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Campinas, 2 a 8 de agosto de 2010

Foto: Reproduo

WALTER BENJAMIN
O legado e a cultura da memria na Amrica Latina

Walter Benjamin, que j nos anos 1930 pensava as Humanidades de modo transdiciplinar: teorias originais e profundas do filsofo influenciaram fortemente intelectuais latino-americanos

Seligmann-Silva explica por que o pensador alemo cultuado como uma figura simblica no continente
Segundo o pesquisador Horst Nitschack, os escritos de Walter Benjamin so com certeza alguns dos textos europeus que mais influenciaram o discurso terico dentro das Cincias Humanas, no decorrer das trs ltimas dcadas, na Amrica Latina, principalmente no que diz respeito Teoria da Literatura e da Cultura. A que se d, em sua opinio, essa predileo por Benjamin no continente? Mrcio Seligmann-Silva O que Horst Nitschack nota uma verdade absoluta. J h meio sculo, a obra de Walter Benjamin marca muito do que feito nas Cincias Humanas na Amrica Latina. Acredito que este sucesso tem diferentes fontes. Em primeiro lugar, claro, ele se deve grande qualidade da obra e perspiccia intelectual de Benjamin, que so reconhecidas internacionalmente. Benjamin escreveu sobre diferentes temas teoria da histria, da traduo, sobre a violncia e as mudanas no modo de recepo das obras de arte, entre muitas outras questes que abordou sempre de modo original e profundo. Em segundo lugar, Benjamin via a histria como um palco onde aquilo a que chamamos de progresso revelado como sendo um acumular de catstrofes. Esta visada dramtica e ao mesmo tempo radicalmente crtica atrai os intelectuais latinoamericanos, que convivem em sociedades marcadas pela desigualdade e por tremendos conflitos sociais.

Da Deutsche Welle
www.dw-world.de/

SORAIA VILELA

o contexto de um simpsio sobre a atual recepo da obra do pensador alemo Walter Benjamin (1892-1940), que aconteceu no ltimo dia 29 de junho, no Instituto IberoAmericano de Berlim, o intelectual Mrcio SeligmannSilva foi convidado a participar de uma mesa de debates sobre os reflexos da obra benjaminiana nas sociedades europeias e latino-americanas, sob as perspectivas do urbanismo, da poltica e da crtica literria. A contribuio de Seligmann-Silva, professor do Instituto de Estudos da Linguagem da Unicamp (IEL), no simpsio uma reflexo sobre a teoria da imagem e da escritura em Benjamin, na qual o terico brasileiro traa paralelos entre o discurso de Benjamin e os de Vilm Flusser (19201991) e Haroldo de Campos (1931-2003). Dentro do projeto que une os trs, diz Seligmann-Silva, delineou-se uma revalorizao do elemento escritural da imagem e tambm, de modo inverso, revelou-se o lado imagtico da escrita. Leia abaixo a ntegra da entrevista, concedida Deutsche Welle, em que Seligmann-Silva fala sobre a espcie de anarquismo melanclico de esquerda que permeia a obra benjaminiana, bem como sobre a posio de vanguarda de Benjamin ao pensar as Humanidades de modo transdisciplinar prtica hoje to em voga j nos idos dos anos 1930.
acentua as intenes polticas do autor, bem como os aspectos de teoria da mdia tratados por ele. Existe, de fato, essa diferenciao? Se sim, por qu? Mrcio Seligmann-Silva evidente que este tipo de generalizao no leva em conta que, ao menos nos ltimos vinte anos, a recepo de Benjamin se internacionalizou a tal ponto que fica difcil dizer o que se faz de especfico seja na Europa ou na Amrica Latina, ou ainda o que distinguiria os estudos benjaminianos destes dois complexos e matizados continentes. Mas inegvel que na Amrica Latina pode-se perceber um predomnio da leitura poltica e aqui deve-se ler: das posies revolucionrias de Benjamin. Vale lembrar que ele nunca se filiou ao Partido Comunista e foi inclusive um grande crtico da poltica como instituio seja do sistema de representao parlamentarista, seja das prticas reais do comunismo de Estado. Na verdade, a conscincia crtica radical de Benjamin sempre o empurrava para uma espcie de anarquismo de esquerda melanclico. esta tambm, em boa parte, a colorao poltica de intelectuais na Amrica

