Entrevista

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Joo teives director do Advocatus

Ftima de sousa jornalista fs@briefing.pt

Vasco Vieira de Almeida, fundador da VdA

Advogado deve agir como cidado

Vasco Vieira de Almeida, 79 anos, tem uma viso muito prpria do que ser advogado: um cidado que no se deixa reduzir a um mero prestador de servios. Fundador da VdA, comeou na profisso numa sala emprestada, sem clientes. Regressou advocacia depois de uma experincia frustrante na poltica do ps-25 de Abril, a que chegou por via de uma vida de combate ditadura

Ramon de Melo

Advocatus | Como que olha para Portugal hoje, tendo em conta o seu passado de luta contra a ditadura, de ministro do primeiro governo do ps-25 de Abril, de testemunha da construo do pas e da europa? Vasco Vieira de Almeida | Pen30 Junho de 2011

so que, historicamente, h dois fenmenos a ter em conta. Por um lado, no que respeita Europa, assistiu-se a um grande crescimento econmico a seguir guerra e construo de Estados sociais que respondiam a exigncias profundas da

conscincia colectiva. Esta viso da sociedade foi atacada, a partir do Consenso de Washington, por uma concepo neo-liberal que deu ao mercado o papel de predominncia total na construo da comunidade, o que constitui uma deriva perversa e perigosa. A des>>>
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regulao progressiva dos mercados financeiros e a criao de uma massa monetria totalmente desligada dos nveis de produo so a causa da crise generalizada que vivemos hoje. Mas o problema j vem de trs. Por outro lado, Portugal saiu de uma ditadura apenas em 1974, que deixou um pas pobre de recursos, com uma populao trabalhadora no qualificada e uma taxa de analfabetismo elevadssima. O 25 de Abril resolveu o problema da descolonizao, mas ficou com dois outros para atacar: a democratizao e o desenvolvimento. Quanto ao primeiro, o que me parece mais importante, por ser bsico, era o tipo de democracia a construir. E a, creio que se ergueu uma democracia formal, mas no participativa, no sentido de que os aparelhos partidrios no favorecem o exerccio da aco poltica que saia fora do seu controlo. E se verdade que assistimos multiplicao e variedade de formas de interveno cvica e de interesse pela causa pblica tambm certo haver faixas da populao que ainda no compreenderam que a preservao de direitos conquistados exige, no apenas uma defesa permanente, mas uma viso estratgica dessa luta. Relativamente ao desenvolvimento, no foram apenas a incapacidade interna ao longo de dcadas, erros de viso e razes estruturais, mas tambm imposies da Unio Europeia, que levaram destruio de sectores fundamentais do aparelho produtivo, elevando o nvel de dependncia face ao exterior. Todos estes problemas foram agravados pela permanncia da supremacia dos interesses nacionais na construo europeia e pelo aparecimento de um espao monetrio no assente numa unio poltica. Advocatus | no havia, ento, alternativa ao pedido de ajuda externa? VVA | Creio que agora no havia outra soluo. Mas preciso evitar que este auxlio possa ter
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A desregulao progressiva dos mercados financeiros e a criao de uma massa monetria totalmente desligada dos nveis de produo so a causa da crise generalizada que vivemos hoje

consequncias negativas de carcter estrutural. Isto , que signifique, de facto, a vitria daqueles que entendem que o Estado social est ultrapassado. Se assim for, teremos feito o grande recuo da nossa poca e estaremos numa situao em que tudo aquilo por que muita gente se bateu em nome da justia e da igualdade possa desaparecer. necessrio no esquecer o progresso que, com todas as limitaes que referi, se verificou nos ltimos 35 anos em Portugal no nvel de vida, nos sistemas de Sade e de Educao, na Segurana Social. Quando fiz a minha tese de curso, a esperana de vida era de 49 anos, a mortalidade infantil era a mais elevada da Europa. Por isso incompreensvel que no se acentue tudo o que mudou e que muita gente tenha esquecido o que era viver no Portugal anterior a 1974. Uma vitria neo-liberal associada ao prolongamento da presente crise poder trazer graves perturbaes sociais. Advocatus | em que medida que essa realidade se repercute na Justia? VVA | A Justia o espelho do que se passa fora dela. Existe, por definio, para resolver conflitos que lhe so exteriores e bem poderia dispensar os internos. E a natureza desses conflitos, a acumulao indistinta de processos e a consequente lentido dos tribunais tm naturalmente repercusses na organizao do sistema judicial. A actual progresso dos sistemas de arbitragem resulta do facto de os conflitos serem mais complexos. H vrios anos era difcil explicar certo tipo de operaes financeiras em juzo. Os magistrados no estavam preparados para as analisar, mas hoje j no assim. O problema que a velocidade e a especificidade da vida econmica no se acomodam com o ritmo da Justia e, sobretudo, com as garantias que deve dar, sem com isso pr em causa a sua eficcia. Mas a Justia no apenas o
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A concepo geral do caminho proposto no acordo estabelecido com a Troika para mim negativa como viso social e destruidora de elementos que considero essenciais do papel do Estado

