Volume V.

pmd

30/7/2008, 15:58

MEMORIAL DO MINISTRIO PBLICO Coordenao: Vanessa Scliar Organizao: Alvaro Walmrath Bischoff Cntia Vieira Souto Vanessa Scliar Reviso: Sonia Beatriz da Silva Pinto Imagens: Patrcia Pombo de Almeida Gladis Pereira Machado Capa: Adriano de Castro Silveira Editorao: Diartes Projetos Grficos Secretaria: Henrique Gonalves Muxfeldt Estagirias: Luana de Paiva Pires Mirian Vuelma

Histrias de Vida do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul/ Volume V 20 Anos da Constituio de 1988

Ficha catalogrfica elaborada pela Biblioteca da Procuradoria-Geral de Justia Histrias de vida no Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul ; V : a constituinte de 1988 20 anos / organizadores Alvaro Walmrath Bischoff , Cntia Vieira Souto, Vanessa Scliar. Porto Alegre: Procuradoria-Geral de Justia, Memorial do Ministrio Pblico, 2008. 328p. (Histrias de vida no Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul ; 5) ISBN: 978-85-89344-88-3 1. Ministrio Pblico Rio Grande do Sul Histria biogrfica. I. Rio Grande do Sul. Ministrio Pblico. II. Bischoff, Alvaro Walmrath. III. Souto, Cntia Vieira. IV. Vanessa Scliar. V. Srie. CDU 347.963(816.5)(092)

Volume V.pmd

30/7/2008, 15:58

MINISTRIO PBLICO DO ESTADO DO RIO GRANDE DO SUL PROCURADORIA-GERAL DE JUSTIA

Procurador-Geral de Justia Mauro Henrique Renner

Subprocuradora-Geral de Justia para Assuntos Jurdicos Isabel Dias Almeida

Subprocurador-Geral de Justia para Assuntos Administrativos Anzio Pires Gavio Filho Subprocurador-Geral de Justia para Assuntos Institucionais Eduardo de Lima Veiga

Corregedor-Geral do Ministrio Pblico Mrio Cavalheiro Lisba

Subcorregedor-Geral do Ministrio Pblico Armando Antnio Lotti

Supervisor do Memorial do Ministrio Pblico Victor Hugo Palmeiro de Azevedo Neto

Volume V.pmd

30/7/2008, 15:58

Volume V.pmd

29/7/2008, 20:14

SUMRIO

APRESENTAO
Mauro Henrique Renner ............................................................. 7 9 11 13 15 17 19 21 23

PREFCIO
Vitor Hugo Palmeiro de Azevedo Neto .......................................

PALAVRA DA COORDENAO
Vanessa Scliar ................................................................................

DEPOIMENTOS
Yeda Crusius .................................................................................. Alceu Moreira ............................................................................... Mauro Henrique Renner ............................................................. Mrio Cavalheiro Lisboa .............................................................. Miguel Bandeira Pereira ............................................................... Victor Hugo Palmeiro de Azevedo Neto .....................................

INTRODUO
Alvaro Bischoff e Cntia Vieira Souto .......................................... 25

ENTREVISTAS
Antonio Araldo Ferraz Dal Pozzo ................................................ Cludio Jos Silveira Brito ........................................................... Edison Pontes de Magalhes ........................................................ Joo Lopes Guimares .................................................................. Joaquim Maria Machado ............................................................. Jos Augusto Amaral de Souza .................................................... Paulo Natalcio Weschenfelder .................................................... Paulo Ricardo Tonet Camargo ..................................................... Tael Joo Selistre ........................................................................... Victor Faccioni .............................................................................. Voltaire de Lima Moraes .............................................................. 43 79 97 117 137 161 171 211 239 267 283

Volume V.pmd

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

29/7/2008, 20:14

APRESENTAO

Ministrio Pblico do Estado do Rio Grande do Sul, em comemorao aos 20 anos da Constituio Federal de 1988, lana o 5 volume da srie Histrias de Vida: Os 20 Anos da Constituio, primeira obra organizada pelo Memorial desde sua vinculao Subprocuradoria de Assuntos Institucionais. Tal fato assume transcendental importncia uma vez que coincidente com o momento em que a Administrao Superior do Ministrio Pblico convoca os integrantes da Instituio a, por meio de um processo democrtico de planejamento estratgico, formatar o Ministrio Pblico do sculo XXI. Como pode ser acompanhado nos ricos depoimentos do livro, as conquistas do Ministrio Pblico na Constituinte de 1988 so um reflexo direto de uma histria muito anterior. Estudar e compreender essa histria, divulg-la para os membros, servidores e comunidade em geral fundamental para que a Instituio continue legitimada pela cidadania e crescendo na prestao de servios fundamentais sociedade. A obra ora lanada traz testemunhos de pessoas, ligadas ou no ao Ministrio Pblico, que contriburam para a formatao do status constitucional alcanado pela Instituio na Carta Magna de 1988. Destacase, especialmente, o articulado movimento associativo-institucional que unificou as reivindicaes dos Ministrio Pblicos do Brasil nos derradeiros momentos do delicado perodo do regime militar. Os primeiros resultados dessa atuao uniforme vieram a lume em 1981. A Lei Complementar n 40 foi um dos resultados desse processo, e serviu de arcabouo para as conquistas futuras. A partir dela, os Ministrios Pblicos de todas as unidades da federao assumiram organizao semelhante e se fortaleceram para a interlocuo com os Poderes Executivo, Legislativo e Judicirio. Assim, em 1985, quando a sociedade debateu a titularidade da defesa dos interesses difusos e coletivos, o Ministrio Pblico estava pronto para assumir tal encargo. Em 1987, quando iniciaram os trabalhos do Congresso Constituinte, o Ministrio Pblico do Brasil estava unido e legitimado para reivindicar a
7

Volume V.pmd

29/7/2008, 20:14

nica garantia da qual ainda no dispunha, a independncia frente aos demais poderes. E ela veio, inscrita no artigo 127 e seus pargrafos da nova Carta. Acompanhar os relatos de alguns dos protagonistas dessa histria , sem dvida, uma experincia interessante e enriquecedora.

Mauro Henrique Renner Procurador-Geral de Justia

Volume V.pmd

29/7/2008, 20:14

PREFCIO

o ano em que a Constituio Brasileira alcana a sua segunda dcada de existncia tenho, na condio de supervisor do Memorial do Ministrio Pblico, a grata satisfao de apresentar a obra Histrias de Vida do Ministrio Pblico os 20 anos da Constituinte de 1988. Duas dcadas podem ser um perodo pequeno do ponto de vista histrico, mas tendo em conta a prodigalidade com que nosso Pas edita suas cartas constitucionais so sete Constituies desde a independncia do Brasil em 1822, sem considerar a Emenda Constitucional de 1969, quase por si s uma Constituio , ditos vinte anos assumem importante relevncia e significado. Mais do que a demonstrao de estabilidade poltica e social, a nossa constituio cidad reafirma a democracia e a dignidade da pessoa humana como elementos basilares da sociedade brasileira. No que diz respeito ao Ministrio Pblico, a Constituio de 1988 como nenhuma outra o fizera incubiu-o das mais nobres funes: o guardio do regime democrtico, dos interesses coletivos e difusos e individuais indisponveis. Ou seja, o Ministrio Pblico o guardio daqueles valores que o povo brasileiro, atravs de seus constituintes, identificou como fundamentos da Repblica. De fato, foi a primeira Constituio que apresentou o Ministrio Pblico sem vinculao com os demais Poderes do Estado e muniu seus membros das garantias necessrias ao desempenho de suas atribuies funcionais. Dessa forma, a presente obra retrata, atravs da leitura das diversas entrevistas, a dinmica do processo constituinte, em particular naquilo que est relacionado com o Ministrio Pblico. Nesse sentido, os depoimentos nos do conta de que os avanos e conquistas da Instituio, consolidados no texto constitucional de 1988, foram decorrentes da atuao organizada e consciente dos membros do Ministrio Pblico, principalmente atravs de suas associaes de classe junto ao Congresso Nacional. Por outro lado, fica patente, nos mesmos relatos de quem atuou na Constituinte, que conquistas no ocorrem ao acaso e que o que credenciou o
9

Volume V.pmd

29/7/2008, 20:14

Ministrio Pblico a tornar-se o Guardio da Cidadania foi sua prpria trajetria histrica, iniciada muito antes de 1988. Finalmente, o presente livro, alm de ser uma leitura fundamental para quem quiser compreender um pouco mais sobre o passado da Instituio Ministerial, uma homenagem a todos aqueles que Durante sua vida contriburam de forma decisiva para o fortalecimento do Ministrio Pblico.

Victor Hugo Palmeiro de Azevedo Neto Promotor de Justia Supervisor do Memorial do Ministrio Pblico

10

Volume V.pmd

10

29/7/2008, 20:14

PALAVRA DA COORDENAO

s diversas aes realizadas pelo Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul ao longo de 2007 e 2008, entre elas a exposio permanente Histria do Ministrio Pblico Gacho, o seminrio Tutela do Patrimnio Pblico, e a mesa-redonda Violncia e Rascismo, As Lies que ficaram da Segunda-Guerra Holocausto, pela boa repercusso junto Instituio e Comunidade manifestada pelo grande nmero de participantes nestas atividades reafirmam nossa posio como agente cultural no nosso Estado. Em todos os eventos realizados, a misso do Memorial divulgar o passado do Ministrio Pblico, de forma articulada com a atuao Ministerial no presente. Nesse sentido, a edio do quinto volume da srie Histrias de Vida, cuja temtica a Constituio de 1988, sintetiza essa misso: o depoimento daqueles que vivenciaram o processo constituinte nos permite vislumbrar parte da trajetria do Ministrio Pblico e compreender porque muitos dos anseios da sociedade esto depositados nesta Instituio. De fato, atravs do Programa de Histria Oral, temos a possibilidade de preservar parte significativa da histria Institucional, garantindo, atravs de depoimentos de promotores e promotoras, uma peculiar viso da histria contada por seus mais participativos interlocutores. Por fim, se a presente obra contribuir para que a sociedade conhea melhor o Ministrio Pblico, teremos convico de que o Memorial est desempenhando o mister que lhe foi atribudo. Vanessa Scliar Coordenadora do Memorial do Ministrio Pblico

11

Volume V.pmd

11

29/7/2008, 20:14

12

Volume V.pmd

12

29/7/2008, 20:14

DEPOIMENTO

A Constituio Cidad
Yeda Crusius
Governadora do Estado do Rio Grande do Sul

autoritarismo.

Constituio Federal de 1988 representa um marco decisivo na vida institucional da nao. Foi atravs dela que se consagrou o regime democrtico j vigente desde 1985, com o ocaso do

Em raras ocasies em nossa trajetria poltica, travou-se no Congresso um debate mais profundo sobre a realidade e as aspiraes do pas. O fruto desse trabalho, acompanhado com grandes esperanas por toda a sociedade, foi a Carta Cidad. Encerrou-se com ela um perodo de nossa Histria marcado pelo autoritarismo e iniciou-se outro, sob o signo do Estado Democrtico de Direito. Iniciava-se a nova fase, a da constituio de uma Carta de confiana social. Como em todo o trabalho dessa envergadura, a Constituio de 1988 apresenta falhas e lacunas, a par de inegveis avanos e conquistas. O saldo no entanto positivo, pois com ela nasceu um Brasil finalmente liberto de duas dcadas de opresso e de arbtrio, para reencontrar-se com a sua vocao liberdade. Triunfava enfim a soberania popular para a definio dos destinos da nao. O voto voltava a ser a grande arma dos cidados para a escolha de seus caminhos e de seus destinos. A nova Constituio soltou as amarras para o desenvolvimento do Estado Democrtico de Direito e o Brasil pde novamente construir seu futuro mais livre e soberano.
13

Volume V.pmd

13

29/7/2008, 20:14

14

Volume V.pmd

14

29/7/2008, 20:14

DEPOIMENTO
Alceu Moreira
Presidente da Assemblia Legislativa do RS

Brasil de 1987/88, quando foi elaborada a atual Constituio, vivia a aurora de uma renovao democrtica e engatinhava pelas trilhas da normalidade institucional, aps anos de experincia autoritria. Constituinte, pois, confluram demandas de todos os segmentos, a bela e contraditria pluralidade brasileira. Foi uma elaborao constitucional mpar. Quer pela participao popular atravs de sugestes, audincias e emendas da populao. Quer pela forma arrojada, indita e arriscada de um texto feito por partes, nas subcomisses e comisses temticas, para somente depois ganhar corpo atravs de uma sistematizao conflituosa. Assim, a Constituio guarda algumas contradies e problemas tcnicos. Mas, robusta nos princpios fundamentais. Reformulou a Federao, transformando os municpios, antes meras circunscries administrativas, em entes federados. slido o patamar de direitos fundamentais, garantias, carter participativo da democracia. A Constituio avana em temas novos. Para exemplificar, antes dela pouco se falava no consumidor como cidado e as relaes neste campo eram regidas por leis antigas. A Constituio introduziu o tema dos Direitos do Consumidor e determinou a elaborao de um Cdigo. Mudaram os hbitos, as relaes jurdicas e a cultura a respeito. Por vezes, o texto constitucional desce at organizao de servios pblicos, o que o torna conjuntural e necessitando de seguidas emendas. Mudanas no mundo, logo aps a promulgao da Constituio, tambm tornaram discutveis alguns de seus dispositivos e provocaram uma onda de seguidas reformas. O Ministrio Pblico teve o seu papel radicalmente reformulado na nova Constituio. De defensor do interesses do estado ou da sociedade diante do cidado, passou a protetor dos interesses difusos e coletivos. No perodo de 15

Volume V.pmd

15

29/7/2008, 20:14

1988 aos nossos dias a atuao do MP uma das grandes novidades. Ousou na gerao da ferramenta dos termos de ajuste de condutas, pelos quais ultrapassa o rgido processo legal e at alcana mediaes entre interesses conflitantes ou solues para carncias da comunidade. Aconteceram erros? Claro, so prprios destes perodos de transio e de experincia que a mudana traz. H exacerbao do papel do MP? Certamente que acontecem casos. Trata-se do amadurecimento que no necessrio apenas ao indivduo, mas tambm s instituies e organismos sociais e comunitrios e somente alcanado com um certo caminho trilhado. Todavia, o saldo muito positivo. A Constituio de 1988 oferece fundamentos e possibilidades que as polticas pblicas e a participao da cidadania devem utilizar para efetivamente realizar o desenvolvimento e o bem estar da populao. A Constituio j possibilitou o mais longo perodo de normalidade institucional na nossa histria republicana e as hipteses de retrocessos parecem distantes. Falta construir um Pas mais justo e com qualidade de vida para os seus cidados.

16

Volume V.pmd

16

29/7/2008, 20:14

DEPOIMENTO

20 anos da Constituio Federal de 1988: Mais acertos do que erros

Mauro Henrique Renner
Procurador-Geral de Justia

Constituio Federal de 1988 chega aos vinte anos e, apesar das crticas, contabiliza muito mais acertos do que erros. Em que pese o nmero de emendas posteriores a sua promulgao, a modificar incessantemente suas disposies, uma das mais importantes realizaes de nossa Carta o fato de estabelecer como um dos princpios fundamentais da Repblica a dignidade da nossa pessoa humana. Consagrando um catlogo amplo de direitos e garantias fundamentais, nossa Lei maior um dos exemplos mais concretos de como deve ser um Estado Democrtico de Direito. Consciente do fato de que garantir e promover estes direitos tarefa imensa e difcil, a Constituio tambm institucionalizou um ente poltico altura de to rdua misso, outorgando ao Ministrio Pblico um rol de atribuies at ento inexistente. Assim, a partir de 1988, o Ministrio Pblico ampliou sobremaneira seu espectro de atuao. A instituio passa a ser essencial funo jurisdicional do Estado, incumbindo-lhe a defesa da ordem jurdica, do regime democrtico e dos interesses sociais e individuais indisponveis (art. 127 da CF). Ao longo destes vinte anos, o Ministrio Pblico, em todas as suas esferas, sempre buscou justificar e consolidar sua atuao perante a sociedade, zelando pelo efetivo respeito dos Poderes Pblicos e dos servios de relevncia pblica, promovendo a proteo do patrimnio pblico e social, do meio ambiente e de outros interesses difusos e coletivos. Ingressei no Ministrio Pblico em 1988, apenas alguns meses antes da promulgao da Constituio. Toda minha carreira foi exercida durante a
17

Volume V.pmd

17

29/7/2008, 20:14

sua vigncia. Nesta jornada, posso dizer que foram muitas as realizaes do Ministrio Pblico, no sentido de assegurar os direitos da sociedade. Testemunhei, inclusive, a progressiva transformao no perfil dos Promotores e Procuradores de Justia. Alm da dedicao seara tradicional (os processos criminais e de famlia, por exemplo), fomos nos especializando em direitos difusos e coletivos, prospectando novas reas sempre guiados pela Constituio, a lembrar a feliz expresso do grande constitucionalista Paulo Bonavides: ontem, os cdigos, hoje, a Constituio. No cumprimento das promessas constitucionais, precisamos ser catalisadores de demandas sociais e indutores de polticas pblicas, vale dizer, ser uma instituio efetiva na transformao da realidade social e protetora dos direitos fundamentais, como alis consta em nosso Mapa Estratgico, que, no fundo, a sntese grfica de nossa misso constitucional.

18

Volume V.pmd

18

29/7/2008, 20:14

DEPOIMENTO
Mrio Cavalheiro Lisboa
Corregedor-Geral do Ministrio Pblico

ecordo-me muito bem que, logo aps a entrada em vigor da Constituio Federal de 1988, a Administrao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul ficara na dvida sobre a verdadeira extenso dos termos do 2 do art. 27 da Constituio Federal que assegura autonomia funcional e administrativa nossa Instituio, se ela poderia ir bem alm da autonomia que lhe conferira a Lei Complementar 40/81. Tanto que, sobre a matria e envolvendo caso concreto, a pedido do ProcuradorGeral de Justia da poca, foram produzidos dois pareceres. Num deles foi entendido que os termos de referido pargrafo deveriam ser interpretados literalmente, com uma autonomia que depois seria a mais bem definida pela Lei n 8.625/93. No outro parecer, referida autonomia no tinha essa extenso. O momento era transcendental, como se v. Caso fosse acolhido e dado a pblico o parecer que reconhecia apenas limitada autonomia o que por pouco deixou de ocorrer -, poderamos ter muitos dissabores pela frente, ou pelo menos alguma dificuldade em reverter citada posio. Para a felicidade da Instituio, no entanto, afinal foi acolhido o parecer que reconhecia a autonomia ampla, como assegurada na Constituio. Evidente a importncia disso. A partir dessa posio, pode o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul livremente decidir seu futuro. Referida liberdade foi utilizada com muita responsabilidade, tanto pelas diversas Administraes que se sucederam com o passar dos anos, como por todos os integrantes da Instituio. Mantendo sempre a filosofia de que o que bom para o Ministrio Pblico deve ser tambm bom para a sociedade, hoje, passados vinte anos, o Ministrio Pblico ostenta Instituio slida, respeitvel, baluarte da defesa do bem comum e do interesse social.

19

Volume V.pmd

19

29/7/2008, 20:14

20

Volume V.pmd

20

29/7/2008, 20:14

DEPOIMENTO
Miguel Bandeira Pereira
Presidente da Associao do Ministrio Pblico do RS

as edies anteriores da srie Histrias de Vida do Ministrio Pblico gacho encontramos, sem dvida, as mais ricas narrativas a respeito da construo da Instituio, tijolo por tijolo, fruto do empenho dirio de colegas que, em todo o Brasil, marcaram presena e eficincia no desempenho de suas funes. O certo, porm, que, sob a gide do ordenamento constitucional anterior, alm de integrarmos o Poder Executivo, no votvamos e nem interferamos na escolha do Chefe da Instituio, no obstante tenhamos, com a Lei Complementar n 40, de 14 de dezembro de 1981, dado os primeiros passos no sentido de atingirmos a posio institucional em que nos encontramos hoje. Nessa poca, e como promotor pblico, ingressei na Instituio juntamente com outros 56 colegas. Testemunhamos, ainda nesse perodo, por obra decorrente de iniciativa do ento Governador Jair Soares, a entrada em vigor no Estado de legislao (Lei n 8.267/86) que previa a formao de lista trplice para a escolha do Procurador-Geral de Justia uma antecipao ao que veio materializar-se para todo o Brasil em outubro de 1988. No plano federal, em especial atravs da Lei n 7.347, de 24.07.1985, vimos alargadas as atribuies do Ministrio Pblico, traduzidas a partir da no mais na preponderncia da atuao criminal, da salvaguarda dos incapazes e da interveno como custos legis, mas tambm na legitimao para atuar, como autor, na defesa do meio ambiente, consumidor, bens e direitos de valor artstico, esttico, turstico e paisagstico. A sociedade e os cidados acorriam diariamente aos gabinetes, em geral situados nos fruns. Viam em nossa Instituio o atendimento direto a suas questes e dramas, confiando nos Promotores que, sem a mnima estrutura, recebiam as pessoas e seus problemas Por isso, postos os alicerces da Carta de Curitiba (junho de 1986) e atravs de mobilizao que envolveu colegas de todo o pas, samos todos a
21

Volume V.pmd

21

29/7/2008, 20:14

campo sob o comando da CONAMP e das Associaes estaduais. Com discurso honesto e objetivo, procuramos sensibilizar, em todos os recantos do pas, deputados federais e senadores. Em Santa Cruz do Sul, semanalmente procurvamos ns, Promotores da comarca (eu, Cludio Barros Silva e Joarez de Oliveira Carvalho), os deputados da regio, Telmo Kirst e Ivo Mainardi, levando-lhes a mensagem difundida uniformemente em todo o pas. Queramos uma Instituio do Estado, e no de governo. Queramos atribuies, meios e instrumentos que nos permitissem a defesa da sociedade e do cidado, jamais privilgios descabidos e incompatveis com a histria construda at ento. Culminamos, ao fim, com o perfil insculpido na Carta Constitucional de 1988. Dotada a Instituio autonomia administrativa e financeira, a ns foram conferidas prerrogativas e garantias que nos autorizam, com independncia, exercer os relevantes encargos e funes arrolados no art. 129, que efetivamente buscamos para a defesa dos mais variados direitos e interesses. Dando seqncia ao trabalho e a afirmao institucional iniciada anteriormente por inmeros Promotores e Procuradores de Justia, a muitos devemos. Devemos aos nossos colegas desbravadores, depois queles que enxergavam no futuro um Ministrio Pblico que verdadeiramente pudesse dar efetiva resposta sociedade, seja na rea criminal, seja na rea da infncia, juventude, consumidor, meio ambiente, idosos, deficientes, probidade administrativa, patrimnio pblico, etc. Devemos, tambm, a inmeros outros colegas, especialmente queles que, na ocasio, exerciam a liderana classista e a representao institucional em cada Estado da federao. Devemos, sobretudo o Ministrio Pblico riograndense e muito , a toda bancada gacha, em especial aos deputados federais Ibsen Pinheiro e Ivo Mainardi, j referido, ambos colegas nossos. Nestes vinte anos, no tenho dvida, respondemos positivamente aos anseios sociais. Ocupamos no apenas o espao que o constituinte ptrio nos confiou, como tambm as atribuies que a legislao posterior nos cometeu. Para tal concluso, basta o acompanhamento dirio dos veculos de comunicao de massa - jornais, rdios e televiso. O Ministrio Pblico est presente em todos os cenrios; est, em sntese, presente na vida das pessoas, na defesa do regime democrtico e dos interesses sociais e individuais indisponveis, como reza a Carta Maior.

22

Volume V.pmd

22

29/7/2008, 20:14

DEPOIMENTO
Victor Hugo Palmeiro de Azevedo Neto
Promotor de Justia Supervisor do Memorial do Ministrio Pblico

o ano em que a nossa lei fundamental alcana a sua segunda dcada de existncia, o Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul tem a honra de apresentar ao pblico interessado na recente histria republicana brasileira o 5 volume da coleo Histrias de Vida, em edio comemorativa aos 20 anos da Constituio Federal de 1988. Vinte anos, do ponto de vista histrico, sem dvida, quase nada. No caso brasileiro, no entanto, tendo em conta a prodigalidade com que as constituies so reformadas ou substitudas (so sete Constituies desde a independncia do Brasil em 1822, sem considerar a Emenda Constitucional de 1969, quase por si s uma Constituio), duas dcadas assumem especial relevncia e significado. Mais do que indicativo de estabilidade poltica e social, cada novo perodo sob a gide da atual Constituio Federal significa, tambm, reafirmao da opo pela democracia e gradual e contnua incorporao ao imaginrio da cidadania de tudo que emana dos princpios fundamentais insculpidos na Carta. No que diz respeito ao Ministrio Pblico, a Constituio de 1988 como nenhuma outra o fizera incumbiu-o das mais nobres funes: guardio da ordem jurdica, do regime democrtico e dos interesses coletivos, difusos e individuais indisponveis. Ou seja, o Ministrio Pblico, pelo texto constitucional, passou a ser o guardio de valores que se confundem com os prprios fundamentos da Repblica. De fato, foi a Carta de 88 a primeira Constituio que concebeu o Ministrio Pblico sem qualquer vinculao aos demais Poderes do Estado e que assegurou a seus membros as garantias indispensveis ao efetivo cumprimento de suas misses institucionais. A presente obra retrata, em especial nos depoimentos colhidos e nas diversas entrevistas realizadas, a dinmica do processo constituinte, dando conta de que os avanos e conquistas da Instituio, consolidados no texto hoje vintenrio, foram decorrentes da 23

Volume V.pmd

23

29/7/2008, 20:14

atuao harmnica das lideranas institucionais e associativas junto ao Congresso Nacional. Por outro lado, fica muito claro, nos relatos de quem atuou perante a Assemblia Constituinte, que o Ministrio Pblico se credenciou condio de Guardio da Cidadania em razo de sua prpria trajetria histrica, iniciada muito antes de 1988, at porque, como consabido, conquistas no ocorrem ao acaso. Atribui-se a Albert Einstein, um dos poucos cientistas que conseguiu influenciar a cultura popular, a seguinte resposta indagao acerca de como se deve agir para construir novos paradigmas, novos modelos de pensar a realidade: construir novos paradigmas no como pr abaixo um velho celeiro e, em seu lugar, construir um majestoso e moderno edifcio. , isto sim, como subir uma montanha, em cuja escalada continuamos a ver, mesmo que distncia, a base, o ponto de onde partimos.

Histrias de Vida os 20 anos da Constituinte de 1988, alm de uma singela homenagem queles que contriburam de forma decisiva para o fortalecimento da Instituio Ministrio Pblico, tambm quer representar a possibilidade de continuarmos vislumbrando o ponto de onde partimos, para que possamos, quem sabe, como sugerido por Einstein (ou por quem, invocando sua autoridade, verbalizou a afirmao supra), continuar contribuindo para a construo de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos, fundada na harmonia social e comprometida, na ordem interna e internacional, com a soluo pacfica das controvrsias (prembulo da CF88), em outras palavras, uma sociedade fundada em novos paradigmas, novos modos de pensar a realidade.

24

Volume V.pmd

24

29/7/2008, 20:14

INTRODUO

Alvaro Bischoff e Cntia Vieira Souto

Historiadores do Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul

1. ORIGENS
O Ministrio Pblico, em contraste com a maioria das instituies jurdicas e dos institutos do direito, no tem as suas origens no direito romano, mas na Baixa Idade Mdia francesa. Conforme Hugo Nigro Mazzilli, Procurador de Justia de So Paulo, a Ordenana de 25 de maro de 1302 (ou 1303) de Felipe IV, o Belo, Rei da Frana foi o primeiro texto (...)legislativo a tratar objetivamente dos procuradores do Rei1. Da o epteto de certido de nascimento do Ministrio Pblico para a referida ordenana. O surgimento dessa figura do Procurador do Rei, verdadeiro advogado dos interesses da Coroa, s encontra sentido naquele perodo histrico, no qual se separava uma esfera pblica autnoma diante do privado, ou seja, o surgimento do prprio Estado Nacional Moderno2. Da ser possvel refutar a idia de que a origem do Ministrio Pblico tenha lugar na vetusta figura do magia, funcionrio do fara no Antigo Egito. Tratava-se de uma outra forma de organizao social, verdadeira teocracia, incompatvel com a natureza da Instituio Ministerial. S possvel conceber as razes do Ministrio Pblico na existncia de um poder concentrado na esfera pblica ou poder absoluto. Ab + solutum: um poder separado (da mistura que se encontrava com o corpo social no feudalismo), na lio do professor Cezar Saldanha. Essa primeira etapa, a constituio de um poder executivo original, em que o Monarca concentrava todas as funes polticas, foi decisiva, mas ainda insuficiente, para criar as condies do surgimento do Ministrio Pblico. A etapa seguinte, a da especializao dos poderes polticos do Estado foi a conditio sine quoa non para o surgimento dos Procuradores do Rei. H uma certa lgica nessa afirmao,
1 2

MAZZILLI, Regime Jurdico do Ministrio Pblico. 4 ed. So Paulo: Saraiva, 2000, p. 42. SOUZA Jr. Csar Saldanha. O Tribunal Constitucional como Poder: Uma Nova Teoria da Diviso dos Poderes. So Paulo: Memria Jurdica Editora, 2002, p. 31. AXT, Gunter. O Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul: Evoluo Histrica. Porto Alegre: Procuradoria-Geral de Justia, 2006, p. 23-4.

25

Volume V.pmd

25

29/7/2008, 20:14

afinal, a necessidade de representao do monarca surge somente quando ele no mais incorpora o prprio Estado. Da a necessidade de separao mnima entre os poderes, inicialmente subtraindo do rei a funo de legislar e depois a de julgar para que se fizesse necessria a representao da Coroa. Decorrncia natural, portanto, o surgimento dos Procuradores do Rei para represent-los perante os parlamentos e os tribunais que, crescentemente, iam adquirindo autonomia. Inicialmente, os Procuradores do Rei no diferiam de outros procuradores que oficiavam perante os parlamentos, em especial os dos poderes eclesisticos, dos senhores territoriais e das comunas. Todos defendiam os direitos ameaados de seus patronos: direitos feudais, judiciais e patrimoniais. No caso da gens du roi, suas funes relacionavam-se defesa dos seus domnios, da sua jurisdio e, finalmente, do interesse pblico, que, numa primeira acepo, era de natureza judiciria. Assim, os procuradores do rei assumiram, a partir do final do sculo XIII, o encargo de represso dos crimes mais graves, justamente os que atingiam o interesse pblico4. Roger Perrot sintetiza: Paralelamente sua funo inicial que era defender os interesses do Rei, somou-se uma segunda, conexa precedente, que era a defesa geral dos interesses da sociedade. A dissociao entre os interesses privados do Rei e os interesses da sociedade dos quais o Rei era encarregado enquanto pessoa pblica (...) explica essa ambivalncia das funes5. Assim, esses agentes foram se diferenciando dos demais procuradores a ponto do monarca reservar para si seus servios: por volta de 1330 eles j eram parte integrante das jurisdies reais. Aps algumas dcadas de gestao, nasceu o ministrio pblico6. Os procuradores do rei eram, em geral, nomeados e, em alguns casos, eleitos. No sculo XV, j eram funcionrios pblicos.

2.EVOLUO INSTITUCIONAL
O Ministrio Pblico surge, assim, vinculado ao Poder Executivo. No seria exagero sintetizar a histria do Ministrio Pblico como o longo caminho percorrido que vai gradualmente afastando-o da dependncia do Poder Executivo, deixando de ser o representante dos interesses do Estado para representar e defender os interesses da sociedade, muitas vezes contra o prprio Estado. Esse processo, no Brasil, tem como ponto culminante a constituinte de 1988 que elevou garantia constitucional as prerrogativas e funes adquiridas pelo Ministrio Pblico ao longo de sua trajetria histrica.
4 5 6

CARBASSE, Jean-Marie. Histoire du Parquet. Paris: Presses Universitaires de France, 2000, p. 11. PERROT, Roger. Institutions Judiciaires. Paris: Montcherestien, 1986, p. 263. CARBASSE, Jean-Marie., Op. Cit., p. 11.

26

Volume V.pmd

26

29/7/2008, 20:14

Objetivando contribuir para a compreenso do que foi o processo Constituinte e seu significado no s para o Ministrio Pblico, mas para a sociedade brasileira, o Memorial do Ministrio Pblico apresenta o volume V da srie Histrias de Vida do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, com a temtica dos vinte anos da Constituio de 1988. Para este trabalho, foram selecionadas 11 entrevistas de pessoas ligadas direta ou indiretamente ao processo Constituinte, so eles: Antonio Araldo Dal Pozzo e Joo Lopes Guimares, do Ministrio Pblico de So Paulo; Cladio Jos Silveira Brito, Paulo Tonet Camargo, Voltaire de Lima Moraes, Paulo Natalcio Weschenfelder, Edson Ponte de Magalhes, Joaquim Marai Machado e Tael Joo Selistre, do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul; Victor Faccioni, deputado constituinte; e do Ex-Governador do Rio Grande do Sul, Jos Augusto Amaral de Souza.

3.UMA LONGA CAMINHADA

O Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul uma instituio centenria. No longnquo ano de 1836, o promotor Joo Dias de Castro denunciava os revoltosos farroupilhas como traidores do Imperador. Contudo, somente a partir da dcada de 1930 h que se falar em uma instituio ministerial. A Constituio Estadual de 1935 foi um marco no sentido da institucionalizao do Ministrio Pblico Rio-grandense. Pela primeira vez, havia previso de concurso pblico para o ingresso na carreira e de funcionrios para a Procuradoria. O artigo 90 assim definia as atribuies da Instituio: Art. 90. Para o fim de representar e defender em juzo os interesses do Estado, da justia pblica, das pessoas incapazes e dos ausentes, institudo o Ministrio Pblico, composto de um Procurador Geral do Estado, de um ou mais sub-procuradores, de promotores pblicos e de outros funcionrios, cujas nomeaes e atribuies sero reguladas em lei. A importncia da Constituio de 1935 para o Ministrio Pblico Riograndense foi consubstanciada na escolha da data de sua promulgao, 29 de junho, como Dia do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. Em 1979, foi designada uma comisso integrada pelos Procuradores da Justia Antonio Ricardo de Medeiros e Lauro Nelson Fornari Thom e pelo Promotor Paulo Olmpio Gomes de Souza com o objetivo de efetuar levantamento sobre datas significativas para o Ministrio Pblico do Estado. A escolha recaiu sobre o dia 29 de junho: No exame de fatos e legislao pertinente, muito pouco se tem a dizer sobre o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, como instituio at o ano de 1934... declarou o parecer que indicou a data. Acolhida por unanimidade pelo Conselho Superior do Ministrio Pblico, O Dr. Mondercil Paulo de Moraes, Procurador-Geral da Justia, promoveu as diligncias que 27

Volume V.pmd

27

29/7/2008, 20:14

culminaram na Lei n 7271 de 24 de abril de 1980 instituindo 29 de junho como Dia do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. Todavia, o parquet gacho teria pela frente uma longa caminhada at a adquirir a independncia e as garantias que lhe respaldam a funo.

4. O PRIMEIRO CONCURSO
A dcada de 1940 representou um ponto de inflexo na histria do Ministrio Pblico. Em 1941 ocorreu o primeiro concurso para ingresso na carreira. Tambm nesse ano foi fundada a Associao do Ministrio Pblico e circulou o primeiro nmero da Revista do Ministrio Pblico. A Constituio de 1947 trouxe uma importante modificao que repercutiria, nos prximos anos, no gradual abandono por parte do Ministrio Pblico da defesa do Estado. A Carta de 1947 trazia em seu artigo 126: Art. 126 - O Ministrio Pblico, rgo da lei e fiscal da sua execuo, defender em juzo os interesses da justia pblica, dos incapazes, dos ausentes e de quantos for legalmente incumbido, bem assim os do Estado, quando no houver outro rgo ou funcionrios encarregados do ofcio. Uma comparao entre esse artigo e o artigo 90 da Constituio de 1935 aponta para uma significativa inverso. Enquanto esse ltimo estabelece que Para o fim de representar e defender em juzo os interesses do Estado, da justia pblica, das pessoas incapazes e dos ausentes, institudo o Ministrio Pblico, o primeiro estatui que O Ministrio Pblico,(...), defender em juzo os interesses da justia pblica, dos incapazes, dos ausentes e de quantos for legalmente incumbido, bem assim os do Estado, quando no houver outro rgo ou funcionrios encarregados do ofcio. Antes, a defesa do Estado vinha em primeiro lugar. Agora, so os interesses da justia pblica, ou seja, da sociedade, que merecem a primazia. O Ministrio Pblico defenderia o Estado somente na ausncia de outro rgo que desempenhasse essa funo. Iniciou-se um longo processo que se encerraria somente na dcada de 1980 com a definitiva separao entre a defesa da sociedade, atribuda ao Ministrio Pblico, e a defesa do Estado, atribuda Procuradoria-Geral do Estado.

5.LUTA PELA AUTONOMIA

Os primrdios desse processo remetem ainda a meados da dcada de 1930. Em 16 de junho de 1935, foi criado o cargo de Consultor-Geral do Estado. Em 30 de junho de 1939, pelo Decreto n 7.845 foi criada a Consultoria Jurdica do Estado e de sua chefia foi incumbido o Procurador-Geral do Estado, que era o Chefe do Ministrio Pblico. Assim, a consultoria do Estado e sua 28

Volume V.pmd

28

29/7/2008, 20:14

defesa judiciria eram atividades complementares da Procuradoria-Geral do Estado. Em 19 de julho de 1955, a Lei n 2.656 criou, dentro da ProcuradoriaGeral do Estado, a Procuradoria Judicial do Estado e a Procuradoria de Terras. Seu artigo 2 determinava: (...) compete Procuradoria Judicial representar o Estado em juzo, privativamente, no foro da Capital e nas instncias superiores. Assim, foi dado o primeiro passo na separao das atribuies de defesa do Estado e da sociedade. As instncias superiores e a comarca de Porto Alegre seriam atendidas pelo Procurador Judicial para a defesa do Estado. Em 18 de dezembro de 1964, pelo Decreto n 17.029 a Procuradoria-Geral do Estado foi desvinculada da Secretaria da Justia e do Interior e foi vinculada ao Palcio Piratini. Em 13 de janeiro de 1965, o Decreto n 17.114 criou o Departamento Jurdico do Estado, para coordenar o sistema de consulta e assessoramento jurdico da administrao estadual. A lei n 4.938 de 25 de fevereiro de 1965 transformou o Departamento Jurdico na Consultoria Geral do Estado e lhe criou o cargo de chefia e o cargo de Advogado de Ofcio. O Decreto n 17.261 de 7 de abril de 1965 deu estrutura orgnica instituio, integrando-a ao gabinete do Governador do Estado. A lei n 5.161 de 16 de dezembro de 1965 criou a carreira dos Advogados de Ofcio. O servio de Assistncia Judiciria, criado em 23 de novembro de 1961, pelo Decreto n 2.832, foi vinculado Consultoria do Estado. Em 1969, no contexto da reforma administrativa do Estado, o Decreto n 19.801 de 8 de agosto passou para a Consultoria-Geral a defesa judicial do Estado, cuja transferncia definitiva foi comandada pela Lei n 5.898 de 23 de dezembro de 1969. Assim, a Consultoria Geral passou a desempenhar as atividades que antes competiam Procuradoria Judicial, mais a defesa do Estado no interior onde houvesse Advogado de Ofcio. O pargrafo 1 do artigo 3 da lei determinava que: Nas comarcas do interior, onde no haja Advogado de Ofcio ficar a cargo dos Promotores de Justia a incumbncia de que trata o artigo [patrocnio dos interesses do Estado em juzo], salvo determinao em contrrio do Consultor-Geral do Estado. Assim, a partir dessa data a tarefa de defender o Estado passa ser residual para o promotor de justia do interior, nos locais onde no existissem Advogados de Ofcio, posteriormente denominados Procuradores do Estado (Lei n 7705 de 21/09/1982). Convm ter em conta, todavia, que a Consultoria-Geral do Estado demoraria muitos anos para ter estrutura para defender o Estado em toda a sua extenso, de forma que o promotor passou ainda muito tempo exercendo essa tarefa, ao menos nas comarcas mais distantes. A Constituio de 14 de maio de 1967 referia, no artigo 127, ainda Procuradoria-Geral do Estado. Mas o artigo 126 atribui a chefia do Ministrio Pblico ao Procurador-Geral da Justia. A ProcuradoriaGeral do Estado passou a denominar-se Procuradoria-Geral da Justia na Constituio Estadual de 27 de janeiro de 1970, art. 77. A lei 7.670 de 17 de junho de 1982 mudou o nome de Procuradoria-Geral da Justia para
29

Volume V.pmd

29

29/7/2008, 20:14

Procuradoria-Geral de Justia. Essa mesma lei alterou a denominao Corregedor do Ministrio Pblico para Corregedor-Geral do Ministrio Pblico. A Consultoria-Geral do Estado passou a denominar-se ProcuradoriaGeral do Estado a partir de 1979 (art. 2 da Emenda Constitucional n 10 de 11/12/1979).

6. CONFLITO DE ATRIBUIES
Antes de ocorrer a separao observa-se a recorrncia dos conflitos de atribuies. No expediente n 272-60 de 11 de abril de 19607, o promotor Gibran Bahlis da Comarca de Santa Cruz do Sul comunicou impedimento para funcionar num executivo fiscal por entender que, como Curador de Massas Falidas do mesmo devedor, colide a funo de representante da Fazenda e de Curador. O Corregedor, Caio Brando de Mello, respondeu no sentido da no existncia de conflito: Entendemos, (...), que a funo de Curador de Massas Falidas e a de representante, em juzo, dos interesses do Estado, promovendo a execuo da dvida ativa do falido ou da massa, so atribuies harmnicas e que podem e devem ser exercidas pelo mesmos representante do M. P., como ocorre na consulta. A argumentao do Corregedor destacava que a Fazenda Pblica tem preferncia especial no processo falimentar, no necessitando, portanto, habilitar-se. Logo, no parte no processo. Assim se o Ministrio Pblico, como Curador de Massas, entre outras atribuies na falncia, tem a de fiscalizar a exata liquidao dos crditos legalmente habilitados, com mais forte razo, deve promover e fiscalizar (...) a cobrana dos dbitos para com a Fazenda Pblica. Para o Corregedor, s haveria conflito na hiptese de haver, no executivo, dvidas sobre a legalidade da certido de dvida ativa. Trata-se de uma argumentao de cunho jurdico que racionaliza a questo. Todavia, no solucionava a sensao de conflito do promotor ao atuar no caso concreto. A questo era to importante que o Boletim da Procuradoria de julho daquele ano publicou a Portaria de Servio n 4-54 de 10 de julho de 1954, expedida pelo ento Procurador-Geral Ajadil de Lemos dando instrues aos promotores para a defesa do Estado em juzo enquanto no for criado rgo especial encarregado da misso precpua de defender o interesse do Estado em juzo8.