Latina descontentes com a grande poltica e fascinados com a frescor e a radicalidade das idias de Benjamin. J na Europa grosso modo e com honrosas excees predomina um tipo de leitura mais filolgica. O risco desta abordagem que ela tende a embalsamar a ainda potente e pouco explorada carga explosiva da obra benjaminiana. Afinal, para ele, tudo era, antes de mais nada, uma questo poltica. Voc afirma que Benjamin teve a ousadia de tentar inventar novas imagens para pensarmos nossos limites e fronteiras. Essa tendncia ruptura e ao novo e essa distncia do dogmatismo, presentes no discurso de Benjamin, seriam responsveis pela forte recepo de sua obra no Novo Mundo? Mrcio Seligmann-Silva bem possvel. Na Amrica Latina (e tambm nos Estados Unidos) temos maior abertura para novas maneiras de pensar. Benjamin, para ficar em um aspecto da questo, desafiou ao longo de sua vida as fronteiras entre as disciplinas. Ele era filsofo, germanista, romanista, socilogo, terico das artes e da traduo, sem contar que tambm era graflogo e um adepto do haxixe. Por conta desta heterodoxia, at hoje a maioria dos departamentos de Filosofia no encaram com seriedade a sua obra. No Brasil, a sua obra recebida em todas as reas das ditas Cincias Humanas. O modo transdisciplinar de se pensar as Humanidades est em voga e Benjamin j o praticava nos anos 1930. de Beatriz Sarlo a observao: A leitura de Benjamin produziu uma espcie de eroso terica, que devora a originalidade benjamininana at os limites da completa banalizao. Dizer que estamos frente a um caso de empobrecimento semntico pouco. Voc concorda que haja essa atualidade inflacionria do discurso de Benjamin na Amrica Latina, apontada por Sarlo? Mrcio Seligmann-Silva No

Por ltimo sendo bem sucinto a prpria vida trgica de Benjamin, que se suicidou na fronteira entre a Frana e a Espanha, quando tentava fugir da Gestapo, desperta empatia. Na Amrica Latina, Benjamin reverenciado intelectualmente, mas tambm cultuado como uma figura simblica, que encarna a luta por um mundo no s melhor, mas radicalmente outro. Na apresentao do simpsio que aconteceu em Berlim, os organizadores afirmam que a recepo da obra de Benjamin na Amrica Latina, ao contrrio do que ocorre na Europa,

Campinas, 2 a 8 de agosto de 2010

Foto: Thilo Mechau Foto: Antoninho Perri

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QUEM
Mrcio SeligmannSilva professor de Teoria Literria do Instituto de Estudos da Linguagem da Unicamp (IEL), doutor pela Universidade Livre de Berlim (FU) e ps-doutor pela Universidade de Yale. autor, entre outros, de A atualidade de Walter Benjamin e de Theodor W. Adorno (2009) e organizador de Leituras de Walter Benjamin (1999/2007), Histria, Memria, Literatura: o Testemunho na Era das Catstrofes (2003) e Palavra e Imagem, Memria e Escritura (2006).

Vilm Flusser, filsofo tcheco naturalizado brasileiro, durante conferncia em universidade: semelhanas com o discurso de Walter Benjamin

Mrcio Seligmann-Silva, professor do IEL: Benjamin via a histria como um palco onde aquilo a que chamamos de progresso revelado como sendo um acumular de catstrofes

caso, Beatriz Sarlo se referia mais situao na Argentina. L, de fato, ocorreu uma espcie de epidemia benjaminiana. De repente, certos conceitos ou mesmo palavras que Benjamin utilizou, se tornaram amuletos, totens reverenciados ou chaves para discursos que na verdade eram vazios e tautolgicos. No que isto no tenha ocorrido e no ocorra mais no Brasil. Mas acho que a escala menor a. De qualquer maneira, no se deve, a partir da constatao dessa inflao benjaminiana, passar para um discurso anti-benjamiano, como algumas vezes acontece, mesmo a partir destas anlises de Sarlo. Muito pelo contrrio, o desafio justamente mostrar a qualidade e complexidade das ideias de Benjamin. Encontros como este aqui em Berlim permitem justamente se fazer este tipo de balano na histria da recepo e mostrar que nem tudo est perdido! Estaria essa suposta predileo latino-americana por Walter Benjamin tambm ligada tradio do ensaio gnero adotado por Benjamin, que transita entre o discurso literrio, sociolgico, histrico, antropolgico, poltico e to cultuado na Amrica Latina? Mrcio Seligmann-Silva Sim, a isto me referia tambm quando falei do trao como que no disciplinado da obra de Benjamin. Na Amrica Latina, temos uma grande tradio de ensastas. No por acaso que, no Brasil, um de nossos maiores poetas, mas tambm um grande ensasta e crtico literrio, como foi Haroldo de Campos, foi um dos maiores e melhores intrpretes da obra de Benjamin. Sua participao no workshop em Berlim remete teoria da imagem e da escritura em Benjamin, Flusser e Haroldo de Campos. Seria possvel resumir aqui a interseo que voc faz entre esses trs autores? Mrcio Seligmann-Silva Walter Benjamin pode ser considerado um dos melhores representantes das vanguardas histricas, artsticas, do sculo 20. Esta visada importante, pois o coloca no s como filsofo das vanguardas, mas como parte delas. Como vanguardista, ele tambm mergulhou naquele projeto de desconstruo do antiqussimo aparelho de representao que o Ocidente cultivava como seu sistema das artes. Grosso modo, o que apresento em meu texto como esta desconstruo