uma reforma processual integrada inadivel. Reforma que agilize a aco dos tribunais, que acelere o andamento dos processos, que impea a utilizao por advogados de mtodos puramente dilatrios

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reflexo do que se passa sua volta, influencia tambm o meio ambiente, e o seu bom funcionamento um factor fundamental do crescimento econmico. Uma reforma processual integrada inadivel. Reforma que agilize a aco dos tribunais, que acelere o andamento dos processos, que impea a utilizao por advogados de mtodos puramente dilatrios. Advocatus | Qual a sua viso do papel do advogado? VVA | Gerou-se, sobretudo em torno da advocacia econmica e financeira, a ideia de que o advogado um simples prestador de servios. Recuso totalmente essa viso. Em primeiro lugar, todo o advogado tem de agir tambm como cidado; se no o fizer no um bom advogado. No pode abdicar da sua funo social, tem de bater-se por valores civilizacionais. No pode ser neutro, porque isso a degradao da sua funo. A verdade que h hoje uma percepo popular dos advogados que no existia quando me formei. Entretanto a profisso massificou-se: no meu curso entrmos 130 e formmo-nos 45; agora entram e saem aos milhares. Mas muito importante a forma como so vistos e como se vem a si prprios. A crescente entrada do marketing na profisso contribuiu para alterar a apreenso pblica do seu papel. Advocatus | o momento actual no ser uma boa oportunidade para reformas? VVA | A questo fundamental a de qual o sentido dessas reformas e a maneira como sero executadas. Como referi, a concepo geral do caminho proposto no acordo estabelecido com a troika para mim negativa como viso social e destruidora de elementos que considero essenciais do papel do Estado. As medidas de carcter administrativo e regulatrio, essas so teis e permitem, esperemos, racionalizar o aparelho de governo. O que gerar oportunidades a prpria crise, que nos obrigar a mudar de h32 Junho de 2011

A verdade que h hoje uma percepo popular dos advogados que no existia quando me formei. Entretanto a profisso massificou-se: no meu curso entrmos 130 e formmo-nos 45; agora entram e saem aos milhares

bitos, a procurar novas formas de trabalho e forar a uma qualificao acrescida. A transio vai ser muito difcil, mas pode criar condies para uma renovao da estrutura da sociedade portuguesa. Advocatus | est optimista? VVA | Sou relativamente optimista. Tudo aquilo que tenho vivido desde a ditadura ao 25 de Abril e reconstruo da nossa vida, da Europa a fazer-se e a desfazer-se demonstra a capacidade que Portugal tem de sobreviver aos problemas mais difceis. No tenho dvida de que a situao vai mudar, mas preciso que a soluo final seja socialmente justa. Por isso, temos de participar escolhendo entre as mltiplas formas de o fazer. Advocatus | A questo da (falta de) participao assim to decisiva? VVA | No apenas um problema portugus. A democracia, como sistema, tambm evoluiu ou, alis, involuiu. O problema actualmente, na prtica, a existncia de um monoplio partidrio na poltica. Em Espanha, na Frana, nos Estados Unidos existem essencialmente dois partidos dominantes, em Inglaterra avanou-se pela primeira vez desde 1930 para uma coligao, em Itlia s h um... O sistema tem concentrado vises da sociedade e modelos de participao no quadro partidrio, empobrecendo o dilogo social. Portugal tem, apesar de tudo um espectro mais alargado. A democracia s funciona com partidos, mas estes no a esgotam. A nossa vai com 30 e poucos anos, estamos a aprender e at aprendemos relativamente bem. O que importa construirmos o nosso prprio caminho e deixarmo-nos de admiraes provincianas pelo que se passa noutros lados. A comparao permanente com l fora prova disso. H um certo complexo de inferioridade que no tem razo de ser. O povo portugus tem enormes qualidades, mas precisamos de mais gente capaz de correr riscos; muita genO agregador da advocacia