7 8

Boletim da Procuradoria-Geral do Estado, maio de 1960, ano I, n 4, pp. 14-15. Boletim da Procuradoria-Geral do Estado, julho de 1960, ano I, n 6, p. 12. A criao desse rgo era prevista no artigo 126 da Constituio Estadual de 8 de junho de 1947.

30

Volume V.pmd

30

29/7/2008, 20:14

Nos anos seguintes o tema continuou recorrente. No Parecer9 n 89 de 15 de dezembro de 196110, o Corregedor Ladislau Fernando Rhnelt dissertou sobre o conflito de atribuies em um caso na Comarca de Jaguaro. Nessa Comarca, o Promotor de Justia, representando um empregado, props ao vindicatria contra a Patrulha Agrcola Mecanizada, rgo da Secretaria da Agricultura. O Juiz de Direito solicitou Corregedoria a designao de outro Promotor para atuar como defensor do Estado. Suscita-se, por conseguinte, a questo de saber se o agente do Ministrio Pblico pode acionar o Estado em nome do trabalhador ou se prevalece sua condio legal de patrono da Fazenda Pblica nas hipteses de conflitos jurdicos oriundos de relao de emprego. O Corregedor invocou a Portaria de Servio n 4-55 para solucionar a questo. O artigo 126 da Constituio Estadual conferia ao Ministrio Pblico a tutela dos interesses da justia pblica, dos incapazes, dos ausentes, mencionando em ltimo lugar o Estado, e, ainda assim, quando este no tiver para si outro rgo defensor. Assim, a atuao do Ministrio Pblico na defesa do Estado era acidental e transitria. O Corregedor reforou: Aquele carter originrio do Ministrio Pblico de procurador do rei, tende a desaparecer. Sente-se a presena dessa tendncia no apenas na legislao ordinria, como ainda nos textos constitucionais. (...) Ao contrrio, a curadoria caracterstica do novo Ministrio Pblico, surgindo nele como elemento orgnico e necessrio, permanente e constitutivo, gerado pelo imprio das necessidades sociais. O Corregedor destacou que, em Porto Alegre, nessa situao, o Promotor Curador de Acidentes atuava defendendo o acidentado e um Procurador Judicial representava o Estado. Assim, no interior, a soluo seria, sempre que a ao fosse proposta pelo promotor do foro competente, que houvesse a designao de outro promotor para atuar como Procurador Judicial do Estado. Tal soluo parcial, mas o teor do debate indica o problema da superposio de atribuies e da falta de autonomia institucional. Na verdade, a atuao do promotor representando o Estado ou a parte dependia, em alguns casos, da existncia ou no de advogado constitudo ou de assistente judicirio representando a parte. O ofcio-circular n 22-63 de 4 de novembro de 1963 apresenta um caso envolvendo a Lei 1890/5311. Se o mensalista ou diarista da Unio, Estado ou Autarquia ingressasse em juzo mediante advogado constitudo ou assistente judicirio, o promotor atuava
9

De acordo com a Portaria n 1 de 27 de novembro de 1961, a atribuio de dar pareceres era da Assessoria da Corregedoria. Os assessores eram promotores escolhidos pelo corregedor. 10 Boletim da Procuradoria-Geral do Estado, janeiro de 1962, ano III, n 21, pp. 23-24. 11 Lei 1890 de 13 de junho de 1953. Aplica dispositivos da Consolidao das Leis do Trabalho aos diaristas e mensalistas da Unio, Estados, Distrito Federal, Territrios, Municpios e Entidades Autrquicas.

31

Volume V.pmd

31

29/7/2008, 20:14

como representante judicial da pessoa jurdica em questo, comportando-se como advogado desta. No caso de no haver defensor ou assistente constitudo, a atuao do promotor mudava. Ele atuava, ento, como assistente do reclamante, sendo outro promotor designado para representar a pessoa jurdica de direito pblico12. O promotor poderia ter dois casos semelhantes, nos quais atuasse de maneira oposta.

7.A VISO INSTITUCIONAL

O ponto importante a ser inferido desses debates a clareza por parte da Instituio do carter das atribuies do promotor. A defesa do Estado era encarada como algo transitrio e acidental, a ser realizada em cumprimento de um dever legal. Assim, a participao ativa dos membros do Ministrio Pblico junto s esferas decisrias dos poderes Executivo e Legislativo (antes e depois de 1964) contribuiu para a separao dessas atribuies, com a especializao do Ministrio Pblico na defesa da sociedade. A Corregedoria desempenhou papel fundamental nesse processo, medida em que contornava os problemas prticos enfrentados pelo promotor, enquanto a separao no ocorria. E tal mediao era orientada para o papel contemporneo desempenhado pelo Ministrio Pblico. O Corregedor, com seus pareceres a esse respeito, solucionava as crises de identidade que abalavam os promotores, sobretudo no interior do Estado. O processo de abandono da defesa do Estado foi paralelo aquisio das prerrogativas que mudaram a face do Ministrio Pblico, dessa forma: Soa lugar comum a idia de que a Constituio de 1988 deu ao pas um novo Ministrio Pblico. Todavia, (...), essa afirmao no verdadeira, uma vez que boa parte dos avanos conquistados pela instituio ocorreu no perodo anterior13. De fato, o ponto de inflexo nesses vinte anos que antecederam a promulgao da Constituio foi o Cdigo de Processo Civil de 1973. O artigo 82, que enumera as funes do Ministrio Pblico, apresentava uma novidade em seu inciso III: Art. 82 Compete ao Ministrio Pblico intervir : III em todas as demais causas em que h interesse pblico, evidenciado pela natureza da lide ou qualidade da parte.14
12 13

Boletim da Procuradoria-Geral do Estado, janeiro-dezembro de 1963, ano IV, n 29. ARANTES, Rogrio Bastos. Ministrio Pblico e poltica no Brasil. So Paulo: EDUC, Editora Sumer, Fapesp, 2002, p. 76. 14 A redao atual do referido inciso, determinada pela Lei 9415 de 23 de dezembro de 1996, : Compete ao Ministrio Pblico intervir nas aes que envolvam litgios coletivos pela posse da terra nas demais causas em que h interesse pblico evidenciado pela natureza da lide ou qualidade da parte.

32

Volume V.pmd

32

29/7/2008, 20:14

Esse dispositivo chegou ao Cdigo por iniciativa do ento Deputado Federal Jos Augusto Amaral de Souza. O ex- governador relata: Pois muito bem, o Dr. Lauro Pereira Guimares me entregou um estudo da ProcuradoriaGeral de Justia do Rio Grande do Sul contendo as emendas que justamente procuravam colocar o Ministrio Pblico no nvel em que deveria ser colocado. Quer dizer, dando uma abrangncia maior para o Ministrio Pblico na sua competncia na rea cvel. (...) O fundamental era incluir: Compete ao Ministrio Pblico interferncia nas causas em que h interesse pblico evidenciado pela natureza da lide ou qualidade da parte. So poucas palavras, mas de grande abrangncia e significado. Isso tirava o Ministrio Pblico daquela posio inferior o e colocava na rea cvel.

8. O INTERESSE PBLICO
A origem do estudo que respaldou a mudana foi uma tese apresentada no I Congresso do Ministrio Pblico de So Paulo em 1971 pelo promotor de justia gacho Srgio da Costa Franco intitulada Sobre a Convenincia da Ampliao das Atribuies Processuais do Ministrio Pblico como custos legis15. A idia inicial era assegurar a participao ministerial em processos em que houvesse pessoas jurdicas de direito pblico para garantir a fiscalizao do dinheiro pblico sujeito a injunes poltico-partidrias. Segundo Franco, o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul j vinha fazendo esse tipo de fiscalizao no Estado com base no Cdigo de Organizao Judiciria de 196616. Todavia, por ser lei estadual, estaria ofendendo a competncia para legislar em matria de processo, privativa da Unio Federal. Da o interesse do Ministrio Pblico gacho em faz-la constar no novo diploma processual. Srgio da Costa Franco participou de uma comisso que fez sugestes para o novo Cdigo de Processo Civil: Nossas sugestes foram encaminhadas ao Congresso, e de uma dessas sugestes nasceu o artigo de lei que determinou a obrigatoriedade da interveno do Ministrio Pblico em todas as causas de interesse pblico. Isso deu uma latitude enorme de ao para o Ministrio Pblico, que abriu caminho para as inovaes que vieram com a Constituio de 8817. O

15

FRANCO, Srgio da Costa. Sobre a Convenincia da Ampliao das Atribuies Processuais do Ministrio Pblico como Custos Legis. In: Anais do I Congresso do Ministrio Pblico do Estado de So Paulo, 1971. 16 Lei 5256 de 2 de agosto de 1966: Art. 83 - Aos procuradores da Justia incumbe: II - oficiar perante as cmaras cveis separadas do mesmo Tribunal e comparecer aos respectivos julgamentos, em todos os feitos sem que haja interesse especfico do Mistrio Pblico e tambm naqueles em que sejam interessados o Estado ou os municpios, podendo interpor recursos. 17 FLIX, Loiva Otero. Os alicerces da construo do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul Histrias de Vida do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. Porto Alegre: ProcuradoriaGeral de Justia, Projeto Memria, 2001, p. 314.

33

Volume V.pmd

33

29/7/2008, 20:14

deputado Amaral de Souza transformou a sugesto na emenda 309 em cuja justificativa explicita: Seu enunciado fundamental consistiu em obter texto legal assegurador da interveno do Ministrio Pblico em todas as causas que envolvam pessoas pblicas de direito interno e suas autarquias, como custos legis, pois inquestionvel o interesse pblico em tais demandas, ressaltado pela simples presena das entidades pblicas, j que, vencidas ou vitoriosas, estar atingido o errio (...)18. A frmula genrica interesse pblico, todavia, permitiu ao Ministrio Pblico reivindicar sua participao em todos os casos em que se identificasse a existncia de interesse pblico, indo muito alm dos casos de proteo do errio. A partir de 1973, iniciou-se uma ampla construo doutrinria e jurisprudencial no sentido de ampliar o alcance da expresso interesse pblico, bem como diferenci-lo dos interesses do Estado, sem falar na necessidade de independncia do rgo incumbido de tutelar esses interesses. A construo dessa nova categoria de interesse pblico alimentou, j nos anos de 1970, o discurso pr-independncia institucional do Ministrio Pblico, dentro de uma lgica de reforo mtuo: se o interesse mais do que individual, no pode ser deixado merc do princpio da disponibilidade e requer algum tipo de tutela pblica, e nesse ponto o Ministrio Pblico era um dos poucos credenciados funo de tutor 19. A respeito da repercusso da mudana o Procurador-geral de Justia, Lauro Pereira Guimares conta um fato pitoresco: (...) o Instituto dos Advogados, que era dirigido pelo Dr. Maciel, e a Ordem dos advogados fizeram um ciclo de palestras sobre o Novo Cdigo de Processo Civil. O Cdigo tinha sido editado em janeiro de 1973. O encontro foi no inverno. Convidaram um dos mais lcidos processualistas brasileiros, o mineiro Celso Agrcola Barbi. Compuseram a mesa e eu me lembro que estava presente o rico Maciel, que era presidente do IAB, o Dr. Galeno Velhinho de Lacerda, o presidente da Ordem, que era o Justino Vasconcelos, eu, e alguns outros. (...)E o Celso Agrcola Barbi falando de p, foi discorrendo sobre o Cdigo, as novidades do Cdigo de Processo Civil, e de repente ele diz textualmente o seguinte: Aqui tem uns artigos que francamente eu no sei de onde que surgiram. Eu fiquei olhando, e eu no podia olhar para os sacanas porque eles estavam todos rindo: o Marco Aurlio, o Eusbio, o Lutzenberger, o Gilberto, o Rui. E ele dizia: Aqui tem um artigo que francamente eu no entendo: Que compete ao Ministrio Pblico intervir em todas as aes em que h interesse pblico evidenciado pela natureza da lide ou qualidade da parte. Francamente, isso quer dizer tudo e tambm no quer dizer nada.

18 19

Dirio do Congresso Nacional, 09/09/1972, p. 25. ARANTES, Rogrio Bastos. Op. Cit., p. 37.

34

Volume V.pmd

34

29/7/2008, 20:14

9.ATUAO NO PLANO NACIONAL

Paralelamente, a dcada de 1970 assistiu ao incio de uma enorme mobilizao, tanto no plano regional como no plano nacional, no sentido do fortalecimento institucional e associativo dos Ministrios Pblicos brasileiros. Em dezembro de 1971, foi instituda, durante o I Congresso Nacional do Ministrio Pblico, a CAEMP Confederao das Associaes Estaduais dos Ministrios Pblicos 20 que desempenharia papel proeminente no fortalecimento dos Ministrios Pblicos estaduais brasileiros. A formao da CAEMP teve sua origem no III Congresso Fluminense do Ministrio Pblico em dezembro de 1970. A delegao gacha encontravase acanhada pelo fato do Procurador-Geral Peri Condessa ter pedido demisso aps tomar conhecimento pela imprensa de que o governador Walter Perachi Barcellos desvinculara os vencimentos do Ministrio Pblico dos da Magistratura. Os promotores gachos souberam da notcia quando estavam a caminho do evento. Ao chegar em Terespolis, verificaram que os outros Ministrios Pblicos estaduais encontravam-se em situao semelhante ou pior que o do Rio Grande do Sul, com o agravante de que seus procuradoresgerais no tinham a tradio de independncia dos gachos. Surgiu, ento, a idia da fundao da CAEMP com o propsito de coibir a interferncia do Executivo nos Ministrios Pblicos. Marco Aurlio Costa Moreira de Oliveira recorda:(...) resolvemos fundar a CAEMP Confederao das Associaes Estaduais do Ministrio Pblico. O que nos movia era o seguinte: os procuradores-gerais no tinham a independncia do Dr. Peri Condessa. Eles eram pessoas nomeadas pelo Executivo, sendo sua verdadeira longa manus; o procurador-geral defendia os interesses do Executivo. Isso fazia com que o Ministrio Pblico sentisse uma absoluta falta de independncia, no independncia de conscincia, porque os promotores sempre foram muito altivos, nem uma dependncia funcional, era uma dependncia organizacional. Ento, a CAEMP foi fundada com essa inspirao: impedir, a todo custo, as influncias polticas dentro do Ministrio Pblico.21 Entre 28 a 30 de maio de 1971, em Ouro Preto, ocorreu a primeira Assemblia Geral da Confederao das Associaes Estaduais do Ministrio Pblico para aprovao dos estatutos e eleio da diretoria. Era a fundao oficial da CAEMP. Integravam a primeira diretoria: Presidente, Oscar Xavier de Freitas (SP); 1 Vice-Presidente, Jos Cupertino Gonalves (MG); 2 Vice-

20

Atualmente denominada CONAMP (Associao Nacional dos Membros do Ministrio Pblico). 21 FLIX, Loiva Otero. Op. Cit., p. 236.

35

Volume V.pmd

35

29/7/2008, 20:14

Presidente, Lauro Pereira Guimares (RS); Secretrio-Tesoureiro, Carlos Sanrom (DF); Relaes Pblicas, Antnio Benedicto Amncio Pereira (ES); Presidente do Conselho Consultivo, Massilon Tenrio de Medeiros (PE) e Vice-Presidente do Conselho Consultivo, Clebulo Cortez Gomes (RN). Antnio Araldo dal Pozzo relaciona diretamente a criao da CAEMP com a Constituinte de 1988: (...) voltando no tempo, talvez o movimento mais importante, historicamente, e que veio desembocar no movimento da Constituinte de 88, foi a criao da CAEMP Confederao das Associaes Estaduais do Ministrio Pblico um movimento de inspirao paulista. (...) [Os] ilustres colegas entenderam que no seria possvel fazer uma revoluo no Ministrio Pblico contando exclusivamente com um ou mais Ministrios Pblicos Estaduais. Era preciso unir todo o Ministrio Pblico Estadual do Brasil em torno de uma causa comum, para poder haver algum avano. Assim foi fundada a CAEMP, em Ouro Preto, com a participao daqueles paulistas, de membros do Ministrio Pblico de Minas Gerais, do Esprito Santo, do Rio de Janeiro e de outros Estados (...). Contudo, no incio, a CAEMP no conseguiu ser muito ativa, demorou a deslanchar, muito embora tenha promovido vrios Congressos Nacionais do Ministrio Pblico, uma iniciativa importante na integrao dos promotores. A fundao da CAEMP foi fundamental para a organizao das demandas dos Ministrios Pblicos estaduais, bem como para a identificao de seus problemas. No existia uma organizao nacional dos Ministrios Pblicos, cada estado possua um conformao diferente. Em alguns estados, como em So Paulo, o exerccio da advocacia era h muito vedado aos membros do parquet; em outros, como no Rio de Janeiro, os promotores advogavam livremente. Isso comprometia as reivindicaes de independncia e autonomia da Instituio. Joo Lopes Guimares relaciona a fundao da CAEMP conjuntura poltica nacional naquele momento: Em 1971, quando comeamos a ter as primeiras reunies com colegas de outros estados, percebemos que o procurador-geral costumava ser de fora da Instituio. A maior parte dos outros Ministrios Pblicos no tinha conselho (se tinham, era o governador quem nomeava os membros), nem corregedoria. Porm, com a centralizao poltica e administrativa havida durante o governo militar, precisamos rever nossa estratgia de organizao e de militncia institucional. A Carta Constitucional de 1969, como sabemos, foi feita por um grupo absolutamente fechado. O mximo que o Ministrio Pblico conseguiu foi inserir um pargrafo dizendo que A Lei Orgnica Nacional organizaria o Ministrio Pblico. De forma que percebemos que a necessidade de unio da categoria em todo o Pas deveria prevalecer sobre o trabalho regional, uma vez que, constrangido o regime 36

Volume V.pmd

36

29/7/2008, 20:14

federativo, este no mais se sustentava sozinho. Mesmo em 1967, durante a Constituinte, o Castelo Branco mandou um projeto de emenda, depois aprovada no Congresso, e foi uma dificuldade tremenda para se conseguir consolidar alguma garantia institucional. A CAEMP se articulou, ento, para promover a elaborao de uma lei de organizao nacional do Ministrio Pblico. Nesse processo foi de fundamental importncia Carlos Siqueira Neto, ento presidente da Associao do Ministrio Pblico de So Paulo. Carlito, como era informalmente chamado pelos seus pares, cursou a Escola Superior de Guerra, o lcus do pensamento poltico brasileiro moldado situao da poca. Isso facilitou sua aproximao com as lideranas do governo militar. Uma dessas lideranas era Henrique Fonseca de Arajo, Procurador-Geral da Repblica, que j havia exercido o cargo de Procurador-Geral de Justia do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul entre 1955 e 1958. Assim, a Emenda Constitucional n 7 de 14/04/ 1977, conhecida popularmente como Pacote de Abril, acrescentou o seguinte dispositivo Constituio: Art. 96 O Ministrio Pblico dos Estados ser organizado em carreira, por lei estadual. Pargrafo nico. Lei complementar, de iniciativa do Presidente da Repblica, estabelecer normas gerais a serem adotadas na organizao do Ministrio Pblico Estadual, observado o disposto no 1 do artigo anterior. Pois foi o Pacote de Abril, promovido num momento de fechamento do regime autoritrio, que possibilitou a Lei Complementar n40 de 1981, considerada por Tael Selistre, a carta de alforria do Ministrio Pblico. Os promotores identificam, em seus depoimentos, o que Rogrio Bastos Arantes julga um paradoxo: o crescimento institucional do Ministrio Pblico em pleno regime autoritrio. O autor explica esse aparente paradoxo como uma convergncia mesmo por vias tortas entre o regime autoritrio e o interesse do Ministrio Pblico de se tornar fiscal da administrao e guardio do interesse pblico. O autor esclarece: O fato de ter havido um reforo dessas funes durante os anos de autoritarismo talvez explique os grandes avanos que a instituio iria conquistar nos anos de 1980, na medida em que ela pde se antecipar transio democrtica, ocupando desde antes a posio de fiscal da lei e do interesse pblico e se habilitando para reivindicar essa mesma posio no regime democrtico22.

22

ARANTES, Rogrio Bastos. Op. Cit, p. 44.

37

Volume V.pmd

37

29/7/2008, 20:14

Joo Lopes Guimares destaca que foi o receio da perda de garantias obtidas no plano estadual que motivou luta pela Lei Complementar: Amargamos, naquela oportunidade, uma srie de retrocessos, aos quais competia contornar, motivo pelo qual seguimos para Braslia, onde enfrentamos muita dificuldade de dilogo. Por exemplo, em So Paulo o exerccio da advocacia para o membro era vedado e essa vedao era compensada com a equiparao de vencimentos com a Magistratura. Mas essa relao no era compreendida pelos deputados, mesmo porque nos outros estados essa vedao no existia. De forma que comeou a ficar muito difcil sustentar certas garantias em nvel federal. O problema era que, se no existissem essas garantias na Constituio Federal, naquele contexto de crescente centralizao poltica, aumentava a ameaa de confisco dos avanos em nvel estadual, j que as Constituies dos Estados eram derivadas. Joaquim Maria Machado recorda a participao dos gachos na edio da Lei Complementar: Nessa condio [Procurador-Geral substituto], durante frias do Dr. Mondercil, tive que ir a Braslia com os doutores Vladimir Giacomuzzi e Lus Felipe de Azevedo Gomes, hbeis negociadores, que conseguiram, apenas com o meu acompanhamento, a edio da Lei Complementar n 40/81. Ainda era o regime militar, mas ns conseguimos poderes de independncia funcional, estabilidade, inamovibilidade e irredutibilidade de vencimentos. Poderes que em 1988 passaram a integrar a nova Constituio, incluindo o Ministrio Pblico como indispensvel administrao da Justia. Trs meses antes da promulgao da Lei Complementar n 40, nasceu outro diploma de fundamental importncia na reconstruo institucional do Ministrio Pblico, a Lei 6938, de 2 de setembro de 1981, que instituiu a Poltica Nacional do Meio Ambiente. O pargrafo 1 do artigo 14 dessa lei trazia uma novidade processual: Art. 14 - 1 (...) O Ministrio Pblico da Unio e dos Estados ter legitimidade para propor ao de responsabilidade civil e criminal, por danos causados ao meio ambiente. A Lei 6938 formalizava o meio ambiente como interesse difuso, o primeiro a aparecer assim caracterizado na legislao e conferia a titularidade da ao de responsabilidade civil e criminal ao Ministrio Pblico, da ter passado a ser denominada de ao civil pblica23. Em 14 de dezembro de
23

BENJAMIN, Antonio Hermann. A Insurreio da Aldeia Global Contra o Processo Civil Clssico: Apontamentos sobre a Opresso e a Libertao Judiciais do Meio Ambiente e do Consumidor. In: MILAR, dis (cord.), Ao Civil Pblica. Lei 7347/85: Reminiscncias e Reflexes aps Dez Anos de Aplicao. So Paulo: Ed. Revista dos Tribunais, 1995, p. 118.

38

Volume V.pmd

38

29/7/2008, 20:14

198124, foi sancionada a Lei Complementar n 40 que estabelecia no inciso III do art. 3 que uma das funes do Ministrio Pblico era a de promover a ao civil pblica, nos termos da lei. Outro antecedente da Lei da Ao Civil Pblica, que viria em 1985, foi a Lei Complementar estadual 304, de 28 de dezembro de 1982, do Estado de So Paulo que ampliou significativamente o leque de direitos difusos passveis de defesa pela instituio: o meio ambiente, o consumidor e o patrimnio cultural e natural do Estado25. Nesse perodo, os operadores do Direito brasileiros, amplamente influenciados pelos italianos Mauro Cappelletti, Vittorio Denti e Andra Pisani26, discutiam a viabilidade da defesa em juzo de interesses coletivos. Era uma nova realidade, tributria da sociedade de massas, que chegava ao Poder Judicirio. As alternativas discutidas na teoria italiana27 produziram uma ciso entre os doutrinadores brasileiros. Um grupo, do qual participava Ada Pellegrini Grinover, Waldemar de Oliveira Jnior, Jos Carlos Barbosa Moreira, Kazuo Watanabe e Cndido Dinamarco acompanhava Cappelletti em suas reservas com respeito entrega da defesa dos direitos coletivos ao Ministrio Pblico. Deve-se ter em conta que, nesse perodo, o Ministrio Pblico ainda tinha a sua imagem estreitamente vinculada ao Poder Executivo. Como um rgo ligado Administrao Pblica defenderia a sociedade muitas vezes lesada pela prpria Adnibistrao? J os promotores e procuradores, empenhados na reconstruo institucional do Ministrio Pblico, sustentavam a qualificao do Ministrio Pblico brasileiro para essa representao. Dos debates doutrinrios de cada um desses grupos, resultaram dois projetos de lei que foram encaminhados ao Congresso Nacional. O projeto dos juristas foi levado ao Congresso pelo deputado do PMDB (Partido do Movimento Democrtico Brasileiro), Flvio Bierrembach, acompanhado de uma justificativa assinada pelos autores da proposta28. O projeto do Ministrio Pblico de So Paulo foi elaborado por A. M. de Camargo Ferraz, Nelson Nery Jnior e Edis Milar. Lus Antnio Fleury Filho, presidente da CONAMP, levou-o ao Ministro da Justia do Governo Figueiredo, Ibrahim Abi-Ackel em junho de 1984 29.
24

O artigo 61 da Lei Complementar n 40 estabelecia que 14 de dezembro seria comemorado como Dia Nacional do Ministrio Pblico. 25 ARANTES, Rogrio Bastos. Op. Cit., p. 53. 26 GRINOVER, Ada Pellegrini. A Tutela dos interesses difusos. So Paulo: Max Limonad, 1984, p. 1. 27 Ver Mauro Cappelletti. Formaes Sociais e Interesses coletivos diante da Justia Civil. Revista de Processo. So Paulo, 5, jan./mar., 1977. 28 ARANTES, Rogrio Bastos. Op. Cit., p. 58. 29 Conforme Rogrio Bastos Arantes o projeto elaborado pelo Ministrio Pblico de So Paulo tomou por base o projeto dos juristas. Todavia, fortaleceu o papel do Ministrio Pblico em detrimento das associaes civis. Esse projeto, depois de enviado ao Ministrio da Justia, tambm sofreu alteraes, algumas promovidas por membros do Ministrio Pblico paulista. Para uma comparao entre os trs projetos ver ARANTES, Rogrio Bastos. Op. Cit., pp. 311-316.

39

Volume V.pmd

39

29/7/2008, 20:14

10.A LEI DA AO CIVIL PBLICA

At a edio da Lei da Ao Civil Pblica, o Ministrio Pblico contava com um aporte legislativo precrio para tratar questes extrapenais. Usava-se, inclusive, a ao direta de inscontitucionalidade para a defesa dos interesses difusos e coletivos. A luta pela Lei da Ao Civil Pblica contou com a participao de elementos externos ao Ministrio Pblico, pois ao contrrio da Lei Complementar n 40, que envolvia mais questes internas da Instituio, A lei da Ao Civil Pblica mobilizava segmentos da sociedade justamente no momento da abertura poltica. Conforme Arantes, havia diferentes intenes relacionadas Lei da Ao Civil Pblica. Os juristas, apoiados pelos novos movimentos sociais que surgiam desde o incio da abertura poltica, buscavam o fortalecimento da sociedade civil atravs da legitimao extraordinria s associaes para a tutela dos interesses difusos. J os promotores pretendiam ampliar as prerrogativas que vinham sendo conquistadas desde a Lei Complementar n 40, assumindo o papel de tutor dos interesses difusos da sociedade30. O anteprojeto dos promotores foi revisto e modificado no Ministrio da Justia, com a colaborao de membros do Ministrio Pblico de So Paulo. Finalmente, foi enviado ao Congresso Nacional, onde, apesar de ter chegado depois do projeto dos juristas, tramitou mais rpido, tendo sido aprovado em meados de 1985. At a promulgao da lei, houve debates nos meios de comunicao. A lei frustrou os juristas e as associaes, ao atribuir ao Ministrio Pblico uma posio vantajosa na proposio da ao civil pblica, embora no possusse o monoplio da representao dos interesses difusos e coletivos. A possibilidade do Ministrio Pblico arquivar os autos do inqurito civil e as peas informativas caso julgasse no existir fundamento para o ajuizamento da ao civil pblica era o dispositivo que causou maior descontentamento. H de se ter em conta, que, nesse perodo, instituies ligadas ao Estado, especialmente ao Poder Executivo, como era o caso do Ministrio Pblico, eram identificadas com a ditadura militar e com seus mtodos autoritrios. O temor dos setores associativistas era que o Ministrio Pblico usasse esse expediente para livrar o Poder Executivo de investigaes. No dia 24 de julho de 1985, o Presidente Jos Sarney sancionou a lei com todos os seus artigos. O Ministrio Pblico consolidava o fortalecimento obtido com a Lei Complementar n 40. Voltaire de Lima Moraes recorda o impacto da Lei da Ao Civil Pblica no Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul: Esta lei foi considerada muito
30

ARANTES, Rogrio Bastos. Op. Cit., p. 60.

40

Volume V.pmd

40

29/7/2008, 20:14

importante. Para tanto, foi realizado um seminrio, na Assemblia Legislativa, do qual participaram vrios juristas, e dali saiu a Revista Especial do Ministrio Pblico sobre Ao Civil Pblica, vol. 19, que uma edio que eu reputo histrica, porque foi o embrio de toda a discusso a respeito de um dos instrumentos mais eficazes de tutela dos interesses difusos e coletivos: a Lei 7.347/85. O Professor Galeno Lacerda, por exemplo, foi um dos palestrantes, e, a partir dali, se travou toda uma discusso, no plano associativo, e depois no plano institucional, a respeito dessa lei. Paralelamente s discusses a respeito da Lei da Ao Civil Pblica, iniciavam-se os trabalhos preparatrios para a Assemblia Constituinte que estava prxima. Em junho de 1985, ocorreu em So Paulo o VI Congresso Nacional do Ministrio Pblico, no qual foram apresentadas teses sobre a organizao do Ministrio Pblico na futura Constituio31. Arantes considera que o VI Congresso Nacional, ilustrativo de seu argumento sobre como o Ministrio Pblico antecipou-se transio democrtica, j que a maior parte das teses apresentadas, dezoito, discutiu a posio do Ministrio Pblico na futura Constituio, enquanto outros temas como direitos difusos e direito penal foram objeto de apenas quatro teses cada um32. Em outubro, a CONAMP enviou cerca de seis mil questionrios aos membros do Ministrio Pblico de todo o pas, obtendo em torno de mil colaboraes. Tambm por essa poca, o Procurador-Geral da Repblica, Jos Paulo Seplveda Pertence, um dos membros da Comisso de Estudos Constitucionais encarregada de elaborar um anteprojeto de Constituio, foi o responsvel pela redao da parte atinente ao Ministrio Pblico para a qual recebeu sugestes da CONAMP. A chamada Proposta Pertence foi aprovada com algumas modificaes pela Comisso Constitucional33. Com a finalidade de harmonizar as propostas de todas essas instncias ocorreu entre 20 e 22 de junho de 1986, em Curitiba, o 1 Encontro Nacional de Procuradores-Gerais de Justia e Presidentes de Associaes do Ministrio Pblico. Em 21 de junho, foi aprovada a Carta de Curitiba. Conforme Mazzilli, a importncia da Carta de Curitiba mede-se pelo fato de que, at ento, nunca os diversos Ministrios Pblicos Estaduais e o Federal se tinham acertado nos principais pontos sobre garantias, instrumentos, vedaes e funes da prpria instituio34.

31 32 33 34

MAZZILLI, Hugo Nigro. Op. Cit., p. 100. ARANTES, Rogrio Bastos. Op. cit., p. 78. MAZZILLI, Hugo Nigro. Op. cit., p. 102. MAZZILLI, Hugo Nigro. Op. cit., pp. 103-104.

41

Volume V.pmd

41

29/7/2008, 20:14

11.A ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE

A etapa seguinte, e a mais importante, seria a prpria Assemblia Nacional Constituinte. J em fevereiro de 1987, em uma reunio da CONAMP em Braslia, por proposio do presidente da AMPRGS (Associao do Ministrio Pblico do Rio grande do Sul), Jos Antnio Paganella Boschi, foi criada uma comisso nacional pr-constituinte35. Em suma, o desafio agora era, alm de manter as conquistas obtidas ao longo das dcadas de setenta e oitenta, dar seguimento tendncia ascensional e conquistar a nica vantagem institucional que lhe faltava: a independncia frente aos demais poderes.36 Essa perspectiva era bastante clara aos membros do Ministrio Pblico, conforme nos relata Voltaire de Lima Moraes: o aspecto importante que a Constituio de 1988 inovou em vrios aspectos. Com relao ao Ministrio Pblico, por exemplo, ela tratou, expressamente, da trplice garantia, ou seja: da vitaliciedade, da irredutibilidade de vencimentos e da inamovibilidade, garantias at ento prprias da Magistratura, e, no bastasse isso, ns poderamos dizer que ela enfrentou a questo bsica que foi da autonomia do Ministrio Pblico, que era uma coisa, at ento, difcil de ser conseguida, pelo menos na prtica. A prpria Lei Orgnica do Ministrio Pblico, a Lei Complementar 40, de 1981, j se referia sobre essas autonomias, mas era uma Lei Orgnica; uma coisa constar da Lei Orgnica, outra, da Constituio Federal, porque a j muda o enfoque, evidentemente, at pela estatura, pela hierarquia que tem uma Constituio em termos de supremacia perante qualquer outra legislao. Feitas essas breves consideraes, remetemos o leitor ao exame dos depoimentos.

35 36

RLICA. Ano VI, n13, maro de 1987. ARANTES, Rogrio Bastos. Op. cit., p. 76.

42

Volume V.pmd

42

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Tiet/SP. Graduado em Direito pela Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo, ingressou no Ministrio Pblico daquele Estado em 1969. Atuou nas Comarcas de Rio Claro, de Nuporanga, de Mirante do Paranapanema, de Itapeva e de So Paulo. Foi promovido a Procurador de Justia em 1982. Foi Presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico CONAMP - entre 1987 e 1991. Foi Procurador-Geral de Justia do Ministrio Pblico de So Paulo entre 1990 e 1994. Em 1994, foi Secretrio de Estado da Secretaria de Administrao e Modernizao do Servio Pblico do Estado de So Paulo. Atuou como professor na Faculdade de Direito da Universidade Mackenzie e na Universidade de Mogi das Cruzes. Possui diversas obras publicadas.

ANTONIO ARALDO FERRAZ DAL POZZO

A Constituinte de 1988 20 anos

43
Volume V.pmd 43 29/7/2008, 20:14

44

Volume V.pmd

44

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Antonio Araldo Ferraz Dal Pozzo*

E NTREVISTADO : A histria da Constituinte e de todos os seus desdobramentos tem uma forte ligao com a poltica interna do Ministrio Pblico de So Paulo. Digo isso porque, voltando no tempo, talvez o movimento mais importante, historicamente, e que veio desembocar no movimento da Constituinte de 88, foi a criao da CAEMP Confederao das Associaes Estaduais do Ministrio Pblico um movimento de inspirao paulista. quela poca a poltica do Ministrio Pblico de So Paulo, especialmente na Associao Paulista do Ministrio Pblico - APMP, contava com um grupo muito atuante de pessoas, como o Dr. Joo Lopes Guimares, o Dr. Ronaldo Porto Macedo, o Dr. Oscar Xavier de Freitas, o Dr. Carlos Siqueira Neto e o Dr. Antonio Celso di Munno Correa, dentre outros. Esses ilustres colegas entenderam que no seria possvel fazer uma revoluo no Ministrio Pblico contanto exclusivamente com um ou mais Ministrios Pblicos Estaduais. Era preciso unir todo o Ministrio Pblico Estadual do Brasil em torno de uma causa comum, para poder haver algum avano. Assim foi fundada a CAEMP, em Ouro Preto, com a participao daqueles paulistas, de membros do Ministrio Pblico de Minas Gerais, do Esprito Santo, do Rio de Janeiro e
*

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, em 07 de agosto 2002, em So Paulo. Com a participao do Procurador de Justia Ricardo Vaz Seelig.

