ANTONIO DAMASIO Neurólogo Universidad de Iowa "Creo, y quizá

soy excesivamente optimista, que cuanto más sepamos sobre el diseño del
cerebro, mejor podremos comprender por qué hacemos ciertas cosas. Porque
hay muchas cosas que consideramos malvadas, que consideramos terribles
por lo que respecta al comportamiento, que son perfectamente explicables
por la forma en que está diseñado el cerebro y su interacción con el
entorno.."

Punset: ¿A quién no le han dicho, quién no ha oído "pienso luego existo"? Nos lo han
enseñado en la escuela, lo hemos oído por todas partes: "Pienso luego existo".
Entonces, Antonio, apareciste tu y dijiste que era al contrario: "existo, por lo tanto
pienso". Y dices que esto ha tenido una gran importancia en la civilización occidental.
Ha afectado a la forma en que nos comportamos y a la separación entre el cuerpo y la
mente.
Damasio: me gusta Descartes; Descartes es un gran pensador, no hay ningún
problema. Es tan solo la forma en que la gente ha interpretado la formulación de
Descartes, es la formulación final de Descartes, lo que ha tenido una influencia
negativa en nuestra forma de pensar, ya que ha dado la impresión de que, de alguna
forma, el pensar es lo que importa, lo que cuenta es la razón, y lo que subyace bajo
ella, la emoción y el ser, son menos importantes, cuando en realidad forman un todo.
Lo mejor que podemos decir es que "somos", que la vida reside en nuestro
organismo, y que tenemos emociones y sentimientos, y que todo esto tiene una gran
influencia en la imaginación, en el proceso del pensamiento y en el proceso del
razonamiento. Por lo tanto, en definitiva, las mayores conquistas de nuestro
organismo -la razón, por supuesto, y la creatividad- no están separadas, no son algo
que se encuentre en otro nivel o que surja de arriba a abajo: surgen de abajo hacia
arriba, son la continuación hacia algo muy complejo pero que en realidad surge de la
representación del cuerpo, de la representación del organismo y de su vida.
Punset: Tu acuñaste esa frase fantástica al respecto, que dice "los órdenes más
bajos de nuestro organismo están en el rizo de la razón superior". Por lo tanto en
realidad todo se encuentra mezclado. Esta fue probablemente una gran contribución
¿no? Damasio: Está todo mezclado y es una mezcla en forma de rizo: por lo tanto, en
vez de ver la emoción aquí y la razón ahí, como las capas separadas de un pastel, lo
que pasa en realidad es que nos encontramos con la emoción interfiriendo con la
razón, y la razón modificando la emoción. Es un rizamiento constante. Pero lo que es
muy importante comprender es que tenemos todas estas posibilidades -emoción,
razón- porque tenemos la capacidad de representar nuestro cuerpo en nuestro
cerebro. En nuestro cerebro está representando constantemente el estado de nuestro
organismo, está siempre ahí, cada milisegundo hay un ajuste en la representación de
nuestro cuerpo en el cerebro. Y cada cosa de nuestra mente, cada operación de
nuestro cerebro, gira alrededor de este problema, que es el problema de mantener la
vida. El problema de hacer cosas... algunas de forma automática, como regular el
metabolismo, y otras de una manera mucho más complicada, al comportarnos de una
manera determinada. Por ejemplo: se puede regular la vida ajustando casi de forma
automática el metabolismo o el azúcar de la sangre, o el Ph o el agua. Pero también
es necesario hacer de forma activa una serie de cosas: por ejemplo, cuando se está
en ciertas condiciones metabólicas es necesario ir a por agua, es necesario ir a por
más comida para poder tener más energía. Todas estas actividades necesitan un
proceso de comportamiento activo: es necesario ir en busca de bebida o de comida.
Por lo tanto todos estos comportamientos están orientados prioritariamente a
mantener la vida de un organismo. Y todas las cosas a las que podemos referirnos
-nuestra imaginación, nuestra creatividad, nuestro razonamiento, e incluso nuestro
comportamiento moral-, están basadas en esas condiciones fundamentales del
organismo vivo. Punset: De supervivencia. Damasio: Desde luego. Punset: La
supervivencia está, en realidad, en la base de todo. Damasio: Sí. La supervivencia es
el problema de mantener la vida. Y nacemos con un mandamiento, que se lleva en los
genes, que es el de mantener la vida durante un cierto período de nuestra existencia.