Comecei o escritrio sozinho. O Andr Gonalves Pereira, meu velho amigo, foi extraordinrio. Eu estava sem recursos e ele emprestou-me uma sala. No princpio, no tinha clientes, no tinha rendimentos nem reservas. Ia de autocarro, estudava e noite pegava na pasta e voltava de autocarro para casa

Devo confessar que achei que a poltica tal como entendida hoje extremamente redutora culturalmente. A luta poltica passa muitas vezes volta de temas, preocupaes e ambies que nada tm a ver com a minha viso dela

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te diz mal do Estado e quer menos Estado (mas, curiosamente, quer que este crie emprego, logo, que seja mais interventivo). De qualquer forma, o pas no acaba. H sadas, que todos acabaremos por encontrar. Advocatus | Antnio Barreto escreveu que a poltica ou tem medo da Justia ou deixa-se seduzir por ela. Concorda? VVA | H um elemento de verdade nessa afirmao, mas algo redutora. No se pode centrar o problema apenas na relao poltica-justia. Temos de equacionar outras variveis, entre elas, a Comunicao Social. Em Portugal, depois da compresso da ditadura, em que poucos jornalistas se atreviam a escrever o que pensavam, passou-se para uma liberdade de imprensa total e sou o mais possvel a favor dessa liberdade, mas no da irresponsabilidade. Hoje pode publicar-se o que se quiser sobre um poltico, sem provas, e, mesmo que haja uma soluo judicial, no se evita o mal feito. A imprensa deve ter toda a liberdade, mas tem de responsabilizar-se pelo que escreve. No pode atacar a honorabilidade de uma pessoa sem consequncias. Quem est na poltica nem sequer se pode defender. Advocatus| Foi director-geral de um banco, o BPA, e administrador de outro, o CPP. Como v os escndalos recentes em torno da banca? VVA | indispensvel no generalizar. Houve escndalos graves na banca, mas a quase totalidade da banca portuguesa gerida de forma correcta. E tem uma actividade fundamental para a economia portuguesa. Houve escndalos, mas no podem fazer-se, como s vezes se v, acusaes generalizadas. uma forma anti-democrtica e perversa de jornalismo, que tambm desacredita o prprio jornalismo, o que prejudicial para a democracia. indispensvel reforar a regulao bancria para que se no
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Hoje pode publicarse o que se quiser sobre um poltico, sem provas, e, mesmo que haja uma soluo judicial, no se evita o mal feito. A imprensa deve ter toda a liberdade, mas tem de responsabilizar-se pelo que escreve. no pode atacar a honorabilidade de uma pessoa sem consequncias

repitam fraudes e actos de gesto ruinosa e orientar o sistema para um apoio crescente actividade produtiva. Tem de haver uma compreenso das liberdades e, sobretudo, dos deveres. preciso perceber que a essncia da democracia , em primeiro lugar, a criao de deveres de cidadania e que do cumprimento desses deveres que nascem as liberdades. No ao contrrio. Advocatus | o seu passado de combate ditadura conduziu-o ao i governo aps o 25 de Abril. o que retm dessa experincia? VVA | verdade que cumpri o meu servio cvico contra a ditadura. Tive posies actuantes, modestas, e disse sempre claramente qual era a minha posio. Quando veio o 25 de Abril, foi-me pedido para tomar um conjunto de medidas num cenrio de possvel corrida aos bancos, fugas de capitais [foi ministro da Coordenao Econmica]. Mas o I Governo no tinha qualquer poder, o que foi o resultado compreensvel mas prejudicial, da forma como surgiu a revoluo. Os partidos, os sindicatos e o MFA desenvolviam aces polticas paralelas, muitas vezes revelia do governo. Eu costumava dizer que tinha suficiente currculo para me permitir no ser extremista. Mas devo confessar que achei que a poltica, tal como entendida hoje, extremamente redutora culturalmente. A luta poltica passa muitas vezes volta de temas, preocupaes e ambies que nada tm a ver com a minha viso dela. De duas uma: ou me adaptava e entrava num partido ou no fazia poltica e mantinha a minha contribuio cvica. Tomei naquela altura as medidas que era preciso tomar e decidi que no queria continuar. Tambm me cansou ver tanta gente a trepar as escadas e a correr para se encaixar em qualquer lado, uns por convico, outros por oportunismo, outros ainda
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Vrios dos advogados que entraram so hoje scios, pessoas de altssima capacidade profissional e moral, e so eles que fizeram com que a VdA se tenha transformado numa instituio de alta qualidade que me sobreviver, como sempre quis

