La izquierda y la derecha se resisten a aceptar la lgica de la democracia, Escobar Galindo

Cree que no es normal las diferencias entre el Presidente de la Repblica y el FMLN, y asegura que es parte del crecimiento democrtico en El Salvador.
LTIMA ACTUALIZACIN: 04 DE DICIEMBRE DE 2011 22:50 | POR JULIO CALDERN

Foto de DIARIO LA PAGINA/Otto Morn

Doctor, el pas est viviendo momentos de mucha tensin, donde vemos a los protagonistas polticos enfrentarse para defender sus posturas, cree que eso responde a radicalismo ideolgico? Lo veo como parte del proceso. Tengo el concepto, y creo que en buena medida corresponde a la realidad de todo el proceso, desde luego el desenvolvimiento de la realidad de un pas, de una sociedad, son procesos, y recuerde que nosotros, una de las cosas que logramos con la solucin poltica de la guerra, fue justamente normalizar el escenario poltico del pas, fue el principal logro en esa solucin, ya en perspectiva. Antes de 1992 la izquierda no tena la representacin legal que debe tener en una sociedad democrtica competitiva y eso se logr. Pero una cosa es el escenario y otra cosa son los actores. Ellos estn cambiando, pero los actores no cambiaron al mismo ritmo que cambi el escenario, y eso genera situaciones tensionales, muchas de ellas autodefensivas. Los principales actores polticos partidarios vienen del tiempo de la guerra, nacieron en la guerra, y hacer la evolucin hacia lo que debe ser la competencia poltica normal, natural, no es fcil, y creo que lo estn haciendo porque la realidad normal los empuja hacia ello. Y buena parte de esos fenmenos tensionales que usted menciona creo que derivan de eso. Ellos estn haciendo su evolucin de una manera un poquito obligada por sus circunstancias, pero no lo veo como algo negativo, es parte de nuestro proceso. Hablamos entonces de una lucha interna con el "yo mismo", al no querer ceder espacios Todo eso va implcito. Lo que deben asumir los actores polticos que estn en el juego mismo, y que nos presentan con su propia voluntad como los entes en que nosotros depositamos nuestra representacin. Tienen que aceptar la lgica que la democracia no es absoluta, es relativa, en el sentido que lo relativo es lo que impera. Lo que pasa es que nosotros estamos acostumbrados en el pasado a una forma de poder en que se ganaba o se perda todo, y eso ya no es congruente en este momento democrtico. Y el salvadoreo ha madurado polticamente? Yo siento que los salvadoreos hemos ido avanzando ms que las fuerzas polticas. Vea cmo las decisiones