Y cada cosa que ha evolucionado en nuestra estructura biológica ha obedecido a este
problema. Y luego, claro, a partir de un cierto punto, en tanto que individuos
conscientes, podemos, con nuestra fértil imaginación, producir otras muchas cosas.
Podemos, por ejemplo, producir el sentido de la ética, el sentido de la moralidad,
podemos estar preocupados no sólo de nosotros mismos, sino también de los demás.
Pero todo esto viene después. Lo que viene en primer lugar es la existencia viviente y
la necesidad de regular esa existencia. Punset: Hay gente que dice: bueno, con el uso
del Internet y el software de los ordenadores ¿el cerebro no se quedará obsoleto?
Damasio: No, el cerebro no se quedará obsoleto. Porque se puede ver a los
ordenadores y a Internet como extensiones de la capacidad cerebral. Usado de
manera correcta, esto ayudará al cerebro a conseguir más, nos ayudará a ser más
creativos y a tener más capacidad, ya que nos proporciona más conocimientos, más
posibilidades de manipular el conocimiento, más memoria... Por lo tanto, básicamente
es una cosa buena. Sólo es perniciosa si te supera, si no tienes tiempo para poder
reflexionar sobre lo que pasa en tu vida, y lo que le sucede a las personas que te
rodean. Creo que también es muy importante en temas como la violencia, o la
estructura ética del ser humano. Una de las cosas más importantes que podemos
hacer es tener empatía... Punset: Para poder situarnos... Damasio: Exacto, se
necesita comprender qué sienten los otros, comprender si la persona con la que
estamos hablando... Punset: ¿Podemos saber esto? Damasio: Por supuesto.
Podemos hacer predicciones que nos dan mucha información. Deberíamos poder
decidir si la persona con la que hablamos se siente bien o mal, está sufriendo o está
bien. Y si no se tiene esa habilidad, no hay manera de poder tener una base para la
moralidad, o para un comportamiento realmente altruista... Punset: Pero eres
consciente de que nadie enseña empatía (no hay cursos de empatía)... Damasio: No,
es cierto: se aprende de forma natural. Pero cuando se tiene se puede guiar de forma
adecuada. No se tiene que aprender a tener empatía... Punset: ¿No? Damasio: No.
Se adquiere de forma natural... Punset: Es uno de esos marcadores... Damasio:
Exacto, está ahí. Sin embargo, se tiene que aprender a usar empatía para ser bueno
con los otros, y para no hacer daño a los otros. Aquí es donde entra en juego la
sociedad, donde los padres, la escuela, la cultura te dice si algo está bien o mal
hecho. Y la empatía ayuda, te ayuda a comprender de forma natural aquello a lo que
la gente se refiere cuando habla de comportamiento moral. Y esta es una de las cosas
que está en peligro en una sociedad donde todo sucede de forma tan rápida. Nadie
tiene tiempo de pensar sobre las implicaciones de un acto, y se tiene que poder
pensar en esto... Yo veo muy positivos los ordenadores e Internet, son maneras de
hacer mejor las cosas, pero debemos tener cuidado con el hecho de que las
emociones son procesos lentos y ... Punset: Se necesita tiempo... Damasio: Se
necesita tiempo... Punset: Y no lo tenemos... Damasio: No lo tenemos, y parece ser
que cada vez vamos a tener menos, y esto es lo peor.¿Cómo ves la evolución futura?
El balance entre lo positivo y lo negativo, ¿es tan bueno como parece? Su aspecto es
terrible, todo comprimido entre estas... en el cráneo. A la gente le da miedo. Quiero
decir ¿crees que realmente funciona? Mira las guerras, y la violencia de la gente...