45

Volume V.pmd

45

29/7/2008, 20:14

de outros Estados: o fato tem registro histrico, que poder ser consultado. Mas, penso que esse foi um fato importante, um dos primrdios importantes. Contudo, no incio, a CAEMP no conseguiu ser muito ativa, demorou a deslanchar, muito embora tenha promovido vrios Congressos Nacionais do Ministrio Pblico, uma iniciativa importante na integrao dos promotores. O mesmo grupo paulista que havia lutado para fundar esse movimento nacional, porm, sofreu srios revezes: Carlos Siqueira Neto, infelizmente, faleceu vtima de um acidente; logo depois o Dr. Ronaldo Porto Macedo tambm faleceu e o Dr. Joo Lopes foi chamado para a poltica externa e no retornou mais para o Ministrio Pblico. Enfim, nessa poca houve um vazio poltico-institucional dentro do Ministrio Pblico. Este fato acabou coincidindo com o perodo em que fui assessor do Procurador-Geral, Dr. Gilberto Quintanilha Ribeiro. Quando fui convidado para ser assessor do Dr. Gilberto, o seu mandato j estava em curso e eu acabei me sentando numa mesa de trabalho ao lado de um colega que depois se tornou muito importante na histria do Ministrio Pblico: Cludio Ferraz de Alvarenga. Naquele tempo, enquanto voltvamos para casa na mesma conduo porque o assessor tinha a grande mordomia de ter um carro para lev-lo para casa... enfrentando o trnsito infernal de So Paulo, acabvamos ficando, eu e o Cludio, sentados lado a lado uma hora e meia por dia, obrigatoriamente, no mesmo automvel, conversando. Aos poucos tomamos conscincia do vazio poltico, que foi muito analisado por ns. Chegamos concluso de que tnhamos condies para criar um movimento poltico renovado em So Paulo. Comeamos, ento, a constituir um grupo, passando a escolher as pessoas que iriam integr-lo, adotando o sistema que denominamos sistema da cebola, porque se assemelha com ela: ns dois e mais uns poucos formvamos o miolo da cebola e os demais a ela se agregavam, em camadas superpostas. Foi assim que comeamos a testar algumas pessoas e, por coincidncia, a primeira delas chamava-se Luiz Antnio Fleury Filho, que era promotor no Interior e em quem vamos um potencial muito grande. Conseguimos trazlo rapidamente para So Paulo, transformando-o em Coordenador dos Grupos de Estudos e com isso dando tambm uma projeo integral ao grupo. Assim fizemos com vrias outras pessoas. MEMORIAL: Quando foi isto? ENTREVISTADO: Por volta de 1980, 1979. Tudo isso acabou desembocando na eleio do Cludio Ferraz de Alvarenga para Presidente da Associao, sendo o Fleury candidato a Vice46

Volume V.pmd

46

29/7/2008, 20:14

Presidente. O Cludio foi candidato nico, pois quele tempo ele era imbatvel aqui em So Paulo. Assim que ele foi eleito, fui encarregado de organizar um projeto que chamvamos Plano Geral de Ao PGA. Era um plano poltico e administrativo, e uma das idias era retomar o movimento nacional. Com essa idia na cabea, conseguimos eleger o Fleury Vice-Presidente da CAEMP, numa eleio que ocorreu em Manaus. Quando chegou no final dos dois anos de mandato do Cludio, nosso candidato natural para a Presidncia da Associao era o Fleury. Nessa poca, houve um problema muito srio aqui em So Paulo, que ter conexo com nossa histria, como veremos. Ocorreu, pela primeira vez na histria, a desequiparao entre os vencimentos do Ministrio Pblico e os da Magistratura, por ato do Dr. Paulo Salim Maluf, ento Governador do Estado, que resolveu privilegiar a Magistratura em detrimento do Ministrio Pblico. Isso causou uma crise sem precedentes na Instituio, e ns, que estvamos no comando da Associao, sofremos um embate terrvel. Vocs podem imaginar o que o fato significa dentro do Ministrio Pblico. Ocorreram Assemblias Gerais Permanentes, discursos inflamados, uma enorme lavao de roupa suja, enfim, foi uma crise imensa. A oposio, que naquela poca ainda era incipiente, comeou a dar os primeiros passos contra ns e, aproveitando-se dessa circunstncia, lanou como candidato Presidncia da Associao um Procurador de Justia chamado Joaquim Wolfgan Stein, colega muito brilhante, um Procurador respeitabilssimo pelos seus conhecimentos jurdicos, que tinha tido participao em vrios Conselhos Superiores do Ministrio Pblico. Era um homem de militncia na classe, e que, por razes que nunca pude saber quais eram, se engajou no movimento de oposio. Nesse movimento de oposio estavam, dentre outros, o Antnio Viscontti, o Luis Antonio Marrey e o Jos Celso de Melo Filho, que hoje Ministro do Supremo Tribunal Federal. Era essa a ala que fazia oposio a ns naquela poca. Lanaram o Stein, e soltaram manifestos violentos, poca. Porm, ns tivemos a felicidade de contar com o afastamento de Paulo Maluf do Governo para se candidatar a Deputado Federal. Assumiu o Governo do Estado o ViceGovernador, Jos Maria Marin, que era nosso amigo, e que no s recolocou a equiparao salarial, como promoveu uma mudana na Constituio do Estado, criando um sistema melhor para o Ministrio Pblico, em termos de escolha do Procurador-Geral. Enfim, conseguimos avanar muito mais do que imaginvamos graas boa-vontade e a compreenso do Governador Marin, que era advogado e que conhecia o problema. Com isso recuperamos o prestgio poltico interno e o Fleury ganhou a eleio com cerca de 75% dos votos. O Stein se aposentou, porque no suportou essa derrota.
47

Volume V.pmd

47

29/7/2008, 20:14

Comeou, ento, uma outra era na poltica interna, mais agressiva, pelo prprio temperamento do Fleury. O Cludio era uma pessoa fantstica, como at hoje, mas era mais conciliador, enquanto o Fleury era muito mais aguerrido. Algum tempo depois, houve uma eleio para a CAEMP, em Belo Horizonte, onde havia um candidato do Rio Grande do Sul, o Paulo Olmpio, e o Fleury como candidato de So Paulo. Acabamos fazendo um acordo em que o Paulo Olmpio figurou como Vice-Presidente e o Fleury como Presidente da CAEMP. Nesse momento alteramos os Estatutos da entidade e a sua designao. Ela passou a chamar-se CONAMP Confederao Nacional do Ministrio Pblico, dado que ela j pertenciam Ministrios Pblicos que no eram dos Estados, como o do Trabalho e o do Distrito Federal, ao que me lembro. Comeamos, ento, a fazer uma nova histria em termos de Ministrio Pblico. A partir da, eu e o Fleury comeamos a percorrer todos os Estados do Brasil, passando uma semana, dez dias, em cada Estado. Procuramos levar uma mensagem propositiva sobre o Ministrio Pblico, porque nos Estados do Norte, ou do Nordeste, o Ministrio Pblico simplesmente no existia, ou melhor, existia apenas no papel ningum sabia nem o porqu estava atuando num processo, a no ser na rea criminal, que muito evidente. Mas, na rea cvel quase ningum sabia nem mesmo o que estava fazendo. Encontramos situaes fantsticas, como, por exemplo, o Presidente da Associao do Ministrio Pblico ser o Presidente da OAB! Isso ocorreu no Cear. Eram coisas incrveis! No Amazonas constatamos que os promotores no tinham a menor notcia do que o promotor tinha que fazer no cvel. Enfim, fomos no s levar essa mensagem, como tambm deixar material escrito e, ainda, como que abrindo, franqueando a vinda desses colegas para fazer um estgio em So Paulo, para olharem um pouco como era o funcionamento do Ministrio Pblico de So Paulo. Obviamente isso tudo no se aplica ao Ministrio Pblico gacho, ao Ministrio Pblico do Paran, ou seja, do Sul, do Sudeste, de Minas e do Rio de Janeiro, que eram mais evoludos. Mas, no resto do Brasil, era uma coisa lamentvel, o Ministrio Pblico parece que no existia. Em seguida, demos um outro passo no sentido de retomarmos os Congressos Nacionais. Fizemos um grande Congresso Nacional aqui em So Paulo, com a participao de 1.927 pessoas: sei o nmero exato porque era o Coordenador do Congresso. MEMORIAL: Isso em 1985, o Congresso de 85? ENTREVISTADO: Isso mesmo. Foi um Congresso fantstico, foi espetacular. Na poca o Governador Montoro nos ajudou muito, com uma verba importante. Conseguimos movimentar o Ministrio Pblico brasileiro. 48

Volume V.pmd

48

29/7/2008, 20:14

Nessa poca j se falava abertamente na prxima Constituinte. Era um projeto que sabamos inevitvel para o Brasil. O passo seguinte nessa direo, e o mais importante, a meu ver, foi a reunio que fizemos em 1986 em Curitiba, alis, durante os jogos da Copa do Mundo. E nesse momento, as grandes questes que realmente dividiam o Ministrio Pblico, basicamente, eram duas: a primeira era atinente ao exerccio da advocacia, pois vrios Ministrios Pblicos Estaduais e o Ministrio Pblico Federal conservavam o direito de exercer a advocacia. Promotores, Procuradores, todos advogavam. E ns defendamos ardentemente a bandeira da no-advocacia, porque, por todos os ttulos, ela, evidentemente, no se justificava. Hoje, olhando para trs, e faz to pouco tempo, no podemos nem imaginar que se cogitava uma coisa to absurda como essa. No entanto, era uma luta tremenda entre os que queriam conservar esse direito e os que, como ns, eram contra. A outra questo polmica na poca era a da escolha do Procurador-Geral. Esse tambm era um assunto complicado, porque enquanto uns j falavam em eleio, outros eram contra. Ns, particularmente, ramos contra a eleio pela classe . poca, So Paulo era contra. Ficamos reunidos durante mais de uma semana com a presena de representantes do Ministrio Pblico do Brasil inteiro, no s dos Estaduais, mas tambm do Ministrio Pblico Federal, do Trabalho, enfim, todos os seguimentos representados, e, depois de dez dias de grandes discusses, conseguimos forjar um documento chamado Carta de Curitiba que o marco inicial, vamos dizer assim, das nossas postulaes para a Constituinte. A Carta de Curitiba a unio de esforos do Ministrio Pblico de So Paulo, Rio Grande do Sul, Paran, Santa Catarina, Mato Grosso, Rio de Janeiro, Minas Gerais e da adeso dos demais. Foi com essa unio que conseguimos emplacar aquela ideologia constante da Carta de Curitiba. Muito bem. Quando foi instalada a Assemblia Nacional Constituinte, foi nomeado o Deputado Federal pelo PT, Plnio de Arruda Sampaio, expromotor de So Paulo, cassado pela Revoluo, para ser o primeiro relator da Subcomisso do Poder Judicirio do Ministrio Pblico. Confesso que no tinha tido nenhum relacionamento anterior com o Plnio. E tambm de se dizer que ele estava afastado da realidade do Ministrio Pblico Paulista. Assim, ele convocou duas pessoas, com quem j se relacionava anteriormente, para trabalhar com ele, Luiz Antonio Marrey, atual Procurador-Geral da Justia, e Marcos Vincius Petreluzzi. Eles j estavam em contato com o Plnio, at porque na poca o Marrey ocupava um cargo em Braslia, no estou bem certo se era no Ministrio da Justia, como assessor do Brossard, mas de qualquer maneira muito ligado, na poca, com o Jos Celso de Melo Filho: a antiga oposio, quando da eleio do Fleury X Stein, voltava tona, como contei l para trs. 49

Volume V.pmd

49

29/7/2008, 20:14

H um escritor que no prefcio de seu livro dizia que o destino se parece com um imenso tear, que vai tecendo a vida. s vezes, desenha uma linha aparentemente fora do contexto, cujo significado no entendemos no momento, mas que l adiante se combina com outra linha, e mais outra, e ento sim percebemos o desenho formado. Por isso bom, s vezes, colocarmos l para trs alguns pressupostos, em ordem cronolgica. Voltando ao tema, na poca, Marrey e Petreluzzi estavam muito em contato com o Jos Celso, que era Chefe de Gabinete do Saulo Ramos na Consultoria-Geral da Unio. Eles estavam montando um esquema de interferncia na Constituinte. Quando percebemos isso, e at porque ramos adversrios polticos, tentamos atuar no apenas na Consultoria-Geral como tambm junto ao Plnio de Arruda Sampaio, buscando interferir na situao. A aconteceu uma outra coincidncia envolvendo novamente a poltica do Estado de So Paulo e a do Rio Grande do Sul. O Fleury, que era o Presidente da CONAMP, foi convidado, em janeiro de 1987 ou 1988, no recordo bem ao certo, para ser Secretrio da Segurana Pblica do Governo Qurcia e teve que se afastar das atribuies de Presidente da CONAMP. No entanto, como eu era o Secretrio-Executivo desde a primeira eleio dele e praticamente elaborava toda essa planificao ideolgica - modstia parte por uns poucos dias acabei conduzindo a entidade, j que o Fleury no conseguia fazer mais nada, dados seus afazeres como Secretrio da Segurana. Eu, porm, estava direto em Braslia. Nessa poca, o Vice do Fleury na CONAMP, como j disse, era o Paulo Olmpio. Liguei para ele e falei: - Paulo, como que vamos fazer, estamos a seis meses da eleio (que era em junho), como que fazemos?. A o Paulo falou: Olha, Araldo, eu estou muito por fora... E estava mesmo, porque no cabia ao Vice ter uma atuao mais presente Olha, Araldo, eu no vou ter tempo, pelo amor de Deus toca isso a, voc vai me consultando, vamos conversando pelo telefone. A minha convivncia com ele era muito boa, sempre foi tima, ento, nos entendamos por telefone, e eu passei a comandar aquilo. Acontece, ento, um fato importante: o primeiro ato que houve para desencadear os trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte, foi a designao das audincias pblicas e a primeira audincia pblica da Constituinte foi a do Ministrio Pblico, realizada no dia 13 de abril de 1987. Dadas as circunstncias, o Paulo Olmpio me designou para fazer a exposio da ideologia do Ministrio Pblico, naquela audincia pblica. Fiz uma exposio de 40 minutos, prazo que dispnhamos para isso, e depois respondi, durante mais de duas horas, as perguntas de Deputados e Senadores Constituintes. Graas a Deus, eu estava muito inspirado naquele dia, tanto 50

Volume V.pmd

50

29/7/2008, 20:14

que quando acabou, fui aplaudido em p: no somente pela platia lotada, gente do Ministrio Pblico do Brasil inteiro, como tambm pelos prprios constituintes. Para mim foi um dos momentos mais significativos de minha vida. Samos do Congresso e fomos a um jantar onde, em razo dessa participao, fui lanado candidato a Presidncia da CONAMP. Isso foi em abril. Em junho houve a eleio e eu fui eleito Presidente da CONAMP. Passei, ento, a comandar diretamente os trabalhos da Constituinte. Nesse momento eu j havia consolidado uma amizade importantssima com o Ibsen Pinheiro. O gabinete do Ibsen era a sede da CONAMP em Braslia. Ele uma pessoa extremamente inteligente, possuidor de um raciocnio polticolgico muito claro e muito agudo. Foi, realmente, quem arquitetou internamente toda a estratgia de defesa de nossas idias Ns tnhamos as idias, porque, obviamente, no era o metier dele pensar no Ministrio Pblico, mas as captava com muita facilidade, nos ajudando a vender aquele peixe. Alis, peixe difcil de vender, porque prometamos fiscalizao, controle, cadeia. Artigos difceis de se vender. Precisvamos ter muito engenho e arte para vender tais idias. Pois bem. Primeiramente, fizemos um mapeamento de todos os constituintes, uma ficha individual de cada um, com os dados constantes no Congresso. Depois buscvamos descobrir um Promotor que tivesse conhecimento e/ou ligao com cada constituinte para que nos desse seu perfil exato:, naquilo que ele acreditava, quem eram as pessoas cuja opinio para ele eram importantes, respeitadas, enfim, absolutamente tudo o que fosse possvel saber desses constituintes. Fizemos um trabalho de convencimento de fora para dentro, primeiro com as pessoas que tinham influncia sobre o constituinte, pedindo para que essa pessoa conversasse com ele, e a, algum do Ministrio Pblico do seu Estado, que ele respeitava, tambm entrava no jogo. Com isso fomos fazendo um verdadeiro placar interno, de quem era contra, de quem era a favor; tnhamos uma viso muito clara disso. As idias sobre o Ministrio Pblico ganharam uma tal fora dentro da Constituinte que a Carta de Curitiba ficou ultrapassada logo no comeo. Aquilo que para ns, h dois anos atrs era um sonho, se tornou rapidamente um sonho ultrapassado, se compararmos o texto da Carta de Curitiba com os diversos textos que se seguiram foram sete ou oito textos da Comisso e Subcomisso da Constituinte. A Carta de Curitiba era da Idade Mdia, era coisa velha, to evoludo que foi o texto final da Constituio. Essa evoluo nasceu graas a uma discusso permanente que fazamos, captando idias, tendo idias, mas buscando entender aquilo que circulava pelos corredores do Congresso e, em especial, as deficincias do regime 51

Volume V.pmd

51

29/7/2008, 20:14

democrtico que se pretendia construir decorrentes de um sistema que inicialmente se pretendia parlamentarista e depois mudado para o presidencialismo. Essa foi uma brecha importante que divisamos, pois essa metamorfose ocorreu no meio do caminho. Mas, de qualquer maneira, sempre que detectvamos um ponto fraco no estudo do mecanismo democrtico que se desenhava, quando sentamos uma deficincia, encontrvamos uma maneira de colocar o Ministrio Pblico no meio. Aquele rol de atribuies institucionais que esto na Constituio so, vamos dizer assim, o preenchimento de lacunas nos sistemas de controle dentro do Estado democrtico que se procurava criar. Se voc, por exemplo, for no artigo quinto, referente s garantias individuais, vai constatar que est l a ao penal pblica de iniciativa exclusiva do Ministrio Pblico, estando o interessado autorizado a agir apenas na omisso daquele. Por uma garantia do cidado se introduziu uma garantia da Instituio. Por qu? Porque esse era um dos pontos fracos do sistema, uma vez que se discutia sobre se o Juiz de Direito poderia continuar a ter o direito de ao na Jurisdio Penal, se o Delegado de Polcia teria e at mesmo se o Policial Militar Florestal poderia baixar Portaria a respeito (porque antigamente dispunha de uma portaria para iniciar o procedimento criminal). Essas dubiedades eram uma deficincia do Estado Democrtico que se engendrava, com idias de que o Estado Julgador ou o Estado Polcia pudessem reagir na Jurisdio Penal. E conseguimos afastar todos eles e deixar a exclusividade com o Ministrio Pblico. Essa idia tem uma importncia no muito ressaltada, mas que fantstica, por razes que daqui a pouco eu falo. Esse um exemplo muito claro de como conseguamos escrever essas coisas no texto da Constituio. Com o passar do tempo, essa idia virou quase um hbito na Constituinte: na dvida, coloca-se o Ministrio Pblico. Mas, houve um momento em que tivemos que comear a cortar atribuies, porque, tambm, no dava para fazer tudo que queriam. Enfim, foi essa a maneira pela qual conseguimos vender a idia do Ministrio Pblico, como sendo aquele que queria fazer o que, no Estado Brasileiro anterior, no se encontrava quem fizesse. Brincvamos que quela poca se dizia: Vai reclamar para o Bispo!... e ns queramos ser esse Bispo .... Quer dizer, a entidade, o brao da sociedade que recebe poder para fazer e faz. Essa foi a estratgia. A estratgia de conhecer as pessoas e de colocar as questes dentro do texto. A ideologia efetiva que estava por trs de tudo isso e que era o grande princpio geral, era a seguinte: sabamos muito bem, que o Ministrio Pblico tinha a sua origem ligada defesa dos interesses do Estado, ento personificado no Rei Absoluto. Com efeito, uma ordenana de Felipe, o Belo, organizou o
52

Volume V.pmd

52

29/7/2008, 20:14

Ministrio Pblico que o parente distante do atual. Ento, o Ministrio Pblico havia nascido para defender os interesses do Monarca, mas ao longo de uma lenta evoluo foi cada vez mais assumindo funes em defesa dos interesses da sociedade e abandonando a defesa dos interesses do Estado. E o que queramos com a Constituinte era dar esse salto histrico de uma vez por todas, completar esse ciclo, cortando o cordo umbilical que ainda, em certas situaes, unia o Ministrio Pblico defesa do interesse estatal; essa era a idia. A defesa dos interesses da sociedade era o primeiro grande ponto de apoio de nossa ideologia. O segundo ponto de apoio era de que nenhuma atribuio na rea cvel fosse exclusiva do Ministrio Pblico. Por isso lutamos, por exemplo, para que a representao de inconstitucionalidade, que at ento era exclusiva do Procurador-Geral da Repblica, fosse permitida a outras pessoas e entidades. No queramos que nenhuma atribuio cvel fosse exclusiva do Ministrio Pblico, mas que todas fossem concorrentes, isto , que algum tambm as pudesse ter. Por qu? Porque achvamos que a atividade permanente do Ministrio Pblico, a razo efetiva de ser do Ministrio Pblico, era sua atuao na rea criminal e da a importncia de termos colocado no artigo quinto aquela norma permanente de exclusividade de exerccio da ao penal publica pelo Ministrio Pblico. Por qu? Porque entendamos que quanto menos o Estado Brasileiro precisasse da tutela de um organismo de Estado, externo a ele prprio, melhor estaria o Pas, a Nao, a Sociedade. O mecanismo de controle estatal deve funcionar por si mesmo, sem a necessidade de rgos que no pertencem aos Poderes de Estado interfiram. O ideal que o mecanismo democrtico funcione por si mesmo, que os ramos do Poder e suas instituies funcionem porque tm que funcionar, e no porque tem algum fustigando por trs com ameaas. Essa tutela do Estado pelo Ministrio Pblico um equivoco, uma viso, a meu ver, absolutamente antidemocrtica do Estado, especialmente porque os membros do Ministrio Pblico no so eleitos pelo povo. Eles tm legitimidade poltica para atuar em prol da sociedade, mas no contra os Poderes constitudos pela vontade popular. O Estado-eleito tem que funcionar por si prprio, com os seus mecanismos internos, mas, tanto melhor viveremos, quanto menos tutela o Estado precisar. Essa era a minha opinio, e a de muita gente, e foi isso que tentamos colocar dentro da Constituio. Acontece que, nesse aspecto, houve alguns exageros. Briguei muito com o Bernardo Cabral para que tirasse a expresso patrimnio pblico da Constituio, no inciso terceiro do artigo 129, que, a meu ver, o objeto do maior equivoco funcional que vem cometendo o Ministrio Pblico nesses tempos; mas, um assunto colateral.
53

Volume V.pmd

53

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Mas importante. ENTREVISTADO: Veja bem, eu no queria que colocasse aquela expresso porque nem todo patrimnio pblico caracteriza um direito difuso e porque sabia que essa expresso causaria problemas de interpretao, especialmente em face do inciso nono do mesmo artigo 129, onde se l que vedada a representao de entidades pblicas pelo Ministrio Pblico. Por qu? Porque queramos que o Ministrio Pblico jamais representasse o Estado, representasse a sociedade. Se no para representar o Estado, no para representar o Estado em nenhuma situao, nunca. Quando fomos fazer a proposta dessa matria Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico, no artigo 25, onde constam as atribuies do Ministrio Pblico, tivemos que dar um contedo a essa expresso patrimnio pblico e demos, na medida em que colocamos ali que cabia ao Ministrio Pblico buscar a anulao, ou nulidade, dos atos administrativos, fruto de improbidade administrativa, tal como ocorre com a ao popular. M EMORIAL : A nasceu, logo em seguida, a Lei da Improbidade Administrativa. ENTREVISTADO: , tem uma outra historinha antes. Na verdade, o que queramos que o Ministrio Pblico fosse detentor de uma ao popular prpria, ao popular entre aspas. Para qu? Para que ele pudesse combater a nulidade dos atos administrativos. Se h uma concorrncia fraudulenta, eu destruo a concorrncia; h um ato vinculado de um Governador que desrespeitou a lei, eu vou anular o ato, est certo? At a voc est representando a sociedade. Mas, no momento em que voc est recuperando o dinheiro para o errio pblico voc est representando o Estado, que o seu legtimo dono. No sei como possvel recuperar dinheiro para a Fazenda ainda que pela Lei de Improbidade sem representar o Estado. A alguns acabam dizendo que o errio interesse difuso; conversa com a qual no possvel concordar; no nada, no d para falar que porque juridicamente no aceitvel. Ento, essa questo da Lei de Improbidade, representa, a meu ver, um enorme retrocesso, um retrocesso fantstico. Vo dizer: O Ministrio Pblico est agindo, est conseguindo grandes feitos, o que verdade. Mas, realmente, deveria parar na anulao do ato, deixando a recuperao do dinheiro a cargo dos Procuradores do Estado, dos Procuradores do Municpio, dos Advogados da Unio, que se no o fizessem, a sim, poderiam ser processados criminalmente pelo Ministrio Pblico, porque a o Ministrio Pblico estaria na sua atuao de fazer funcionar o aparelho do Estado, mais uma vez em nome da sociedade. Agora, essa coisa do Ministrio Pblico ir buscar o dinheiro para entregar para a Fazenda pode at estar funcionando na 54

Volume V.pmd

54

29/7/2008, 20:14

prtica, mas do ponto de vista institucional-ideolgico um retorno ao passado, por isso que eu no queria essa expresso patrimnio pblico na norma constitucional, porque j estava prevendo que isso iria acontecer. Esses foram os mtodos que ns usamos, enfim, a ideologia bsica era essa. Alm do quarto ponto de apoio, que era conferir Instituio maior autonomia administrativa, oramentria, com iniciativa de lei, etc, como consta da Constituio justamente para poder representar os interesses da sociedade, que no raramente colidem com os interesses dos que detm, momentaneamente, o Poder, especialmente o Executivo. Acabou sendo produzido um texto, vamos dizer assim, super avanado, como no h no mundo outro similar; nenhuma Constituio que tenha um texto sobre o Ministrio Pblico to avanado quanto esse. E a par disso tudo, tivemos lances muito pitorescos durante a tramitao da Constituio. Somente para desanuviar um pouco, eu contaria a seguinte passagem, que foi tragicmica. Numa das fases finais da Constituinte o Relator era o Deputado Egdio Ferreira Lima, Ex-Juiz de Direito de Pernambuco. Como todo relator dessa fase, estabeleceu seu gabinete no Prodasen, que o servio de Processamento de Dados do Senado. No Prodasen eram impressos os relatrios e textos finais a serem submetidos votao. Nessa poca eu aprendi que a fonte do Direito mais importante no nenhuma daquelas que a gente estuda nos livros, no a lei, nem os usos e costumes, nem os princpios gerais do Direito, pois a real fonte do Direito o dedo do digitador: se ele erra na digitao o erro vira texto e ningum consegue corrigir nunca mais, pois o sistema de correo inexeqvel... Ento, em face dessa realidade, mantnhamos um funcionrio do Prodasen, responsvel pela impresso, para que desviasse a impresso oficial para uma impressora que ns compramos, para que pudssemos ler os textos at mesmo antes do Relator. Em caso de erro, havia um outro mecanismo de correo imediata... Essa impresso clandestina chegava numa salinha minscula, aonde cheguei a ficar cerca de 36 horas seguidas, sem sair, dando uns trocados para um funcionrio me comprar gua, sanduche e cigarros. Corrigimos muita coisa. Essa , pode crer, a nica e verdadeira fonte do Direito, como sempre disse nas minhas aulas... Bom, o Deputado Egdio ainda estava l no Prodasen quando, mais ou menos meia-noite, saiu a primeira verso do texto. Como estava em ordem, fui para o hotel dormir. Mas, por segurana, havia uma outra pessoa que ficava de planto, para me avisar se acontecesse alguma coisa fora do comum. Quando foi uma ou duas horas da manh, tocou o telefone e ele contou que o Dr. Seplveda Pertence, ento Procurador-Geral da Repblica, acabara de sair do PRODASEN. 55

Volume V.pmd

55

29/7/2008, 20:14

O fato era importante porque o Dr. Pertence, ao que tudo indica contra seu modo pessoal de pensar, mas atendendo reivindicao da classe que chefiava, defendia a advocacia para o Ministrio Pblico Federal. MEMORIAL: A advocacia particular, a possibilidade de exerccio da advocacia comum? E NTREVISTADO: Exatamente! E, como eu imaginei desde logo, a possibilidade de exerccio da advocacia voltara no texto do relatrio. Liguei para o Ibsen Pinheiro, duas e meia da manh para nos encontrarmos no Prodasen, porque eu no tinha condies de me dirigir pessoalmente ao relator. Entrei na sala do relator com o Ibsen, e ele disse: Olha, Egdio, no pode voltar a advocacia para o Ministrio Pblico, isso a est errado. E o homem estava num estado de nervos, ligava para uma pessoa que me ocorreu ser seu guru nesses assuntos, parece que era um advogado de Recife, para saber o que ele devia ou no permitir a advocacia pelos membros do Ministrio Pblico. O Deputado Egdio estava literalmente arrasado. Uma coisa impressionante! Lembro que em determinado momento ele se aproximou, segurou firmemente no meu brao, chorando e disse: Mas, doutor, voc tem certeza que isto o melhor para o Brasil? Eu falei: Mas claro que eu tenho, meu Deus do Cu, lgico que eu tenho! E ele disse: Est bem, ento, ns vamos proibir. S que nesse momento ele falou: Mas, no d tempo, j rodou tudo! Tive uma inspirao e falei: D, mande fazer uma errata, com uma errata possvel. Ele considerou uma boa idia e determinou a confeco de uma errata, que foi colocada como sendo a ltima pgina do livro, que era um verdadeiro livro o relatrio e o texto para votao. A, quando foi, sei l, seis e meia, sete horas da manh, o Ibsen falou que eu fosse dormir, mas eu fiquei l. Em seguida comeou a chegar o pessoal e quando eram umas oito horas, o Deputado Egdio saiu (ele tambm ficou l a noite inteira). Nesse momento, pensei: Bom, agora, no tem mais jeito, agora est feito. Quando, ns estvamos saindo do PRODASEN, apareceu um colega que era Procurador da Repblica e que sabamos que era que um infiltrado. Era uma espcie de espio para quem passvamos os recados errados... Creia que havia servio de espionagem e de contra-espionagem! Havia at mesmo o DEPSAC, assim batizado pelo Ibsen: o nosso Departamento de Sacanagem. Bem, esse colega vinha vindo e eu disse para uma colega nossa, que era Presidente da Associao do Distrito Federal, a Elsa Lugon: Elsa, tira a errata e entrega para o livro para o cara. Ela tirou a ltima pgina e falou: Oi, tudo bem, est aqui, estou trazendo para voc! Como que est? E ele respondeu: Ih, para ns no est bom no, no gostamos!. Bom, o espio pegou o livro e foi embora. Como a sesso para votao do relatrio comeava s duas horas da tarde, fomos almoar no restaurante da Cmara, como sempre fazamos. L estavam os procuradores 56

Volume V.pmd

56

29/7/2008, 20:14

da repblica que atuavam na Constituinte, todos felizes. E eu falei: Gente, faam cara triste, hein? Cara triste, cara fechada, ns aqui temos de estar com a cara fechada e os coleguinhas de cara alegre. Aps o almoo, descemos para o plenarinho da reunio e quando faltavam quinze minutos para as duas horas, vimos o Dr. Pertence entrando pelo meio da sala, fumando um cachimbo, dirigindo-se diretamente ao Deputado Egdio. Jamais saberei o que disseram, porque no ouvi, porque estava na platia, mas vi que a conversa no foi amistosa. Todavia, nesse instante suspiramos aliviados, pois Ins era morta. Com essa manobra a proibio da advocacia ficou e nunca mais saiu do texto. No sei se na votao ganharamos, talvez at ganhssemos, mas era um risco muito grande para se correr. Houve inmeros lances desse tipo. Por exemplo, vocs sabem por que est escrito que cabe ao Ministrio Pblico o controle externo da atividade policial? Uma noite estvamos jantando no Restaurante Gambrinos. Eu, o Ibsen, o Sabella, no lembro mais quem, acho que o Burle. Estvamos conversando e eu lamentava, me referindo aos Delegados de Polcia: P, esses delegados, caramba, os caras s querem equiparao, ns estamos cansados de ir atrs de tirar equiparao dos textos. O tema era uma briga. A o Ibsen disse: , precisamos botar um bode na sala deles. Era uma boa idia! Ento ficamos pensando no que podia ser. Pegamos um guardanapo de papel (at pouco tempo atrs eu tinha esse guardanapo com a letra do Ibsen) e comeamos a escrever: Como que podemos fazer? Controle externo da atividade policial, no fica legal assim? Fica, vamos colocar esse negcio. E, pasmem, no conseguimos mais tirar, esse controle do texto que, para mim um pepino enorme. Na verdade, penso o assunto no deveria estar na Constituio. Assim pusemos o bode na sala dos delegados, e, realmente, eles comearam a ter que brigar contra isso, esquecendo um pouco o negcio da equiparao. E, assim, o controle ficou l e virou texto constitucional... DR. RICARDO VAZ SEELIG: Eles, os delegados, no estavam fazendo muita fora contra o controle, tambm para no perderem a equiparao, no queriam abrir outra frente de confronto. ENTREVISTADO: Claro, s vezes eu leio os comentrios e acho graa nas razes que encontram para a norma constitucional, conquanto a mens legis prevalea sobre a mens legislatoris... DR. RICARDO VAZ SEELIG: Mas, ns levamos apenas oito anos desde que entramos com a nossa lei estadual do controle externo para que ela fosse aprovada, apenas oito anos. 57

Volume V.pmd

57

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: s vezes leio os comentrios buscando as razes de ser da norma, mas, em verdade no h razo nenhuma, a razo essa, a grande fonte de inspirao dessa norma constitucional foi a de colocar um bode na sala dos delegados, que ficou l at hoje. Outra pessoa que nos ajudava e que era do Rio Grande do Sul, era o Nelson Jobim. Houve um momento em que o Nelson ficou um pouco dividido no sentido de puxar um pouco a sardinha para o lado da Magistratura, mas depois ele entendeu nossa mensagem e nos ajudou. Outra pessoa extraordinria do Rio Grande do Sul, para ns, foi o Ivo Mainardi. Toda emenda difcil, ele assinava. Uma vez, ele saiu de Porto Alegre, foi a Braslia e no saguo do hotel assinou quatro ou cinco emendas que precisvamos, pegou o avio e retornou para Porto Alegre. Fiquei sabendo do seu falecimento pelo jornal. Descobri o endereo do filho dele e escrevi uma longa carta narrando esses acontecimentos, pois, s vezes, a famlia no sabe o grande servio que a pessoa prestou para o Ministrio Pblico. Realmente, ele merecia uma homenagem e foi homenageado pela CONAMP. Estou fora da poltica institucional, mas ele merecia realmente um reconhecimento nacional. Enfim, toda emenda complicada, era ele quem assinava. A Constituinte foi realmente um movimento, que levou todos ns a trabalhar muito.... Cada um ajudou um pouco. O Boschi na poca nos ajudava junto com o pessoal do Rio Grande do Sul. DR. RICARDO VAZ SEELIG: O Boschi refere bastante essa capilaridade, ou seja, de um tempo real, de Braslia se acionar o Ministrio Pblico dos Estados, j ter o retorno na hora e j passar de volta, para a CONAMP, ento, a CONAMP era um brao gil. ENTREVISTADO: Quem tambm teve uma grande atuao e nos ajudou muito foi o Giacomuzzi, que chamvamos pelo apelido de Senador. Ele tinha uma boa cabea e nos ajudava bastante na formulao das idias. MEMORIAL: Nesse perodo da Constituinte? E NTREVISTADO : No perodo da Constituinte tambm, mas, principalmente, no perodo pr-constituinte. Ele estava naquela reunio de Curitiba quando escrevemos a Carta de Curitiba. Enfim, participou bastante. Em relao ao pessoal de So Paulo, propriamente dito, tnhamos uma equipe de bastidores que ajudava muito na parte de criao de texto, de defesa das teses, de elaborao de justificativas de emendas, enfim, havia uma turma boa por trs daquilo.
58

Volume V.pmd

58

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Tinha uma boa parceria, em que pesem as diferenas de poltica institucional do Ministrio Pblico de So Paulo, havia uma parceria entre o seu grupo de trabalho pela CONAMP e o pessoal que assessorava ou que fazia o auxlio ao relator? E NTREVISTADO: Se voc est se referindo aos primeiros tempos da Constituinte, quando relator era o Plnio de Arruda Sampaio, a resposta um sonoro no! MEMORIAL: Quais eram os pontos fundamentais de divergncia entre os grupos? ENTREVISTADO: Aqui, nenhum. A prova disso que depois de mim, quando foi candidato Presidncia da Associao o Renato Martins Costa, houve um debate no qual ele perguntou ao adversrio quais eram os pontos de divergncia em face do texto constitucional e este respondeu: Nenhum!. Assim, realmente, nunca houve diferena ideolgica institucional nenhuma, at porque nunca vi uma criao ideolgica do lado deles. Com sinceridade, at hoje eu no vejo. H apenas uma disputa pelo poder e ponto final. isto, aqui em So Paulo. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Todavia, pelo que coletamos dos dados e at sabendo dessa diferena, foi muito magnnimo da parte do Dr. Marrey, uma pessoa de importncia na histria do Ministrio Pblico. E, pelo que ontem ns conversamos com o Dr. Plnio, que era Deputado, um homem que tinha sado do PT, e uma pessoa bastante serena, ele refere que a equipe dele o assessorava muito, digamos assim, no burilamento dos textos. Mas, ento, o que me fica, em que pesem essas diferenas e essa imputao que no vai figurar, no havia, digamos, assim, da parte deles, qualquer antagonismo, quer dizer, aquilo que era do interesse do Ministrio Pblico, eles estavam abraando junto ao relator. ENTREVISTADO: No, e nem tinha como haver. Na verdade, porque isso seria uma irresponsabilidade histrica. O que eu quero dizer... MEMORIAL: Mas houve cursos paralelos, mas com o mesmo fim, de fortalecimento da Instituio. ENTREVISTADO: Talvez o que tenha realmente acontecido na realidade pois o Plnio no mente, ele uma pessoa que fala o que foi o seguinte: a criao toda ficava por nossa conta e ela no encontrava resistncia de quem estava assessorando, mais proximamente, o Plnio na redao final.
59

Volume V.pmd

59

29/7/2008, 20:14

DR. RICARDO VAZ SEELIG: Mas, de certa forma, isso importante, porque ns tivemos o Ministrio Pblico em pontos sensveis. Eu ouso dizer, pelo meu desconhecimento da vivncia, porque eu sou de 1988 no Ministrio Pblico, que o Ministrio Pblico foi a nica Instituio que trabalhou profissionalmente, penso que foi no Ministrio Pblico no houve amadorismo. ENTREVISTADO: Sem dvida, ns no brincamos em servio, dessa vez ns fizemos um negcio... DR. RICARDO VAZ SEELIG: E tambm no foi uma coisa que surgiu ali, quer dizer, isso era um caminho j trilhado por todos aqueles que os antecederam, aqueles personagens que o senhor faz referncia no incio, quando falou do destino tecendo a vida. ENTREVISTADO: Isso que acho importante: voc olhar todo o movimento institucional como uma continuidade. Porque se no houvesse germinado a idia da CAEMP, no tivssemos feito o trabalho de aperfeioamento nos outros Estados, no teramos uma linguagem universal no momento certo. Como que eu poderia pedir para um colega do Par conversar com um constituinte do Par, se ele estava falando grego, e eu falando latim? No havia jeito. Ento precisvamos uniformizar a idia institucional, vamos dizer, o quanto possvel pelo menos, para que tudo fosse vivel. MEMORIAL: Dr. Araldo, quais os pontos que existiam na poca, de atrito com a Magistratura, com a polcia era a questo da paridade, da equiparao salarial e do controle externo. E com a Magistratura, quais os pontos de atrito que existiam na poca, quando se falava no texto do Ministrio Pblico? E como se deu essa negociao? ENTREVISTADO: Bom, eu diria que houve dois momentos bem distintos na Constituinte no que se refere ao nosso relacionamento com a Magistratura. A primeira questo que nos separava foi exatamente a da equiparao. Muitos Ministrios Pblicos, por seus representantes em, Braslia, defendiam ferrenhamente e exclusivamente, diria a equiparao de vencimentos do Ministrio Pblico com os da Magistratura. Parece que essa era a razo de ser da Constituinte, o que justificava a luta na Constituinte. Todavia, So Paulo, por mim, e os membros dos Ministrios Pblicos de muitos outros Estados no queriam a equiparao. O argumento formal era o de uma questo de coerncia. Mas, substancialmente, os que eram mais conscientes tinham outra razo para no defender a equiparao: evitar uma terrvel acomodao dos Ministrios Pblicos, sombra dos vencimentos do Poder Judicirio. Sempre pretendemos ter vencimentos iguais aos dos Magistrados, mas por mrito prprio e no por uma espcie de osmose. 60

Volume V.pmd

60

29/7/2008, 20:14

Mas, a Magistratura no acreditava que o centro de poder da CONAMAP realmente no queria a equiparao. Eles no acreditavam nisso, at que assumiu o comando definitivo dos trabalhos na Constituinte, pelo Poder Judicirio, o Dr. Odyr Jos Pinto Porto, Desembargador de So Paulo, culto e ilustre Juiz, meu amigo ento h mais de trinta anos, meu padrinho de casamento e infelizmente falecido recentemente. O Odyr assumiu os trabalhos e ento eu lhe mostrei nossa estratgia e o fiz ver que nossa unio tornava nossas reivindicaes fortssimas, que faramos uma frente invencvel. Os nossos adversrios que apostavam em nosso desentendimento. A partir de ento conquanto jamais revelado publicamente valeu um grande acordo entre ns, que foi um dos motivos de nossa vitria. MEMORIAL: Esse o famoso acordo? ENTREVISTADO: um deles. Outro ponto, alvo de brigas e discusses, era o Juizado de Instruo. Tratava-se, em verdade, de uma ameaa que ns tnhamos contra a Magistratura, pois nossa proposta era de transformar os Delegados de Direito em Juzes de Instruo, o que era uma idia inaceitvel por pare do Poder Judicirio. Depois do acordo referido, abandonamos essa idia. O que sempre havia, no entanto, eram resistncias isoladas de algumas associaes de Magistrados, que achavam que o Ministrio Pblico estava crescendo muito, mas a direo nacional estava afinada conosco e ns com ela. MEMORIAL: E quais os outros setores da sociedade civil, que era possvel sentir, tinham uma viso diferente do que deveria ser o Ministrio Pblico? Por exemplo, existia uma viso dos empresrios sobre o Ministrio Pblico, existia uma viso do Poder Executivo sobre o Ministrio Pblico, uma viso da Igreja sobre o Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: Havia, mas ningum com uma oposio, pelo menos, declarada, s idias que estavam sendo postas para discusso. Mesmo o Poder Executivo Central e dos Estados no ofereciam muita resistncia, a no ser quanto escolha do Procurador-Geral. Queramos que sua nomeao fosse pelo Colgio de Procuradores, recaindo no mais votado mas isto no conseguimos e at hoje uma falha imensa no sistema. Esse foi o ponto de atrito com o Executivo, e isso ns no ganhamos. Apesar de tudo, o Executivo continua escolhendo o Chefe da Instituio... MEMORIAL: O Senhor se refere ao Procurador-Geral da Repblica? E NTREVISTADO: A todos os Procuradores-Gerais. A Presidncia da Repblica se ops tenazmente contra a idia no que se refere ao ProcuradorGeral da Repblica e, como a formatao era nica, no foi possvel criar regra 61

Volume V.pmd

61

29/7/2008, 20:14

diversa para os Estados. Foi um ponto em que no conseguimos avanar como queramos, porque nossa idia era terminar com essa interferncia do Executivo na nomeao. MEMORIAL: Isso era consensual dentro da classe ou existiam setores na Conamp... ENTREVISTADO: Era consensual. Em relao Igreja, no houve problema nenhum. O Plnio era muito ligado a setores da Igreja e nunca senti nenhum tipo de reao. MEMORIAL: Chegou a haver alguma negociao especfica com a CNBB na poca? ENTREVISTADO: Houve um pedido de projeto de nossas idias e isso foi atendido. No sei se o pedido foi real. Mandamos um projeto do que queramos e, veio por assim dizer, um discreto sinal verde, mas no houve conversa pessoal, houve um discreto sinal verde de que poderamos lutar por aquilo. DR. RICARDO VAZ SEELIG: S para retomar um pouquinho, eu ouvi de uma determinada pessoa, no me lembro agora quem e quando, que falou que a obstaculizao dessa proposta, uma coisa cara, eu acho que ao Ministrio Pblico, pelas circunstncias que vm desses processos eleitorais estaduais. ENTREVISTADO: A questo das eleies diretas do Procurador-Geral de Justia pelos membros do Ministrio Pblico, durante um bom tempo, dividiu as opinies da classe. Que Estado implantou isso em primeiro lugar mesmo? Foi depois da Constituinte. Parece que foi o Rio de Janeiro. Bem, houve um Estado da Federao que implantou essa eleio direta, e aqui, em So Paulo, ns, do grupo poltico dominante, ramos contra. No entanto, a bandeira era muito forte e estava sendo empunhada pela oposio e seria vitoriosa. Ento o grupo resolveu mudar de posio e apoiar a idia. Contudo eu, pessoalmente, sou contra, nos termos em que tais eleies se realizam atualmente. Outra bandeira da nossa oposio era conhecida como voto uninominal. Sempre que o cargo preenchido por eleio, os membros do Ministrio Pblico votam em tantos quantos so os cargos. Para o Conselho Superior, por exemplo, a classe vota em seis nomes; para Procurador-Geral, em trs que iro compor a lista trplice e assim por diante. Pois bem. A oposio queria que cada eleitor votasse em apenas um nome voto uninominal e no em todos voto plurinominal. A oposio achava, que esse era o nico meio de ganhar eleies... Mas, nesse ponto perderam. O voto era e continua plurinominal. Quero acrescentar que seria favorvel ao voto pela classe para a escolha do Procurador-Geral caso este fosse nomeado pelo Colgio de Procuradores
62

Volume V.pmd

62

29/7/2008, 20:14

o mais votado e para mandato de trs anos, sem reeleio consecutiva ou no. Alis, a reeleio muito ruim e faz do segundo mandato um perodo sem inovaes, sem entusiasmo. MEMORIAL: Fase sucessora? ENTREVISTADO: Acho isso muito ruim. Aquele que vai ser ProcuradorGeral o ser uma vez na vida, durante trs ou quatro anos que seja, e acabou. No volta nunca mais. A reeleio provoca barganhas com interesses institucionais, justamente por causa da reeleio. Acho isso quase inevitvel; dificilmente haver um super-homem, incapaz de fazer qualquer tipo de concesso, mesmo para se reeleger. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Fizeste um comentrio em relao Lei de Improbidade: No, mais adiante eu abordo. Tendo em vista essa sua contrariedade com aquele dispositivo na Constituio... ENTREVISTADO: Acho que a Lei de Improbidade tem defeitos internos muito graves. Estruturalmente muito mal feita, porque fruto de um remendo da Cmara quilo que foi votado no Senado. Mas, isso outro problema. Agora, o problema que bate no Ministrio Pblico, a meu ver, essa questo do ressarcimento do errio. Acho isso uma volta atrs, porque defendendo o errio, o Ministrio Pblico est defendendo o Estado. No h construo terica capaz de demonstrar o contrrio. Tambm no qual a diferena, na essncia, entre o promotor ajuizar executivo-fiscal e propor uma ao de ressarcimento por ato de improbidade. No fundo, a mesma coisa. Ento, isso eu acho muito ruim. Um efeito mais visvel desse equvoco poderamos dizer estar em que, como o Ministrio Pblico mexeu e mexe no bolso dos administradores, que a rea mais sensvel de muitas pessoas e isto pelo Brasil inteiro acabou criando um arco de resistncia enorme contra si prprio. Todo administrador do Presidente ao Ministro, do Governador e Prefeito ao Secretrio, sem se falar nos que presidem entidades pblicas, todos eles tm conexes polticas intensas. H um movimento silencioso se armando contra o Ministrio Pblico. Uma rede ou teia quase invisveis, mas que tecida todo o dia um pouco. Quando os promotores acordarem, sero apanhados. No saberia dizer nem como e nem quando. Pode ser na poltica de vencimentos, de aposentadoria, de garantias ou qualquer outra. Mas a reao vir. Tarda, mas inexorvel. As poucas vezes que voltei a frequentar os meios polticos a Cmara Federal, o Senado, por exemplo percebi que os polticos somente no tiram o Ministrio Pblico do texto da Constituio porque no tm condies polticas para fazerem isso; mas ningum gosta do Ministrio Pblico. O Ministrio Pblico se tornou uma Instituio odiada pela classe poltica. odiado em todos os nveis. O Prefeito no gosta, a Cmara 63