de la ciudadana, a lo largo de estos 20 aos han sido bsicamente muy inteligentes. Creo que la alternancia del poder poltico estaba madura en 1999, pero el FMLN hizo una oferta que no era la que la ciudadana poda reconocer, y despus ocurri en el ao 2004, se retras entonces diez aos la alternancia. La oferta no era aceptada, y tiene que haber un empalme, e inevitablemente se est dando eso, entre lo que quiere el ciudadano, que es el demandante, y lo que hace la fuerza poltica que es la que recibe el mandato. Ese empalme, doctor, se habra alcanzado con la candidatura de Mauricio Funes y el FMLN, pero ahora vemos un Presidente de la Repblica, que si bien es cierto tengan algunas diferencias, pero han llegado hasta desmentirse pblicamente, es normal que eso suceda? No es normal, pero es parte del proceso del aprendizaje. Durante mucho tiempo tenamos partido con gobierno, eso no es lo natural, lo natural es tener gobierno con partido, y hoy tenemos gobierno sin partido. Llegar un momento, pues estamos en una etapa de transicin, con el gobierno que sea, que tendremos un gobierno con partido, porque all se complementa lo que debe ser. En perodo presidencial los tiempos polticos son muy cortos, y todo gobierno, como es natural, mira hasta donde llega su tiempo poltico, pero si hay un partido a la par pues el partido no slo mira ese tiempo poltico sino que mira con perspectiva, por lo tanto es siempre sano que haya un gobierno con partido, una especie de alianza benfica entre ambas, que no sea una dependencia. Y en este caso entonces no existe esa sanidad en la relacin entre el Ejecutivo y el partido que lo llev al gobierno, qu tan grave puede ser esta realidad? Bueno, depende. Lo ms deplorable es que no hay esa fusin entre lo inmediato y la perspectiva, donde lo inmediato lo da el gobierno y la perspectiva el partido que est con el gobierno. A eso vamos a tener que llegar, y eso es parte del aprendizaje. Pero por el momento podemos decir que, ante la ausencia de ese, podemos caer en una falta de visin gubernamental partidaria? Pudiera ser. El peligro es el inmediatismo. Siento que los partidos tienen que madurar para ejercer esa funcin con la plataforma de largo plazo, siempre, y ellos en su funcin complementan lo que hace cada gobierno, que son de corto plazo, duran cinco aos, y los partidos son permanentes. En todas las democracias bien establecidas es as, pero no siempre es perfecto, nunca es perfecto, pero siempre hay esa fusin. Doctor, ante lo que vive ahora el pas, una separacin entre el Presidente y el partido que lo llev al gobierno, cinco aos son muy pocos para resolver los problemas del pas pues no hay perspectiva, es necesario considerar la reeleccin presidencial? Siempre es muy poco cinco aos. No soy partidario, en trminos generales, de la reeleccin, porque en la democracia lo natural no es la permanencia, sino que la alternancia. La permanencia en casi cualquier cosa no favorece las virtudes, sino que estimula los vicios, y lo vemos en todas partes. La alternancia debe ser muy frecuente, es sano para todo el mundo. Vea que cuando un partido ha gobierno mira las cosas de una manera y cuando pasa a oposicin las ve de otra, y eso es educativo, y cuando vuelve al gobierno esa experiencia ya la tiene, independientemente de cmo al maneje. Estar mucho tiempo en el poder da la sensacin que el poder me pertenece, y puedo hacer cualquier cosa en el poder y eso no es sano. Entonces aqu vemos, una vez ms, que falta agenda de nacin S, es que eso es lo que debe haber, sobre todo una agenda bsica, los polticos deben trabajar en la elaboracin de una agenda bsica de pas, que no existe, pues siempre hay cosas bsicas que se van dando, y si no hay una agenda bsica el problema puede ser que las cosas bsicas se vayan resolviendo a golpe de ocasin, que tampoco debe ser as, es otro de los componentes de la democracia en accin. Cmo ve el rol de ARENA por primera vez en la oposicin? Para ellos el momento en que se produjo el gane electoral del FMLN sufrieron un gran trauma que, en la lgica democrtica, no tena que existir. Estn, imagino, tratando de superar ese trauma y lo tienen que superar. No s hasta qu punto lo han superado pues no tengo conocimiento de su interioridad, pero inevitablemente tienen que hacerlo, sobre todo porque la ciudadana salvadorea ha hecho un gran esfuerzo

en esta postguerra por mantener fuertes a las principales expresiones partidarias del pas, y no por reconocimiento de sus mritos, no es cuestin que me mantienen fuerte por lo que hago, pues eso es discutible, se trata que la ciudadana entiende, no necesariamente de forma intelectual ni consciente, que el sistema poltico necesita fuerzas partidarias importantes, significativas y permanentes. Mire como ahora en las encuestas, las dos fuerzas principales prcticamente estn en el mismo equilibrio. Y eso significa que el salvadoreo es variable o que est buscando su identidad poltica? Es una percepcin, no necesariamente consciente ni mucho menso intelectual, que el sistema para ser estable necesita que los actores estn all, que sean permanentes y que tengan fuerza, y por eso usted ve que en estos 20 aos, independiente de los errores de cada uno de ellos, no s si en el futuro cambiar, hasta ahora el electorado salvadoreo no ha optado por hacer sustituciones abruptas de nada ni de nadie, estn all, y es parte de la experiencia vivida, hay algo que se llama sabidura popular, que no est en los libros, est en la vida, y despus de haber pasado tantas pruebas uno aprende aunque uno muchas veces no se d cuenta que ha aprendido. El salvadoreo tiene mucha sabidura de la vida, y usted lo ve en las calles, en cualquier parte, y encuentra personas que tienen una inteligencia y una capacidad de discernir impresionante. Y cree que el salvadoreo es fcil de cambiar de posicin ideolgica? No, el salvadoreo no es fcil de cambiar de posicin ideolgica, no, porque justamente tiene la experiencia de haber vivido todo este proceso a lo largo del tiempo, es una experiencia acumulada y sufrida. Me admira cmo el salvadoreo, a lo largo de todo esto, con una democracia que empez en 1981, 30 aos, el electorado salvadoreo nunca se ha equivocado de una manera garrafal, nunca. El pas ha visto tambin que tras fallos de la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema de Justicia (CSJ), los diputados han reaccionado y constantemente confrontan, se trata de diferencias que antes no ocurran, qu pasa?. Eso es parte de este aprendizaje, y hay una cosa fundamental en la vida, y es que si los fenmenos no se realizan en la forma natural que deben realizarse, viene la realidad y empieza a hacerlo colateralmente. La reforma poltica y la reforma electoral, que estn all como necesidad, como objetivos, aspiraciones, desde hace mucho tiempo, prcticamente toda la postguerra. Las fuerzas polticas nos e han sentado seriamente a tratar el tema de la reforma electoral y reforma poltica, les tocara ser gestores de eso, y no por arbitrio, sino porque el proceso eso demanda. Si no lo han hecho viene la realidad y lo hace de otra manera. No es natural que la reforma poltica sea por la va de la inconstitucionalidad, lo naturas es que lo hagan las fuerzas polticas, pero no lo hacen. Ellos deben sentarse y digan que vamos a hacer esta renovacin, este cambio aqu, esta modernizacin aqu, pero si no lo hacen la realidad empieza a actuar, y as lo est haciendo, por la va de la inconstitucionalidad, que es mucho ms traumtico, y los partidos polticos empiezan a defenderse, y es lo que vemos en el ambiente. Esto debera traer es que haya una verdadera reforma, se necesita una verdadera reforma electoral y poltica hecha por los actores polticos, en interaccin con la realidad y con la ciudadana. Pero quiere decir que si antes esas diferencias las veamos entre el Ejecutivo y Legislativo, ahora son Legislativo y Judicial, el cntaro est por estallar entonces Es entre todos, porque cuando uno empieza a hacer las cosas en el orden que no es le natural todo parece muy complicado, y la realidad es que uno debe tener la disciplina en hacer las cosas como deben ser hechas, eso es lo que deberamos aprender de esto como leccin y moraleja. Quiere decir que podemos esperar ms cosas que exploten, doctor S, pero creo que la realidad, al final de cuentas, es la que va ordenando todas las cosas. De seguro, un tiempo prudencial, la realidad se manifest, pero ahora se manifiesta en el punto que la reforma electoral y poltica, ordenada y estructurada y completa ya no admite dilaciones. Cree que la izquierda y la derecha en el pas han avanzado con un entendimiento o han marcado ms sus diferencias? Ni una cosa ni la otra, la izquierda y la derecha se estn resistiendo a aceptar a lgica bsica de la democracia, aunque ellos se manejan con bastante respeto a los principios funcionales de la democracia,