Houve escndalos graves na banca, mas a quase totalidade da banca portuguesa gerida de forma correcta. e tem uma actividade fundamental para a economia portuguesa. Houve escndalos, mas no podem fazerse, como s vezes se v, acusaes generalizadas

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para esconderem o que tinham sido antes do 25 de Abril. Mas a verdadeira poltica, como actividade nobre, possvel e necessria. Advocatus | Foi o desagrado com a poltica que o fez voltar advocacia? VVA | Achei que numa democracia, em que j no havia prises nem polcia poltica a combater, podia voltar advocacia, e continuar, atravs dela, uma interveno til. Mas ainda fui para Angola como representante de Portugal no Governo de Transio e com o apoio do MFA e do MPLA. Tinha sido amigo do Agostinho Neto e de outros dirigentes angolanos na universidade e aceitei. Foi uma experincia extraordinria. Mas, com a guerra civil, era impossvel fazer fosse o que fosse. Alm de que reconhecia muitos dos defeitos de alguns daqueles lderes... Pelo que escrevi uma carta de crtica aos trs movimentos de libertao em que explicava a minha posio. Lembro-me que provocou grandes iras. Advocatus | o que recorda desse comear de novo? VVA | Comecei o escritrio sozinho. O Andr Gonalves Pereira, meu velho amigo, foi extraordinrio. Eu estava sem recursos e ele emprestou-me uma sala. No princpio, no tinha clientes, no tinha rendimentos nem reservas. Ia de autocarro, estudava e noite pegava na pasta e voltava de autocarro para casa. Foi um bocado difcil, mas foi educativo. At que me apareceu um grande projecto, da Renault, de construo de uma indstria automvel em Portugal. E o escritrio foi crescendo, fui admitindo gente nova que recrutava nas universidades. Hoje, ele constitudo por um velhote de servio, que sou eu, e 160 advogados de grande qualidade. E se tenho algum mrito apenas o de ter criado uma escola, quanto aos princpios ticos e deontolgicos, maneira de trabalhar e entender a advo-

O acesso profisso deve ser absolutamente livre. num sistema democrtico, no pode ser limitado. H um ensino universitrio de Direito e as pessoas so livres de o frequentarem e de escolherem a sua carreira

cacia. Vrios dos advogados que entraram so hoje scios, pessoas de altssima capacidade profissional e moral, e so eles que fizeram com que a VdA se tenha transformado numa instituio de alta qualidade que me sobreviver, como sempre quis. Advocatus | Comeou com um escritrio individual que evoluiu para uma sociedade de advogados. Como v a dicotomia entre estas duas realidades? VVA | uma polmica absurda. Ambas as modalidades so necessrias. Comecei como advogado isolado e se tivesse escolhido esse caminho ainda hoje era um advogado isolado. Mas, pegar num grande projecto internacional, com vrios ordenamentos jurdicos envolvidos, s possvel numa sociedade com competncias especializadas. No h nenhum advogado que isoladamente o consiga. Advocatus | o que pensa da entrada de capital estrangeiro nas sociedades portuguesas? VVA | uma escolha legtima de cada um, que no discuto, mas a nossa opo no essa. Temos parcerias, mas no participaes no capital. Mantemos a nossa independncia. Advocatus | frequente a crtica de que h advogados a mais. o que pensa do acesso profisso? VVA | O acesso profisso deve ser absolutamente livre. Num sistema democrtico, no pode ser limitado. H um ensino universitrio de Direito e as pessoas so livres de o frequentarem e de escolherem a sua carreira. Isso uma questo; outra ter-se multiplicado de tal maneira o nmero de pessoas que tiram Direito que a qualidade de muitas delas no , com certeza, aceitvel. Para isso, existem j na Ordem os mecanismos necessrios de avaliao. O problema da qualidade vai recair sobre aqueles que a no tm. o risco que cada um corre.
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preciso evitar que este auxlio possa ter consequncias negativas de carcter estrutural. Isto , que signifique de facto a vitria daqueles que entendem que o Estado social est ultrapassado

incompreensvel que no se acentue tudo o que mudou e que muita gente tenha esquecido o que era viver no Portugal anterior a 1974