Volume V.pmd

63

29/7/2008, 20:14

no gosta, o Governador no gosta, a Assemblia no gosta, o Presidente no gosta, ningum gosta. Ora, esse arco contrrio muito perigoso e um dia a casa cai. MEMORIAL: Desde a promulgao como tem sido a mobilizao desses setores contrrios? Ns tivemos o episdio de 1992 da Lei Orgnica, depois em 1993 a reviso constitucional, que naufragou junto com o impeachment do Presidente Collor, mas desde ento, tem surgido volta e meia algum evento, a Lei da Mordaa, a Avocatria... ENTREVISTADO: Essa medida provisria que mexeu com o artigo 17, colocando aquela fase de defesa antecipada na Lei de Improbidade um sintoma. A lei somente no cai agora porque no h condies polticas. Quem tentar fazer isso de tal maneira crucificado, que fica sem coragem poltica para fazer. Mas, se o Ministrio Pblico, e eu espero que no acontea, escorregar em algum ponto, como houve o escorrego com aquele Lus Francisco naquele episdio famoso com o Antonio Carlos Magalhes, um escorrego desse tipo pode botar a Instituio inteira para baixo, e esse o meu medo. Por qu? Porque a histria do Ministrio Pblico com independncia e autonomia muito recente. At 1973 e que so cerca de trinta anos na Histria? aqui em So Paulo eu pagava de meu bolso o papel para oferecer denncia... Em 1990, quando fui Procurador-Geral, e o fui durante quatro anos, precisava de um nmero simblico para revelar a pobreza do Ministrio Pblico. Ento mandei contar as cadeiras que estavam patrimoniadas e verificou-se que faltavam 600 cadeiras para colocar os membros do Ministrio Pblico sentados em cadeiras do prprio Ministrio Pblico. Imagine o resto, isto , computadores, telefones, fax etc. Vivamos numa pobreza franciscana. Ento, a nossa histria muito curta e ainda somos frgeis para brigarmos com toda a classe poltica. Essa viso do Ministrio-Pblico-dono-do-mundo equivocada. Como a daquele que pensa que sempre existiu geladeira porque quando nasceu ela j havia sido inventada... Esse pensamento... DR. RICARDO VAZ SEELIG: Dos jovens, dos jovens promotores? ENTREVISTADO: Exatamente! Jamais seria contrrio ao entusiasmo dos jovens promotores mas esse tipo de viso extrapola a razoabilidade.
64

Volume V.pmd

64

29/7/2008, 20:14

Acho que o Ministrio Pblico, por linhas tortas, acabou fazendo um bom trabalho mas h um evidente exagero nessa atuao, em detrimento de outros setores. E, como j disse, em nome da sociedade que devemos agir; a execuo, a cobrana do dinheiro deve ficar por conta do Estado, sob a vigilncia Institucional. Outro dia ouvi um discurso do nosso Corregedor-Geral, que anunciava, como exemplo do grande trabalho dos promotores o fato de haver cerca de vinte mil inquritos civis em andamento. Pois eu acho que esse nmero demonstra uma perda de energia incrvel com coisas sem importncia ou, ento temos que concordar que o Brasil no tem a menor viabilidade... MEMORIAL: Pois , a esse propsito eu gostaria at de encaixar uma pergunta, por que o Ministrio Pblico avanou no controle externo de algumas instituies, acho que o exemplo mais marcante o controle externo da atividade policial. ENTREVISTADO: E, infelizmente, abdicou de buscar outras coisas. MEMORIAL: E o controle externo do Ministrio Pblico, chegou a se debater em algum momento isso na Constituinte? ENTREVISTADO: Chegou. O problema surgiu com a idia de um controle externo da Magistratura, que feito pelo ento chamado Conselho. E, por tabela, o Ministrio Pblico entrava nessa fiscalizao. Mas a idia era muito tosca, que no se sustentava, seja pela forma de sua constituio, seja pelas suas funes, que interferiam na atividade jurisdicional, que advm da soberania nacional. idia contrapusemos o velho dilema: e quem fiscaliza o fiscal? Dizamos que o Conselho recriava o mito do moto-contnuo, porque voc teria que pr algum para fiscalizar o Conselho. O fundamento da idia de controle residia na simples circunstncia de que os membros do Ministrio Pblico e da Magistratura no passam pelo controle do voto popular de tempos em tempos, pois so admitidos por concurso, o que no ocorre com os do Executivo e do Legislativo, que so permanentemente renovados pelo voto popular, que j uma espcie de conselho de aprovao. Essa era a idia. Mas ela no se sustentou, porque impossvel voc ter essas instituies manietadas por fora do Conselho, porque ento elas deixam de existir. MEMORIAL: E na Subcomisso do Judicirio, chegou a existir uma proposta disso, de um controle externo baseado no parlamento, na instituio 65

Volume V.pmd

65

29/7/2008, 20:14

parlamentar, um controle externo da atividade da Magistratura e do Ministrio Pblico, e isso no vingou? E NTREVISTADO: No, no vingou, porque ns lutamos contra isso, derrotamos essa idia. A Magistratura e o Ministrio Pblico se uniram e essa idia no vingou. Ou descabe o Conselho, ou, ento, deveria ser feita eleio para juzes e promotores mas esta ltima idia era mais temida que Instituies sem controle externo... Se a Magistratura for eleita, diziam, o poder econmico controlar o Poder Judicirio. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Quando o senhor refere que em algumas tantas coisas o Ministrio Pblico, assim de certa forma, teria subvertido a sua funo. ENTREVISTADO: Completamente. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Quais outras funes o Ministrio Pblico poderia exercer? E NTREVISTADO : Em primeirssimo lugar, enfrentar a questo da criminalidade e da violncia. Qual a proposta do Ministrio Pblico de combate violncia e criminalidade? DR. RICARDO VAZ SEELIG: que existe uma grande grita dentro do Ministrio Pblico, apenas um parnteses, dizendo que com a Constituio de 88, de repente, o Ministrio Pblico esqueceu da sua misso, da primazia da sua misso, que era o combate criminalidade. Avanou em outras reas e esta, hoje, precisa ser retomada com muita fora. Mas o controle externo da atividade policial, por exemplo, ns temos isso no Rio Grande do Sul, ela no seria, de certa forma, uma maneira de o Ministrio Pblico ficar no controle dessa situao? ENTREVISTADO: Na questo da criminalidade e da violncia no foi apenas o aparelho policial quem falhou. Os mecanismos sociais, culturais, econmicos e entidades como o Ministrio Pblico e a Magistratura tambm falharam. O Ministrio Pblico, em verdade, havia abdicado de lutar contra essas questes h muitos anos. O Ministrio Pblico j tinha falhado na rea criminal h muitos anos, porque sempre enfrentou a questo criminal de uma maneira extremamente burocrtica. Nesse campo, ele sempre foi acionado, sempre reagiu, nunca agiu. O inqurito lhe vem s mos por uma estmulo externo, o promotor sintetiza o caso e o remete para o juiz, sem qualquer compromisso com o resultado. Tanto isso verdade, que o Ministrio Pblico nunca se preocupou em fazer a coisa mais importante que tem no processo criminal, ou seja produzir prova. O mrito sempre foi dado para quem demonstra 66

Volume V.pmd

66

29/7/2008, 20:14

conhecer Direito Penal, faa uma brilhante denncia, uma brilhante pea de razes ou contra-razes de apelao... e para que produza o mais elementar elemento de condenao: a prova. No existe prova! O promotor nunca se preocupou realmente em localizar testemunhas, em criar um servio de localizao de testemunha, um servio prprio de percias e um Instituto de Criminalstica, nem sequer com a fiscalizao desses institutos de percias, isso nunca foi nosso problema... A nossa atuao consiste em desempenhar o papel limpo, sem cheiro, sem cor, para fazer uma bela denncia, uma acusao burocrtica - Se a testemunha no aparecer, pacincia! - e assim cumprimos a obrigao, ou seja, o Ministrio Pblico j no fazia nada de efetivo nesse campo. Muito bem, quando chegou na Constituinte, no quisemos desvelar ao mundo o nosso p-de-barro. Isso foi uma coisa que eu, pessoalmente, sempre tomei cuidado para no mostrar, porque se houvesse um opositor inteligente ao Ministrio Pblico na Constituinte, ele acabava conosco. Naquela poca, por exemplo, a pauta do jri, do Tribunal do Jri da Capital de So Paulo, estava em doze anos! culpa da Magistratura? Claro que ! Mas nossa tambm. Ento, escondemos o p-de-barro, no falamos nada, pusemos fora do nosso captulo a questo criminal. O artigo quinto bom porque uma clusula ptrea, e bom porque est longe, ningum leu, ningum viu aquilo, passou por l, passou lateralmente. Bom, quando assumi a Procuradoria-Geral, aqui em So Paulo, os promotores criminais tinham mesas em baixo da escada do ento Frum Criminal, que era conhecido aqui como O Lixo. Assim se dizia: Ah, voc foi designado pro lixo? Na hora em que voc chama o Frum Criminal de uma cidade como So Paulo, de lixo, voc no precisa dizer mais nada: aquilo est falido, est arrebentado, no presta, no faz nada. A eu tentei remendar umas coisas; aluguei um prdio, coloquei gabinete para os promotores e comecei, com a minha assessoria, a criar idias no sentido de melhorar essa atuao criminal, querendo transformar o nosso CAEX num instituto de criminalstica. Fui ao Japo para ver como funcionava a polcia metropolitana de Tquio, enfim, tinha uma poro de idias na cabea para fazer o qu? Para deixar de vender ao grande pblico que o Ministrio somente faz a defesa do consumidor, do meio ambiente, do no sei o que... Ns sabemos que essa atuao circunstancial e episdica na vida do Ministrio Pblico e eu buscava fazer com que ele se voltasse ao que essencial. Essa atividade criminal nunca ser de ningum, ser sempre nossa. Ento, tentei com muito esforo, mesmo, corrigir isso a. Mas o Ministrio Pblico est adormecido para esse problema, completa e totalmente adormecido. E, hoje, por exemplo, So Paulo vive um problema de criminalidade como nunca houve na histria, com nmero incrvel de seqestros relmpagos, de assaltos e outros tipos de violncia.
67

Volume V.pmd

67

29/7/2008, 20:14

impressionante. Dificilmente voc conversa com algum que no tenha sido vtima de assalto. Minha famlia foi assaltada, os ladres entraram no nosso prdio e em nosso apartamento! Seu filho sai de casa, voc reza um tero para ele voltar, um inferno viver nessa cidade. H um ano atrs, estive na Associao - no costumo ir muito l - e falei: Mas gente, qual o plano do Ministrio Pblico de So Paulo para combater a violncia e a criminalidade?. No existe, isso no problema nosso, isso problema da economia que no d emprego, problema da Polcia que no funciona. Percebe? Ento, estamos com uma falha gritante, tremenda, e houve um tempo at, em que esse assunto no dava manchete, hoje, at d manchete nos jornais, e nem assim, o Ministrio Pblico acordou para isso. Vejo reunies em Braslia sobre a criao da Secretaria de Segurana Nacional, e no vejo representante do Ministrio Pblico, imagine! Modestamente, se eu fosse Presidente da CONAMP isso no aconteceria nunca, porque esse um problema inteiramente nosso. Para encerrar, o controle externo da atividade policial mais uma atividade assptica que nada resolve mas d uma boa desculpa... MEMORIAL: Dr. Araldo, a esse propsito, acompanhando a imprensa, as atas da Associao no Rio Grande do Sul perceptvel, e isso acontecia tambm em So Paulo na dcada de 70, 80, um acompanhamento muito prximo do Ministrio Pblico na questo da evoluo da legislao processual-penal, e tambm da Lei de Execues Penais. Qual foi, efetivamente, a participao do Ministrio Pblico nessa evoluo e em que momento o Ministrio Pblico resolveu entender que no precisava mais acompanhar essa transformao, que isso no era mais um aspecto central da evoluo institucional? ENTREVISTADO: Acho que no houve um momento fixo no tempo, a coisa foi se arrefecendo. L para trs, realmente, era importantssimo. Por exemplo, quando do anteprojeto do Cdigo de Processo Penal, So Paulo participou ativamente, mandou promotores e procuradores para Braslia, O Rio Grande do Sul mandou muita gente, havia debates, havia estudos, o pessoal agiu. Depois, na Lei de Execues Penais, o mesmo ocorreu. Ento o que aconteceu? medida, e isso na minha anlise, em que a defesa do meio ambiente, a defesa dos interesses difusos ganharam manchetes de jornal, duas coisas aconteceram: primeiro, todo mundo querendo ir para a atuao civil, a fim de aparecer. Segundo, uma espcie de revolta de quem estava do outro lado, pois tinha a sensao de no ser valorizado o seu trabalho. Isso foi gerando, subliminarmente, uma atmosfera, um ambiente institucional que foi fazendo com que as pessoas que trabalhavam na rea criminal se sentissem desprestigiadas, sem importncia, enxugando gelo, numa tarefa intil e que no tinha fim, que no produzia nenhum resultado prtico. Enfim, ficavam desencantados, perdiam a paixo pela Instituio. Era preciso um movimento 68

Volume V.pmd

68

29/7/2008, 20:14

para reverter essa situao. Como eu disse, tentei seriamente fazer isso, imaginando que dar a estrutura material to reclamada fosse suficiente, mas me enganei. Precisaria haver um movimento ideolgico mais profundo para mexer na cabea das pessoas, porque estamos, lamentavelmente, falhando de uma maneira fantstica nesse sentido. E o controle externo, como disse, , realmente, uma das facetas desse mecanismo. Eu sempre defendi aqui em So Paulo, e at criei na Lei Orgnica Estadual e nos atos da Procuradoria o seguinte: o Ministrio Pblico uma Instituio. Por que uma Instituio? uma Instituio porque tem um campo de discricionariedade de atuao. Por exemplo, o funcionrio do Banco do Brasil, tem que cumprir n regras, e no pode sair daquilo, o funcionrio pblico de uma repartio mais humilde, a mesma coisa, j o Ministrio Pblico, no. Ele uma Instituio, ele tem obrigaes legais e tem uma rea de autonomia imensa, ele pode resolver o que fazer, ou seja, o Ministrio Pblico pode ter polticas pblicas de prioridade de atuao, fora do Frum e fora do processo. Ento, essa poltica de atuao que a verdadeira arma com que conta o Ministrio Pblico para poder enfrentar esse problema como um todo. Quando criamos as Promotorias de Justia na Lei Nacional e, mais detalhadamente, na Lei Estadual, queramos que os promotores se reunissem para atacar os problemas como um todo, e no cada um isoladamente, fazendo seus servios burocrticos, para transformar o promotor do Frum no promotor da comarca, ter uma poltica pblica. Ento, criei na Lei Orgnica um mecanismo de formao dessa poltica pblica. MEMORIAL: Aqui na estadual? E NTREVISTADO: Sim. As promotorias fariam propostas, havia uma verticalizao at a aprovao das metas pelo Colgio de Procuradores, como se fosse um plano plurianual. O que vamos combater, o que mais importante alm do que fazemos? Combater o txico? Est bom, ento, agora ns vamos planejar e ver como que vamos fazer isso. Porque, se o Ministrio Pblico fosse uma empresa que vendesse condenaes criminais estava falido... e no tem planos para reverter a situao. Como que vou condenar se no tenho plano? Ento, criei o Plano de Atuao, plano de polticas pblicas, para ver se a Instituio saa dessa burocracia processual. At porque, o processo deve ser visto como um sintoma e no como um fim em si mesmo, como visto. Ele o sintoma de que alguma coisa no vai bem na sociedade e cria a possibilidade de voc desenvolver o Ministrio Pblico preventivo. Sempre conto esse exemplo, pois fiquei muito impressionado, certa vez, quando, ouvindo uma palestra de um sindicalista aqui em So Paulo, ele mencionou que em 1991, foram amputados 500 mil dedos nas prensas de So 69

Volume V.pmd

69

29/7/2008, 20:14

Paulo. Ns do Ministrio Pblico oficiamos em todos esses processos de acidente de trabalho, vamos continuar falando o resto da vida e no vamos atacar as prensas: elas vo continuar cortando dedos. Com essa viso, criamos a idia do Ministrio Pblico Preventivo, que justamente aquele que quer sair do marasmo burocrtico de ficar no Frum cumprindo horrio e limpando pilhas de processos. A entra, ento, a grande responsabilidade do Ministrio Pblico na rea que essencial a ele, que a rea criminal. Como os promotores de Porto Alegre, de So Paulo, de Belo Horizonte vo enfrentar o problema da criminalidade? Esse problema nosso, somos agentes polticos. Ns vamos para casa rezando para chegar, para no sermos assaltados no caminho. Ento, penso que esse o ponto, e o que ns estamos fazendo? Ah, mas ns estamos processando o Prefeito, o Governador, o secretrio, porque cortaram rvores, porque no tm tratamento de lixo etc.. Isso importante, no h dvida. Mas, perto do magno problema da violncia sob todas as formas muito menos importante. a violncia criminosa e aquela de que vtima o coitado do sujeito que mora a 20 km do centro, l na periferia, e que no tem gua, que no tem luz, que no tem esgoto, que no tem conduo, que tem que andar a p no sei quantos quilmetros, que assaltado no meio do caminho para tirarem dele um sapato velho... Quer dizer, hoje h um clima de insegurana completa, e ns, o que estamos fazendo? No me conformo com isso. Entendo que o Ministrio Pblico nesse ponto est cometendo um erro histrico, algum tem que levantar essa bandeira. A Constituinte nos deu as armas para isso, temos independncia, autonomia administrativa, independncia financeira, somos uma Instituio, temos condies de gerar uma vontade prpria, meios para isso. MEMORIAL: A esse propsito da autonomia administrativa e financeira, ela no consta da carta de Curitiba e ela avana Constituinte a dentro, num desses aspectos que podemos dizer que a Constituinte avanou em relao a Carta de Curitiba? ENTREVISTADO: Exatamente. A Carta ficou velha nos primeiros dias, o que era para ns uma coisa quase impossvel tornou-se realidade... Ns nem ousamos colocar naquele primeiro documento oficial. Claro que queramos, mas achamos que se colocssemos nossas outras idias no seriam aceitas. MEMORIAL: At que ponto essa autonomia administrativa e financeira, no est propriamente configurando o Ministrio Pblico como um poder autnomo, independente, com capacidade de conceber, implantar e executar polticas pblicas especficas? ENTREVISTADO: Olha, eu penso assim: quando a Constituio diz logo no incio que so trs os Poderes do Estado, independentes e harmnicos entre si, ela est dizendo uma coisa que o seu prprio contedo desmente. 70

Volume V.pmd

70

29/7/2008, 20:14

Na verdade, o Ministrio Pblico um Poder na medida em que detm uma parcela da soberania do Estado em mos do Procurador-Geral. Quando ele determina o arquivamento de uma pea criminal e seu ato no passvel de reviso, porque est exercendo uma parcela do Poder do Estado. O Poder Judicirio efetivamente um Poder porque suas decises so recobertas pela coisa julgada. O Ministrio Pblico detm pequena parcela de soberania, na rea criminal. Portanto, isso, a meu ver, o que o caracteriza como Poder de Estado. Se ele tivesse que submeter essa deciso ao Judicirio, no seria Poder. O Tribunal de Contas, por exemplo, tem as mesmas autonomias, mas, entendese, nenhum ato seu definitivo, todos podem ser revistos pelo Judicirio; eles no detm parcela de soberania, e essa a diferena. MEMORIAL: Como que o senhor v esse movimento, que me parece mais recente, de expanso novamente das atribuies do Procurador-Geral? Porque, me parece que o Procurador-Geral, num perodo anterior Constituinte de 88, tinha muito mais poderes em relao ao conjunto do Ministrio Pblico do que passou a ter aps a Constituio de 88. Estou enganado? possvel ver esse processo dessa maneira? Reconquista, digamos assim, dessa atribuio? E NTREVISTADO: Voc tocou num ponto importante. Na verdade, os poderes do Procurador-Geral nunca foram maiores ou menores em funo da Constituio. Alis, entendo que antes da Constituio de 1988 eram menores. O que ocorria era um abuso de poder consentido, uma falta de conscientizao dos promotores em relao aos seus direitos e prerrogativas. O Procurador-Geral usava e abusava, e ningum se opunha, porque no havia uma conscincia dos limites da funo, que a ampla discusso da Constituio trouxe tona, ento, na verdade, ele fazia muita coisa que no podia estar fazendo, e com a Constituio as coisas foram colocadas mais ou menos nos seus devidos lugares. O movimento constituinte deu conscincia aos promotores de suas garantias. Mas, por outro lado, o Procurador-Geral adquiriu competncias que jamais teve, como a de propor oramento, a de iniciativa de lei, de praticar atos internos de autogoverno do Ministrio Pblico. O que era o Ministrio Pblico antes de 1988? Era uma unidade oramentria de uma das Secretarias do Estado. Aqui em So Paulo, unidade oramentria da Secretaria da Justia. Ento, o que o Secretrio resolvia era o que devamos ter de oramento, era o que ns tnhamos. As nomeaes, promoes, remoes, eram todas ato do Governador, que deveriam passar pelo Secretrio, e tudo isso acabou. Na verdade, o Procurador-Geral ganhou um status muito maior, mas um status legal e no aquele de praticar abusos 71

Volume V.pmd

71

29/7/2008, 20:14

como antes. O Procurador-Geral passou a ter muito mais poderes na rbita administrativa de gerenciamento da Instituio com a Constituio. Mas a houve, aqui em So Paulo, um problema srio que acabou desembocando na minha aposentadoria. Eu me aposentei por causa disso. Vou explicar: eu achava que o Procurador-Geral, por ser Chefe de um Poder, nos termos que ns estamos conversando, precisa ter poderes institucionais que se projetassem para fora da Instituio, a fim de ganhar respeitabilidade nas altas esferas dos Poderes de Estado. bvio que isso eu dizia internamente. Aos colegas eu nunca tive escrpulos em dizer que ele Chefe de Poder do Estado, conquanto externamente eu evitasse colocar a questo dessa forma, por razes bvias. Mas o que eu queria dizer o seguinte: todo Chefe de Poder tem que ter...poder nas mos! Parece o bvio, mas no . Porque se no tiver poder nas mos no passa de um gerente administrativo. No nada. Qual o grande poder do Presidente do Legislativo? O maior poder do Presidente fazer a pauta. Ele quem decide o que ser e o que no ser votado. MEMORIAL: Bem, presidir a mesa, fazer a pauta da Assemblia... DR. AROLDO DAL POZZO: Ele pe e tira da pauta o que ele quer, no h ordem, vocs j no repararam nisso? No existe nenhuma pr-determinao do que ele tem que submeter a voto e do que no tem; ele faz votar o que quer; voc quer maior poder do que isso? Para mim, fantstico, porque voc bloqueia o que quer. Sobre o Poder Executivo no preciso nem falar. E o Poder Judicirio? Conceder e cassar liminares quer coisa mais importante do mundo do que ser Presidente do Tribunal. Cassar uma liminar, quase um direito divino, voc cassar e dar liminar, no ? E qual o poder externo do ProcuradorGeral? Eu, quando fiz o projeto da Lei Orgnica Estadual, ampliei a competncia originria do Procurador-Geral para processar civilmente determinadas autoridades. Criminalmente no podia ampliar porque no dependia da nossa Lei Orgnica, mas civilmente eu poderia ampliar e ampliei. Portanto, submeti ao Procurador-Geral as maiores autoridades estaduais, no que tange aos processos de natureza cvel. A justificativa estava no velho sistema de pesos e contrapesos. O Procurador-Geral o nico membro do Ministrio Pblico sujeito a um processo de cassao pela Assemblia Legislativa, quer dizer, ao mesmo em tempo que ele teria um grande poder, ele teria a rigorosa fiscalizao da Assemblia, que nenhum outro promotor tem. Se um promotor da cidadania arquivar um inqurito poder, no mximo ter sua deciso revista pelo Conselho Superior mas sequer comete ato passvel de sano disciplinar. 72

Volume V.pmd

72

29/7/2008, 20:14

J o Procurador-Geral exposto a execrao pblica se houver instaurao de um processo de cassao na Assemblia; est, assim, supercontrolado. Mas, a oposio dizia e a final a maioria da classe pensou assim que eu redigira a norma para proteger o Fleury, que era Governador e o Qurcia, que havia sido Governador. A verso foi maior que o fato, pois logicamente eu no estaria traindo meu passado institucional e nem poderia me valer da regra legal, pois faltavam alguns meses para se encerrar meu segundo mandado. Criei, na mesma lei, um recurso administrativo contra a instaurao de inqurito civil ou investigao preliminar. No sei se vocs j repararam que o nico ato administrativo do Planeta Terra ao qual no se pode contrapor um remdio judicial o da instaurao do inqurito civil. Uma vez instaurado, no h como voc se contrapor a isso. Mandado de segurana? Esquece, voc no configura jamais um direito lquido e certo para poder combater a investigao atravs de um mandado de segurana. Tambm no cabe habeas corpus. Na verdade o investigado fica sujeito a esse ato, sem possibilidade de recorrer ao Judicirio! Ora, isto para mim no democracia, isto ditadura. O juiz, por exemplo, no tem um ato decisrio do qual no se possa recorrer; no existe ato de autoridade administrativa que no seja sujeito a um recurso administrativo. Mas, para esse ato no h remdio! Criei, ento, um recurso do interessado ao Conselho de Procuradores. Por qu? Porque como o Conselho que examina pedido de arquivamento, tem a natural competncia de verificar a razoabilidade da instaurao do inqurito porque no mais das vezes a instaurao do inqurito causa danos morais irrecuperveis. Quando se trata de um poltico, ento, o caso mais grave: essas pessoas tm um patrimnio pblico de voto, de imagem. Submetido a uma investigao de oito meses, mesmo com o arquivamento ele j morreu politicamente. Por isso criei esse recurso. E, finalmente, criei, tambm, um recurso contra os atos de arquivamento da competncia originria criminal do Procurador-Geral para o Colgio de Procuradores. Por qu? Porque esse o Procurador-Geral tambm pode mandar arquivar um inqurito policial indevidamente e preciso assegurar ao juridicamente interessado a reviso desse ato. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Aqui na lei paulista tambm se submete esse processo de cassao do Procurador-Geral a uma deciso de um Colgio de Procuradores ou rgo Especial? ENTREVISTADO: A destituio do Procurador-Geral de so Paulo pode ser proposta por iniciativa de dois teros da Assemblia Legislativa ou por iniciativa da maioria absoluta do Colgio de Procuradores, mas a deciso final cabe maioria absoluta da Assemblia. Voltando ao tema, propus e a Assemblia aprovou as normas acima: a competncia originria do
73

Volume V.pmd

73

29/7/2008, 20:14

Procurador-Geral na rea cvel, o recurso administrativo contra a instaurao de inqurito civil e o recurso do interessado contra ato de arquivamento de inqurito policial pelo Procurador-Geral. Na poca, a oposio, aproveitando de um clima muito ruim na imprensa a respeito da atuao do Governador, que acabava me envolvendo indevidamente, criou um clima horrvel e fui muito criticado porque interpretaram meu gesto de uma outra maneira. Nessa poca ia acontecer uma eleio para o Conselho Superior. Duas chapas disputavam a eleio uma que eu apoiava e outra, de oposio. Uma oposio, no entanto, formada por pessoas que at s vsperas eram meus assessores, que trabalharam comigo por quase dez anos! Assessores que no tiveram a dignidade, no entanto, de discutir comigo esse ponto, antes de ser formalizado o projeto de lei. Hoje penso que muitos se ofenderam porque a Lei Estadual retirava dos antigos Centros de Apoio Operacional atividades de execuo mas esse era o comando da Lei Nacional, no meu! E muitos eram Coordenadores nesses Centros de Apoio... Eles ganharam a eleio. No consegui eleger um Conselheiro sequer. Ento eu compreendi que de duas, uma: ou eu estava projetando um Ministrio Pblico que somente no futuro haveria de existir, ou, ento, eu estava ultrapassado pelo tempo e no mais representava a vontade da maioria da classe. De qualquer maneira, o descompasso me aconselhava a me retirar. E, por isso, eu me aposentei. Devo dizer, porm, que at hoje estou convencido de que estava correto, que minhas posies eram melhores mas isso, somente o tempo poder evidenciar. MEMORIAL: O Procurador-Geral disps, durante muito tempo na histria do Brasil, de muito poder sobre a classe, sobre o conjunto da classe, como se comentava antes. Quer dizer, esse esvaziamento, hoje, desse poder do Procurador-Geral no poderia ser visto como uma reao histrica? ENTREVISTADO: Ns tivemos o cuidado de criar esse mecanismo de freios e de contrapesos na legislao sobre o Ministrio Pblico. A idia no era dar ao Procurador-Geral uma poro de coisas e deix-lo fazer o que quisesse. Demos atribuies para ele, mas, em compensao, demos um sistema de contrapeso: se ele errasse havia como reagir contra seu comportamento. Essa reao no ficou circunscrita Instituio, porque dentro da Instituio poderia haver o temor reverencial, o esprito de corpo, enfim, alguma coisa que impedisse a sua destituio. Conferimos essa possibilidade a um organismo externo, a Assemblia Legislativa. Portanto, o Procurador-Geral est numa posio superequilibrada. Continuo achando, e vou morrer achando, que um dia irei assistir a volta dessas normas ainda que sob a forma de competncia privilegiada, porque acredito que erraram nesse ponto. O Procurador-Geral no pode ser como um gerente de banco que essa sua atividade rotineira para dentro da Instituio. Veja bem, quando ele vai discutir o oramento, 74

Volume V.pmd

74

29/7/2008, 20:14

quando vai discutir grandes temas de poltica com o Governador do Estado, com o Presidente do Tribunal, tem que ser respeitado e tem que ser respeitado no por ele mesmo, mas pelo cargo que ocupa. MEMORIAL: Detm uma parcela da soberania nacional. ENTREVISTADO: Claro! Mas, pense bem: quando algum tem que tratar de alguma coisa com o Presidente do Tribunal de Justia, ele pode nem saber bem quem o Dr. Fulano de Tal, se ele bom ou no , se honesto ou no, mas sabe que ele o Presidente do Tribunal de Justia, que ele tem o peso do cargo, e que ele muito importante. Essa sensao importantssima no relacionamento por fora da macropoltica. Mas, infelizmente, a maioria dos promotores no tem a menor vivncia dessa poltica. Nem sabe o que isso significa conquanto exijam do Procurador-Geral, eternamente, vantagens econmicas. D R . RICARDO V AZ SEELIG : Tem que diminuir o poder de fogo do Procurador, vai chegar o Procurador-Geral: Olha, vamos tentar resolver, mas isso a da atribuio do promotor l... ENTREVISTADO: Voc no pode interferir na atividade do promotor, e a est certo, porque ele tem independncia funcional. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Sim, mas que no tem instncia. ENTREVISTADO: Voc no pode resumir a atuao do Procurador-Geral em atos de remoo do promotor, de promoo, de concesso de frias, de licenas etc. At a voc o gerente do banco cumpre determinaes burocrticas e nada mais. O Procurador-Geral muito mais que isso. MEMORIAL: Alguns aspectos das funes do Ministrio Pblico na Constituio foram, inclusive, regidos fora do texto, do captulo, dedicado ao Ministrio Pblico, eu cito como exemplo o caso da CPI em que est determinado que uma vez concludo o relatrio da CPI ele tem que ser necessariamente enviado para o Ministrio Pblico, e a se criou todo um rito nacional que antes da Constituio no existia. E deu uma importncia estratgica tanto para o desfecho da CPI quanto para o Ministrio Pblico nessa matria. Mas existem alguns setores em que me parece que h previso da funo do Ministrio Pblico, no entanto, parece que essa previso foi um pouco cinzenta, ela se deu de uma forma um pouco cinzenta na Constituio. Por exemplo: os Tribunais de Contas, isso ficou para regulamentao depois de matria infraconstitucional, se debateu muito nos Estados se criava ou no um Ministrio Pblico paralelo no Tribunal de Contas, quer dizer, no ficou claro. Em outra matria, o direito eleitoral, o Ministrio Pblico tem uma interveno na fase da propaganda poltica, de campanha, mas e depois, qual 75

Volume V.pmd

75

29/7/2008, 20:14

 a participao do Ministrio Pblico, qual a responsabilidade do Ministrio Pblico na segunda fase, inclusive na parte de prestao de contas dos partidos e dos candidatos, como que o senhor v essa dinmica? ENTREVISTADO: So assuntos que tm fundamentos bem diferentes. Essa questo de aparecer o Ministrio Pblico aqui e acol como eu disse: ns nos colocamos como se fssemos o Bispo, a quem cabe reclamar, falta de outras autoridades. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Pela CPI at tem uma razo de ser, porque se a CPI um inqurito, e se o Ministrio Pblico seu destinatrio, havendo algum mnimo indcio que seja penalmente aprecivel... ENTREVISTADO: claro, sempre h uma certa correlao, mas isso acabou ficando no subconsciente dos constituintes: - Ah, para mesmo quem vai? para o Ministrio Pblico... - ento, essas normas tm essa conotao. Acho que devamos abrir um parnteses pequenininho para dizer o seguinte: o Ministrio Pblico tambm atuou muito em outras reas, disciplinadas por dispositivos constitucionais especficos, embora no aparecesse muito, como na rea do meio ambiente, na rea da criana, do idoso e do adolescente, na dos transportes pblicos e coletivos, na rea da sade. Em todas essas disposies, tivemos muita participao. Tudo quanto foi caracterizado como um direito, na Constituio, o foi propositadamente, dado que dentre as atribuies do Ministrio Pblica est aquela de zelar pelo efetivo respeito aos direitos assegurados na Constituio, contra quaisquer dos Poderes de Estado. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Seria o Ministrio Pblico, como ombudsman, o encarregado de zelar pela lisura do exerccio dos servios pblicos? ENTREVISTADO: Sim, ns atuamos muito sem aparecer. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Mas isso foi, no o Ministrio Pblico como caudatrio, o Ministrio Pblico como agente, tentando colocar isso dentro do texto constitucional. E NTREVISTADO: Fomos plantando aqui e ali os ganchinhos, para pendurarmos, depois, a legislao infraconstitucional com atribuio para ns. Isso tambm foi parte de uma estratgia. Veja que se o Ministrio Pblico tem que velar pelo regime democrtico, todos os fundamentos deste soa problemas afetos Instituio. Quanto a questo do Tribunal de Contas h uma histria a respeito, muito engraada, no fosse trgica. Se voc examinar os primeiros textos constitucionais, vai constar que dentre os diversos Ministrios Pblicos constava o Ministrio Pblico junto ao Tribunal de Contas, ao lado do Ministrio Pblico Federal, Eleitoral, do Trabalho etc. O Ministrio Pblico do Tribunal de Contas estava elencado naquele dispositivo 76

Volume V.pmd

76

29/7/2008, 20:14

constitucional e ficou l uma poro de tempo. Mas, ns sempre queramos tir-lo de l, porque entendamos no se justificar um Ministrio Pblico to diminuto o ideal, pensvamos, seria que essa atribuio ficasse para os diversos Ministrios Pblicos Estaduais e para o Ministrio Pblico Federal, este no caso do Tribunal de Contas da Unio. Realmente, no tem sentido voc criar uma Instituio para seis ou sete pessoas. Bom, chegou o momento em que conseguimos tirar esse Ministrio Pblico da norma, fazendo ele desaparecer. Mas esse pessoal tem muita fora, uma fora fantstica. E eles eram muito apoiados por aquele movimento chamado Centro. Quando chegou o momento da votao final, o Centro, que no mais existia formalmente, mas que ainda atuava muito, exigia a volta do Ministrio Pblico dos Tribunais de Contas. Foi esse um dos motivos que emperraram a votao do texto por cinco sesses a mais demorada votao de toda a Constituinte. Antes de uma dessas sesses o Ibsen apareceu l no gabinete da liderana do PMDB, e disse: No vai passar, no vai passar, porque esse negcio do Tribunal de Contas, vai dar problema, no vai passar, no vai passar, no vai passar. Ento, Araldo, pe essa porcaria do Tribunal de Contas, porque ns no podemos perder esse servio todo por causa disso. Eu me lembro bem: sentei numa antiga e pequenina mquina de datilografia que havia por ali e redigi o artigo 130, propositadamente sem sentido, conquanto sonoro o bastante para passar no Centro. Mas, a rigor, no tem contedo algum. Eu acho graa quando vejo autores buscando interpretar aquele artigo 130, porque ele foi elaborado para no ter sentido algum. Enfim, tiramos uma coisa e no pudemos, porm, tirar a outra. MEMORIAL: Pois , eu ia perguntar, porque no pode, j tinha passado para o segundo turno. ENTREVISTADO: O que tiramos foi porque, como disse, descobri que o dedo do digitador a mais importante fonte da lei. DR. RICARDO VAZ SEELIG: Para finalizar, o senhor poderia deixar um repto, alguma coisa que pudesse ficar como um ponto final da entrevista, da sua experincia na Constituinte, da situao do Ministrio Pblico, alguma coisa que pudesse ficar registrado como repto. ENTREVISTADO: Eu diria o seguinte: primeiro, foi um momento de grande sofrimento, o pessoal que trabalhou diretamente sofreu demais, pelo isolamento da famlia, pela desolao de Braslia, pela solido do Planalto Central, sem se falar na angstia miservel,sofrida a cada fase da Constituinte. Mas, tudo isso foi largamente compensado pelo dia da vitria. Eu me lembro que - eu at me emociono quando falo nisso - quando o texto foi finalmente votado e ns tivemos apenas onze votos contrrios, quando o placar eletrnico comeou a esverdear pelos SIM, quando finalmente aquele painel se 77

Volume V.pmd

77

29/7/2008, 20:14

imobilizou, eu tive uma crise de choro, sa de l chorando, todo mundo me abraou e eu no conseguia me conter, tal a descarga emocional provocada por uma imensa responsabilidade que eu tinha, pessoalmente. Jamais vou viver um momento igual na minha vida. Foi um momento realmente fantstico. Eu fiz do Ministrio Pblico a razo de ser de tudo, meu primeiro pensamento do dia, minha ltima orao da noite. Minha paixo. E tudo foi possvel somente porque o Ministrio Pblico do Brasil inteiro ajudou muito, cada um da maneira que podia. Nunca ningum faltou, nunca ningum disse um no, nunca ningum se recusou a nenhuma tarefa. Houve um momento, realmente, de grande sintonia nacional, isso foi fundamental para que tudo pudesse dar certo. Como natural, depois que isso aconteceu, houve disputas locais, polticas acirradas, complicaes de toda ordem, houve isso. Mas eu quero acreditar que o Ministrio Pblico est de novo caminhando para um novo grande entendimento nacional, eu sinto isso. E, com paixo, tudo possvel. Minha gerao teve um sonho e acreditou nele, com todas as suas foras. O sonho se transubstanciou em realidade. O desafio que se coloca frente do Ministrio Pblico, nos dias de hoje enorme, maior do que muitos suspeitam. Haver mudanas radicais na sociedade brasileira. O Ministrio Pblico precisa embarcar nessas mudanas. O momento de urgncia e em estado de urgncia as opes devem ser feitas rapidamente, pena de se perder o barco da Histria. Basta ter ateno para ver o que est prestes a acontecer... O movimento pendular do poder est para ocorrer... Estive participando de alguns eventos e verifiquei que h essa idia de retomada de rumos, por parte da Instituio. Deus permita que surjam lderes capazes de pegar essa bandeira e, realmente, fechar essa questo nacional e, principalmente, fechar a questo nacional em torno do problema da criminalidade e da violncia nesse Pas, sob todas as suas formas de injustia.

78

Volume V.pmd

78

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Porto Alegre/RS. Graduado em Direito pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, ingressou no Ministrio Pblico em 1982. Atuou nas Comarcas de Arroio do Meio, So Francisco de Paula, Uruguaiana, So Leopoldo e Porto Alegre. Foi professor de Direito Penal e Processo Penal na Unisinos, UniRitter, Ulbra, Escola Superior do Ministrio Pblico e Escola Superior da Magistratura. Atua como jornalista desde 1965. Atualmente, comentarista e apresentador de programas de rdio e televiso e articulista de jornal junto ao Grupo RBS.

A Constituinte de 1988 20 anos

79
Volume V.pmd 79 29/7/2008, 20:14

CLUDIO JOS SILVEIRA BRITO

80

Volume V.pmd

80

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Cludio Jos Silveira Brito*

MEMORIAL: Dr. Cludio Brito, queremos agradecer a sua disponibilidade, o seu depoimento para o Memorial do Ministrio Pblico. Ento ns gostaramos que o senhor comeasse falando das suas origens familiares e sua opo pela carreira jurdica. ENTREVISTADO: Nome completo: Cludio Jos Silveira Brito, hoje com 54 anos de idade. Sou filho nico de Jos Corra Brito e de Clara Silveira Brito. Meu pai foi servidor policial, depois como provisionado advogou por muito anos naquela categoria que chamam de rbulas e, nessa condio, foi um homem de muita atuao na rea criminal especialmente, um homem do jri, e especialmente na Comarca de Tapes. Ele tambm trabalhou em Porto Alegre, mas seus ltimos dias de vida inclusive foram l por Tapes, onde a casa de papai e mame transformou-se naqueles anos estou falando de meados dos anos de 60 e anos 70 , os meus pais faziam da casa deles o lar dos novos promotores. Tapes uma comarca de entrncia inicial, na poca era de primeira entrncia, beira da Lagoa dos Patos, uma cidade pequena, de formao lusitana, com progresso muito lento, uma cidade tpica de beira de lagoa. Os juzes e os promotores, na maior parte das vezes jovens recm-passados em concurso, iam para Tapes e, pela proximidade com a Capital, at nem moravam l exatamente, permaneciam num hotel durante a semana, eventualmente

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 04 de abril de 2002.