¿Tenemos un exceso de cerebro? ¿Hemos perdido su control? ¿Podemos mejorar este
control? ¿Qué piensas de todo esto? Damasio: Esta es una buena pregunta. De hecho
estás preguntando ¿estás contento con el cerebro que tenemos? y ¿podemos o
debemos mejorar el cerebro que tenemos? Pero bueno, en cierto modo sólo puedo
decir que tenemos el cerebro que tenemos, y parece ser que estamos contentos con
lo que tenemos. No queda la menor duda, ya que cada vez comprendemos mejor su
funcionamiento, que tendremos alguna posibilidad de hacer comprender a la gente los
motivos por los que hacen las cosas. Por ejemplo, tu acabas de mencionar las guerras
y la violencia. Hay muchos comportamientos que resultan en guerras y en violencia
de unas personas contra otras. Algunos de estos comportamientos están íntimamente
relacionados con la forma en que nuestro cerebro está diseñado, y a esa forma unida
al modo en que el entorno, cierta cultura, cierta sociedad lo lleva a actuar. Creo, y
quizá soy excesivamente optimista, que cuanto más sepamos sobre el diseño del
cerebro, mejor podremos comprender por qué hacemos ciertas cosas. Porque hay
muchas cosas que consideramos malvadas, que consideramos terribles por lo que
respecta al comportamiento, que son perfectamente explicables por la forma en que
está diseñado el cerebro y su interacción con el entorno... Punset: Por ejemplo...
Damasio: Por ejemplo, existen ciertas muestras de enfado y agresión que sin duda
fueron situadas en cierto lugar de la evolución por motivos específicos. Probablemente
se situaron allí, dieron lugar a la evolución, porque los individuos -incluso antes de
que existieran los humanos, pero sin duda también lo experimentaron los humanos
en las primeras etapas-, vivían en ciertos entornos, en los, por ejemplo, tenían que
tratar con, predadores de la jungla, y debían tener ciertos tipos de comportamiento
para su defensa personal. Muchos de estos comportamientos, de estos diseños, ya no
se pueden aplicar en una sociedad que ha pasado de ser cazadora recolectora a
agrícola, y de agrícola a urbana en el siglo XXI. Por lo tanto, debemos comprender
que ciertos comportamientos que tienden a la agresión, a demostrar enfado, suceden
de forma automática, pero podrían controlarse si se conocieran---------------. Punset:
¿Y en la educación? Mira mi educación, por ejemplo. Nunca nadie me explicó nada
sobre las emociones, sobre técnicas de meditación, o de lo que sea, que pudieran
ayudar en el comportamiento. Esto brillaba por su ausencia. ¿Están cambiando, las
cosas? Damasio: Creo que están cambiando, y cambiarán cada vez más. Y
necesitamos que estos cambios ocurran. Es necesario que haya personas que
comprendan mejor cómo actúan, cómo y por qué reaccionan a ciertas cosas. Y esto
será muy importante, ya que la velocidad de la vida está aumentando enormemente,
y también la cantidad de información disponible, y las personas necesitan
-especialmente en relación con las emociones-, necesitan tener una base en la
sostenerse. Necesitan estar relacionadas y realmente comprender lo que constituye
un valor en relación con la vida, con las emociones (como el miedo, la felicidad, la
tristeza), necesitan comprender qué es la empatía en relación a los demás. Todas
estas cosas son fundamentales, y especialmente en un mundo donde existe por
ejemplo la red, el mundo de Internet, donde se puede acceder a cualquier sitio muy
rápidamente, donde existe una gran cantidad de información que no está digerida.
Verás, cuando teníamos tiempo de pensar sobre las cosas y reflexionar era otra cosa,
ahora todo nos llega muy rápidamente y en grandes cantidades. Hay que ayudar a los
individuos a entender el valor de las cosas, es necesario que sepan relacionar toda
esta información con los aspectos fundamentales de la vida y la muerte, el peligro, el
miedo... Punset: Lo que no es obvio. Damasio: No es obvio, pero... Punset: Porque
es tan grande... Damasio: Si, exacto. Ya sé que tú dices que el presente no existe,
pero -olvídemonos de eso- aquí y ahora... se han contado tantas mentiras sobre el
futuro y sobre lo que deberíamos hacer que la gente dice: vamos a olvidarlo y a
concentrarnos en el aquí y ahora. ¿A qué nos lleva esto? ¿Tiene alguna explicación?