Foto: Homero Srgio

Memoriais so construdos, testemunhos so publicados e toda uma poltica e prtica jurdica se articulam em torno desta memria do mal. A obra de Benjamin com seu teor salvacionista tem auxiliado na construo desta cultura da memria, que tambm uma luta contra o esquecimento e a perpetuao da injustia. possvel traar um paralelo entre modalidades literrias acerca do Holocausto e sobre ditaduras latino-americanas modalidades essas para as quais voc se prope no volume Histria, Memria, Literatura buscar um denominador comum luz das teorias de Benjamin? Estaria nesse denominador comum um ponto de convergncia entre a recepo da obra do autor nos dois continentes? Mrcio Seligmann-Silva Sem dvida, na Europa e sobretudo na Alemanha, muito do que se escreveu em torno da memria e do testemunho de Auschwitz tem uma inspirao benjaminiana. Neste ponto, alis, a obra de Benjamin e a sua biografia confluem. Se na Amrica Latina tambm se lana mo de sua obra para se construir uma memria dos vencidos e, no caso do Brasil, se articular uma poltica contra a amnsia oficial, porque Benjamin deu forma a um modo de se pensar a histria que corresponde a uma nova necessidade nascida no sculo 20. Em um sculo de catstrofes com o genocdio armnio, Auschwitz, Hiroshima, os gulags de Kolima, as ditaduras sangrentas que marcaram a Amrica Latina, o massacre dos Tutsis e tantos outros genocdios, novas modalidades de se relacionar com os mortos e com o passado precisavam ser desenvolvidas. Na Alemanha, surgiram antimonumentos, uma cultura de memoriais, alm do exemplo de julgamentos dos verdugos que foram realizados aps 1945. Processos semelhantes a este tambm se passaram em outros lugares do mundo. A obra de Benjamin continua a servir na confeco destas novas paisagens da memria, infelizmente ainda muito tingidas de sangue. A fora dessa obra, alis, a sua capacidade de articular este olhar crtico e redentor sobre o passado com uma enorme abertura para o futuro. Benjamin foi ao mesmo tempo melanclico e vanguardista. Esta dualidade, difcil e tambm salutar, em grande parte responsvel pela vitalidade de seu pensamento.

Haroldo de Campos ( dir.), intrprete da obra de Benjamin, com Caetano Veloso, Dcio Pignatari e Augusto de Campos, em 1986, em So Paulo: recriao

e seu correlato projeto de criao de uma nova era esttico-cultural foram interpretados e recriados pelas potentes mentes de Haroldo de Campos e de Vilm Flusser. Esses trs intelectuais foram grandes ensastas, tericos e praticantes da traduo e buscavam novos conceitos e imagens para descrever nossas novas paisagens anmicas e tecnolgicas. Dentro deste duplo projeto que os unia, delineou-se tambm uma revalorizao do elemento escritural da imagem e tambm, de modo inverso, revelou-se o lado imagtico da escrita. A imaginao criativa, como se sabe, foi uma das palavras de ordem das vanguardas histricas, bem como das neo-vanguardas dos anos 1960. esta imaginao rebelde que explode as fronteiras entre as palavras e as imagens. Para ns, que vivemos cada vez mais imersos em um mundo imagtico-escritural da web, isto se torna uma banalidade. Ao comparar Benjamin e Flusser em ensaio, voc diz que a afinidade destes dois pensadores mais uma afinidade gestual do que de contedo. Poderia explicar o que se entende por essa afinidade ges-

tual entre os dois? Mrcio Seligmann-Silva Justamente o gesto a que me refiro era guiado pela batuta desta imaginao que no se deixa repousar. Trata-se, antes de mais nada, do gesto de desconstruo de nossos hbitos de pensar e mesmo de sentir. Diante das radicais mudanas ocorridas na humanidade ao longo do sculo XX sculo de avanos tecnolgicos gigantescos, mas tambm de uma violncia e de uma capacidade genocida nunca antes posta em prtica como ento , Benjamin e Flusser procuraram soprar, sobre este novo homem e esta nova paisagem, palavras e imagens que deveriam nos ajudar a perceber nossos novos contornos. Eles ajudaram e ajudam a realizar o design da humanidade na era da sua reproduo sinttica. O sopro deles como um sopro de vida como o sopro bblico divino que eventualmente pode nos dar energia para fazer um design mais radical e feliz para este homem ps-histrico. O conceito da memria, tambm tratado no workshop, central em suas discusses sobre Benjamin. Voc escreve que a atualidade do

pensamento de Benjamin est em sua teoria da histria, sobretudo em sua teoria da memria. Poderia falar mais sobre como isso se insere no contexto latino-americano? Mrcio Seligmann-Silva Benjamin foi autor de uma das crticas mais bem elaboradas ao historicismo, ou seja, ao modo de se pensar e escrever a histria nos moldes do positivismo do sculo 19. Este modelo de histria tambm era conservador do ponto de vista poltico, j que privilegiava os documentos criados pelo Estado. Benjamin tanto negava a possibilidade de uma escrita da histria tal como de fato aconteceu (o credo positivista), como tambm para ele a memria deveria ser revalorizada como meio de nos relacionarmos com o passado. O registro da memria mais aberto, voltado para os vencidos, aceita os testemunhos e as imagens e no s a escrita burocrtica e no se apega a uma pseudo-imparcialidade. Benjamin percebeu que no existe neutralidade no conhecimento, ele sempre embate de interesses. Na Amrica Latina, os discursos da memria tm ocupado um grande espao nas sociedades ps-ditadura.