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PeRFil

Memrias do crcere
Vasco Vieira de Almeida teve uma vida preenchidssima. Talvez se possa at dizer que a sua vida dava um filme. Estrias no lhe faltam. Que recorda com um sorriso e palavras vivas ou no fosse ele um optimista, um homem que retm mais o lado positivo e at divertido dos acontecimentos do que o lado trgico. Estrias como as que fazem as memrias da primeira vez que foi detido pela PIDE. Eram seis da manh e entram-lhe em casa o inspector Tinoco e mais uns quatro ou cinco agentes. A vasta biblioteca, que herdara do pai e que enriquecera com livros comprados a Manuel de Brito ou mandados vir clandestinamente de Frana, aguou o apetite dos agentes pela busca de documentos subversivos. No os havia. Isto para apreender?, perguntavam a cada passo os agentes, suspensos da palavra final do inspector. Tinoco ia dizendo quase sempre no, at que, a dada altura, um dos agentes fez eco de grande descoberta: Ah, ah, est aqui um para apreender, chama-se A Repblica e de um tal Plato que deve ser comunista. Vasco Vieira de Almeida retm esta cena Woody Allen, genial. Quando a busca acabou, desceram todos at rua, mas os agentes no tinham carro que chegasse para todos - O Salazar era poupado - pelo que o detido acabou por ajud-los a chamar um txi. Destino: Aljube. do crcere outra das muitas estrias que recorda. Ao fim de dois meses de priso, onde sentiu aquilo que designa como represso de classe os operrios eram espancados, os burgueses apenas ficavam dias sem dormir -, acordado um dia pelo carcereiro que perguntou: Posso interromper o sono de vossa excelncia? que tenho uma noticiazinha muito boa. Sua Excelncia, o senhor presidente do Conselho, acaba de assinar a sua ordem de soltura. Deu-me imensa vontade de rir, o ditador do pas assinava uma a uma as ordens de sada das cadeias. No se ficava por a o inverosmil. Vasco Vieira de Almeida interpelado pelo guarda com um Aqui temos mais medo da PIDE do que os senhores. No me arranjava um lugarzinho l no banco?. Isto a ditadura portuguesa... No foi s Vasco Vieira de Almeida que conheceu a represso: o pai foi preso, o irmo tambm, a mulher igualmente e ainda um cunhado. Assim foi numa famlia em que era tradio valorizar a liberdade. Na luta contra a ditadura, Vasco Vieira de Almeida cumpriu o seu dever cvico. Integrou o MUD Juvenil, fez parte da candidatura de Arlindo Vicente presidncia. Foi ministro no ps-25 de Abril. Hoje, aos 79 anos, diz no ter qualquer apelo pela poltica. Teve oportunidades para regressar, mas no se deixou tentar. A no ser que um dia se justificasse por no haver liberdade: a voltava a fazer o mesmo! Esta distncia no o impede, contudo, de ser um observador voraz da sociedade. Muito por influncia do pai, professor universitrio de Filosofia, pessoa extraordinariamente culta, com uma grande capacidade de autocrtica. Da me herdou o gosto pela msica, que o impulsiona a quatro horas de estudo ao piano a cada sbado, a que somam outras quatro a cada domingo. Toco para mim. indiscritvel a paz que tenho. De Bach a Beethoven, passando pelos romnticos e pelos mais modernos. Aprendeu mesmo composio e harmonia com o mestre Fernando Lopes Graa. Vasco Vieira de Almeida tambm um leitor vido. Ocupa-se actualmente da histria do terceiro imprio francs, aprecia literatura inglesa e americana, mas no desdenha reler Ea ou Camilo. Os autores gauleses leu-os na faculdade, quando no havia muitas alternativas para ocupar o cio. Ia-se para um caf discutir poltica ou ler. Ou ento para a feira popular comer um miau: era uma sandes de... gato. S se descobriu quando se fez o desaterro dos terrenos para ali erguer a Gulbenkian. Havia milhares de gatos enterrados. Espero no voltar a comer gato, pelo menos sabendo.... Entre a sociedade, o piano e a leitura, o tempo livre dedica-o famlia. Filhos so trs: o mais velho, seguiu-lhe os passos, outro economista e a filha directora de uma escola infantil. Netos so 12.

O que importa construirmos o nosso prprio caminho e deixarmo-nos de admiraes provincianas pelo que se passa noutros lados. H um certo complexo de inferioridade que no tem razo de ser

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