Damasio: No creo que tenga una explicación con referencia al cerebro, pero sí que
tiene consecuencias negativas para el cerebro y para la gente en general. Ya que creo
que lo que ha hecho avanzar a nuestra civilización es la posibilidad de pensar en las
consecuencias del futuro; en otras palabras, yo creo que los humanos actúan de
manera óptima cuando hacen planes y se preocupan por las futuras consecuencias, y
cuando se preocupan menos del aquí y ahora y de la gratificación instantánea. Si toda
la vida se invierte ahora, en el presente, hay muchas posibilidades de cometer
grandes errores por lo que respecta a las consecuencias futuras. Y creo que, de
hecho, una de las cosas que el cerebro humano ha desarrollado especialmente bien
son estructuras como la del córtex prefrontal, muy relacionadas con la manipulación
de consecuencias futuras. Y por lo tanto el estar excesivamente concentrado en el
aquí y ahora, es de alguna forma retroceder a un estado en el que no nos importa el
futuro: es como una miopía del futuro. Punset: Dices -sugieres, o sugerirás- que el
neocórtex se desarrollará de tal forma que nos ayudará a manipular estas imágenes
del futuro, para prever los acontecimientos. Y probablemente esta es una de las
grandes vías de investigación en los próximos años. Damasio: Hay quienes piensan
que la conciencia está absolutamente relacionada con el neocórtex, y digo que sí, que
es necesario el neocórtex para alcanzar este nuevo nivel, de acuerdo, pero también se
necesitan estas otras estructuras antiquísimas, que vienen de muy atrás en relación a
nuestra propia evolución y a la evolución en general. Pero no es contradictorio porque
es una utilización; se necesita todo para poder ser consciente, para poder ser una
persona más imaginativa y creativa: se necesita el neocórtex, pero también se
necesitan estas otras cosas para que funcione. Mira: para poder hacer un gran edificio
se necesitan los ladrillos, el cemento, el acero; no es una contradicción que el diseño
más grande y bonito esté basado en cosas que son muy simples como cemento,
ladrillos o acero o lo que sea. Punset: Pero ¿quién hace que alguien... ...qué parte del
cerebro se activa cuando alguien puede ver cosas que el resto no puede? Quiero decir
un innovador, ya sabes... Damasio: Verás, como todo lo que es bueno en nuestra
mente, nunca es una sola parte del cerebro, es el resultado de un sistema que trabaja
unido. El ver cosas que la mayoría no ve, como es el caso de un gran pintor, poeta o
científico, supone tener un sentido rápido, que proviene de una emoción, de que algo
es especial. La señal que te dice que es especial es algo que viene en forma de
emoción. Entonces se puede racionalizar, pensar: "creo que sé por qué esto es
bueno"... Punset: En el rizo de una innovación hay una emoción, ¿no? Damasio: Es
una emoción. Punset: Eso es lo importante... Damasio: Sí, muy importante. Y por
cierto, las personas muy perspicaces, creativas y perspicaces -estoy pensando en
alguien como Picasso, Einstein, o el matemático Poincaré-, eran muy conscientes de
que la decisión de que algo era bueno venía de una emoción, y es por esto que
Einstein siempre hablaba de la belleza de una ecuación. Punset: Es cierto, eso es
verdad. Damasio: Poincaré pensaba que había una especie de filtro, un filtro
emocional, que le decía lo que era bueno o malo. Punset: Y dicen que el innovador, el
matemático innovador, no es alguien que pierde el tiempo haciendo miles de
combinaciones entre los factores, sino alguien que va directo a la emoción... Damasio:
Correcto. Punset: Se limita a una emoción... Damasio: Exacto. No es realmente...
Tienes razón cuando dices que parece que sea contradictorio, pero no lo es. En
realidad es como construir... Observa una emoción, y todos sus procesos y sus partes
constituyentes: son necesarios. Y lo que estamos haciendo ahora mismo es dejar
claro que son necesarios, ya que durante mucho tiempo decían: "Bueno, esto de la
emoción, a quién le importa... el cuerpo es de los animales, nosotros tenemos esta
magnífica racionalidad que proviene del lenguaje". Pero no proviene realmente del
lenguaje, en realidad es al revés. Y eso no quiere decir que la razón no sea magnífica,
que la creatividad no sea magnífica. Por supuesto que lo es. El lenguaje ha sido algo
fantástico al permitir que se desarrollara toda esta creatividad. Pero entendamos que
todo está basado en algo muy fundamental, que es el proceso vital de un organismo y
el modo como está representado en el cerebro. Esta es la clave.