81

Volume V.pmd

81

29/7/2008, 20:14

at numa casa, e sempre fizeram da casa do meu pai a casa deles. Nessa fase inclusive eu estava fora do Rio Grande do Sul. Eu j era jornalista, trabalhava em So Paulo no comeo dos anos 70. Depois retornei para o Rio Grande do Sul, quando ento finalmente, seguindo aquela influncia que vinha do pai, resolvi tirar Direito, me formar em Direito. Porque jornalista profissional eu j era, registrado, mesmo sem curso porque eu sou jornalista desde 1965. Eu comecei na imprensa bem antes da legislao que regulamentou a profisso. Ento cheguei a uma concluso: Eu no vou agora fazer o curso para daqui a quatro anos obter um registro que eu j tenho. E fui fazer Direito, seguindo a inspirao que meu pai me passara. Mas sempre tocado e motivado especialmente pelo Tribunal do Jri. As pessoas s vezes me perguntam se eu consegui conciliar ao longo da vida a atividade do magistrio, a atividade no Tribunal do Jri, enquanto advogado, e depois como promotor, toda atividade do promotor, e mais a atividade de jornalista. Mesmo quando impedido pela carreira no Ministrio Pblico, eu nunca deixei de lado o jornalismo, tanto que aqui no Ministrio Pblico fui responsvel pela criao da Assessoria de Comunicao Social e, durante muito tempo, dirigi o Rplica. Revolucionei com uma equipe de trabalho o Rplica que, at digo com toda honestidade, eu sou muito sincero nas coisas que eu digo, era mais jornal do que hoje. Agora um boletim informativo de notas oficiais, na poca era jornalismo que se fazia no Rplica. Dirigi tambm a Revista do Ministrio Pblico. A pergunta da conciliao entre essas atividades todas, eu sempre encontrei na comunicao. Eu sempre, ao fim, ao cabo, sou realmente um comunicador, seja na sala de aula, seja no Tribunal de Jri, seja no jornal, seja na rdio, eu sou um homem que gosta da comunicao. Ento, jornalista e promotor. Surge o promotor depois da formatura em Direito, que aconteceu em 1978, eu fiz o curso de Direito muito arrastado. Eu me formei na Universidade Federal, trancando a matrcula diversas vezes justamente pelas atividades como jornalista, viagens internacionais, Copa do Mundo. Isso a me trancava o curso de Direito que eu s fui terminar em 1978, tendo ingressado na faculdade em 1971. Eu j sa quase que ps-graduado da Faculdade de Direito. Advoguei at metade do ano de 1980, quando, numa tarde vindo pela Rua Uruguai, no centro de Porto Alegre, eu encontro o Dr. Jorge Trindade, ento promotor na Capital, que tinha sido daqueles promotores que na sua juventude, logo aps o concurso, comearam a carreira l em Tapes. E eu conhecia o Trindade at antes disto. Ns fomos colegas de cursinho pr-vestibular. O Jorge e eu somos da mesma poca. Nos reencontramos em Tapes, ento ele como promotor, e depois, numa tarde qualquer em 1980, eu indo ao meu escritrio descendo a Uruguai para ir at a Siqueira Campos, eu o encontro: Puxa, saudade de teu pai..., falou da famlia, etc. Disse tambm: Brito, esto abertas as inscries para o concurso do Ministrio Pblico. Eu acho que tu tens todo o jeito, tu gostas 82

Volume V.pmd

82

29/7/2008, 20:14

muito do jri. Respondi que poderia arriscar o concurso. Mas, olha, as inscries terminam agora, ele me disse. Era na mesma tarde em que terminariam as inscries. Ento providenciei a inscrio. Eu dali mesmo subi at a Procuradoria, que na poca era na Borges de Medeiros, nesse prdio hoje desativado, que j foi sede do IPE, ali quase na esquina da Fernando Machado. Ali era Procuradoria-Geral de Justia. Me inscrevi e fiz o concurso, logrei uma aprovao em terceiro lugar e assumi na Comarca de Arroio do Meio. Depois de Arroio do Meio, So Francisco de Paula, promovido por merecimento. Depois So Leopoldo. Na verdade, quando promovido por antigidade para Uruguaiana, fiz uma permuta com o colega Faleiro, e fui para So Leopoldo, onde fiquei recusando promoes at 1992. Uma das figuras para mim inesquecveis, exemplares do Ministrio Pblico, o Dr. Francisco de Assis Cardoso Luardo, hoje prefeito da cidade de Piratini. Luardo, que tinha sido promotor-corregedor ao tempo que eu estava em estgio probatrio, e que tinha sido justamente um corregedor que tinha acompanhado os meus trabalhos nos primeiros dois anos da carreira. Por essa razo, ns tnhamos nos tornado desde ento muito prximos, muito amigos, e ele chega condio de procurador-geral e vai a So Leopoldo visitar-me com o pedido de que eu levantasse as recusas de promoo e aceitasse ser promovido para a Capital, o que eu seria com facilidade por antigidade, porque era j, seno o mais antigo, dos trs mais antigos na grande Porto Alegre. E me dizendo que queria que eu viesse para Porto Alegre, que eu aceitasse a vinda para Porto Alegre at ento eu no cogitava disso. Eu j lecionava na Unisinos, na poca, muito vinculado a So Leopoldo, no pensava em vir para a Capital. Mas ele queria que eu viesse para justamente cuidar de uma assessoria de imprensa no mbito do Ministrio Pblico, procurando algum que tivesse esse perfil, de ser algum da Instituio, que conhecesse tambm at a linguagem do jornalista. Eu busquei o jornalista Marco Aurlio Nunes para vir trabalhar comigo e ns comeamos os dois o trabalho contratando, s vezes, como freelancer, os fotgrafos, o diagramador, o Jorge Fraga, e fomos realizando trabalhos de aproximao com os veculos, passando aos promotores uma nova idia de que jornalista no morde ningum, que a gente no deve fugir de jornalista, que, ao contrrio, a imprensa est a at para cooperar com o trabalho do Ministrio Pblico. Tirando alguns pecados desse relacionamento, foi um trabalho que nos primeiros dois anos custou justamente essa dificuldade de dizer que no se pretendia uma assessoria de imprensa to-somente. A primeira coisa que eu disse ao Luardo: Vamos fazer uma assessoria de comunicao social, envolvendo marketing e jornalismo. Vamos buscar contratar um profissional de Relaes Pblicas, vamos fazer um vdeo institucional, que at hoje deve estar por a. Fizemos uma srie de projetos indo ao Estado inteiro, em outros Estados, realizamos, por provocao nossa, o I Encontro Nacional 83

Volume V.pmd

83

29/7/2008, 20:14

dos Assessores de Imprensa dos Ministrios Pblicos Brasileiros durante o Congresso Nacional de Promotores l em Goinia. E assim fomos trabalhando. Eu disse apenas ao Luardo que aceitava o convite, mas ficaria morando em So Leopoldo, como moro at hoje, porque foram muito fortes os vnculos, especialmente do meu filho. Chegou l beb e hoje um adolescente, quase um adulto. E aquelas referncias dele eu no queria romper. Tambm o ensino, era uma paixo que eu tinha; ao fim, ao cabo, eu no estou mais lecionando l, mas fiquei por 15 anos como professor da Unisinos. Eu no queria me afastar da atividade do promotor. Eu queria que as coisas fossem possveis de serem acumuladas, e realmente coloquei como condio: Olha, quero continuar promotor, vou cuidar da assessoria de comunicao, mas quero que se contrate um jornalista profissional, que se crie uma vaga no mercado para um jornalista profissional. Quero ficar no Tribunal do Jri, se for possvel. E foi possvel porque, na poca, o Tribunal do Jri no era por classificao, mas era por designao do procurador-geral. Vim para Porto Alegre na condio de promotor do jri e assessor de comunicao social. Acompanhei toda a gesto do Luardo que, caso raro nos dias de hoje, ao tomar posse, disse que ficaria at o ltimo dia do seu mandato, que no iria pretender a reconduo, como cumpriu. Foi sucedido por Voltaire de Lima Moraes, outra figura que eu quero destacar na histria da Instituio. Foi companheiro da faculdade, quando eu o conheci, hoje desembargador. Na instituio do Ministrio Pblico fez tudo o que tinha que fazer, passou por todas as facetas da atividade ministerial, todos os cargos, foi procurador-geral e, como lder classista tambm, chegou inclusive a presidir a Confederao Nacional do Ministrio Pblico. Durante todo o perodo do Voltaire, fosse na associao de classe, na procuradoria-geral e, depois, na confederao nacional, eu acompanhei sendo tambm diretor de todas essas diretorias em que ele foi presidente. At que um dia, j com o Dr. Cludio Barros Silva na condio de procurador-geral, sendo ele inclusive meu colega de turma, acompanhei todo o trabalho do Cludio para chegar Procuradoria-Geral. Eu fui parceiro do Cludio na diretoria da Associao, na Revista do Ministrio Pblico, na Confederao Nacional do Ministrio Pblico. Eu me aposentei ainda ao tempo do Dr. Srgio Porto. Srgio Gilberto Porto foi quem assinou minha aposentadoria. Foi uma forma muito esdrxula o meu pedido de aposentadoria. Eu me aposentei no plenrio do jri. Eu estava na tribuna, numa tarde em que o Congresso Nacional votava em primeiro turno a emenda da previdncia. Estabelecia naquela votao que haveria um redutor nos proventos dos aposentados da ordem de 30%. E eu estava no Tribunal do Jri e no intervalo da sesso, fui at o meu gabinete, que fica atrs da mesa do juiz, ali no Frum Central, na Segunda Vara do Jri, e os colegas, o colega Tales, o colega Marcelo Roberto Weber, estavam ali todos repercutindo o que o rdio transmitindo 84

Volume V.pmd

84

29/7/2008, 20:14

naquela tarde, que era a votao l no Congresso Nacional da reforma da previdncia: Bah, passou o redutor. Ns vamos perder dinheiro quando nos aposentarmos. E eu pensando comigo que direito adquirido direito exercido. Para no correr o risco de tornar-se aquilo que eu j tinha assegurado mera expectativa, voltei para a rplica no plenrio do jri, perguntei a Dra. Denise Oliveira Cezar, a magistrada: Doutora, que tempo me resta? Ela disse: O senhor tem 12 minutos para concluir o seu trabalho. Pensei: Gasto quatro para terminar o jri e oito para me aposentar. Sim, vou pedir a minha aposentadoria ao povo de Porto Alegre. Os sete jurados que esto aqui so os meus patres. Eles representam a sociedade de Porto Alegre. Eu tenho esta viso das coisas. Eu tenho esta viso de que promotor, desembargador, juiz e gari so todos a mesma coisa. So todos servidores do povo. Eu me despedi da carreira fazendo esta comunicao sociedade cometendo um crime de peculato confessado ali no plenrio do jri. Eu disse: Quero comunicar sociedade de Porto Alegre que eu vou cometer um peculato. Eu vou me apropriar de um bem pblico, levarei comigo a minha beca. Alguns chamam de toga, e que no toga, beca, toga outra coisa. Toga ou beca, eu levei. Tenho comigo at hoje dependurada com muito carinho no meu gabinete em casa a minha capa preta, que eu suei muitas vezes, mas tenho certeza que terei honrado no trabalho que fiz no Tribunal do Jri, sempre promovendo justia, tendo as minhas posies muitas vezes polmicas especialmente no meio da classe. At porque eu sempre fui dito como um promotor muito liberal, eu digo que no, sempre fui um promotor garantista, com uma viso constitucional acima de tudo, uma viso muito clara de cidadania. H muito tempo eu deixei de lado do Cdigo Penal e o Cdigo de Processo Penal. Eu trabalho as coisas com a Constituio Federal, especialmente com seu artigo quinto, as garantias fundamentais da cidadania. Estando preenchidos os requisitos dos princpios fundamentais, eu estou feliz, estou em paz. Qualquer outra norma, qualquer outro dispositivo, qualquer outro agir que contrarie aqueles direitos que esto ali, para mim no tem qualquer validade. Isso gerou muitas vezes posies que at hoje no plano acadmico geram discusses. Eu entendo, por exemplo, que o Tribunal do Jri soberano e no cabe qualquer apelao de suas decises. Eu entendo que no deve existir sala secreta, que preso no pode chegar algemado no plenrio do jri. Acho que no se pode fazer citao genrica os especialistas vo entender o que eu estou dizendo. L no cumprimento do artigo 29 do Cdigo Penal. Enfim, essas coisas que eu aprendi tambm aqui nesta Instituio e nesta casa classista, que eu estou falando com vocs aqui de dentro de uma sala da Associao do Ministrio Pblico, exatamente na Sala Francisco Egdio Guimares, o Chico, jovem promotor que vi entrar na Instituio, foi meu companheiro depois na ocasio que fomos ungidos com a condio de membros efetivos do Instituto dos 85

Volume V.pmd

85

29/7/2008, 20:14

Advogados do Rio Grande do Sul, foi meu colega de magistrio e que perdeu a vida estupidamente, ele e a sua companheira, despencando da Cordilheira dos Andes numa viagem de frias. Foi algo que nos traumatizou muito. Essa placa que hoje est ali, j esteve l na sede da Andrade Neves, foi numa diretoria que eu integrei, que inauguramos a sala em homenagem ao Chico. Inspirado nele, penso em outras figuras que perdemos ao longo desta trajetria, como Dr. Dirceu Pinto, modelo de promotor, pessoa que eu admirei muito antes de ser promotor, assim como tambm o Dr. Paulo Cludio Tovo, que at hoje ainda est conosco, graas a Deus. Fao um paralelo entre essas duas figuras. O Dr. Tovo depois foi ser Juiz de Alada pelo quinto constitucional, mas o Dr. Dirceu Pinto sempre ficou aqui. Foi o primeiro diretor da revista do Ministrio Pblico. O Dirceu foi Promotor de Justia do caso do seqestro dos uruguaios, da Lilian Celiberti e do Universindo Dias. Um episdio que eu tinha acompanhado muito de perto como jornalista, amigo, companheiro do Luiz Cludio Cunha e do Scalco, os dois jornalistas que quase testemunharam o seqestro ali no Menino Deus. Basta que recupere essa histria para se ter detalhes do que aconteceu, visivelmente uma ao da polcia do Rio Grande do Sul, margem da lei, arbitrariamente, agindo em favor dessas operaes, talvez a Operao Condor, essas operaes de represso das polcias do Cone Sul, no caso, na oportunidade a servio dos uruguaios. Pois o Dr. Dirceu Pinto foi um valente promotor que enfrentou todas as coisas que um servidor pblico honesto enfrenta de dessabores quando passa a ser perseguido. Ele teve a sua carreira truncada. Ele foi prejudicado nas promoes. O instituio do Ministrio Pblico, sim, teve momentos de sua histria que no so exatamente que possam sempre orgulhar as pessoas. Eu no sei se algum ter feito depoimento com esta sinceridade, mas eu no vim aqui para outra coisa que no fosse ser o que eu fui enquanto Promotor de Justia e sei que vitalcio, inclusive, o nosso cargo. Agora aposentado, morrerei promotor de justia. Eu no fiz concurso para ser procurador, enquanto fui promotor assim agi, no fui ao ltimo grau da carreira, nunca fui um carreirista. Eu quis ser o que eu acabei sendo. O Ministrio Pblico teve momentos, especialmente nessa poca da revoluo, que o perodo anterior democratizao do pas, o perodo muito anterior a atual Constituio, em que o Ministrio Pblico ainda era insculpido constitucionalmente como um rgo auxiliar da Justia. Os promotores eram vistos na sociedade como algum logo abaixo do magistrado, assim como se fssemos diconos, ou sacristos ou coroinhas de padres ou bispos. Pois bem, o Ministrio Pblico tinha chefes da confiana do governo, demissveis, sem nenhuma garantia, o Ministrio Pblico j foi neste perodo comandado por procuradores do Estado, j houve momentos, basta que verifiquem a histria do Ministrio Pblico, l no comeo do sculo, houve momentos em que o Ministrio Pblico at devia explicaes para a 86

Volume V.pmd

86

29/7/2008, 20:14

prpria polcia. Enfim, de qualquer maneira, a construo da Instituio vem de l, de pessoas hericas, bravas. Eu posso citar o Dr. Joo Bonum, eu posso falar em Lauro Pereira Guimares, eu posso citar todos procuradores-gerais anteriores ao modelo constitucional de hoje, ainda no eleitos. O primeiro eleito, se no estou enganado, ter sido o Dr. Jos Sanfelice Neto, depois o Dr. Paulo Olmpio. Antes deles, o prprio Paulo Olmpio num mandato sem ter sido eleito, o Dr. Luiz Felipe de Azevedo Gomes, o Dr. Augusto Borges Berthier, o Dr. Mondercil, todos foram procuradores-gerais com os quais eu convivi e que no estavam ainda com as prerrogativas que hoje tem o Ministrio Pblico, mas eram pessoas que queriam essas conquistas, lutaram por elas. De todas, eu tiro como emblema o Dr. Paulo Pinto de Carvalho, que at hoje est a, graas a Deus, e haver de ser um dia centenrio e mais que centenrio, porque o Ministrio Pblico no poder perd-lo. Modelo. Um congresso de promotores, com mais de mil promotores do pas inteiro, que no tem o Dr. Paulo Pinto sentado na primeira fila a apartear qualquer palestrante e darlhes lies de Direito Penal, no um congresso do Ministrio Pblico. Ao fim, ao cabo, eu recolho desse perodo e de exerccio efetivo l se foram 18 anos em que eu estive na Casa, eu acrescento que dessas figuras a que referi, eu espero que a Casa consiga fazer com que cada vez mais seus exemplos sejam repassados. Eu tenho tido a felicidade de encontrar at j procuradores de justia que foram meus alunos, ou na faculdade, ou principalmente na Escola Superior do Ministrio Pblico. Eu posso falar dos novos valores. Eu quero fazer uma referncia especialmente ao Jayme Weingartner Neto, que est hoje na Comarca de Cachoeira do Sul, filho de um colega meu de turma, Dr. Alberto Weingartner. O Jaime Weingartner Neto foi o que eu recolho como promotormodelo da nova gerao. A gente fica s recuperando a histria. Eu quero anunciar a vocs essa histria que est vindo a. Alguns que j no so to novos, j so veteranos como o Ansio Pires Gavio. Esta moada toda que est com o Dr. Cludio Barros Silva, na cpula da Instituio, so todos valores, so mais jovens do que eu, eu os vi portanto bem mais jovens ainda, mas tenho certeza que a instituio do Ministrio Pblico tem nessas figuras os responsveis, com certeza, por um futuro muito brilhante de consolidao. uma construo que parte dos anos de 1981, para ser exato, na nossa primeira Lei Orgnica, depois de um encontro realizado em Curitiba de onde sai a Carta de Curitiba e, finalmente, o texto da Lei Orgnica. Depois eu participei ativamente da transformao da CAEMP. Que era a Confederao das Associaes do Ministrio Pblico para construo do CONAMP que hoje no mais uma confederao de associaes mas de membros do Ministrio Pblico. Hoje cada Promotor de Justia no pas inteiro integrante de uma Confederao que est a a fazer conquistas, no apenas as corporativas, que ento so as menos nobres, mas a fazer conquistas importantes em favor da 87

Volume V.pmd

87

29/7/2008, 20:14

cidadania, como a interferncia, a luta pelas novas legislaes, o cuidado com as leis do processo penal, do Cdigo Penal, Civil, etc. O Ministrio Pblico de hoje um Ministrio Pblico da ao civil pblica, do interesse difuso, da defesa da cidadania, s vezes cometendo alguns exageros em alguns momentos por inexperincia, por excesso de vigor dos mais jovens, praticando alguma situao de constrangimento ao cidados. Assim que as melancias no andar da carruagem vo se acomodar um dia. E se chegar ao tamanho adequado e aos meios corretos para o Ministrio Pblico que corresponda ao que a sociedade pode dele esperar. Eu me lembro que, quando finalmente conquistamos a Carta de 88, depois a nova Lei Orgnica e passamos pelo processo da reviso constitucional de 93 todos esses momentos eu assisti de perto, eu fui lobista do Ministrio Pblico em Braslia, sim. Entendo que fui saudvel lobista em favor de questes que eu sempre vi seriam no interesse da cidadania, da sociedade. Especialmente no perodo da Constituinte, inesquecvel trabalho do Jos Paganella Boschi, que presidia a nossa Associao de classe na poca, comandando todo o nosso grupo, varamos madrugadas no Congresso Nacional e fizemos do gabinete do Ibsen Pinheiro a prpria casa do Ministrio Pblico em Braslia. H alguns momentos de muita emoo. Lembro-me de emendas de ltima hora necessrias para a correo do texto da Constituio que est a hoje no captulo do Ministrio Pblico, dispositivos que foram escritos numa mquina de escrever porttil, marca Relles baby, no gabinete do Ibsen Pinheiro. Madrugada alta l estavam o Boschi, o Fleury, por So Paulo, acho at que o Fleury na poca era o presidente da Confederao Nacional. Enfim, todos os colegas de quem eu tenho falado aqui participaram nos momentos de luta, como o da Lei Orgnica que hoje est em vigor e que foi uma conquista do perodo em que Voltaire Moraes presidia a Confederao Nacional do Ministrio Pblico. A construo daquele perodo l naquele Congresso dos Promotores sob a presidncia do Voltaire, na Bahia, que a delegao gacha foi alguns dias antes para preparar todo um trabalho que passava pelo enfrentamento inclusive em relao ao Sr. Antnio Carlos Magalhes, ento governador da Bahia, sabidamente no desejoso de ver o Ministrio Pblico forte, fazendo uma cerimnia traumtica na abertura do congresso. O Congresso Brasileiro do Ministrio Pblico foi aberto com a palavra do governador baiano, o ACM, dizendo que no gostava de promotores e achava um absurdo a justia como estava sendo encaminhada. Para contrabalanar, na mesma mesa se encontrava para responder a ele com muita propriedade, outro baiano ilustre que perdemos h pouco tempo, Josaphat Marinho. Quantas vezes o querido companheiro, presidente da Bahia, o Achiles, que presidiu a CONAMP tambm, verberou contra os poderosos do coronelismo nordestino, fazendo com que a Confederao se repetisse nas idas ao nordeste. Alguns pensavam e alguns at foram com este propsito que 88

Volume V.pmd

88

29/7/2008, 20:14

eram as belas praias, mas no era. Era para se fazer, para quem foi para l trabalhar efetivamente, era para fazer a contestao de algumas aberraes que o pas ainda no conseguiu extirpar. Como vimos muitas vezes honradas figuras do Ministrio Pblico sendo perseguidas, ameaadas, etc. Quantas vezes viajamos em desagravo a colegas que enfrentaram dissabores especialmente quando entraram nesta rea da luta contra a improbidade administrativa, a luta contra o desperdcio do patrimnio pblico. Enfim, todas essas coisas que esto na moda e, como eu disse, por estarem na moda s vezes no esto sendo adequadamente utilizadas. Mas um dia tudo vai dar certo, tudo vai ser como sonhou Roberto Lyra ao dizer: O Ministrio Pblico vai se justificar o dia que puder, pela sua concepo, chegar a mudar de nome e se transformar no mais no Ministrio Pblico, mas sim no Ministrio Social. O dia em que a estrutura do Estado tiver uma instituio que possa efetivamente se denominar Ministrio Social, esse ser o Ministrio Pblico que eu imagino, que eu almejo ver, que eu tentei ajudar a construir na humildade e na modstia que me coube e que Roberto Lyra sonhou tambm l nas primeira dcadas do sculo passado, j no sculo passado. Ao fim, ao cabo, quero dizer, como j disseram outras tantas figuras que passaram pela histria do Brasil, que foram promotores no tempo que promotor era cargo poltico. Se entregava um cargo de promotor a algum como se entregava um cartrio. Tancredo Neves foi promotor nessas condies, Getlio Vargas foi promotor, Daniel Krieger foi promotor, e todos eles antes de existir a carreira com a caracterstica que tem hoje, muito mais um cargo poltico, um promotor, um Ministrio Pblico muito mais a servio do Estado do que do povo. Apesar disso, esses homens repetiram aqui ou ali e Daniel Krieger na autobiografia: De todas as atividades que tive, de tudo que me for possvel ter sido, nunca fui nada mais significativo do que ter sido promotor de justia. Esses grandes homens que comandaram a Nao. Pois eu digo quase da mesma forma. Eu no quero cometer injustia com algo que minha paixo tambm que a atividade de jornalismo. Sem sombra de dvida, a que primeiro me sensibilizou, a que primeiro significou um toque vocacional. Mas o Ministrio Pblico consegue ser, na minha cabea e no meu corao, um conjunto de coisas, no fosse por outras razes, quando mais no fosse, tivesse apenas pela coincidncia no tempo, representaram os anos que estive aqui os anos mais felizes da minha vida. Volto a dizer, continuo sendo fidelssimo leitor e releitor periodicamente do que escreveu Roberto Lyra. aquele Ministrio Pblico que eu sonhei, que eu sonho, est quase a. O Ministrio Pblico que possa um dia transformar-se em Ministrio Social. De Promotor de Justia ser Promotor Social. E no existir o procurador de justia, mas o promotor de justia ou um social perante os tribunais, de alto a baixo, promotores, promotores, promotores. Essa palavra mgica da promoo, nos d idia de
89

Volume V.pmd

89

29/7/2008, 20:14

movimento, de abalar as estruturas, de mexer com as coisas vetustas, de fazer andar a emperrada mquina da justia. Por isso a felicidade de ser a denominao da atividade do promotor. Este sentido de contra tudo e contra todos, remando contra a mar se necessrio, muitas vezes na solido do gabinete, afundado nos livros e nada mais, que todo os membros do Ministrio Pblico tenham esta noo: eu sou algum que vim para transformar e para movimentar, para mexer, ou ento mudem de nome. Ningum tem que procurar coisa alguma, tem que promover as coisas, tem que ser titular de aes, titular de tutela de interesses da sociedade. Acho que isso vai acontecer e acho que eu poderia estar aqui ainda para ver. MEMORIAL: J que o senhor teve uma experincia importante na Constituinte de 1988 e na reviso constitucional de 1993, e poderamos incluir a Constituio Estadual 1989, poderia nos fazer uma reflexo sobre todo esse processo? ENTREVISTADO: Bom, a Constituio de 1989, vou comear por a, eu espero que ainda estejam a os anais, os manuscritos, todo o trabalho do Ministrio Pblico que ns recuperamos, foi encadernado esse documental todo. Deve estar por a. Com relao luta constituinte anterior ao plano nacional, eu deveria ter at trazido para, quem sabe, manter sempre essa imagem. Eu tenho, com muita honra, um exemplar da Constituio da primeira tiragem l da grfica do Senado, a grfica do Congresso Nacional, da primeira rodagem, e com dedicatria feita pelo Boschi, Jos Antnio Paganella Boschi, a mim como fez a outros companheiros tambm, referindo este aspecto da luta que desenvolvemos todos ns. to ruim falar em nomes que a gente fatalmente esquecer de alguns, inclusive dos colegas de fora do Rio Grande do Sul. Eu posso pensar no colega Monteiro, de Minas Gerais, os promotores do Rio de Janeiro, os colegas do Paran, So Paulo especialmente, e ns gachos sim, porque ns tivemos uma posio preponderante nessa luta por mltiplas razes, at as que historicamente colocam os gachos em muito bom nvel, muito bom plano, muita respeitabilidade, muito reconhecimento no Congresso Nacional. A bancada gacha sempre respeitada, mas, nesse momento inclusive especificamente, ns tivemos, na banca estadual, Jarbas Lima, na bancada federal, Ibsen Pinheiro. Os meus dois colegas de concurso. Ns somos todos do mesmo concurso, o Cladio Barros Silva, o Ibsen Pinheiro, o Jarbas Lima, alguns que j perdemos. Ento as coisas aconteciam no gabinete do Ibsen Pinheiro. Como eu disse h pouco, me lembro de um dispositivo que at no era do captulo do Ministrio Pblico, mas o artigo 98 da Constituio, que deu lastro constitucional para que tivssemos hoje os juizados especiais. Os apelidados e na poca denominados Juizados de Pequenas Causas, uma experincia que nasceu aqui no Rio Grande do Sul. Mas o permissivo 90

Volume V.pmd

90

29/7/2008, 20:14

constitucional que traz a grande novidade ento de abrir a porta a transao do processo penal foi uma lembrana de ltima hora assim. Era votao final, era noite que ia terminar a votao da nova Constituio e algum percebeu que o artigo 98 estava incompleto, no estava de acordo com o que tinham imaginado os processualistas que l estavam. E o Ministrio Pblico, assim como a magistratura, enfim, todas as categorias que l estavam, tinham suas lutas. O Ministrio Pblico fugia de uma questo meramente corporativa e ia lutar pelas normas de processo, e esse dispositivo, que autorizava a criao de juizados especiais, teve sua redao final no gabinete do Ibsen Pinheiro, naquela mquina porttil, que eu j referi, uma pequenina mquina de escrever. Os mais jovens tm que procurar saber o que isso. Numa mquina de escrever, o Jos Antnio Paganella Boschi datilografando de p, numa pontinha da mesa. O Ibsen da porta do gabinete esperando para que se terminasse aquilo para que ele ingressasse com uma emenda de plenrio, uma emenda aglutinativa, uma emenda corretiva, sei l eu que tipo de emenda era. Mas era um texto que tinha que chegar Mesa em tempo. E assim foi feito. Nunca vou esquecer disso na vida, claro. Foi um momento muito importante. Depois, na fase da Lei Orgnica quando ela foi votada, no momento de conseguir que se chegasse a ela, a Lei Orgnica atual. Foi muito difcil. Havia deputados de So Paulo retirando o projeto de votao porque uma promotora de uma cidade do interior de So Paulo teria cometido uma arbitrariedade de invadir uma imobiliria, de l arrancar documentos para provar que o dono da imobiliria cometia crime e contravenes contra seus inquilinos, que l tinha qualquer relao locatcia. Vejam como funciona essa operao da construo das leis do pas. Esto num Congresso de 500 parlamentares, um deputado de uma cidade do interior de So Paulo, da qual ele fora prefeito, portanto ali o seu feudo, esse deputado foi motivado, provocado por um proprietrio de imobiliria daquela cidade a que impedisse a prerrogativa do Ministrio Pblico porque a promotora da cidade tinha sido abusiva, tinha sido arbitrria e ento o Ministrio Pblico no poderia ter a fora que se estava desenhando ter, que acabou tendo. Ento imaginem o que seja chegar ao relator do projeto: E a, vamos votar, no vamos votar?, depois de repetidas viagens. No vota hoje, vota na semana semana que vem. At que ia se votar. E a disse o relator: Olha, os senhores tem que convencer aquele deputado a no pedir o que ele est pedindo. Ele est pedindo vista de todo o projeto. Era quase que momento de recesso ali adiante. Era complicada aquela conquista. Aquele pequeno episdio, naquela pequena cidade de So Paulo podia ter mudado a histria do pas. assim que funciona, assim que um vereador, um cabo eleitoral do interior do Distrito 45 de Roraima pode fazer parar uma votao de Constituio, dependendo do seu companheiro de partido, de seu deputado, do seu lder, que estiver na Cmara, em que papel ele vai estar. Se ele estiver na 91

Volume V.pmd

91

29/7/2008, 20:14

presidncia, na Mesa, se ele for relator, se ele integrar uma comisso, que decisiva para aprovao de uma lei, ns ficaremos eventualmente esperando meses e anos. Isso importante para que as pessoas saibam porque demoram as votaes no Congresso Nacional. A sensibilidade dos polticos e a suscetibilidade dos polticos, mais que a sensibilidade so marcas que a gente logo identifica quando os v nos corredores negociando, tratando, conchavando. A gente custa a aprender, mas finalmente se d conta assim que , as coisas l ficam decantando largos meses ou no. Feito o consenso, o parlamento uma casa de consenso. S se vai ao voto brigado quando efetivamente no sobrou qualquer espao para negociao. Mas saibam, percebam todos, todo e qualquer projeto, antes de ser votado, a gente j sabe o que vai dar. Tudo acertado antes. E, s vezes, quando esse acerto demora, quando esse consenso no acontece, o deputado daqui, o deputado de acol, o vereador no sei de onde faz com que essas coisas parem. Para no ser traidor da memria, mas eu tenho um filme diante de mim com essas ocorrncias que eu estou aqui dizendo, que mil vezes aconteceram. Na votao do Cdigo Civil que agora est a, na votao da Reforma Processual Penal, que o Delmar Pacheco da Luz me informava hoje ainda, vai ser pontual. No vamos ter ainda um novo Cdigo de Processo Penal, e nunca o teremos, e nunca o teremos! O ltimo projeto que andou um pouco foi em 1973, assim como este pas j teve Cdigo Penal que foi o Cdigo Penal de 69, que entrou em vigor, saiu, vacatio legis, e foi prorrogado. Finalmente, a reforma penal de 84 com a qual lido at hoje. Ento, as coisas acontecem desse jeito. A gente se angustia, a gente sofre, a gente v direitos fundamentais como que escaparem por entre os dedos por essas coisas. Quando me perguntam especificamente sobre a Constituinte estadual, eu prefiro ento lembrar, de maneira muito ampla, todas as coisas que envolvem o processo legislativo das quais foi testemunha e que hoje ainda esto acontecendo. MEMORIAL: O senhor j comentou isso o tempo todo, mas para a gente fazer um fechamento, da avaliao do que era o Ministrio Pblico. Na verdade, o senhor entrou na dcada de 80, j era um Ministrio Pblico que est muito articulado com relao ao que aconteceu na Constituio de 80, pelo menos estamos vendo isto. ENTREVISTADO: Eu entrei no concurso e no ingresso bem no momento em que se conquistava a primeira Lei Orgnica, a Lei Complementar no 40, que uma lei de 81. Em 1980, tinha havido aquele encontro em Curitiba, gerou a Carta de Curitiba, uma verdadeira carta de princpios do Ministrio Pblico, que foi avanando at chegar ao texto de 80. Depois a luta pela preservao em 93, a conquista da Lei Orgnica definitiva e, obviamente, amplia as coisas de 80 e hoje algumas ameaas. Existe uma chamada Lei da Mordaa 92

Volume V.pmd

92

29/7/2008, 20:14

sendo votada, tem a agora medida provisria, inclusive, que atrapalha muito os promotores. A vigilncia constante. Porque isto muito sazonal. Assim como aquele episdio da imobiliria l no interior de So Paulo: prende um poltico aqui, denuncia improbidade administrativa ali, j vai comear a turma a se assustar. Percebam o que j est acontecendo, quando terminou a imunidade dos parlamentares, o Supremo Tribunal Federal comeou a processar deputados, j esto berrando: No, mas no era para ns. Era s para os outros, para os prximos. O que isto! Absolutamente! Isto a eles reagem desta forma, assim como sonegadores, os grandes criminosos do colarinho branco costumam reagir com a contra acusao. Eles no se defendem, eles passam a acusar o promotor, fazendo uma reconverso do crime, como se isto fosse possvel. Quando aquele que deveria estar se defendendo resolve atacar, o acusador original, porque ele no tem defesa, ento ele passa a agredir. Eu tiro de uma situao destas absolutamente emblemtica este ensinamento. O promotor, que j foi rgo auxiliar de nosso Estado, que prestava contas da sua freqncia comarca ao delegado de polcia. Promotor de justia, promotor pblico deste pas, naquele tempo em que ele era nomeado como o velho representante do Ministrio Pblico l da Idade Mdia e depois das cercanias da Revoluo Francesa, procuradores do rei, meros cobradores de impostos. De l que vem a denominao Parquet, que como se chama o Ministrio Pblico, porque aqueles promotores subiam um pequeno tablado, o parquet, para usarem da palavra. Ento, aquele cidado que subia em cima do parquet, falava no em nome do povo, mas falava em nome do Estado, em nome do rei, e exercia a cobrana e nada mais do que isso. De l at o Ministrio Pblico que se tem hoje, haver de ser inesquecvel para mim, sem dvida, ter participado desta Constituio, porque eu participei de alguns momentos tambm, em outra medida, em 68, o AI-5, eu fui preso em So Paulo. Era jornalista em So Paulo, fui preso duplamente. Fui preso pelos estudantes, depois pelo Fleury, no o Fleury promotor, o Fleury delegado de poltica, porque no famoso, inesquecvel, histrico congresso de Ibiuna que a UNE resolveu fazer um congresso clandestino que, santa ingenuidade, numa tarde de fim de semana, em Ibiuna, de repente tinha trs mil estudantes comprando todo o po e toda a mortadela da cidade. Mas 15 minutos depois o Fleury j sabia onde seria o congresso da UNE. E, na preparao daquele congresso da UNE, os jornalistas, um por cada rgo em So Paulo, foram levados cidade universitria, CRUSP, l na zona sul de So Paulo, e na reunio preparatria l estavam Vladmir Palmeira, Travassos, Jos Dirceu. Depois, l na preparao daquele congresso, os jornalistas foram avisados: Vocs agora no saem mais daqui. Podero mandar informaes para seus jornais..., tudo iluso dos estudantes e nossa, mandar informaes que ningum publicaria. Mas a gente fazia. Ento com medo da infiltrao, com medo da traio dos 93

Volume V.pmd

93

29/7/2008, 20:14

jornalistas, os filmes dos fotgrafos eram entregues nas mos de estudantes, as nossas laudas nos redigamos l dentro, no tempo da mquina e do papel! Mquina de escrever e papel, ou canetinha e bloquinho, a gente fazia o que tinha para mandar para o jornal e entregava para um estafeta estudante. Ns ficamos presos l. A quando surgiu o fim de semana do congresso de Ibiuna, fomos todos levados pelos estudantes para o congresso. Ou seja, houve um trabalho dos estudantes e das diversas aes revolucionrias que ns tnhamos no pas no sentido de que em cada redao de jornal detectar um jornalista confivel, inclu-lo no grupo, mas com esse compromisso. Era o Big Brother da poca, Casa dos Artistas da poca, ou No Limite: Vem e daqui no sai mais. E assim foi. At que, quando ns estando com os estudantes l em Ibiuna, recm-chegados, fomos surpreendidos pelos caminhes, pelos nibus. Foram nibus, caminhes de carga, tudo que era possvel se transformar em camburo, nos recolheram. Ento eu digo, fui preso pelos estudantes e fui preso pela polcia. Na volta a So Paulo, na triagem, fui identificado como jornalista, fui liberado. Um colega meu ficou, o Frei Beto, era meu colega, meu companheiro de porta. Ele era da Folha da Tarde, eu era do Notcias Populares e da ento embrionria Agncia Folha. Era o DICS, Departamento Informativo Correspondentes e Sucursais. O embrio da Agncia Folha. O Frei Beto era meu companheiro, o Rui Falco, que depois desapareceu, finalmente retornou do exlio. Hoje alto dirigente petista, acho at que secretrio de alguma coisa l da Marta Suplicy. Foram meus companheiros de priso. Como eles eram efetivamente ligados, no sei se VPR, Var palmares, MR-8, alguma coisa de estilo de aes muito estreita, ficaram presos. Eu fui um dos que foram liberados. Ento eu tenho esse dissabor - eu tenho quase que uma histria bonita para contar, mas ela termina muito feia, porque eu s fui levado, identificado e mandado embora, quer dizer, no me torturaram, no me mandaram para o exlio, no tenho nada charmoso para contar. Eu tenho para contar s esse momento. Pois bem, esse o perodo em que eu digo que o Ministrio Pblico dele no deve se orgulhar. Porque o Ministrio Pblico, nesse momento, por exemplo, nesse perodo da censura, do terror, nesse perodo da ditadura mais forte, o Ministrio Pblico em alguns instantes curvou-se, curvou-se, sim, porque perseguiu at seus prprios membros ou permitiu que fossem perseguidos, figuras como Paulo Cludio Tovo, Dirceu Pinto e outros. Em compensao, conseguiu construir de tudo isso uma instituio que o prprio guardio, o prprio obelisco da cidadania. assim que eu vejo o Ministrio Pblico. Ento, ao fim, ao cabo, eu acho que esta histria realmente, como eu disse no incio, se confunde muito, se mistura muito, especialmente no meu caso, pelas mltiplas atividades, mas todas elas com uma linha de conduo, a da cidadania, a da liberdade a qualquer preo. Eu no quero mais viver o tempo de chegar na redao do jornal, ou da rdio, e 94

Volume V.pmd

94

29/7/2008, 20:14

encontrar uma advertncia na parede, de um pequeno papel, comunicando: Est proibido divulgar o estouro de uma bomba na Rua 7 de Setembro, na agncia do City Bank. Ns nem sabamos que tinha estourado uma bomba, j tinha uma proibio da bomba! E s vezes a proibio vinha antes de a bomba estourar, mostrando quem que estourava bomba. , bem assim. E o Ministrio Pblico em alguns instantes acho que fraquejou assim como o Judicirio. Ningum desconhece, da histria deste Pas, a concesso de mandatos de priso em branco na mo de delegados torturadores para que fossem prender a, b, ou c. Esta que a verdade! Mas tambm este Ministrio Pblico teve, se eu falei aqui no Dirceu Pinto tenho que falar no Hlio Bicudo, que l em So Paulo enfrentava o Esquadro da Morte, levando para a barra do jri todos os policiais daquela gangue de torturadores comandada pelo Srgio Paranhos Fleury, o delegado Fleury. MEMORIAL: Dr. Cludio Brito, no sei se o senhor teria mais alguma coisa? ENTREVISTADO: Dizer muito obrigado, pedir desculpas pelo jeito, pela postura, pelo cigarro. Mas, enfim, no sei exatamente at onde vo as finalidades, os objetivos, mas eu acho que tinha que ser como eu sou. No poderia vir at aqui de outra forma que no fosse como eu sou, at porque aqueles que estiverem nos assistindo daqui a 30, 40, 50 anos, no saberemos se estaro a esses registros todos, mas algum arquelogo um dia, escavando as runas de Porto Alegre vai encontrar essas coisas todas, vai saber que foi desse jeito, sem deixar que as minhas coisas pessoais fossem vencidas, invadidas, bem ao contrrio, tudo que eu permiti que o Ministrio Pblico fizesse em mim... cresceu ou no. Eu tenho certeza que, de qualquer maneira, quem passa por aqui cresce um pouco pelo menos. Obrigado.

95

Volume V.pmd

95

29/7/2008, 20:14

96

Volume V.pmd

96

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de So Sep/RS. Graduado em Direito pela Universidade Federal de Santa Maria, ingressou no Ministrio Pblico em 1970. Atuou nas Comarcas de Cacequi, So Pedro do Sul, So Borja, Alegrete e Porto Alegre. Foi promovido a Procurador de Justia em 1987. Atualmente, professor da Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul e da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Presidente do Lar Santo Antnio dos Excepcionais.