pero no aceptan la lgica de la democracia, y se trata de un juego de relatividades, es lo que les cuesta mucho aceptar, que no tiene que ver con las ideologas. Lo que pasa es que venimos de una poca, en el pas y el mundo, donde el juego ideolgico era de vida o muerte, de pierdo o gano, y nosotros que llegamos a la guerra, donde el principio bsico es que para que yo sobreviva tengo que eliminar al que est enfrente. Y los principales protagonistas en la guerra fueron la guerrilla y la Fuerza Armada, cree que ya olvidaron que fueron enemigos de batalla? Creo que s, pero lo que pasa es como pas al guerra cada quien se fue para su mundo, la FA tom su rol institucional y el MLN se convirti en partido poltico, si al final de cuentas es la lgica bsica. El principal mensaje del Acuerdo de Paz est dado para la FA y el FMLN, en funcin del ejercicio del poder poltico. La FA es la que ejerca la gerencia poltica, absolutamente incompatible con el Estado normal, y la izquierda, como no tena espacio legal se hizo fuerza subversiva, bsico en cualquier circunstancia. Con el nombramiento de David Mungua Pays al frente de la seguridad pblica, usted dijo que eso no era sano para el pas Creo que eso se ha dramatizado, a estas alturas no es el problema de entonces, el problema no era si eran o no militares, el problema era el rol que ejerca la FA. Ahora eso ya no existe, no veo que haya problemas, sinceramente no lo veo. El Frente dice que se cae en riesgo de militarizar la seguridad pblica, cree que en algn momento se rompan los Acuerdos de Paz? No, eso es imposible, primero es un hecho histrico, no es irromplible. Las condiciones y las circunstancias son completamente diferentes, y adems ni las condiciones objetivas son las de entonces ni las fuerzas, por mucho que se resistan en algunas cosas a aceptar que el fenmeno evoluciona, tampoco son las mismas. La vida es otra cosa hoy. Doctor, con el traspaso de poder de un partido a otro, se cierra el ciclo de la democracia en el poder? No, slo hace entrega; es cuestin que el fenmeno del relevo es natural, no tiene por qu ser traumtico para nadie, el problema es que aqu tambin es que las imgenes que todava proyectan los partidos polticos principales estn muy vinculadas con lo que ellos eran y sentan entonces, es una cuestin ms de imagen que de realidad. Y esa imagen la vemos mucho en la Asamblea Legislativa Creo que la Asamblea es una especie de muestrario tanto de las virtudes como de los defectos del sistema poltico. Para empezar creo que hay que hacer un ejercicio importante de redefinicin de la representatividad en la Asamblea. Vamos a ir avanzando hacia un esquema ya no de representacin departamental genrica, sino a un esquema de distritos unipersonales, o uninominales, en que usted vota por la persona, pero no en el papel, sino que su candidato es aquel, y el otro pone un candidato y usted escoge igual como los alcaldes, eso marca despus grandes diferencias en las percepciones ciudadanas.