociales son a veces muy fuertes, donde el papel del terapeuta se mezcla con nociones como control social y poder... SdS: En mi caso se trata de gente que no tiene seguro mdico, ni otro tipo de ayuda del gobierno. No importa qu tipo de plan mdico desarrolle el gobierno, excluye un buen porcentaje de los usuarios. Lo principal escapa entre las fisuras del sistema. PS: Cul es la virtud principal de un terapeuta, aquello a lo que debiera apuntar alguien que se inicia? SdS: Aprender a escuchar a la gente y tomar lo que dicen en serio. Si dicen que tienen un gran problema, aunque Uds. piensen que es pequeo, deben considerarlo como un gran problema. Si ellos dicen que no es un gran problema, o que es pequeo, o que no hay problema, debemos escuchar y tomar en serio lo que nos dicen, porque eso es lo que quieren decir.

*(Nota al pie) El "efecto de moare" (del francs moire) se refiere a un fenmeno comn en las artes grficas cuando se superponen dos o ms tramas de diferente tonalidad o textura, emerge un tono o textura que no es exactamente ninguna de las utilizadas, pero que no podra lograrse sin la superposicin. Algo similar ocurre en la produccin de pulsos rtmicos, combinando dos sonidos de distinta frecuencia, como cuando dos sonidos altos producen sonidos de frecuencia baja. Este fenmeno ilustra un principio: dos pautas adecuadamente combinadas pueden generar una pauta diferente. Bateson se refiri a esto en Espritu y naturaleza (captulo III). Watzlawick se remite a un fenmeno similar con el nombre de "calidad emergente". De Shazer se refiere en este caso a los efectos de enriquecimiento en trminos de informacin y posibilidades, cuando se combinan conjuntos de descripciones diferentes de la terapia.

Este artculo fue publicado en Perspectivas Sistmicas N 28 Ao 6 Septiembre / Octubre 1993