EDISON PONTES DE MAGALHES

A Constituinte de 1988 20 anos

97
Volume V.pmd 97 29/7/2008, 20:14

98

Volume V.pmd

98

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Edison Pontes de Magalhes*

MEMORIAL: Dr. Edison, ns agradecemos a sua disponibilidade em nos receber. Queremos iniciar a entrevista com o senhor falando sobre sua origem familiar, seus pais, sua infncia. O senhor nasceu em So Sep? ENTREVISTADO: Sim, nasci em So Sep, em 24 de agosto de 1938. Meus pais, ambos j falecidos, so Otto Neubauer Magalhes e Maria Carmem Pontes Magalhes. Somos de uma famlia de trs filhos. Resta eu e o meu irmo. Minha mana faleceu aos 20 anos de idade. Nunca ficamos sabendo o motivo do seu passamento. Fomos criados diante das adversidades e dificuldades enfrentadas pelos meus pais na periferia da cidade de So Sep. Estudvamos, num primeiro momento eu e num segundo momento a minha mana, num colgio de freiras, a escola Beata Jlia. Naquela poca dividia-se o ensino em primrio, ginsio, cientfico e clssico. Cursei at o primrio em So Sep porque era s o que tinha l. To logo o conclu tive que me deslocar para Santa Maria para continuar meus estudos. Em Santa Maria tive que me submeter a um exame de seleo, pois a escolha dos meus pais foi o Colgio Santa Maria e havia muitos candidatos para um nmero reduzido de vagas. Entrei nesse processo seletivo e felizmente oportunizei a minha me, que me acompanhava naquele momento, a grande felicidade de ter sido classificado. Passei a partir de ento a freqentar o curso ginasial em Santa Maria. L tambm cursei o cientfico e, ao mesmo tempo, cursei o curso de contabilidade. Nesse perodo prestei o servio militar e to logo conclu, tive necessidade de
*

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 29 de maro de 2007.

99

Volume V.pmd

99

29/7/2008, 20:14

trabalhar para ajudar os meus pais na manuteno dos meus estudos em Santa Maria. At porque a minha irm j estava tambm estudando na cidade, no Colgio SantAna, com custos muito elevados. Eu fiz concurso para o Banco do Estado do Rio Grande do Sul e fui classificado em primeiro lugar no Estado. Em razo disso, conquistei uma vaga em Santa Maria e, aps algum tempo, na Universidade Federal, onde os irmos Maristas criaram a faculdade de Direito. Fiz naquela oportunidade, sem muito preparo, o primeiro concurso vestibular realizado em Santa Maria, mas, graas a Deus, mais uma vez, consegui ingressar. MEMORIAL: Isso j na dcada de 1960? ENTREVISTADO: Foi por volta de 1959. Em 1960 iniciamos os estudos. ramos uma turma pequena porque no houve possibilidade de complet-la, embora tenham ocorrido dois vestibulares. Mesmo assim fazamos um trabalho muito bonito. E consegui atingir um objetivo por mim acalentado h algum tempo que era ser bacharel em Direito. MEMORIAL : O senhor chegou a atuar no Banrisul? E NTREVISTADO: Trabalhava ao mesmo tempo em que estudava na faculdade de Direito. Nesse perodo em que trabalhei no Banco do Estado do Rio Grande do Sul, depois de ter concludo a faculdade, houve uma perspectiva de eu ingressar no departamento jurdico do banco. Como as coisas no fluram, resolvi fazer concurso para o Ministrio Pblico. Naquela poca fazia dois ou trs anos que no abria concurso para a Instituio. To logo abriu, me inscrevi e at h um episdio muito interessante que eu gostaria de ressaltar. Na apresentao dos documentos para a inscrio, entreguei uma cpia do meu ttulo de eleitor. Todavia, essa cpia no comprovava que eu havia votado nas ltimas eleies. Como eu no tinha acesso ao Dirio Oficial, no fiquei sabendo que o meu processo baixou em diligncias, e era o ltimo dia para eu comprovar que havia votado. Quem me ajudou muito a resolver esse problema foram duas pessoas muito importantes, um colega de Santa Maria, Dr. Milton Machado Monteiro, e a Dona Teresinha Raffo que naquela oportunidade era secretria da Procuradoria-Geral de Justia. Com isso a minha inscrio foi homologada e me submeti ao concurso para o Ministrio Pblico, uma das coisas que sem dvida nenhuma marcou a minha vida. Durante o curso de Direito j comecei de logo a manifestar, dentro do meu foro ntimo, interesse pela carreira do Ministrio Pblico. Quando vi diante de mim a possibilidade de atingir o meu objetivo maior, foi uma emoo jamais esquecida. No momento em que recebi o resultado, transmitido a Santa Maria atravs do colega Dr. Gilberto Niderauer Correia, eu no estava ainda preparado. Quando soube, a emoo foi muito grande. 100

Volume V.pmd

100

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Em sua opo pelo Direito houve alguma influncia familiar? ENTREVISTADO: Interessantssimo esse aspecto da minha vida. Quando eu era menino l em So Sep, a realizao de um jri era um fato muito comentado, a cidade toda se integrava. Eu gostava de ouvir os debates, no tinha conhecimento nenhum, mas gostava muito de ouvi-los. Menores no podiam participar; eu achava um jeito e conseguia ingressar no tribunal do jri, ficava meio escondido, ouvindo aquilo que me despertava muito a ateno. Quando tomavam conhecimento da minha presena, um policial militar ia l e me retirava, mas logo que eles perdiam um pouco a ateno, eu retornava. E aquilo foi me chamando a ateno. Ainda menino, ao lado da minha me que foi a grande responsvel pela minha educao, eu dizia Me, eu quero ser um desses que eu tenho visto falar no jur e falam to bonito, eu quero ser um deles! e a me falava Para isso voc vai ter que estudar muito, meu filho! Ter que se preparar muito para chegar l., Mas eles chegaram, me, eu tambm posso chegar!. Quando eu era menino, nem imaginava o que teria pela frente para um dia conquistar aquilo que acabei conquistando. Mas foi ali naqueles jris os quais assistia escondido que despertou a minha vocao, isso eu no nego, foi ali que despertou! MEMORIAL: Vendo os promotores atuando no jri? ENTREVISTADO: , exatamente, assistindo aos debates do tribunal do jri. Porque naquela poca havia alguns profissionais em Santa Maria que se destacavam muito no jri. Dois eram brilhantes - um deles era o Dr. Hlvio Jobim - eram os mais atuantes naquela regio. E possuam uma retrica que ns, depois na faculdade, tambm gostvamos muito de acompanhar. Na verdade isso me sensibilizava muito. Quero deixar bem claro que minha inspirao pelo Direito veio desde menino, coisa que raramente acontece. ramos tratados na poca por mdicos de famlia e alguns familiares meus diziam que eu deveria seguir a Medicina. Nunca respondi nada porque a minha inteno j naquela poca era ser bacharel em Direito. MEMORIAL: A sua poca de estudante, nos anos 60, foi um perodo politicamente conturbado. No Rio Grande do Sul houve o episdio da legalidade em 1961, houve um pouco antes a encampao da Telefnica, em 1959 da Bond and Share que era a subsidiria da energia eltrica no Rio Grande do Sul, um perodo conturbado em que os estudantes, principalmente ligados ao PTB, tinham uma participao poltica muito grande. O senhor chegou a ter algum envolvimento nesses episdios? ENTREVISTADO: O ponto mais marcante foi na poca da Legalidade em que eu era dirigente acadmico.
101

Volume V.pmd

101

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Em Santa Maria havia um movimento significativo de estudantes. Os ferrovirios tambm possuam um grupo muito forte por l. ENTREVISTADO: Eu ia chegar l. Em funo de trabalhar no Banco do Estado do Rio Grande do Sul e os ferrovirios, na sua grande maioria, receberem pelo Banco, tnhamos uma proximidade muito grande com eles. Mas antes disso, quando prestei o servio militar, prestei alguns servios na Rede Ferroviria Federal em razo de greves que se realizavam l. Tnhamos uma relao muito grande com eles. Havia alguns profissionais do Direito, advogados l em Santa Maria, que trabalhavam na Rede Ferroviria e eram nossos amigos. Com respeito s suas idias ns no tnhamos nada que ver, eu nunca me filiei a nenhum partido poltico, tinha as minhas idias e mantinhaas reservadas, no expunha publicamente. Mas, voltando ao assunto, na poca da Legalidade eu estava no diretrio acadmico e nasceu uma rdio em Santa Maria, a Rdio Guarat, e eles, na nsia de serem os pioneiros na divulgao de notcias, iam diretamente aos estudantes da faculdade de Direito. Ns saamos por volta de onze e meia, quinze para meio-dia e eles estavam l com seus gravadores e imediatamente nos entrevistavam: O senhor acha que a Legalidade um movimento necessrio ao Rio Grande? Ora ns como estudantes que havamos tido aula de Direito Constitucional, de logo manifestvamos o nosso ponto de vista. E s vezes at ultrapassvamos um pouco. E com isso ficamos um pouquinho marcados tambm. Haja vista que por ocasio da Revoluo de 31 de maro de 1964 alguns que pertenceram ao diretrio acadmico foram chamados a prestar depoimentos perante o comando do Exrcito da Regio de Santa Maria que era a 3 Regio Militar. MEMORIAL: E o senhor tambm foi chamado a depor? E NTREVISTADO: A outro fato interessantssimo. Era meu vizinho o coronel Gabriel Danuncio Agostini que era comandante da artilharia divisionria, muito meu amigo, uma pessoa a quem eu devo muito. To logo ele ficou sabendo disso, me preveniu Voc agora fique uma semana em casa, no se movimente, porque vamos tentar amenizar todo e qualquer ato ou convocao que o leve at o comando para prestar depoimento. Tive que entrar com atestado no Banrisul para faltar, e na faculdade. Felizmente nada aconteceu at porque nunca escondi absolutamente nada que pudesse me comprometer em relao a tudo aquilo que estava acontecendo. Alis, nos dvamos muito com todos, respeitando as idias de todos. E tnhamos as nossas idias. E as minhas idias sempre foram no campo estudantil, no passavam disso. Nunca, jamais, mencionei mesmo em reunies de colegas no diretrio qualquer tema que no fosse relacionado a nossa preparao cultural, ao curso de Direito e s questes relacionadas aos nossos colegas da faculdade. 102

Volume V.pmd

102

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: J no Ministrio Pblico, a sua primeira promotoria foi Cacequi? ENTREVISTADO: , eu fao questo de salientar que quando assumi no Ministrio Pblico tive a grande felicidade de ter como Procurador-geral de Justia o Dr. Lauro Pereira Guimares, uma das pessoas por quem at hoje tenho um profundo respeito e admirao. Assumimos no Palcio Piratini, era governador Euclides Triches. Lembro-me ainda vagamente de algumas palavras ditas pelo Dr. Lauro que muito nos marcaram. A partir daquele momento, passei a ter uma profunda responsabilidade pelo cargo que estava assumindo. Quando fui designado para atender Cacequi, me preparei para corresponder a toda aquela confiana depositada pelo Dr. Lauro Guimares quando assumimos no Palcio Piratini. E l iniciei as minhas atividades. Um ano aps, necessitando solucionar alguns problemas, consegui remoo para a Comarca de So Pedro do Sul onde recebi a primeira promoo. Naquela poca tnhamos diferenciadas no interior do Estado a primeira, a segunda e a terceira entrncias, e fui promovido para segunda entrncia, na segunda promotoria de So Borja. L em So Borja fizemos um trabalho muito importante, at porque So Borja era uma cidade diferenciada, tinha um alto ndice de criminalidade. Alm desse alto ndice de criminalidade, havia algumas coisas que no funcionavam corretamente, havia necessidade de uma participao maior do Ministrio Pblico. E junto com os demais colegas passamos a exercer uma atividade correlata dentro da comunidade. O meu tempo foi muito pequeno em So Borja, fiquei apenas um ano em meio e imediatamente fui promovido para Alegrete. L fiquei um pouco mais. Eu j estava para ser promovido para a quarta entrncia. Lecionava na Faculdade de Cincias Econmicas da Fundao Educacional de Alegrete, as cadeiras de Legislao Comercial e Legislao Tributria, onde era coordenador da rea do Direito. Naquela poca, era presidente da Fundao o general Alci Vargas Cheuche, muito meu amigo, e ele me pediu encarecidamente que ficasse um pouco mais para concluir o trabalho que eu estava realizando. E eu disse a ele que no podia interromper a minha carreira porque seno posteriormente seria prejudicado. Diante disso, concordei em permanecer at o fim do ano letivo, o que no causaria nenhum problema tanto curricular quanto eventual promoo para quarta entrncia. Naquela poca ns tnhamos o Tribunal de Alada, de modo que uns promotores iam para o Alada e outros para o Tribunal de Justia. Com isso fiquei um pouco mais em Alegrete completando l trs anos e meio. Computando-se da primeira entrncia at a terceira, permaneci no interior do Estado sete anos e meio, at ser promovido para a quarta entrncia. Ao 103

Volume V.pmd

103

29/7/2008, 20:14

chegar aqui em Porto Alegre, fui classificado, num primeiro momento, para um juizado de menores que estava enfrentando alguns problemas, inclusive em relao a questes de moralidade dos menores. Ns recebemos um ofcio do ento Ministro da Justia, Ibrahim Abi-Ackel, para que os juizados de menores no Brasil intensificassem uma campanha visando disciplinar o problema dos filmes e revistas pornogrficas. Atuei naquela oportunidade e foi um trabalho de uma repercusso muito grande que me trouxe muita satisfao. Como eu no tinha classificao naquela poca, abriu uma vaga na sexta vara de famlia e eu pedi classificao. To logo chegou s mos do Dr. Mondercil, ele, j sabendo de que eu tinha uma afeio muito grande pelo tribunal do jri e tinha deixado uma marca muito positiva no interior do Estado, me chamou ao seu gabinete. Eu, num primeiro momento, fiquei um pouco apreensivo: Ser que foi em razo desses problemas ocorridos no juizado de menores, atitudes que tomamos em benefcio naturalmente da prpria sociedade? No, ele me chamou e disse Estou te convocando para ir para o tribunal do jri. Claro que fiquei imensamente feliz porque esse era o meu grande desejo. Alis, o que me marcou no interior do Estado foi exatamente o tribunal do jri, j vou fazer um complemento a respeito disso. Foi promovido o Dr. Amaro Borges Moreira para Procurador de Justia, e eu ocupei a vaga deixada por ele no tribunal do jri, primeiro promotor de justia. Os cargos do tribunal do jri eram de confiana e, num determinado momento, houve uma troca de procurador e em razo disso ns todos, os quatro promotores, colocamos nosso cargo disposio. Acho que era o Dr. Augusto Borges Berthier que substituiu o Dr. Mondercil. Ele telefonou para minha casa me dizendo que eu estava confirmado e que no havia razo para colocarmos o cargo disposio. Em razo disso fiquei aproximadamente oito anos no tribunal do jri aqui em Porto Alegre. Classificado na sexta vara de famlia onde atuei apenas seis meses, mas atuando no tribunal do jri. Sa do tribunal do jri promovido a Procurador de Justia. A uma questo muito importante que no posso deixar de mencionar. Como promotor em Cacequi substitu Rosrio do Sul, So Gabriel e Santiago. Quando fui removido para So Pedro do Sul, substitu So Vicente do Sul em carter permanente porque estava vaga a comarca e eu era o primeiro substituto e, s vezes, substitua simultaneamente So Francisco de Assis. s vezes tiravam So Francisco e me davam Jaguari e outras vezes, Santiago. Cheguei a ficar com trs promotorias em perodo de vero. Depois, na segunda entrncia em So Borja, eu voltei a substituir Santiago e Itaqui. Em Alegrete eu voltei a substituir So Francisco de Assis at que a comarca fosse provida, substitu Quara e voltei a substituir Rosrio do Sul. muito importante dizer que atuei no tribunal do jri em Cacequi, em So Francisco de Assis, em Jaguari, em Santiago, em So Borja, em Itaqui, em
104

Volume V.pmd

104

29/7/2008, 20:14

Alegrete e depois aqui em Porto Alegre. Ao longo de toda a minha participao no tribunal do jri, foram nada mais nada menos do que 346 participaes. Somente em Porto Alegre ns fazamos durante dez meses do ano, at o ms de dezembro, jris dia sim dia no. Alis, em uma ocasio aconteceu um episdio interessante. Eu tirava xerox de todos os processos da semana, trazia para minha casa e colocava-os pela ordem em cima da minha mesa de estudos. Numa ocasio a minha empregada foi limpar a mesa e misturou os processos. Cheguei no dia de um julgamento com um processo, no verifiquei se era o daquele dia, foi uma falha minha, e na hora em que estava sendo feito o prego, olhei na capa e verifiquei que o ru no era o mesmo, e a eu disse para o doutor Olha, mas no esse o julgamento, o nome do ru que eu tenho aqui Fulano de tal, ele disse No, este julgamento para daqui a dois dias, Mas eu estou com o processo errado aqui, Mas a ordem essa. A acertamos de tal maneira que ele me deu uns 40 minutos para estudar o processo do dia, e como a minha esposa trabalhava, era difcil mandar algum ou eu mesmo ir at minha casa, o tempo perdido seria muito maior. Estudei o processo em 40 minutos, e felizmente o resultado foi em prol da justia. Quando havia condenao, eu no dizia que era uma vitria do Ministrio Pblico, era uma vitria da justia. MEMORIAL: Alegrete era uma cidade um tanto violenta, pelo menos naquela poca. Houve alguns episdios como o caso Carus que ocorreu em anos anteriores ao senhor atuar, mas o jri l era sempre muito efervescente. Era pelo rdio, o frum ficava na praa, o alto-falante divulgava para a comunidade. O senhor tem lembranas disso ou gostaria de destacar algum episdio ocorrido em algum jri do interior? E NTREVISTADO: Eu tive alguns momentos de destaque l. Uma das questes muito difceis em Alegrete era o problema das drogas. Havia casos em que as informaes apontavam pessoas influentes na comunidade. claro que para se chegar a essas pessoas, ns amos ter que nos atritar. Mas no me causou nenhum problema, tive que enfrentar e enfrentei. Alguns processos estavam parados, alguns aguardando provas, de outros no se sabiam os motivos. Movimentados, claro que causaram alguns problemas, mas ficou por isso mesmo. Houve alguns julgamentos interessantes. Um deles, face a repercusso, teve que ser realizado fora das dependncias do frum. Foi realizado no Centro Cultural porque o espao fsico era bem maior. No me lembro a lotao porque j faz muitos anos, mas posso afirmar que lotou e ficaram pessoas de fora ouvindo os debates. Foi um jri em Alegrete que me marcou muito, porque eu estava enfrentando, na oportunidade, os dois melhores tribunos da regio. E felizmente, mais uma vez, consegui uma vitria para a justia. Mas vamos retroceder um pouquinho mais. L em So Borja 105

Volume V.pmd

105

29/7/2008, 20:14

tive tambm um jri marcante. Era um segundo julgamento. Um colega meu fez um primeiro jri, o ru foi absolvido, houve recurso e o Tribunal de Justia mandou a novo julgamento. Foi um caso ocorrido no bairro do Passo onde um fazendeiro matou um mdico que era muito humanitrio, trabalhava muito pela comunidade do bairro. O novo julgamento foi realizado no Clube Comercial em So Borja. Foi um julgamento que sensibilizou a comunidade da cidade. Tambm o espao fsico era muito grande, superlotou. Era juiz o Dr. Paulo Heerdt, o defensor era o Dr. Ovdio Arajo Batista da Silva. O Dr. Ovidio no era um especialista na rea criminal, um grande processualista, mas atuou naquela oportunidade como defensor. E o jri foi marcado por vrios momentos, debates, e aquelas coisas todas que s o tribunal do jri capaz de trazer. E fui muito feliz, pois mais uma vez, condenei. Encerrado o julgamento, a comunidade do bairro do Passo toda estava aguardando a minha sada, e eu, para poder sair do Clube Comercial de So Borja, tive que ser colocado no interior de uma viatura da Brigada Militar, com a segurana necessria, porque a comunidade queria me tributar uma homenagem pelo fato de ter sido condenado algum que tirou deles um grande amigo, um grande profissional que era o mdico. Eu me emociono ao falar disso porque um fato que marcou muito a minha vida. Aqui em Porto Alegre, tendo permanecido durante tanto tempo, tambm houve jris marcantes. Vou comear com um importante at mesmo pelo resultado. Na poca em que estvamos no jri, enfrentamos um problema muito srio de criminalidade violenta na periferia da cidade, na Vila Cruzeiro do Sul e imediaes. Ali havia duas gangues que disputavam poder. Quando acontecia a morte de um deles, o caso vinha para julgamento. Numa oportunidade, um deles cujo apelido era Dentinho, e que eu j havia condenado em dois outros processos, estava sendo acusado por homicdio qualificado. O defensor, momentos antes do jri, conversou comigo rapidamente e perguntou-me se no havia possibilidade de ns fazermos um acordo: ao invs de eu postular por uma condenao, por homicdio qualificado, postularia por homicdio simples, at porque ele j tinha mais de 30 anos de condenao, mais 12 anos ou 14 anos no faria diferena. Passados aqueles trmites normais o juiz concedeu a palavra ao Ministrio Pblico. Fiz aquela minha saudao normal e disse ao Conselho de Sentena que ao longo dos anos em que eu estava l, fazia uns dois ou trs anos, tinha sempre mostrado um lado importante da Instituio que nunca postular por condenaes conquanto o processo no legitimasse esse direito. Agora estava diante de um acusado cujos antecedentes conspiravam contra os seus interesses. Todavia o processo mostrava uma faceta muito importante: ele agiu em defesa de sua prpria vida e o promotor de justia no rgo de acusao, um rgo de justia. No caso em questo, a minha posio, a posio do Ministrio Pblico como justia, era pela absolvio do ru. Causou 106

Volume V.pmd

106

29/7/2008, 20:14

impacto, havia um pblico relativamente grande, at porque alguns gostavam de assistir meus julgamentos em face da forma como eu debatia no tribunal do jri, sempre buscando polemizar. Eu no abria mo dos meus pontos de vista, que eram os pontos de vista da justia. O defensor informou aos jurados que havia pedido que fosse uma condenao por homicdio simples e louvou muito a minha atitude. O ru foi absolvido por sete a zero porque eu havia pedido. Ao final, os sete jurados vieram ao me encontro e me disseram Doutor, inacreditvel, ns imaginvamos que era uma condenao pelos antecedentes dele, mas pelas suas informaes vimos que pelos antecedentes no se condena. Servem para ajustar a condenao, mas no como provas de sustentao de condenao. Foi um evento que me marcou muito, eram duas mulheres e cinco homens. As mulheres me abraaram de maneira que fiquei extremamente sensibilizado e disse: Eu tenho por princpio na vida postular mais pela absolvio de um culpado do que pela condenao de um inocente. Bem mais adiante desse jri, surgiu um processo que sensibilizou toda a comunidade de Porto Alegre, um assassinato ocorrido na churrascaria Barranco, o caso do Beto Vargas, em que ele matou um advogado cujo pai e irmo tambm eram advogados. O inqurito veio para minhas mos. Existiam vrias aes por parte do Ministrio Pblico, pedidos de priso preventiva, enfim, uma srie de situaes que ocorreram durante a instruo do processo. A famlia da vtima me procurou e me perguntou se eu concordaria com um assistente de acusao e eu disse O processo volumoso, h muita prova para ser produzida perante o tribunal do jri. Mas se for um assistente de acusao que v trabalhar ao lado do Ministrio Pblico, eu concordo plenamente. A me declinaram o nome do Dr. Rovlio Antnio Breda e eu disse imediatamente que aceitava. Fizemos um trabalho brilhantssimo. Fomos at por volta de quatro horas da madrugada, a imprensa toda estava l aguardando o resultado. Beto Vargas foi condenado por cinco votos a dois. Na oportunidade, a Regina Lemos, que no se encontra mais nem em Porto Alegre, era uma das reprteres que fazia a matria do tribunal do jri. Chegou para mim e disse Dr. Edison, foi uma vitria sua? e eu disse No, foi uma vitria da Justia!. E isso ficou marcado na oportunidade. MEMORIAL: O senhor sabe qual foi o motivo desse assassinato? ENTREVISTADO: O motivo do crime foi um pequeno desentendimento ocorrido dentro da churrascaria Barranco. O nome da vtima era Ricardo Silva. Esse foi um jri que me marcou muito. Havia algumas questes polticas envolvidas, o pai do acusado era ligado a um partido poltico. No tribunal do jri, alm do Dr. Amadeu Weiman, ainda havia outros que o assessoravam os quais eram politicamente ligados ao pai do ru. Estavam presentes o hoje senador Pedro Simon, Llio de Sousa, Csar Shirmer e o Dr. Alceu Loureiro Ortiz e outros polticos ligados ao pai do ru. 107

Volume V.pmd

107

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Para assistir o jri? O Pedro Simon e o Csar Shirmer como observadores? ENTREVISTADO: Eles estavam assistindo o jri em uma fileira reservada s autoridades. At foi muito importante porque me possibilitou dizer que estvamos tambm aproveitando o grande momento para sermos fiscalizados pelos polticos que tinham a grande responsabilidade de legislar nesse pas. MEMORIAL: E o advogado, o Amadeu Weiman, tinha uma grande experincia em jri. ENTREVISTADO: O Dr. Amadeu Weiman foi o defensor do Beto Vargas. Eu no sei se o Dr. Amadeu Weiman acompanhou a produo da prova perante a autoridade policial. Na minha tica e na do Dr. Rovilho Breda parece-nos que na preparao do inqurito algumas provas foram mal produzidas e ajudaram muito na acusao. E me parece que quem atuou nessa fase teria sido o Dr. Oswaldo Lia Pires, que depois no quis atuar perante o tribunal do jri, deixando para o Dr. Amadeu Weiman. Atuei em outros processos com o Dr. Amadeu Weiman. Ele sempre foi muito corts, muito educado, travamos algumas batalhas, batalhas dentro do processo, mas nunca nos atritamos fora daquilo que o prprio processo nos permitia. De modo que, o Dr. Lia Pires foi o nico advogado com quem no atuei aqui em Porto Alegre. Alis, fiquei muito sentido no ter atuado com ele na defesa e at disse que gostaria muito que isso tivesse acontecido e o grande momento seria o processo do Beto Vargas. Alis, eu encontrei com o Dr. Oswaldo Lia Pires na esquina da Borges de Medeiros com a Andrade Neves, pois ele dono de uma garagem na Andrade Neves, se no me falha a memria, e eu at na oportunidade disse Dr. Lia Pires estou deveras feliz porque pela primeira vez vou ter a felicidade de me deparar com seus grandes conhecimentos perante o tribunal do jri!. Ele me disse No, eu sou amigo de ambas as partes, no vou atuar, Olha, no vejo razo para o senhor no atuar, mas j que o senhor no vai atuar, vou ficar esperando uma oportunidade. Infelizmente essa ocasio no aconteceu. Foi um dos grandes tribunos de Porto Alegre com quem no atuei. No interior do Estado com todos os grandes e reconhecidos tribunos atuei. Claro, na parte adversa, do lado do Ministrio Pblico. MEMORIAL: Logo aps isso o senhor j foi promovido a procurador? ENTREVISTADO: Eu fui promovido a Procurador de Justia e fiquei como Procurador de Justia dois anos. Naquela poca tnhamos trs Cmaras Criminais, e fiquei substituindo duas cmaras, se no me falha a memria, a Primeira e a Segunda Cmaras Criminais. Quando estava prximo de me classificar, um procurador que estava no Alada, o Dr. Vasco Della Giustina, resolveu se classificar na vaga que surgiu no Tribunal de Justia. Em razo 108

Volume V.pmd

108

29/7/2008, 20:14

disso, com eu j havia cumprido a minha parte e estava tambm voltado ao magistrio, lecionava na Pontifcia Universidade Catlica a cadeira de Direito Penal, resolvi me aposentar. Na poca, era procurador-geral o Dr. Jos Sanfelice Neto. Ele tentou de todas as maneiras evitar que a minha aposentadoria ocorresse. Mas j estava confirmada e no voltei atrs. Mas eu no posso deixar de salientar uma questo muito importante. A minha notoriedade, se que isso aconteceu, aqui em Porto Alegre, deu-se pela minha atuao no tribunal do jri e esta eu agradeo ao Dr. Mondercil Paulo de Moraes. Ele j no est mais em nossa companhia. Acompanhei de longe a sua enfermidade e fiquei deveras entristecido quando soube do seu passamento. O Dr. Mondercil foi a pessoa que me levou ao tribunal do jri de Porto Alegre. Talvez eu fosse mais um dentre tantos que esto no quadro do Ministrio Pblico, mas com o convite que ele me fez, me levando para a vitrine do tribunal do jri ele proporcionou que me destacasse, se que me destaquei dentro do Ministrio Pblico no perodo em que estive na Instituio. E a ele agradeo muito, do fundo do corao, e posso dizer aqui, emocionado como o fao, que Deus o tenha e o mantenha. Uma pessoa de uma pureza de alma invejvel a todos que tiveram oportunidade de conviver com ele. Peo que isso seja retratatado e levado onde tiver que ser colocado porque uma prova do meu sentimento de gratido nesse momento no qual estou sendo objeto dessa entrevista. MEMORIAL: Queramos que o senhor falasse um pouco sobre essa percepo da diferena entre o trabalho do Procurador de Justia e do promotor. Enfim, as diferenas que existem. Qual a sua viso sobre esse assunto? ENTREVISTADO: Uma das razes que me levou a ficar to pouco tempo como procurador foi exatamente o isolamento que passamos a ter. Talvez hoje no seja tanto porque a estrutura do Ministrio Pblico mudou bastante, mas naquela poca tnhamos um funcionrio que levava os processos em casa e estudvamos. Na poca em que eu estava na ativa, a Procuradoria era na Borges de Medeiros, levava-se para ali os pareceres e havia umas funcionrias que datilografavam o trabalho. Ento como procurador passei a ficar muito isolado. Sempre fui um homem de me comunicar muito, gostava de atuar em audincias, no tribunal do jri, etc. Isso foi uma das coisas que me causou uma profunda tristeza, porque como promotor eu tinha possibilidade, s vezes, at de buscar outras provas. Quase na maioria dos processos eu denunciava e acompanhava at o seu ltimo momento que era o julgamento pelo tribunal do jri. Como procurador j recebia os processos prontos. s vezes, inclusive, tinha que estudar muito e at ficava um pouco frustrado pois percebia que algumas coisas no estavam luz daquilo que era o meu entendimento e tinha que fazer sustentao de processos de outros colegas, o que no me era 109

Volume V.pmd

109

29/7/2008, 20:14

muito agradvel. Ento esse distanciamento que me levou aposentadoria. Mas eu permaneci em atividade na Pontifcia Universidade Catlica, fiquei por cerca de 21 anos lecionando a cadeira de Direito Penal. E de l s sa aos 65 anos, aposentado, com 34 anos e seis meses de trabalho, faltando apenas meio ano para os 35 anos. Dois anos depois fui convidado a participar de um concurso para professor na Faculdade de Direito da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Tive que me reciclar porque fazia dois anos que estava afastado da ctedra. Fiz o concurso e fui classificado em primeiro lugar. Hoje estou lecionando Direito Processual Penal. J ministrei Criminologia. Leciono tambm Poltica Criminal Contempornea e, na Comunicao Social, Direito e tica. De modo que ainda estou em atividade com a idade em que me encontro hoje. Talvez muitos com menos idade j estejam descansando. M EMORIAL : Em plena atividade. Essa questo do magistrio pretendamos retomar, porque a sua carreira ligada desde o incio ao ensino do Direito, desde Alegrete, Santa Maria. ENTREVISTADO: Sem dvida! Em Santa Maria eu lecionei Moral e Cvica no ensino mdio, numa escola tcnica criada naquela poca do regime revolucionrio. Fui convidado pela diretora para lecionar para um curso de formao profissional somente para mulheres e, no sei se as minhas aulas eram boas, mas elas gostavam muito. Em Santa Maria lecionei 11 anos. Depois quando fui para Cacequi, tive um problema. Me aproveitaram para ser palestrante. Como eu no estava em sala de aula, fui at a delegacia regional de Rosrio do Sul e pedi a minha demisso. No queria continuar recebendo pelo Estado sem estar em sala de aula. Como promotor, eu tinha que primar pelo cumprimento da lei. Perdi evidentemente o contrato que possua com o Estado. Voltei ainda a proferir algumas palestras em So Borja, mas indo para Alegrete, nos trs anos e meio em que l estive, fui convidado a lecionar duas cadeiras, Direito Comercial e Direito Tributrio, na Faculdade de Cincias Econmicas. Nesse perodo fui paraninfo por dois anos. H inclusive fotografias comprovando. Acredito que tenha sido paraninfo pela falta de outros professores. Convidar um professor por dois anos para ser paraninfo num prazo de trs anos e meio muita coisa! Depois, em Porto Alegre, logo que cheguei, fui convidado pelo diretor para lecionar na Faculdade de Direito da PUC e l permaneci por quase 21 anos. Computando-se todo o meu tempo como professor resulta nada mais nada menos do que 37 anos em sala de aula. Olha, acredito que permanecer na poca atual 37 anos lecionando quase uma raridade. MEMORIAL : O senhor leciona Poltica Criminal Contempornea. Considero interessante, pois os temas discutidos nessa disciplina esto ligados diretamente atividade do Ministrio Pblico na rea criminal. Atualmente julgo que o principal drama da sociedade a violncia e o senhor, como 110

Volume V.pmd

110

29/7/2008, 20:14

promotor, como professor, como analisa tudo isso, como percebe esse problema da violncia, que tambm um problema social? ENTREVISTADO: um problema muito srio. Mas esse no um problema atual. Em 1974 realizou-se aqui em Porto Alegre o Terceiro Congresso Nacional do Ministrio Pblico, e eu apresentei uma tese Ministrio Pblico rgo Autnomo de Justia. As coisas eram muito difceis naquela poca, e eu evidentemente com aquela aspirao toda, com aquela vontade de fazer com que a minha instituio conquistasse todo o espao necessrio para que pudesse um dia chegar ao que hoje , comecei em 1974, atravs desse modesto trabalho, mostrando a importncia do Ministrio Pblico no s como dominus litis, o dono da ao penal, mas tambm na participao em outras atividades como porta-voz da sociedade. Em 1974 lancei a minha grande idia. Na Constituinte de 1988, quando observei a valorizao do Ministrio Pblico, no podem imaginar a minha satisfao. Porque eu no consegui me desvincular at hoje do Ministrio Pblico. Em sala de aula sempre que eu falo alguma coisa relaciono com o Ministrio Pblico. De modo que posso dizer, absolutamente sem nenhuma vaidade, que o Ministrio Pblico ainda faz parte da minha vida. Retomando a questo da disciplina Poltica Criminal Contempornea, ela possui alguns temas muito relacionados com a criminalidade como trfico internacional de mulheres, prostituio infantil, criminalidade infantil e juvenil, e uma srie de outros temas. O incio das minhas aulas foi exatamente sob os problemas atuais do nosso Direito Penal e do nosso Direito Processual Penal. As dificuldades vivenciadas atualmente se do em funo da nossa lei penal no estar altura do que a sociedade est reivindicando. Um exemplo: o apenado cumpre apenas um sexto da pena e o atestado fornecido pelo administrador do presdio. Posso assegurar, pois fui um dos que lutou muito pela introduo do exame criminolgico. Lembro-me da obra do professor lvaro Mayrink da Costa, um dos grandes estudiosos da Criminologia. Ele escreveu um livro denominado Exame Criminolgico. Lutamos muito para a introduo do exame. Eu, quando estava no Ministrio Pblico, fui convidado para proferir palestras para os psiclogos que atuavam na rea penitenciria exatamente sobre os problemas da criminalidade. Vi muito e aprendi muito com eles, de modo que quando foi introduzido o exame criminolgico, julguei que era parte de uma soluo: a Lei das Execues Penais no permitiria que criminosos de alta periculosidade fossem colocados imediatamente em liberdade. Para minha surpresa, em 2003, de uma forma surpreendente, a lei foi modificada e foi suprimido o exame criminolgico. E as coisas mudaram muito de l para c. De modo que uma matria muito interessante.

111

Volume V.pmd

111

29/7/2008, 20:14

Toda a vez em que h oportunidade, menciono em sala de aula a minha Instituio que aquela que fez e faz parte da minha vida e certamente me acompanhar at o ltimo momento! O Ministrio Pblico para mim tudo, tudo, tudo. Posso dizer e repito, insisto em dizer, tudo. Estou muito feliz hoje por ver o Ministrio Pblico no Rio Grande do Sul com a valorizao e o reconhecimento que tem dentro da sociedade, merc de grandes conquistas, de lutas e, acima de tudo, de administraes voltadas para a prpria Instituio. MEMORIAL: Ento o senhor nunca pensou em deixar o Ministrio Pblico e ir para o Tribunal de Justia como desembargador, nunca teve essa aspirao? ENTREVISTADO: Ah, fico muito feliz com a sua pergunta. Eu vou lhe adiantar, quando estava na Pontifcia Universidade Catlica tinha uma amizade muito estreita com o Desembargador Alaor Terra, ele era um dos integrantes de uma daquelas cmaras criminais que existiam na poca. Ele conhecia o meu trabalho no tribunal do jri. Numa oportunidade l na PUC, ele me confidenciou Prepare-se que ns vamos trabalhar para que voc seja um dos escolhidos no quinto constitucional. Aquilo me preocupou muito porque nunca tive intenes e jamais pensei em deixar o Ministrio Pblico, deixar a misso do Ministrio Pblico para me tornar julgador. Mais ainda, sempre tive as minhas idias e as minhas convices e delas nunca abri mo, nunca fui dono da verdade como jamais o serei, sou aberto ao dilogo sincero, respeito as idias dos outros, mas quando as minhas convices esto evidentemente amparadas em razes do Direito, no abro mo, como nunca abri como promotor e como procurador. De modo que se tivesse que enfrentar um colegiado, talvez no me desse muito bem em alguns momentos. Como promotor e como procurador tive os meus momentos e tive evidentemente as minhas idias colocadas no processo. Jamais me passou pela cabea, jamais, repito, jamais, at porque quando o Dr. Alaor Terra me ventilou essa possibilidade, imediatamente pensei na minha aposentadoria. E quando ele tomou conhecimento de que eu tinha me aposentado, na primeira vez que me encontrou na Pontifcia Universidade Catlica, ele me puxou as orelhas. Perguntei para ele por que razo, pois eu tinha certeza de que havia cumprido integralmente a minha misso. Ele disse Voc pediu aposentadoria, no devia ter feito isso. Eu disse Desembargador, eu fiz pelo melhor. MEMORIAL: Aps a sua aposentadoria do Ministrio Pblico o senhor atuou junto a Associao da Instituio? ENTREVISTADO: Em 1986, a convite de alguns colegas fui, diramos at, convocado pelos colegas l no tribunal do jri para compor uma terceira chapa, pois j havia duas chapas e j estavam colocadas junto aos demais 112

Volume V.pmd

112

29/7/2008, 20:14

colegas. Evidentemente seria uma chapa de oposio. E concorri. Ns iniciamos o nosso trabalho, eu tinha uma relao muito grande com muitos colegas. Era uma terceira via. Acabei sendo derrotado por 16 votos, se no me falha a memria, ficando em segundo lugar. Foi uma eleio disputadssima na oportunidade. A partir de ento, cumprida a minha misso, fui logo a seguir promovido a procurador, passei a me dedicar a minha atividade como procurador e deixei, talvez tenha sido at uma falha minha, de participar das atividades relacionadas Associao do Ministrio Pblico. Em 2004, o Dr. Ivory, que era muito meu amigo, era presidente da Associao. Ele telefonou para minha casa e me convidou para participar da campanha da colega ngela Salton. A convite do Ivory fui para l e comeamos a participar de um grupo muito bom no qual estava o Dr. Lauro Guimares tambm. Ento voltei a me integrar Associao do Ministrio Pblico, dediquei-me inteiramente, abdiquei inclusive de algumas atividades em prol da candidatura da ngela a quem no conhecia, mas posso dizer de s conscincia que foi um prazer muito grande t-la conhecido. uma pessoa maravilhosa, luto por ela at hoje, uma grande amizade. Aprendi muito. No fomos felizes, mas pelo menos cumprimos a nossa misso. Ainda em 2004, a minha esposa era presidente do Lar Santo Antnio dos Excepcionais e eu era diretor administrativo. Mas quero frisar que estou no Lar h 24 anos e a minha esposa, h 25 anos. A minha esposa entrou como voluntria e, um ano depois, conseguiu me sensibilizar e me levar para l. Logo em seguida fui convidado para integrar o conselho. Depois, com o passamento da Dona lida Messias Ferreira que era a presidente da qual a Bety era vice-presidente, a Bety assumiu a presidncia do Lar e passei a assessor-la, j que a Bety no tinha grande experincia e o Lar uma entidade. No h quem no conhea o Lar Santo Antnio, uma referncia e at aproveito a oportunidade para que todos aqueles que ainda no conhecem, conhecerem essa nossa entidade. Passei a assessorar a Bety na medida das possibilidades porque tambm tinha os meus compromissos na faculdade de Direito da PUC e no podia dispor de muito tempo. Fiquei durante algum tempo, pois havia necessidade de haver duas pessoas atuando no Lar, uma na administrao da casa e outra na rea social. Na ltima eleio, em 2006, fui eleito presidente por unanimidade e a Bety vicepresidente. Hoje ela atua exclusivamente na rea social e eu administro o Lar Santo Antnio dos Excepcionais. Ns temos cerca de 50 funcionrios, sendo um mdico neurologista, quatro enfermeiras, uma assistente social, uma fisioterapeuta e uma nutricionista. Todos esses so funcionrios. O Lar possui hoje 70 crianas abrigadas. 113

Volume V.pmd

113

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Interessante esse ponto. Uma curiosidade, o senhor chegou a exercer a advocacia depois da aposentadoria? Chegou a atuar no jri como advogado de defesa? ENTREVISTADO: Por insistncia da minha famlia, adquiri um escritrio, e fui exercer a advocacia. Num primeiro momento, para no ficar sem ter uma atividade complementar. Mas voltei a advogar passando a ter muito mais trabalho do que como agente do Ministrio Pblico. Voltei a atuar em alguns processos, mas em quase todos eles como assistente de acusao. Aqui em Porto Alegre atuei como assistente de acusao de um processo em que havia denunciado um coronel da Aeronutica. Denunciei esse coronel, fui promovido a Procurador de Justia, me aposentei e depois fui constitudo pela famlia como assistente de acusao. Ele foi condenado. Atuou no processo como promotor Dr. Daltro de Aguiar Chaves. Foi um processo belssimo, eu conhecia todo, no precisei estudar muito. Depois atuei com assistente de acusao foi o ltimo processo em que atuei em julho de 2005 em Santa Maria. A vem uma parte incrvel, pois me formei em Santa Maria, estive perto em So Pedro do Sul como promotor, mas nunca tinha sequer substitudo a Comarca de Santa Maria. Estava voltando cidade em que tinha feito meus cursos principais, inclusive o curso de Direito e outros. Santa Maria foi a segunda cidade para mim, que alm de minha cidade natal, So Sep, costumo sempre lembr-la. Quando foi inaugurada a Casa do Ministrio Pblico em So Sep, o Dr. Roberto Bandeira Pereira me fez um convite especial para fazer parte da comitiva dele. Eu disse que agradecia, mas que iria, como fui, com o meu carro e l estive presente. uma coisa que me impressiona muito essa estrutura maravilhosa do Ministrio Pblico hoje, a grandeza do Ministrio Pblico. Atuei como assistente de acusao em Santa Maria e a imprensa me destacou muito, porque eu havia sado de l, me formei l, estava retornando pela vez primeira, num processo complicado. O ru e a vtima eram de So Sep, e a vtima foi morta l em Santa Maria, havia aquela relao entre So Sep e Santa Maria e eu estava l. Houve condeno, mas muito mais pelo trabalho do colega, do brilhante colega promotor, do que pela minha pessoa. Fui muito mais um assessor do que um assistente de acusao. MEMORIAL: As mulheres ingressaram no Ministrio Pblico em 1976. Gostaria que o senhor falasse um pouco nisso, como foi o ingresso, a aceitao das mulheres. Ainda mais que o senhor atuou na campanha da Dra. ngela que foi a primeira mulher que se candidatou a presidente da Associao. Gostaria ento que o senhor falasse um pouco das restries que as mulheres enfrentaram e ainda enfrentam. ENTREVISTADO: Com relao ao ingresso das mulheres no Ministrio Pblico, vou retroceder aos anos de 1960 quando estive na faculdade de Direito
114

Volume V.pmd

114

29/7/2008, 20:14

em Santa Maria. Quando compusemos a nossa chapa para a eleio do diretrio da faculdade de Direito, a primeira coisa em que pensamos foi no ingresso das nossas colegas na chapa. E graas a isso conseguimos vencer! Ento a minha luta pela participao da mulher j vem de longa data. Em 1986, quando fui candidato presidncia da Associao, a primeira coisa que fiz foi exatamente trazer para a nossa companhia colegas do Ministrio Pblico. Em 1976, eu era um dos grandes defensores do ingresso das mulheres. Claro que havia grandes resistncias naquela poca e no era somente do Ministrio Pblico: era da magistratura, do mundo jurdico brasileiro em geral. As razes eu no sei. Eu dizia a todos que o Ministrio Pblico e a magistratura s iriam cumprir a sua verdadeira misso no momento em que abrissem oportunidades para o ingresso das mulheres. E alguns ficavam um pouco cticos porque eu era bem jovem naquela poca. E me senti inteiramente glorificado quando vi que aquelas barreiras haviam sido transpostas e a oportunidade abriu-se para as mulheres. No posso falar muito sobre isso, at porque tive grandes amizades no meio das mulheres. Quando sa de Alegrete, entreguei a comarca para uma colega, a irm do Dr. Perci de Oliveira Brito. Parece que hoje ela Desembargadora. Eu vim de Alegrete para Santa Maria por uma estrada de cho at So Francisco de Assis para passar pessoalmente a ela a comarca. Ento a minha valorizao das mulheres histrica porque vem desde os bancos acadmicos. E hoje, mais do que nunca, tenho visto e assistido constantemente trabalhos maravilhosos de colegas que esto valorizando muitssimo o Ministrio Pblico. Haja vista que a primeira mulher que concorreu a presidncia da Associao do Ministrio Pblico foi a Dra. ngela Salton. E para complementar a Suprema Corte do nosso pas hoje presidida brilhantemente pela Ministra Ellen Gracie que saiu da faculdade onde hoje sou professor, Faculdade de Direito da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. MEMORIAL: Ns agradecemos pela sua interessante entrevista. ENTREVISTADO: Eu que agradeo sensibilizado. Peo desculpas pela minha emoo, que os senhores esto vendo e vo levar para dentro da Casa, a emoo que estou sentindo em falar em uma Instituio da qual nunca me afastei e nunca vou me afastar. Ela parte integrante da minha vida, a ela eu devo tudo. Para concluir quero agradecer a grande gentileza do Memorial em ter disponibilizado os senhores a virem at minha casa ouvir as minhas palavras, 115

Volume V.pmd

115

29/7/2008, 20:14

sentir a minha grande emoo, meu grande apreo por essa Instituio que fez e faz parte da minha vida, a minha grande admirao por todos aqueles que j dirigiram o Ministrio Pblico e por aqueles que iro dirigir. O Dr. Mauro Renner, fao questo de destacar, uma pessoa maravilhosa, dedicada, tenho certeza absoluta de que, respeitando os demais que integraram a lista que tambm merecem o meu respeito, no poderia ter sido mais feliz a escolha da classe em ter dado a ele essa grande misso, essa grande responsabilidade de dirigir, quem sabe no por dois, mas por mais quatro anos os destinos de nossa Instituio. Estou extremamente feliz, primeiro pela presena dos senhores e segundo por me ter dado essa grande oportunidade de mostrar o quanto sou grato a esta Instituio que me deu a grande felicidade de hoje ter alguma coisa neste mundo e ter evidentemente o reconhecimento at mesmo dentro de uma universidade. Graas exatamente ao Ministrio Pblico e a ele dedico toda a minha emoo e posso dizer que enquanto eu estiver aqui neste mundo, estarei ao lado desta Instituio e zelarei para que ela continue trilhando o seu caminho em defesa da sociedade em todos os momentos.

116

Volume V.pmd

116

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de So Paulo/SP. Graduado em Direito pela Universidade de So Paulo, ingressou no Ministrio Pblico daquele Estado em 1958. Atuou nas Comarcas de Canania, Fernandpolis, Americana e So Paulo. Foi promovido a Procurador de Justia. Entre 1974 e 1976, foi Presidente da Associao Paulista do Ministrio Pblico. Foi VicePresidente da CONAMP Confederao Nacional do Ministrio Pblico - entre 1977 e 1979. Lecionou na Faculdade Paulista de Direito da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo e na Academia de Polcia Militar do Estado de So Paulo .

JOO LOPES GUIMARES

A Constituinte de 1988 20 anos

117
Volume V.pmd 117 29/7/2008, 20:14

118

Volume V.pmd

118

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Joo Lopes Guimares*

ENTREVISTADO: Logo depois de promulgada a Constituio, o Ministro Seabra Fagundes, que foi Ministro da Justia e era desembargador no Rio Grande do Norte, fez uma palestra no Ministrio Pblico de So Paulo e disse: A coisa mais extraordinria dessa Constituio foi o crescimento do Ministrio Pblico. E verdade! Sei que o Oscar Xavier de Freitas deu depoimento ao Memorial, de modo que deve ter mencionado o processo de criao da CAEMP, hoje CONAMP (Associao Nacional dos Membros do Ministrio Pblico), no havendo por que eu repisar esse assunto. Ele deve ter dito que at a Constituio de 1946 existiam alguns dispositivos sobre o Ministrio Pblico, mas era reservada inteiramente aos Estados a competncia para disciplinar o Ministrio Pblico. Conseguimos em So Paulo o crescimento e o fortalecimento da Instituio, o que j ficou patente a partir da Constituio de 1947. Creio que isso se deve ao trabalho da Associao. Em 1954, o Ministrio Pblico teve o que ento se chamou de Lei urea, que determinava a escolha do procurador-geral dentre membros da carreira, ningum mais tinha esse dispositivo no Brasil. Em 1971, quando comeamos a ter as primeiras reunies com colegas de outros estados, percebemos que o procurador-geral costumava ser de fora da Instituio. A maior parte dos outros Ministrios
*

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 20 de julho de 2003, em So Paulo.

119

Volume V.pmd

119

29/7/2008, 20:14

Pblicos no tinha conselho (se tinham, era o governador quem nomeava os membros), nem corregedoria. Porm, com a centralizao poltica e administrativa havida durante o governo militar, precisamos rever nossa estratgia de organizao e de militncia institucional. A Carta Constitucional de 1969, como sabemos, foi feita por um grupo absolutamente fechado. O mximo que o Ministrio Pblico conseguiu foi inserir um pargrafo dizendo que A Lei Orgnica Nacional organizaria o Ministrio Pblico. De forma que percebemos que a necessidade de unio da categoria em todo o Pas deveria prevalecer sobre o trabalho regional, uma vez que, constrangido o regime federativo, este no mais se sustentava sozinho. Mesmo em 1967, durante a Constituinte, o Castelo Branco mandou um projeto de emenda, depois aprovada no Congresso, e foi uma dificuldade tremenda para se conseguir consolidar alguma garantia institucional. Lembro-me que tnhamos aqui um procurador que foi procurador-geral duas vezes, um homem muito respeitado no Ministrio Pblico, grande batalhador, Mrio Moura e Albuquerque, ele foi ao Congresso era colega de turma e amigo do ureo Soares de Moura Andrade, que era o presidente do Congresso. Por intermdio desse contato se conseguiu alguma coisa, mas com imensa dificuldade. Quando amos conversar com os deputados de outros Estados, onde a realidade do Ministrio Pblico era completamente diferente, havia grande incompreenso. Por isso a necessidade de criar um rgo nacional. Tivemos duas reunies no Ministrio Pblico fluminense, que tinha um grande lutador, que era o Ferdinando Vasconcelos. Ele fazia esses congressos no Ministrio Pblico fluminense, mas nos convidava, e ali comeamos a ter contatos. Para o primeiro congresso fizemos aqui, meio s pressas, uma tese assim: O Ministrio Pblico, rgo de Justia. ramos os colegas Djalma Negreiros Penteado e Ronaldo Porto de Macedo, infelizmente j falecidos, e eu. Nesse trabalho, apresentvamos um histrico da representao do Ministrio Pblico nas Constituies Federais, concluindo com um apanhado do ordenamento nos estados. Era um trabalho evidentemente necessrio, que ainda no havia sido feito. Nesse trabalho, percebemos, por exemplo, que em muitos estados o Ministrio Pblico se confundia com a Procuradoria do Estado. E assim tive oportunidade de escrever poca: Outra tendncia que vai se firmando pouco a pouco, de grande vantagem, a precisa fixao dos lineamentos e esfera de ao da Instituio, aquela que diferencia, em traos bem ntidos a Procuradoria do Estado (advogados ou procuradores do Estado) e o Ministrio Pblico, assim as constituies da Bahia (artigos 76 e 79), do Rio Grande do Sul (artigo 66 e 126), do Esprito Santo (artigos 106 e 129) e So Paulo (artigos 47 e 58) prevem a existncia distinta dos dois organismos, consagrando a melhor orientao doutrinria (...). As Constituies estaduais no equacionamento do problema seguiram, de regra, o figurino federal, introduzindo pequenas 120

Volume V.pmd

120

29/7/2008, 20:14

variaes em aspectos secundrios. Caminho diverso e mais consentneo com os interesses do Ministrio Pblico no sentido de sua autonomia foi adotado pelas constituies de Minas Gerais, Guanabara, Pernambuco, Rio Grande do Sul e So Paulo, ao afirmarem a necessidade da chefia da Instituio recair em componentes de sua carreira regular. Ns estvamos procurando um lugar para o Ministrio Pblico, isto , rgo do Executivo, rgo que deve ficar no Legislativo, do Judicirio, um quarto poder? No trabalho afirmamos: rgo de Justia com base num trabalho de um professor italiano Biaggio Petrucceli. Hoje acho que j est mais ou menos claro, um rgo de defesa social, ou seja, titular da ao penal, titular da ao civil pblica, da defesa dos interesses difusos. Mas, o importante disso que ns dissemos nas concluses: Um reexame da posio doutrinria do rgo do Ministrio Pblico no quadro das atividades judicirias, situando em consonncia com a atual convocao constitucional brasileira com a melhor doutrina como rgo de Justia, depois, procurador-geral eleito pela classe isso ainda no temos, ns temos a lista trplice feita pela classe e a nomeao do governador para o mandato. Mas quem sabe, um dia, ainda teremos ele eleito pela classe. A luta pela obteno da total autonomia administrativa do Ministrio Pblico, arredando-o de qualquer dependncia com os poderes do Estado. Em So Paulo, durante muito tempo, o Ministrio Pblico teve autonomia, mas, administrativamente, era vinculado Secretaria da Justia. O oramento era feito pelo Ministrio Pblico, ia para o Secretrio da Justia, que podia cortar, para s ento ser enviado para o governador. Em 1971, reclamvamos j a obteno da independncia financeira atravs de recursos oramentrios prprios e meios para a execuo respectiva, princpio hoje consagrado na Constituio. Pleitevamos, ainda, a uniformizao dos Ministrios Pblicos estaduais em torno das conquistas consideradas substanciais, como remunerao condigna, proibio da advocacia isso foi uma guerra, e o Ministrio do Rio Grande do Sul sempre esteve ao lado de So Paulo para conseguir essa proibio, e ns tivemos outros estados que reagiram muito a isso. Especificamente o Rio de Janeiro, que contava com grandes elementos nos seus quadros, mas que eram tambm clebres advogados e que no queriam abrir mo do acmulo de atividades. Quem v de fora no percebe, mas cada reunio nossa era uma guerra. Quanto advocacia, a Constituio de 1988 proibiu o exerccio, mas os resistentes conseguiram inserir nas disposies transitrias um dispositivo que facultava aos que estavam advogando continuarem exercendo esta funo em acmulo, ressalvando a possibilidade de opo pela situao anterior. Segundo parece, ainda existem alguns antigos membros do Ministrio Pblico no Rio de Janeiro que advogam. Mas isso foi, repito, foi uma guerra e o Ministrio Pblico gacho sempre esteve firme nessa posio junto com So Paulo. 121

Volume V.pmd

121

29/7/2008, 20:14

Outro tema crucial debatido j nos anos 1970 por ocasio da criao da CAEMP, era a separao das atividades prprias ao Ministrio Pblico daquelas relativas defesa dos interesses do Estado, dos governos. Na prpria Unio a Procuradoria da Repblica era tambm a defensora dos interesses estatais. S a Constituio de 1988 que criou a AGU Advocacia-Geral da Unio para defender os interesses da Unio, independentemente da Procuradoria da Repblica. Discutamos, ainda, a convenincia da equiparao de vencimentos com os da Magistratura de cada unidade da Federao. Muitos estados sequer tinham organizao em carreira, de forma que o promotor que se encontrava em primeira entrncia, de repente, era transferido, pelo governador, por questes polticas, por exemplo, para a Capital, em entrncia especial, ou terceira entrncia. Exigia-se tambm a irredutibilidade de vencimentos, hoje na Constituio, a promoo de entrncia a entrncia, para evitar, exatamente, esses saltos na carreira, a inamovibilidade, o concurso de provas e ttulos para ingresso na carreira. Entendamos que deveria existir um rgo disciplinar dos quadros na prpria instituio, que vem a ser a Corregedoria. Enfim, praticamente tudo o que est naquele nosso trabalho, tudo o que foi discutido naquela poca, no instante de criao da CAEMP, hoje est assegurado na Constituio. Essa tese por ns apresentada, na oportunidade, obteve distino dos colegas. Isso foi em 1971. MEMORIAL: No Congresso em Terespolis. ENTREVISTADO: Exato. Essa publicao da Justitia de 1968, incio de 1968. O Ministrio Pblico de So Paulo sentiu no s adeso, como tambm entusiasmo das instituies de outros estados. Acabamos criando a CAEMP, hoje CONAMP. Em um discurso que fiz para a Associao de So Paulo, digo que a entidade de classe a alma, o animus, que em latim significa ar, sopro, alento, respirao, No por outras razes, que a Associao de classe a alma do Ministrio Pblico que mantm em movimento os promotores e procuradores. No por outras razes, que homens da estatura de um Csar Salgado, Pinto Nazrio, Plnio de Arruda Sampaio, Mrio Moura e Albuquerque e outros, nos idos de 1939, h mais de seis dcadas, portanto, quando o nmero de integrantes do Ministrio Pblico era em torno de uma centena, resolveram fundar a Associao Paulista do Ministrio Pblico. Os objetivos da recm-criada entidade, conforme seus estatutos eram incentivar a organizao no Pas de associaes congneres. A nossa associao de classe sempre esteve extremamente atenta e atuante na defesa dos legtimos interesses da classe e dos promotores. Gostaria de lembrar dois momentos marcantes, o 122

Volume V.pmd

122

29/7/2008, 20:14

primeiro vivi intensamente, do segundo, participei modestamente. O primeiro foi o trabalho desenvolvido para a criao da ento CAEMP, hoje CONAMP. Outro momento importantssimo que vivenciei foi o da Assemblia Nacional Constituinte, quando a CONAMP reuniu lideranas associativas do Brasil inteiro. Nessa poca eu j estava aposentado, mas os colegas pediram que seguisse para Braslia, pois entendiam que minha experincia e meus contatos com alguns deputados podiam ser aproveitados em benefcio da causa institucional. Cheguei l encontrei o Augusto Borges Berthier, que tambm estava aposentado e que os colegas da Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul haviam convidado tambm, porque o Berthier teve uma participao poltica grande no Rio Grande do Sul, onde foi Chefe da Casa Civil, foi Secretrio da Segurana Pblica, um homem que tinha muito prestgio, inclusive, poltico. Ficamos lado a lado, batalhando, embora j aposentados. E agora, nesta oportunidade, em que se discute a reforma da Previdncia, tambm os colegas me chamaram. Segui uma vez mais para Braslia, apresentando as lideranas de classe a alguns amigos que esto ocupando postos de destaque na poltica. MEMORIAL: Dr. Joo, para ns mapearmos um pouco, o senhor entrou no Ministrio Pblico em que ano? ENTREVISTADO: Em 1958. Formei-me em 1957, prestei concurso em 1958. MEMORIAL: O senhor natural de So Paulo? ENTREVISTADO: Sou paulista e paulistano. MEMORIAL: A passa um tempo pelo primeiro grau, pelas comarcas do Interior, e vem para a Capital em 1965. ENTREVISTADO: Em 1965. Mas em 1964, quando eu era promotor de Americana, uma comarca prxima a Campinas, prxima a So Paulo, fui eleito o segundo vice-presidente da Associao, o primeiro representante do Interior na Associao. Ento a minha participao na vida institucional do Ministrio Pblico vem desde 1964. MEMORIAL: E era comum que os promotores participassem da diretoria da Associao nesse momento? Entrevistado: No, at ento, a diretoria da Associao era, geralmente, escolhida entre os procuradores de justia. E um procurador era o presidente. Em 1964, tivemos, pela primeira vez, um presidente que no era procurador, era promotor aqui em So Paulo e pela primeira vez, um representante do Interior na diretoria da Associao. 123

Volume V.pmd

123

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Isso foi uma chapa de oposio que se organizou? ENTREVISTADO: No, foi chapa nica, mas resultou de um consenso, porque podia haver uma diviso entre os procuradores. No fim, eles concordaram que, realmente, deveria ser algum do primeiro grau. MEMORIAL: Essa novidade tem alguma relao com o impacto do movimento militar de maro de 1964 sobre a poltica nacional? Porque imagino que o Ministrio Pblico de So Paulo sofreu, como sofreu no Rio Grande do Sul, algum impacto, no? ENTREVISTADO: Creio que no Rio Grande do Sul ele deva ter sofrido mais do que em So Paulo. MEMORIAL: De fato, tivemos dois ex-procuradores-gerais cassados. E NTREVISTADO : Aqui no houve isso, tivemos alguns colegas injustamente punidos. O gacho mais partidrio, mais envolvido com poltica. Fomos uma vez ao Rio Grande do Sul, eu e o Dr. Oscar, para a inaugurao do prdio do Ministrio Pblico, em 1973, a convite do Lauro Guimares. O convite se deveu justamente ao fato do Oscar ser na oportunidade o presidente da CONAMP, enquanto eu era da Associao de So Paulo. Houve uma festa bonita l, e depois samos para tomar um chope com vrios colegas. Vimos, o Oscar e eu, assustados, uma discusso violentssima entre dois colegas, dos quais nem me lembro mais o nome, por questes polticopartidrias. Coisa que aqui no Ministrio Pblico de So Paulo dificilmente existiria. Ento a gente sente que o pessoal gacho era mais passional e partidrio. Aqui em So Paulo, claro, tivemos colegas deputados e temos at hoje. Temos um aposentado, que o Lus Antnio Fleury Filho, que foi at governador do Estado, e temos dois na ativa que so deputados federais. Mas no Rio Grande tudo parecia mais passional. Quanto ao objeto de sua pergunta, creio que no, a eleio na Associao no teve relao com o problema poltico que o Pas vivia naquele momento. Tratava-se de um debate exclusivamente interno. Ns, com efeito, somente sentimos o problema da centralizao poltica advinda do regime militar com a movimentao por conta da Constituinte de 1967. Antes disso, nossas questes institucionais eram equacionadas internamente. MEMORIAL: Em 1967 sobrevm a ameaa de cassao de algumas garantias? ENTREVISTADO: Exatamente. Amargamos, naquela oportunidade, uma srie de retrocessos, aos quais competia contornar, motivo pelo qual seguimos para Braslia, onde enfrentamos muita dificuldade de dilogo. Por exemplo, em So Paulo o exerccio da advocacia para o membro era vedado e essa
124

Volume V.pmd

124

29/7/2008, 20:14

vedao era compensada com a equiparao de vencimentos com a Magistratura. Mas essa relao no era compreendida pelos deputados, mesmo porque nos outros estados essa vedao no existia. De forma que comeou a ficar muito difcil sustentar certas garantias em nvel federal. O problema era que, se no existissem essas garantias na Constituio Federal, naquele contexto de crescente centralizao poltica, aumentava a ameaa de confisco dos avanos em nvel estadual, j que as Constituies dos Estados eram derivadas. MEMORIAL: E em 1969 a Emenda N 1 chegou a prejudicar em alguma medida o Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: No, a N 1 fala por alto no Ministrio Pblico, mas ns conseguimos introduzir l um dispositivo, num pargrafo nico, dizendo que lei complementar e lei orgnica nacional organizar o Ministrio Pblico nos estados. A, com a necessidade de elaborar essa lei orgnica, ns nos unirmos. MEMORIAL: Essa lei orgnica, esse dispositivo, lembrado novamente no Pacote de Abril, no ? ENTREVISTADO: De fato. A todos os atos posteriores do Governo Federal Militar estvamos muito atentos. Tnhamos colegas, alguns gachos, que integravam o comando poltico na poca. O Ministro Leito de Abreu, por exemplo, foi sempre muito importante para as nossas demandas. O hoje Ministro do STJ (Superior Tribunal de Justia), Nilson Naves, tambm era um importante aliado, pois na poca era assessor do Leito de Abreu. Tivemos colegas que trabalhavam no Ministrio da Justia, como secretrio, como chefe de gabinete, esse pessoal todo ajudou muito. MEMORIAL: Ajudou a organizar o projeto, a conformar o projeto institucional. E em que ano o senhor assumiu as funes de direo associativa? ENTREVISTADO: Entre 1964 e 1966, depois fiquei fora da diretoria, mas sempre participando das lutas institucionais. Fui vice-presidente entre 1972 e 1974, e novamente presidente entre 1974 e 1976, e depois, em 1976, 1978, 1980, fui diretor da CONAMP. MEMORIAL: Existia alguma relao da CAEMP e da Associao de So Paulo com as transformaes institucionais que passaram a acontecer, sobretudo a partir da segunda metade da dcada de 1970? Em 1973 temos a reviso do Cdigo de Processo Civil. Depois ns temos uma srie de mudanas institucionais que vo acontecendo mais para o final da dcada, tais como a Emenda Constitucional N 11 aquela que determina o fim do AI 5, restitui o habeas corpus. 125

Volume V.pmd

125

29/7/2008, 20:14

E NTREVISTADO: O Ministrio Pblico sempre procurou trabalhar ativamente junto a todas essas iniciativas, debatendo, conversando. Se voc olhar a nossa revista Justitia de 1969 em diante, perceber o afloramento dessa discusso. Recentemente a Procuradoria-Geral e a Associao publicaram uma edio especial da Justitia sobre tudo o que se escreveu em So Paulo, talvez de mais relevante, sobre o Ministrio Pblico. Verifiquei l, para surpresa minha, que havia trs artigos meus sobre o Ministrio Pblico, alis, um no nem um artigo, mas uma palestra que fiz na Cmara dos Deputados, quando do projeto de lei alterava o Cdigo de Processo Penal. MEMORIAL: Esse tema interessante, porque na dcada de 1970 se discutiu vrias vezes a reforma do Cdigo de Processo Penal, da legislao penal como um todo. Eu gostaria de lhe ouvir um pouco sobre essa matria. ENTREVISTADO: Perfeitamente. Nessa oportunidade, o governo chegou a mandar ao Congresso uma reforma para o processo penal que fortalecia muito o Ministrio Pblico, especialmente na chamada fase pr-processual, a fase do inqurito. Porque, naquela poca como hoje, o inqurito era feito pela Polcia, remetido a juzo, o juiz dava vista ao Ministrio Pblico, o Ministrio Pblico requeria ao juiz o arquivamento, ou a volta Polcia para diligncias, ou oferecia a denncia, iniciando a ao penal. E esse projeto mandava que o inqurito fosse remetido diretamente para o Ministrio Pblico, inclusive, para pedido de prazo para sua concluso, que hoje vai para o juiz. No projeto, iria para o Ministrio Pblico. O Professor Frederico Marques, que elaborou o projeto, queria o chamado sistema acusatrio puro. Voc tem o sistema inquisitorial e o sistema acusatrio. No sistema acusatrio puro, o juiz exerce to somente as funes jurisdicionais. Essas providncias da fase pr processual caberiam ao Ministrio Pblico, considerando-se que o Ministrio Pblico e a Polcia judiciria compem o que se chama de persecutio criminis, que so exatamente os rgos incumbidos de investigar e denunciar uma infrao penal, a partir da violao penal, investigar e levar ao estado-juiz os fatos pedindo a condenao daqueles que infringiram a lei penal, da inicia-se o processo criminal. E esse projeto foi, na poca, muito criticado por juzes, advogados e delegados de Polcia. MEMORIAL: Em que ano? O senhor se recorda? ENTREVISTADO: Acho que foi em 1971. Recordo-me que, em Braslia, depois de um juiz de Santa Catarina ter combatido o projeto em uma comisso, procurei o deputado Geraldo Freire, de Minas Gerais, que tinha sido membro do Ministrio Pblico, propondo que fosse encaminhado convite ao presidente da CAEMP para tratar tambm da matria. E qual no foi minha surpresa quando, 15 dias depois, vem um convite para mim, e no para o presidente da 126

Volume V.pmd

126

29/7/2008, 20:14

CAEMP. At entrei em contato com o Ferdinando na poca, depois com o Oscar. Eles entenderam que eu poderia fazer a palestra. No sou processualista, mas me preparei, consultando, inclusive, a ilustres colegas processualistas. Essa proposta acabou sendo aprovada na Cmara por um voto, e quando ia ser remetida ao Senado, o governo retirou do Congresso. Naquela poca, o governo pautava completamente a ao do Congresso. No conseguimos mais sensibilizar o governo. Vejo uma deciso do Supremo Tribunal Federal, agora, do Ministro Jobim, cerceando a atividade do Ministrio Pblico na fase prprocessual. Creio que isso, data vnia, at uma coisa perigosa para a defesa social. No meu entendimento, o Ministrio Pblico no tem uma infraestrutura para fazer a apurao de todas as infraes. At acho que isso no bom para o Ministrio Pblico. Agora investigar determinados casos de grande relevncia, de grande repercusso social, isso diferente. Quando esto em jogo valores elevadssimos, especialmente, valores pblicos, quando est em jogo o errio pblico ou os eventuais indiciados so ocupantes de elevados cargos pblicos, o Ministrio Pblico no pode ficar fora dessas investigaes, de jeito nenhum. Lamento se essa for a posio conservadora do Supremo. MEMORIAL: Em 1968 saiu a Lei do Abuso de Autoridade e a ns vimos - no sei como foi em So Paulo - no Rio Grande do Sul alguns promotores no primeiro grau enfrentando, justamente, a estrutura da Polcia que estava agindo naquele momento. ENTREVISTADO: Mas isso sempre ocorreu. A gente verifica em So Paulo, em outros estados tambm, toda hora a gente est lendo nos jornais. O outro fator tambm o seguinte: em muitos estados, em So Paulo tambm, o membro do Ministrio Pblico ser convidado para Secretrio da Segurana. Os que ingressaram no Ministrio Pblico depois de 1988 no podem mais sair para exercer essas funes. Mas ns aqui em So Paulo tivemos um nmero grande, o Rio Grande do Sul tambm, como por exemplo, o Berthier, que foi secretrio. Veja bem, no queremos substituir a Polcia para fazer o inqurito, mas sim, reservar ao Ministrio Pblico, para em determinados casos, at em ao conjunta com a Polcia, a faculdade tambm de investigar. Em So Paulo houve uma poca em que existia o chamado Esquadro da Morte. MEMORIAL: um caso ruidoso, eu ia justamente lembrar isso. Assim como no Rio Grande do Sul teve o Mos Amarradas que tambm teve uma interveno do Ministrio Pblico na fase pr-processual, aqui houve o Esquadro da Morte. E NTREVISTADO: O assunto foi investigado pelo Ministrio Pblico, mesmo porque o Esquadro da Morte era constitudo por policiais civis. O 127

Volume V.pmd

127

29/7/2008, 20:14

Ministrio Pblico investigou, e quem esteve testa disso foi o Procurador Hlio Bicudo, depois deputado federal e hoje vice-prefeito de So Paulo, muito ligado defesa dos direitos humanos. Se o Ministrio Pblico no pode investigar em casos como este, a coisa fica complicada. MEMORIAL: E na Emenda N 11, ns falvamos antes sobre a reinstituio do habeas corpus e a suspenso do AI 5? ENTREVISTADO: Aos poucos, o que se verificou, que o movimento de 64 foi se exaurindo. Primeiro, porque os prprios militares que estiveram no poder tambm enfrentavam grandes desafios de ordem poltica. Segundo, porque no mundo todo verificamos o boicote a esses pases que no tm, enfim, o seu estado de direito assegurado. A prpria populao brasileira foi reagindo, numa onda de protestos cada vez maior. MEMORIAL: Em 1979, o AI 5 deixou de vigorar, e em 1980, ns j temos o Congresso Nacional e a Presidncia da Repblica sendo animados por um fato que vai marcar o ano de 1981 para o Ministrio Pblico, que a Lei Complementar N 40. O senhor acha que existia de parte do Presidente Geisel, depois do Presidente Figueiredo, do Ministro Golbery, do Ministro Leito de Abreu, uma idia, uma percepo de que um instrumento nesse processo de abertura era a ampliao das atribuies do Ministrio Pblico e o fortalecimento da Instituio? Ou isso foi uma coisa conquistada? ENTREVISTADO: Eu acho que no, acho que foi literalmente conquistada. Lembro uma vez em que o Governo Federal estava falando numa reforma judiciria, e eu e o Dr. Oscar fomos a Braslia e conseguimos, atravs de um colega do Rio Grande do Sul cujo nome agora no me ocorre, uma audincia com o ministro. Primeiro, nos deu um ch-de-cadeira terrvel. MEMORIAL: Com o Golbery? ENTREVISTADO: No, com o Leito de Abreu. Ficamos esperando sentados l, quando ele nos atendeu, ele simplesmente disse: No, no momento no cogitamos nenhuma reforma. Acabou a audincia. MEMORIAL: Isso foi em 1980? Ou antes? ENTREVISTADO: Acho que foi antes, pois o Oscar foi presidente da CAEMP at 1975. MEMORIAL: Ento talvez tenha sido no perodo Mdici ainda, porque o Leito de Abreu atuou no perodo Mdici, o Geisel designou-o para o Supremo. ENTREVISTADO: E depois ele saiu e foi chefe da Casa Civil do Figueiredo. Foi na primeira vez, no auge da represso. E a foi conquista, porque ns estvamos muito atentos a qualquer coisa.
128

Volume V.pmd

128

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: O senhor se aposentou em que ano? ENTREVISTADO: Eu me aposentei em 1983. MEMORIAL: Em 1980, porque o Ministro Golbery, ento Chefe da Casa Civil, se demitiu do cargo muito em funo do resultado das investigaes em relao bomba do Rio-Centro, pois no teria concordado com a forma como Presidente Figueiredo teria conduzido aquele assunto, ento se desligou da funo sendo substitudo, naquele momento, pelo Ministro Leito de Abreu, que veio do Supremo para assumir essa funo. Justamente nesse momento, o Ministrio Pblico estava articulado com o Ministro Abi-Ackel em funo da Lei Complementar N 40. ENTREVISTADO: Bom, veja, o Ministrio Pblico sempre procurou as autoridades. O Ministro Abi-Ackel era uma delas. A grande vantagem da CONAMP essa, pois temos colegas em todos os estados, todos com as suas relaes. Vrios colegas de Minas tinham relaes estreitas com o Ministro Abi-Ackel. O Ministrio Pblico, na verdade, sempre reivindicou no s certas garantias, mas reivindicou, fundamentalmente, trabalho. Ou seja, novas atribuies, novas funes, como foi dado, o resultado ns estamos vendo a, a defesa do consumidor, defesa do meio ambiente, defesa da cidadania, etc. MEMORIAL: Agora justamente na dcada de 80, temos uma srie de novos estatutos que o senhor est lembrando muito bem, tem a defesa do meio ambiente, o cdigo do consumidor, j mais na dcada de 90. Acho que o fato mais significativo, que provocou uma transformao maior para a Instituio, talvez seja a Lei de Ao Civil Pblica de 1985. ENTREVISTADO: Indiscutivelmente. Posteriormente, h ainda a Lei de Improbidade Administrativa. So os dois instrumentos mais utilizados hoje, sem dvida nenhuma, pelo Ministrio Pblico. MEMORIAL: E como foi a participao do Estado de So Paulo, das lideranas classistas de So Paulo, nesse processo? ENTREVISTADO: Bom, para a aprovao da Lei da Ao Civil Pblica houve uma intensa participao de vrios colegas de So Paulo. MEMORIAL: Por que essa lei nasceu aqui no Estado de So Paulo, no ? ENTREVISTADO: Sem dvida nenhuma! Acho que quem pode lhe falar bem sobre isso o colega que ainda est na ativa, o Antnio Augusto Camargo Ferraz. Sobre a lei do meio ambiente, voc deveria ouvir o colega dis Milar. Ele ajudou na feitura da lei, tem trabalhos publicados sobre o assunto. MEMORIAL: Agora, na base de todas estas conquistas havia a Associao muito bem organizada, no ? 129

Volume V.pmd

129

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Sem dvida nenhuma! MEMORIAL: O senhor poderia me falar um pouco dessa organizao da Associao, porque isso foi um grande fator transformador. ENTREVISTADO: O que quero ressaltar que, alm de prestadora de servios porque a nossa associao presta um nmero grande de servios para o associado, desde lazer, viagens , a entidade foi muito combativa no que se refere s questes de interesse institucional. Na rea de servios, temos um setor de aquisio de livros com desconto, tem seguro de vida, descontos para aquisio de automvel, tem sede social, uma sede campestre aqui no municpio de So Roque muito boa e at uma sede praiana em So Sebastio. A Associao uma grande prestadora de servios, mas o forte dela a atividade institucional, em defesa da Instituio. Ao longo desses 64 anos de vida, a Associao tem sido uma extraordinria prestadora de servios aos seus associados, no seria o caso aqui enumer-los. Porque longa demais a lista e tambm por demais conhecida por todos os membros do Ministrio Pblico. Porm, ao lado desse servio que presta aos estados, a entidade tem sido incansvel nas chamadas lutas institucionais quer na conquista de direitos e atribuies, quer quando as mesmas se encontram em risco. Como o caso dos dias atuais. A nossa associao de classe sempre esteve extremamente atenta e atuante na defesa dos legtimos interesses da classe e dos promotores, basta lermos a respeito as inmeras correspondncias por ela enviadas classe ao longo desses anos dando conta de trabalho. Periodicamente a Associao se comunica com os associados, divulgando o trabalho institucional por meio de seus boletins. Claro que existem uns colegas que so mais sensveis a esse aspecto poltico, e esses colegas sempre estiveram frente. Na Constituinte de 1988, a Associao alugou um ou dois apartamentos em hotis em Braslia durante um ano e meio, durante toda a Constituinte, e ia para l toda a semana; o nosso ento presidente, praticamente, morou em Braslia nesse perodo. O Rio Grande do Sul tambm teve uma participao muito grande nesse processo poltico, pois havia l uma conscincia convergente com a de So Paulo. Sempre tivemos essa aliana estratgica entre o Rio Grande do Sul e So Paulo. Na Constituinte, lembro-me muito tambm do Paulo Olmpio, do Eusbio. Gostaria de mencionar tambm o Sergipe, um Estado geograficamente pequeno, mas com um pessoal extremamente batalhador, sempre presente, sempre lutando. Um trabalho de todos, mesmo alguns estados que no comeo da CONAMP estavam um pouco distantes. Estive no fim do ano passado em Natal, oportunidade na qual pude reviver o empenho dos colegas do Rio Grande do Norte tambm durante os trabalhos constituintes.
130

Volume V.pmd

130

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: No momento de criao da antiga CAEMP, no incio dos anos 70, o senhor mencionou h pouco, os Ministrios Pblicos de alguns estados deram sustentao a esse projeto. E NTREVISTADO: Ah, sem dvida, inclusive, financeira, porque eram necessrios tambm recursos para ir at Braslia, para se hospedar, etc. MEMORIAL: Quais foram os estados, alm de So Paulo, que apoiaram a entidade no seu incio? ENTREVISTADO: O Rio Grande do Sul sempre esteve na primeira fila, bem como o Ministrio Pblico fluminense, o de Minas sempre participou, tanto que a reunio para a criao foi na histrica Ouro Preto, com a presena do governador. MEMORIAL: Fora desses estados, era possvel perceber algum tipo de resistncia dos procuradores-gerais, dos governos, ao surgimento dessa entidade, ou no? ENTREVISTADO: No que eu saiba, resistncia propriamente no. MEMORIAL: Porque, como falvamos antes, a criao da CAEMP no deixou de ser uma resposta que o Ministrio Pblico deu ao processo de centralizao poltico-institucional que caminhava no perodo militar. ENTREVISTADO: Sem dvida nenhuma. MEMORIAL: Isso foi percebido pelas lideranas militares, pelos governos na poca? ENTREVISTADO: Acho que no, porque tambm o Ministrio Pblico naquele perodo, para eles, no tinha a importncia de hoje. a impresso que tenho. Pelo menos no perodo em que atuei, no vi assim nenhuma resistncia CAEMP, depois CONAMP. MEMORIAL: Antes da Constituinte, ns temos ainda um outro momento que o da Carta de Curitiba. ENTREVISTADO: Sim. No participei, pois j estava aposentado, mas a Carta de Curitiba foi tambm um grande momento. Alis, o Ministrio Pblico do Paran tambm muito atuante, organizando importantes congressos. MEMORIAL: Esse instante da Carta de Curitiba que a preparao da Constituinte o momento de tentativa de construo de um consenso dentro da classe em torno de um projeto institucional. E a tentativa de construo desse consenso est l na origem da criao da CAEMP, quer dizer, como se deu essa discusso ao longo da dcada de 70?
131

Volume V.pmd

131

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Ah, bom! Isso aquele negcio que passa de pai para filho, quer dizer, de uma diretoria para outra. At porque geralmente h sempre uma continuidade na diretoria, um colega ocupa um cargo numa gesto, podendo ocupar outro na gesto seguinte. Precisa ter uma memria e essa memria transmitida de um colega para outro. Lembro de uma vez em que fui a um congresso, no Ministrio Pblico no Rio Grande do Sul, organizado pelo Lauro Guimares, e um colega l, o hoje Ministro Rui Rosado, escreveu uma excelente tese que era exatamente a posio institucional, segundo a qual o Ministrio Pblico seria explicitamente um quarto poder. Eu, no entanto, argumentei no ser esta definio politicamente conveniente naquele momento, na medida que ela atrairia a ateno sobre ns. Citei o exemplo do Tribunal de Contas, rgo auxiliar do Legislativo, mas que, no entanto, garante aos seus conselheiros todas as garantias dos magistrados. Tal qual o Tribunal, que goza autonomia administrativa e financeira, deveramos garantir essas conquistas e, depois, formularamos a doutrina de onde o Ministrio Pblico se ajusta dentro dos Poderes. M EMORIAL : Existia um pouco de instabilidade no perodo da Constituinte da parte do texto relativo ao Ministrio Pblico no que se referia ao sistema de escolha do procurador-geral. ENTREVISTADO: Claro que todo mundo gostaria que o procurador-geral fosse eleito pela classe. Mas havia uma discusso inicial se deveria ser eleito pelo conjunto da classe ou pelo Colgio de Procuradores. A lei orgnica determina hoje em dia a eleio pela classe, tese que foi, portanto, vitoriosa. Em relao ao Ministrio Pblico Federal o tema foi mais controverso, tanto que o Poder Executivo preservou maior parcela de influncia no processo de escolha, na medida em que pode nomear qualquer membro da carreira, sem precisar partir de uma lista trplice previamente elaborada pela classe a partir de eleio direta. O Governo Federal, na poca da Constituinte, no quis abrir mo de escolher livremente dentre os membros da classe. O tema foi muito polmico. Mas, creio, conseguamos at mais do que se imaginava possvel, pois havia forte tendncia no Ministrio Pblico Federal de sequer determinar a escolha do procurador-geral dentre os membros da carreira, dando liberdade ao Presidente da Repblica para trazer pessoa completamente estranha ao quadro para a chefia institucional. Outro assunto delicado relacionado s atribuies do procurador-geral foi a titularidade do processo legislativo, que facultaria ao chefe da Instituio o envio de projeto de lei ao parlamento, matria hoje igualmente consagrada. MEMORIAL: Pois , isso no estava na Carta de Curitiba.
132

Volume V.pmd

132

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Inicialmente, no, nem era cogitado. Isso atribuio de Poder. Mas como o Tribunal de Contas, que no poder, mas por ser tribunal tinha, o Ministrio Pblico acabou conseguindo. Uma coisa extraordinria! MEMORIAL: E conseguiu, inclusive, ter iniciativa de lei na fixao da definio salarial, criao de cargos. Agora, isso foi muito criticado na poca por setores da Magistratura, no foi? Inclusive com reportagens. Aqui em So Paulo choveram reportagens na Folha de So Paulo, no Estado de So Paulo com crticas a esse respeito. ENTREVISTADO: Ah, sem dvida! Hoje eu acho que a Magistratura absolutamente aliada do Ministrio Pblico, mas naquela poca no era assim: existiam rivalidades. Porm hoje pacfico que o Ministrio Pblico fortalecido bom para a cidadania, para o Pas, como tambm para o Poder Judicirio. Houve poca em que a Magistratura no admitia muito a paridade de vencimentos, pois essa condio sinalizava para uma igualdade de posies. Hoje, todavia, no identifico pelo menos aqui em So Paulo qualquer trao de hostilidade entre as categorias. MEMORIAL: Outro embate que surgiu no perodo da Constituinte foi entre o Ministrio Pblico e a Polcia Civil, em torno da questo do inqurito... ENTREVISTADO: Isso permanece at hoje. H pouco vi o Biscaya, que foi procurador-geral do Rio e atualmente deputado federal, dizer na televiso que ele no imaginava a extenso do lobby da Polcia. A Polcia, numa posio corporativa, nunca aceitou que o Ministrio Pblico atuasse diretamente na fase pr-processual. O controle externo da Polcia figurou na Constituio, mas at hoje no foi regulamentado, de forma que ningum sabe ao certo exatamente no que consiste isso, porque a Polcia simplesmente no aceita. MEMORIAL: E a discusso em torno da concentrao maior ou menor de atribuies nas mos do procurador-geral, isso se fez tambm naquele momento? E NTREVISTADO: No, no momento em que eu estava l, isso no se discutiu. E as atribuies do procurador-geral sempre foram mais ou menos clssicas. O que se discutiu aqui em So Paulo, em especial, a figura do chamado Promotor Natural. O tema foi exaustivamente debatido e hoje est bem definido. Isto , para tirar um promotor de um caso, ele precisa pedir para sair e precisa haver um consenso do Conselho Superior nesse sentido. No passado, mesmo aqui em So Paulo, o procurador podia determinar o promotor de sua preferncia em certos casos, o que, naturalmente, podia trazer constrangimentos. Por outro lado, creio que nenhuma rigidez saudvel.
133

Volume V.pmd

133

29/7/2008, 20:14

Imagine promotores que tm melhor dom de oratria, mais afinados com o jri, enquanto outros no. Numa comarca do Interior, de primeira ou segunda entrncia, uma fazendeira, mulher rica que podia contratar os melhores advogados aqui em So Paulo, foi acusada de um crime, de ter assassinado um juiz. O Ministrio Pblico designou para fazer o jri e acompanhar o caso um promotor experiente, tarimbado daqui de So Paulo. Isso no foi nenhum demrito para o colega que estava comeando nessa comarca. Apenas, o comando institucional entendeu de enviar para l um promotor com experincia para atuar em um caso daquela complexidade e repercusso. Isso, hoje em dia, mais complicado, dado o consenso em torno da figura do Promotor Natural. MEMORIAL: A discusso do Promotor Natural, por tabela, atinge justamente, a conformao de atribuies do procurador-geral, no ? ENTREVISTADO: Sim, porque ele quem designa. Agora aqui em So Paulo, se no me engano, precisa a aquiescncia do Conselho Superior. MEMORIAL : Dr. Joo, da minha parte, essas eram as perguntas que tnhamos... ENTREVISTADO: Voc precisaria ouvir tambm o pessoal mais novo do que eu, pois estou aposentado h muito tempo e eles podero dar melhores informaes sobre as lutas mais contemporneas. Os presidentes das entidades de classe, a Associao paulista, a CONAMP, tm mais mobilidade. O que no quer dizer que um procurador-geral tambm no possa, no deva, envolverse diretamente nas lutas que esto a. Penso, em especial, nesse drama por conta da reforma da Previdncia, por exemplo. Os procuradores-gerais tm uma conferncia nacional criada exatamente para fortalecer a Instituio e para terem posies em comum. Mas acho que a Associao tem mais flexibilidade, tem mais recursos financeiros, pois o procurador-geral est sujeito a oramento, no pode utilizar da verba pblica para, por exemplo, oferecer um almoo, um jantar, para alguns deputados para conversar. As associaes tm maior flexibilidade e felizmente temos tido, aqui em So Paulo, gente competente para liderar a entidade classista. MEMORIAL: Dr. Joo, uma ltima pergunta s, no sei se pertinente ou no, existe, na associao de So Paulo, uma unidade entre os associados ou existem grupos que ocasionalmente disputam a presidncia? ENTREVISTADO: Sempre existiram grupos que disputaram espaos. Mas o grupo que hoje dirige a Associao vem vencendo as eleies ao longo desses anos e vencendo com uma maioria expressiva. A disputa parece-me no apenas legtima, como tambm saudvel. Felizmente, no Ministrio Pblico de So
134

Volume V.pmd

134

29/7/2008, 20:14

Paulo, sempre houve bom nvel nas disputas. Eu mesmo, quando me candidatei, enfrentei uma candidatura de oposio, mas foi um colega muito fino e gentil que hoje um grande amigo meu. Disputamos a presidncia dentro de um altssimo nvel. MEMORIAL: Existem diferenas programticas de organizao ou de execuo das atividades associativas nesses grupos ou, na verdade, so mais afinidades pessoais que se organizam? E NTREVISTADO: H programas, mas programas todos em torno do Ministrio Pblico. Pode haver pontos de vista diferentes, mas todos em favor do Ministrio Pblico. As divergncias giram em torno da forma de operacionalizar este ou aquele procedimento, tudo sempre voltado para teses institucionais, alm da prestao de servios, o que importante tambm. MEMORIAL: Muito bem ento, o senhor gostaria de deixar mais alguma coisa registrada? ENTREVISTADO: No, s dizer que louvo essa iniciativa do Memorial do Ministrio Pblico, pois, realmente, a memria da Instituio uma coisa importantssima. s vezes, colegas nossos ingressam no Ministrio Pblico, encontram essa estrutura, vem as garantias e nem imaginam o trabalho, o esforo que foi necessrio para chegarmos aqui, desconhecendo o trabalho pregresso de centenas de colegas que lutaram para garantir tais conquistas. De forma que acho muito importante essa iniciativa do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, em especial porque ela no se circunscreve s fronteiras regionais, sendo por vocs realizado um trabalho de real alcance nacional.

135

Volume V.pmd

135

29/7/2008, 20:14

136

Volume V.pmd

136

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Lavras do Sul/RS. Graduado em Direito pela Universidade de Passo Fundo, ingressou no Ministrio Pblico em 1963. Atuou nas Comarcas de Ira, Sarandi, Soledade, Santana do Livramento, Uruguaiana e Porto Alegre. Em 1979, foi promovido a Procurador de Justia. Lecionou na Academia de Polcia Militar e na Escola Superior do Ministrio Pblico.

JOAQUIM MARIA MACHADO

A Constituinte de 1988 20 anos

137
Volume V.pmd 137 29/7/2008, 20:14

138

Volume V.pmd

138

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Joaquim Maria Machado*

ENTREVISTADO: Sou de origem aoriana dos quatro costados, filho de tropeiro e capataz de estncia. Nasci e criei-me em Lavras do Sul. Fiquei 15 anos na Campanha, onde cursei tima escola primria municipal, a quatro quilmetros de distncia. Depois, fui para a cidade repetir o quinto ano, para obter um diploma que a escola municipal no fornecia. Terminado esse ano, em que tirei o primeiro lugar, eu quis ir para o Seminrio. Meu pai no deixou, porque no gostava de padres. Fiquei lecionando particular na casa de uns castelhanos na Campanha durante um ano. Com16 anos meu pai acedeu e fui cursar o seminrio at os 29 anos, tendo l permanecido 13 anos. MEMORIAL: Mas o senhor procurou o seminrio para estudar ou senhor achou que possua vocao para o sacerdcio? ENTREVISTADO: Quando procurei o seminrio, em Pelotas, queria ser padre mesmo. Os primeiros seis anos denominavam-se curso de humanidades, com cinco aulas dirias e duas horas de estudo obrigatrio: Portugus, Latim, Grego, Italiano, Fsica e Qumica. Terminado o Menor, fui para o Seminrio Central de So Leopoldo, aonde acorriam seminaristas de todo o Brasil. Era o curso de Filosofia propriamente dita, tnhamos trs anos de Grego, msica e canto, abrangendo assim, todo o currculo filosfico. Nesse perodo tambm tnhamos cinco aulas dirias, trs de manh e duas pela tarde.

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 17 de maro de 2003.

139

Volume V.pmd

139

29/7/2008, 20:14

Inesperadamente, o Bispo de Pelotas, D. Antnio Zattera, decidiu que eu fizesse o curso de Teologia, em Roma, residindo no Seminrio Pio Brasileiro, e cursando a Universidade Gregoriana: cinco aulas pela manh e trs horas de estudo obrigatrio tarde. Alm da Teologia propriamente dita, tnhamos aulas de Moral, Patrologia e Hebraico com provas em Lngua Latina. Quando chegou no final do primeiro dos quatro anos, estava esgotado. E nas frias, ao invs de Cortina DAmpezzo, nos Alpes, nos mandaram para Aquila Degli Abruzzi, s alturas dos Apeninos, umas montanhas isoladas, onde Mussolini esteve refugiado. Passamos trs meses de frias num colgio pequeno, piscina, com temperatura mxima 17, no deu para tomar banho. O nico esporte era ciclismo em vielas tortuosas pelos arredores. Um dia, das dez horas da noite at s quatro da manh, escalamos o Gran Sasso, para ver o sol surgir por detrs do mar Adritico. Cursei mais seis meses e, exausto, decidi voltar para o Brasil, onde cheguei numa luminosa manh de sete de abril, e me dei conta de quo duro residir no estrangeiro. Toda a minha base, tudo o que eu aprendi na vida, aprendi no seminrio. Nossos professores, em Pelotas, eram padres cearenses, de formao francesa e apurada cultura. E, em So Leopoldo e Roma, padres jesutas, ex-oficiais da guerra de 1914, e doutos mestres. As aulas e as provas eram em Latim. Num salto mortal, aos vinte e nove anos, voei de Roma para Lavras do Sul, onde, de incio, no pude trabalhar num banco, por falta de quitao do servio militar, quitao que s era concedida ao Padre, j ordenado. A soluo foi ministrar aulas particulares, at que, em julho, fui dispensado de servir o Exrcito. A dois de agosto de 1956 fui contratado como professor catedrtico de Matemtica no Ginsio Estadual de Lavras do Sul. No fim do ano, me exonerei e vim para Porto Alegre fazer o curso de Direito. Aqui cheguei e passei a assistir as aulas do curso de preparao para vestibular, que havia na Pontifcia Universidade Catlica (PUC), inclusive as aulas de Latim eu assisti. No vestibular de Direito, na PUC, com a formao que possua, fui facilmente aprovado. E, logo, me inscrevi no vestibular de Letras Clssicas na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), partindo para o carnaval em minha terra natal, eis que j realizara minha matrcula em Direito. Freqentava Direito at dez horas e partia para a UFRGS, a fim de assistir s aulas de Letras Clssicas, que abandonei no fim do ano, porque o Professor Elpdio Paes no me permitiu fazer as provas, j que eu no assistira suas aulas de Latim (para mim, um absurdo intil). 140

Volume V.pmd

140

29/7/2008, 20:14

Sem recursos familiares e um emprego razovel, eu estava, no fim do ano, com nove mil cruzeiros de deficit. Cobri-o com dinheiro emprestado por meu tio que era militar. Exonerei-me do Instituto de Previdncia do Estado e me inscrevi na Secretaria de Educao, para voltar a lecionar no Interior. Ofereceram-me Francs em Bag, Portugus em Passo Fundo e Latim em Erechim. Respondi aos subsecretrio do ensino mdio, Dr. Raul Cauduro: Latim, em Erechim, para mim, que sou Joaquim, o fim!. E aceitei o Portugus. Lecionei trs anos, perodo noturno, no hoje Colgio Estadual Nicolau Vergueiro e um ano de Latim no colgio dos irmos Maristas, e, concomitantemente, assistia s aulas de Direito na Faculdade de Passo Fundo, para onde me transferira da PUC, por no achar diferenas no ensino e pela facilidade de freqentar as aulas. Antes de sair de Porto Alegre, fizera concurso para a Exatoria Estadual. Eram 3000 candidatos, e obtive o terceiro lugar, sendo nomeado para Passo Fundo, onde cumulei esse cargo com o de professor de Portugus. Durante o expediente na Exatoria, como permitia a lei estadual, eu freqentava aulas de Direito. E, noite, at dez horas, lecionava Portugus, por trs anos. Quis deixar a Exatoria, onde ganhava mais, e tentei exonerar-me para lecionar outra cadeira, esta de Latim. Porm, o governo de Brizola no permitiu porque exigia que eu assinasse ficha no Partido Trabalhista Brasileiro (PTB). At hoje, nunca encontrei um partido poltico que me servisse, parte por falta de doutrina e programas, para mim, ideais. Efetivo e com quatro promoes na Exatoria, resolvi seguir a carreira de Direito e inscrevi-me para o concurso de Pretor, para exerc-lo por apenas dois anos, prorrogveis por outros dois. Aprovado em primeiro lugar para a Pretoria, exonerei-me da bem remunerada Exatoria com surpresas mensais de participao nos lucros para ganhar menos, fixamente, at o fim do ano. Com direito a escolher Novo Hamburgo, cujo pretor fora aprovado para juiz em primeiro lugar, e fizera concurso antes do meu, o Tribunal de Justia resolveu reservar a vaga para um filho de Desembargador, que s obtivera o terceiro lugar. Ento aceitei a Comarca de Getlio Vargas, donde, aps oito meses e meio, aprovado em terceiro lugar para Promotor de Justia, sa, j nomeado, para a Comarca de Ira, porquanto o primeiro colocado, lvaro Azevedo Gomes, escolhera Nova Prata e Partichelli Rodrigues, a Comarca de Torres.
141

Volume V.pmd

141

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: E por que o senhor escolheu o Direto? Entrevistado: O Direito, no escolhi, me escolheram. Como o seminrio no era oficializado perante o Ministrio de Educao, eu s podia cursar Direito na PUC, no podia estudar em nenhuma outra universidade. A razo de ter escolhido o Direito foi a seguinte: Estudei 13 anos no seminrio, mais os seis de primrio, so 19, e agora vou ficar sem ttulo nenhum na vida? Ento vou cursar Direito. MEMORIAL : E por que o senhor acabou ingressando no Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: Para pretor eu tinha tirado o primeiro lugar, fui falar com o presidente do Tribunal para dizer a ele que era professor de Portugus, contratado, se podia continuar lecionando, porque era casado, j tinha um filho: queria saber se ele se opunha. Porque, por contrato, era demissvel ad nutum, mas como no era cargo, eu simplesmente consultei o presidente do Tribunal. Depois de uma hora e meia de espera, ele me recebeu e disse: O que o senhor deseja? o seguinte: eu fiz concurso para pretor, mas eu vou ganhar muito menos, e perder a estabilidade da Exatoria. Queria continuar lecionando Portugus no ginsio. Gostaria de saber se os senhores tm alguma objeo? Proibir ns no podemos, mas ns no gostamos. Era s o que senhor queria?! Era s! Peguei o meu chapu, At logo. E nunca mais pus os ps no Tribunal e abandonei a veleidade de ser juiz. Preferi ser promotor, porque aqui no havia aquela hierarquia prepotente. Como j disse, todo o meu modo de raciocinar, pensar e resumir as coisas, aprendi com a filosofia e a logiquinha no seminrio. O seminrio que me deu toda a base para chegar at a promotoria, onde eu fui recebido como colega, pelos veteranos, ao contrrio do outro que perguntou Era s o que o senhor queria?. Era Procurador-Geral o Dr. Jos Barros de Vasconcellos que, alis, me castigou, dando-me nota seis em Direito Fiscal. E eu, que fora funcionrio da Exatoria, fiquei envergonhado. MEMORIAL: O senhor lembra como que foi o concurso, quem eram os examinadores?
142

Volume V.pmd

142

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Os examinadores eram o prprio Dr. Jos Barros de Vasconcellos, o Dr. Peri Rodrigues Condessa, o Dr. Paulo Pinto de Carvalho, etc. MEMORIAL: Ele era do crime, do Direito Penal? ENTREVISTADO: Sim, Direito Penal. Descobrimos que o Paulo Pinto de Carvalho gostou tanto da prova do lvaro, que o exame, que era de 20 minutos, durou uma hora e vinte. Cursei Direito e tinha 35 anos quando me formei. Parece que depois de 35 no era possvel fazer concurso para promotor: estava no limite, que era 35 ou 45 anos naquela poca. Oito meses depois, fiz as provas para o Ministrio Pblico. MEMORIAL: Mas, de qualquer forma, o senhor estava prximo do limite. ENTREVISTADO: Eu estava. Se no passasse daquela vez, sairia depois de dois anos da Pretoria, e teria de voltar para trs do arado, cortar trigo com foice e trabalhar com pecuria. MEMORIAL: Como que foi a experincia em Ira? ENTREVISTADO: Foi interessante. MEMORIAL: O senhor j estava casado, tinha filhos? ENTREVISTADO: Estava casado e com dois filhos, sendo que o segundo tinha nove dias. Fui para Ira e no encontrei casa para morar. Fiquei seis meses. No primeiro jri condenei o ru. MEMORIAL: E qual era o crime? ENTREVISTADO: Era homicdio, mas com uma nica testemunha e mais a confisso do ru. Pedi remoo para Sarandi porque no encontrei casa para morar em Ira. Eu j tinha trabalhado em Sarandi no tempo da Exatoria. Mas que gente boa para tratar! Eu processava trs prefeitos, trs advogados e trs vereadores, nos seis municpios que compunham a comarca naquela poca, e eles me tratavam com gentileza, no mostravam o menor ressentimento. Eu morava num arrabalde da cidade, numa casa de madeira. Quando embarrava a minha rua, eu telefonava para o prefeito, ele mandava o trator, patrolava. Fui muito bem tratado em Sarandi, fiquei um ano. Ento vagou Soledade e nenhum dos mais antigos quis aceitar. Com apenas ano e meio, s pude ser promovido por antigidade. MEMORIAL: Em Sarandi, esses processos contra prefeitos eram referentes a qu? Improbidade? 143

Volume V.pmd

143

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: A maioria relacionava-se a trigo-papel. Fiz jri em Ira, Planalto, Alpestre, Nonoai, Constantina, Liberato Salzano, Soledade, Sarandi, Barros Cassal e Palmeira das Misses. Depois fui para Livramento. Em dois anos e meio, fiz somente dois jris. L no se mata ningum, nem se rouba, porque muito mais fcil um contrabando do que roubar, ento no existe crime de furto l, e homicdio muito raro. Dos cerca de cem jris que fiz mais ou menos em Livramento foram s dois. Em Soledade sim, foram aproximadamente 40 jris. O primeiro foi de uma me que mandou matar o filho: contratou com o compadre e dois afilhados executaram. O meu colega, que brilhante, tinha feito a denncia contra trs rus. Mas eu reexaminei o inqurito policial, descobri umas virgulas no meio, e aditei a denncia contra a testemunha de acusao, que pegou 20 anos, a maior pena que eu apliquei, pois ele tinha sido o organizador do crime. Mas o colega no havia lido o processo como se deve. que havia uma menina deficiente mental, mas era o piv do crime, e sequer fora arrolada. Ela comeou a receber homens em casa, eles pulavam pela janela de noite, e o irmo disse para a me que ela teria de escolher entre ele ou a menina. Ele, nas terrinhas dele, que eram do Estado, fez uma casa para a me e mandou podar as laranjeiras, porque, afinal de contas, estavam muito velhas. A senhora ficou brava e disse: Ele destruiu as laranjeiras, vai virar num carvozinho! o crime ocorreu da seguinte forma: o rapaz era solteiro, a me morava perto dele. Ele tomava conta da me, mas no moravam juntos. Terminou o trabalho noite, foi fazer o arroz de carreteiro para comer, e outros dois vizinhos, dois rapazes, ficaram atrs dele. Quando comeou a cortar o guisado, um o atingiu com foice no pescoo (18 cm), e o outro o degolou com uma faca. Atearam fogo na casa e roubaram 50 cruzeiros que a vtima tinha. Quando eu aditei a denncia contra o compadre, arrolei a filha deficiente mental. Sua me mandou matar o filho mesmo ou no mandou? Pois olha, ela sempre dizia que ele ia virar num carvozinho. Depois que mataram, puseram fogo na casa. Por sorte, os vizinhos apagaram. E o compadre? O compadre, meia hora antes, esteve l conversando com os outros dois e disse para eles: Vocs fazem o servio, eu ponho fogo na casa e ningum descobre. Com esses dois testemunhos e mais as convices dos outros depoentes, eu condenei todos por sete a zero. A senhora pegou catorze anos, porque, na hora, os jurados negaram que ela fosse a me. O colega tinha esquecido de juntar a certido de nascimento do filho e a agravante de ser me caiu fora.
144

Volume V.pmd

144

29/7/2008, 20:14

Deram tudo quanto era atenuante, mas o juiz era mo pesada. Aplicou 14 anos na r e para um afilhado; para o outro deu 18, e o compadre, que era o organizador do crime, pegou 20 anos. Foi a maior pena que eu apliquei em jri. Era convico geral que os autores do crime eram esses quatro. Esse crime ocorreu em Lagoo, que pertencia a Soledade, e hoje municpio. Era um lugar de uma ignorncia tremenda. Eu desconfio, hoje, que essa senhora era esquizofrnica. Se eu tivesse acompanhado o processo, teria pedido o exame mental dela. Mas eu peguei o processo, praticamente, pronto para o jri, ento eu no fiz o exame mental. Ela ficou um ano e meio na cadeia. Um dia, tomou um medicamento, teve um choque anafiltico e morreu. No havia nenhum parente para registrar o bito. Eu fiz o registro, ento apareceu um filho dela, vindo do Paran, para arrecadar os bens, pediu-me dinheiro emprestado para ir l arrecad-los. Eram 90 km, eu dei dinheiro para ele que conseguiu arrecadar e vender porcos e galinhas. Voltou e disse: Dr. Joaquim, o que eu fao? Ela minha me, mas dizem que ela matou o meu irmo. Ela foi condenada mesmo, isso verdade, mas eu tenho vontade de dar esse dinheiro, que eu arrecadei, para ela, o que eu fao? No importa. sua me, pode dar tranqilamente. E deu o dinheiro para a me. Eu quero voltar l agora, mas eu preciso de mais dinheiro para arrecadar o resto. Chegou, e os tios haviam roubado tudo. Ele voltou na vspera dos 30 dias de frias dele, pois era empregado, e disse: Eu preciso ir para o Paran amanh, e no tenho dinheiro para a passagem, o senhor me d dinheiro para a viagem? Eu paguei a passagem dele. Eu condenara a mulher, registrei seu bito, pedi ainda a assistncia judiciria para fazer seu inventrio, dei dinheiro para o filho arrecadar os bens. como matar e chorar no velrio. Fiquei 18 anos no Interior, quatro deles em Soledade. O Conselho Superior esqueceu-se de mim, porque, nas frias, eu s vinha um dia a Porto Alegre e voltava para examinar os processos em que devia de dar parecer depois. Outrossim os candidatos todos eram ex-alunos dos procuradores nas faculdades de Porto Alegre. De Passo Fundo era s eu e mais dois que tornaram-se juzes. Dessa forma, no fiz nenhuma relao com os colegas maiorais e no estavam sabendo do penoso trabalho de Soledade que era uma verdadeira vara criminal, onde fiz cerca de 40 jris, o primeiro de 26 horas, alm do trabalho das curadorias com o atendimento de cerca de 1500 pessoas, ao ano, por promotor. 145

Volume V.pmd

145

29/7/2008, 20:14

Promovido para Uruguaiana, permutei com o Bracini e fui direto para Santana do Livramento. L s fiz dois jris em dois anos e meio, pois quase no havia homicdios nem furtos, era mais fcil sustentar-se com o contrabando. Promovido por merecimento para Porto Alegre, trabalhei pouco na rea criminal, e fiquei cerca de trs anos na segunda vara da Fazenda Pblica, onde comeou o rosrio de presses e perseguies dos advogados alm da dos polticos. Estava em curso uma ao popular do Grupo Santa F, que o Movimento Democrtico Brasileiro (MDB) abriu por meio de um motorista fantasma de Viamo. Testa-de-ferro sempre foi o incio de uma ao popular, para os deputados no aparecerem. O Grupo Santa F props permuta de um grupo escolar na Avenida Independncia. Depois quis mais outro, em contraprestao ao Estado, daria hipottico colgio novo que nem projeto tinha: j iniciava no primeiro andar e no se sabe quantos andares e dimenses teria. Ainda trs engenheiros da Secretaria da Educao, em oito dias, aumentaram o oramento do colgio, a ser construdo, em 8 milhes de cruzeiros. Mas o Secretrio da Educao achou bom negcio, o mesmo fazendo o governador porque os colgios estavam desatualizados para a zona em que se situavam. O secretrio achou bom, o Governador aprovou e a Assemblia autorizou a permuta. Dois anos depois, j escolhida nova legislatura, o pseudoautor pediu o arquivamento do processo e, infelizmente, o juiz concordou, embora fosse um magistrado honestssimo: assunto poltico, eles se acertaram, vamos deixar assim. Redargi que o contrato fora firmado havia dois anos negcio fechado o Grupo Santa F vai alegar que gastou milhares de cruzeiros com projetos, engenheiros e outras despesas. Como me facultava a lei, desistindo o autor, o Ministrio Pblico podia dar andamento ao feito. O Santa F, multinacional que pretendia construir um hotel de luxo, vai argir a resciso unilateral do contrato e exigir uma indenizao do Estado, que corresponderia hoje a um milho e meio de reais. Vai ganhar a causa e o Tesouro do Estado, com o dinheiro do povo, vai ter que pagar a indenizao, dinheiro que se destina para aplicar em obras para a populao. Ento, resolvi continuar a ao, apelei para o Tribunal a fim de que o processo prosseguisse e eu pudesse incluir no processo o j ex-governador, todos os deputados que tinham aprovado a permuta, e os novos eleitos que derrogaram a autorizao para a permuta, porquanto, a lei da ao popular dizia que devem participar do processo, como rus, todos os que participaram do ato impugnado. Assim eles que respondero por eventual indenizao salvando os cofres pblicos. Aplaudido pelo Procurador-Geral e pelos demais 146

Volume V.pmd

146

29/7/2008, 20:14

procuradores, fui colocado em lista de merecimento para Promotor de Alada, sendo que, na terceira lista, a Assemblia, em inesperada primeira unio de MDB e Arena, foram a Palcio e disseram ao governador: O Joaquim no pode ser promovido porque ele complicou a vida do ex-governador, dos deputados e dos engenheiros da secretaria de educao. Corremos o perigo de perder o mandato ou no nos reeleger. O Governador Guazzelli deixou passar as eleies para os deputados se acomodarem e eu fiquei 71 dias esperando a deciso da lista, que, normalmente, se decide em uma semana. Guazzelli, com a faculdade que a lei lhe conferia, no me passou para trs. Promoveu-me por merecimento. Ento alguns procuradores me disseram: Vamos te deixar de lado uns tempos porque h esse problema com os polticos. Mas acontecia que um promotor de Alada, 15 dias depois, entrava em nova lista, j para Procurador de Justia. Foi isso que aconteceu. A dilao postergatria durou cerca de dois anos at que recomecei a ser colocado em lista. J haviam at promovido outros por antigidade, baseado na lei absurda de que o Alada no era entrncia e que a promoo era de entrncia a entrncia. Includo na primeira lista, ingressei com mandado de segurana para ser promovido por antigidade retroativamente, desde a primeira postergao. O Tribunal, que tinha idntico problema com os juzes, engavetou o mandado de segurana por dez meses. J na terceira lista, esperei quatro meses, at que o Dr. Guazzelli, 15 dias antes de entregar o governo, novamente me promoveu por merecimento, graas, tambm a interveno dos procuradores-gerais: o que saa e aquele que iria ingressar, Antnio Ricardo e Mondercil Morais. Essa foi a minha nica perseguio poltica, no partida do Poder Executivo nem do Judicirio, seno que do Poder Legislativo. Aps isso, MDB e Arena se aproximaram e passaram a agir como conviventes. MEMORIAL: No foi uma perseguio ideolgica. ENTREVISTADO: No, no foi ideolgica, foi simplesmente poltica, porque alguns deputados achavam que perderiam o mandato ou no se reelegeriam. At porque o caso teve tanta repercusso que fui entrevistado pelo Jornal do Brasil, Folha da Tarde e Zero Hora. M EMORIAL : Aqui em Porto Alegre, o senhor tambm atuou na Procuradoria da Repblica como promotor eleitoral? ENTREVISTADO: Sim, requisitado pelo Procurador-Geral da Repblica, que era primeiro e nico. Hoje h dez ou quinze Procuradores da Repblica. O Dr. Degrazia, irmo do nosso colega Aldo Degrazia, entregou-me uma pilha de processos eleitorais para dar o parecer, a comecei a me espinhar de novo 147

Volume V.pmd

147

29/7/2008, 20:14

com os polticos. Fora negada candidatura ao Dr. Alcides Saldanha, para a prefeitura de Caapava do Sul. O argumento era um recente decreto-lei de Castelo Branco que no permitia candidatura, antes de um ano, para quem tivesse mudado de partido. Examinei o processo e constatei que Alcides Saldanha havia deixado a Arena fazia dez anos e conclu que sua inscrio no MDB para essa eleio municipal no tinha impedimento, porque ele se inscrevera em tempo hbil (junho) e quando ingressara no MDB, era um homem sem partido. O Tribunal manteve o veto candidatura, mas o Superior Tribunal Eleitoral acolheu in totum o meu parecer. Saldanha foi candidato, elegeu-se. E um deputado da Arena de Caapava no se conformou e ficou indignado com o meu parecer, que era puramente jurdico. De outra parte, recebi um processo eleitoral em que um prefeito do Alto Uruguai e seu secretrio na prefeitura, do MDB, tinham sido absolvidos. Dei um parecer de sete pginas e obtive a condenao dos dois. Estavam de novo os dois partidos insatisfeitos e revoltados contra mim. Isso repercutiu nas minhas promoes. MEMORIAL: Quando o senhor veio para Porto Alegre, o senhor no era mais aquele promotor que ficava distante, j estava prximo da Instituio, convivia com os colegas. Chegou a haver alguma presso por parte da Instituio? E NTREVISTADO: Absolutamente nada. Houve pleno apoio e muita considerao do Ministrio Pblico. Eu fui para a segunda vara da Fazenda Pblica por trs anos onde travei constante batalha nas desapropriaes, porque os tcnicos dos desapropriados emitiam laudos exorbitantes. E eu, como ex-funcionrio e avaliador nas Exatorias do Interior, tinha experincia suficiente para no ser ludibriado. O municpio desapropriara todo o banhadal, para construir desde o trevo da Av. Assis Brasil at a Freeway. A municipalidade baixava o decreto de desapropriao, instalava gua, esgoto e iluminao moderna, valorizando os terrenos contigos que j tinham recuo de dez metros reservados para aquela avenida. Os terrenos subiram astronomicamente de valor. Era o caso de aplicarse a lei federal que manda considerar a valorizao da rea restante, causada pela obra pblica. Mas o Supremo Tribunal criara o que eu chamo de jurisimprudncia, dizendo que a valorizao devia ser cobrada como Contribuio de Melhoria que nunca fora regulamentada por lei. Outro caso foi de Torres em que uns descansados ricaos dos Moinhos de Vento haviam comprado reas que eram do Estado e as tinham registrado no Registro de Imveis. Pediam indenizaes astronmicas de uma terra que eles nunca
148

Volume V.pmd

148

29/7/2008, 20:14

foram ver antes da compra, to bom era o negcio. Um deles at queria a indenizao de 3656 pinheiros. Eu examinei o processo e s encontrei 56. O Tribunal de Justia repudiou os laudos dos peritos dos expropriados e reconheceu que os pinheiros eram, mesmo, s aqueles 56. MEMORIAL: O senhor tambm foi promotor-assessor? Entrevistado: Eu fui procurador-assessor. Primeiro fui promotorassessor nas gestes do Dr. Lauro Guimares, Dr. Antnio Ricardo de Medeiros e do Dr. Eduardo Pinto. Quando o Dr. Mondercil de Morais assumiu como procurador no governo de Amaral de Souza, criou o cargo de Procurador-Assessor e depois de o Dr. Gilberto Correia ir para a Escola Superior de Guerra e voltar como Desembargador, eu fui confirmado definitivamente como Procurador-Assessor tendo sob o meu comando nove promotores-assessores de alto gabarito. Num processo fiscal o assessor designado queria dar parecer contra o Estado, mas eu, com quatro anos de experincia na Fazenda Pblica, entendi que a razo estava com o Estado. A maioria dos assessores estava comigo nesse ponto de vista, mas o promotor-assessor convenceu a maioria dos companheiros, e somente, ao que me lembro, ficaram comigo o Dr. Tupinamb Nascimento e o Dr. talo Marcon. Ento tomei uma atitude drstica: avoquei o processo, dei o parecer a favor do Estado, que foi acolhido por 24 dos 25 desembargadores do Tribunal Pleno. Tirei xerox do acrdo e simplesmente distribu a cada um dos promotores-assessores. Foi um tapa de luva nos rebeldes. Em seguida, o Dr. Mondercil transformou o procurador-assessor em Procurador-Geral Substituto. Nessa condio, durante frias do Dr. Mondercil, tive que ir a Braslia com os doutores Vladimir Giacomuzzi e Lus Felipe de Azevedo Gomes, hbeis negociadores, que conseguiram, apenas com o meu acompanhamento, a edio da Lei Complementar n 40/81. Ainda era o regime militar, mas ns conseguimos poderes de independncia funcional, estabilidade, inamovibilidade e irredutibilidade de vencimentos. Poderes que em 1988 passaram a integrar a nova Constituio, incluindo o Ministrio Pblico como indispensvel administrao da Justia. A nica submisso ao Procurador-Geral era de carter administrativo, atuando os promotores segundo a lei e a sua conscincia. MEMORIAL: Como que foi essa semana em Braslia, Dr. Joaquim? ENTREVISTADO: Essa semana foi muito proveitosa, principalmente pela habilidade dos doutores Lus Felipe e Giacomuzzi. Eles conseguiram o apoio da oposio, o que reforou o precioso apoio do senhor Ministro da Justia Abi-Ackel.
149

Volume V.pmd

149

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Dr. Joaquim, o senhor lembra como era a atuao dos procuradores, j que o senhor est falando que a lei complementar veio trazer a independncia funcional dos promotores? O senhor chegou a saber de algum caso em que o Procurador-Geral acabou influenciando na independncia funcional de algum promotor durante esse perodo de exceo? ENTREVISTADO: Nenhum dos Procuradores-Gerais que conheci usou de qualquer influncia negativa. Antes, apoiavam os promotores perseguidos pela poltica local, quando pleiteavam a remoo de um promotor. O Dr. Mondercil disse, num caso concreto: Promotor meu jamais ser removido por influncias estranhas sua funo. Com juzes sempre me dei muito bem, exceto num caso em que o ru mentia s escncaras, e o juiz ditava tudo isso para o escrivo. Essa teoria de que o ru pode mentir inveno da jurisimprudncia. A lei permitia apenas que o ru, para no se comprometer, silenciasse, exortando-o, porm, que o silncio poderia vir em seu desfavor. Terminado o depoimento, recuseime a assinar o interrogatrio, pois a presena do promotor, que no podia fazer perguntas, era necessria como fiscal da lei, e no um mero espectador. Minha grande satisfao como promotor foi o trabalho de curadoria. Houve um caso em que tive que chamar dois ex-maridos para pensionar trs mulheres e nove filhos. Eles moravam em Rivera, mas atenderam meu apelo, acederam em pensionar os filhos (um deles apenas com um dcimo de salrio mnimo). O juiz que sempre homologava meus acordos perguntou: Dr. Joaquim, um dcimo de salrio mnimo?. Ento informei que o pai no tinha condies e aquela pensozinha minscula era apenas para ele sentir a responsabilidade de pai. O juiz aplaudiu minha atitude e homologou o acordo que as partes haviam assinado e eu tinha subscrito, para no precisar de recorrer a advogados. Numa execuo fiscal foi a hasta pblica por 44 mil cruzeiros (bom dinheiro na poca) um timo o prdio. No apareceu nenhum lance e foi a leilo por 22 mil. E um irmo do falido quis arremat-lo por alguns tostes. Ento, eu pedi a adjudicao para o Estado, que precisava de prdios para suas reparties. Apenas condicionei meu pedido autorizao do Consultor-Geral do Estado, que avalizou minha atuao e reforou meu pedido de excluir do processo a interveno do Secretrio da Fazenda, que, por influncias polticas, pedira ao juiz que no aceitasse a adjudicao j concedida. Promovido, sa de Livramento e no sei como acabou a usual falcatrua de evitar lances na hasta pblica, para depois um parente adjudicar por uma nonada. MEMORIAL: E o senhor nunca teve envolvimento poltico-partidrio no Interior ou aqui em Porto Alegre? 150

Volume V.pmd

150

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Quando eu era estudante em Passo Fundo, eu pertencia ao Partido Democrata Cristo (PDC), mas no ao partido, pertencia a um grupo de estudos do PDC. Mas depois a Revoluo acabou com o PDC e eu no tive mais nenhuma ligao. Porque o problema que se estamos num partido, julgamos que ele bom e depois aparecem os desonestos. Sem filiao poltica, sempre tive apoio de toda a populao da comarca. Por isso eu pude ser, tambm, promotor eleitoral. Inclusive, em Arvorezinha, eu tive que dar posse ao prefeito, porque queriam mat-lo, chamaram-no de aougueiro. Chegou de manh um advogado e disse: Olha, o Dr. Juiz mandou cham-lo aqui. O que que h, Dr. Juiz? Olha, o seguinte: o prefeito est com medo de ser morto a caminho da Cmara de Vereadores ou na volta, e eu queria que o senhor fosse l. Doutor, essa atribuio sua, mas, em todo o caso, como promotor eu vou para evitar crime. Fui e banquei o ditador, entrei em todos os bares da redondeza e suspendi as bebidas alcolicas. Peguei o carro da prefeitura, fui buscar em casa o prefeito eleito e o acompanhei at posse. O ex-prefeito prestou contas e fez seu discurso. O prefeito eleito tomou posse e tambm discursou. Terminadas as solenidades oficiais, avisei a todos: Os senhores agora podem fazer a festa! Houve isso, promotor eleitoral tem essas encrencas. MEMORIAL: O senhor lembra em que ano foi esse episdio? ENTREVISTADO: Eu fiquei em Soledade at 1969. Isso deve ter ocorrido em 1965 ou 1966. MEMORIAL: E na Corregedoria, o senhor foi suplente do Dr. dson? ENTREVISTADO: Fui suplente do Dr. Ccere. Mas nunca consegui elegerme Corregedor-Geral, porque um colega no gostava de mim por eu haver estudado com os jesutas. Na ltima eleio para corregedor em que eu fui candidato, empatamos trs vezes, at que na quarta, para terminar, resolveram desempatar. Os jesutas eram alemes, poloneses e suos, ex-oficiais graduados da guerra de 1914, com grande experincia da vida. Tornaram-se padres, depois vieram para o Brasil. Grandes e sbios professores! O Dr. Mondercil era um homem muito aberto, terminou com a 151

Volume V.pmd

151

29/7/2008, 20:14

poltica partidria na escolha das listas para promoo. Outra influncia no houve, no houve influncia poltica nem no Executivo, nem no Judicirio. Eu sou o nico promotor perseguido pelo Poder Legislativo. MEMORIAL: E como suplente de corregedor, o senhor chegou a atuar? ENTREVISTADO: Como suplente atuei s nas frias do titular. Uma vez eu fui a So Borja, abaixo dgua, num avio do Governo do Estado, com o desembargador-corregedor e um deputado, que depois foi presidente do Banco Meridional e j faleceu. Fomos daqui abaixo dgua, chegamos, choveu todo o tempo, quando ns samos, levamos uma hora e dez minutos. No enxergvamos a terra. Andamos por Santa Maria, pegamos ventos de 110 km por hora. No aeroporto, a gua estava subindo em cima das caladas, e na Av. Cear os cinamomos, todos quebrados, os postes de luz caram, os fios davam fasca eltrica. Sei que passamos no meio daquele pavor. MEMORIAL: Era uma sindicncia? ENTREVISTADO: No, eu tinha ido instalar uma promotoria. O juiz foi instalar uma vara. Mas a minha passagem pelo Ministrio Pblico, pessoalmente, foi tranqila. Trabalhei muito, foi uma poca que propus a criao do cargo de secretrio de diligncia. Era para ser oficial de diligncia. Eu disse: No pode ser oficial, porque, quando no houver diligncia no interior, ele no vai querer trabalhar. Ponham Secretrio de Diligncia que ele ir, pelo menos, datilografar as denncias para o promotor, j que o promotor um homem sozinho. Aprovada a lei, pedimos ao Governador Amaral de Souza 55 cargos. Ele concedeu 15. Mas foi um comeo. M EMORIAL : O senhor comentou que os procuradores eram sobrecarregados, o senhor at disse que em um ano teve que dar 340 pareceres. ENTREVISTADO: Veja o seguinte: um procurador tem que dar parecer para trs desembargadores. Depois da Lei Complementar n 40 e do Novo Cdigo de Processo Civil, o Ministrio Pblico passou a intervir em todas as causas em que havia interesse pblico. Fiz, inclusive, uma tese sob o ttulo Interesse Pblico Evidenciado, seja pela natureza da lide ou da qualidade da parte. A tese foi aprovada no Congresso Nacional do Ministrio Pblico de So Paulo e est publicada na revista do Ministrio Pblico daquele Estado. S que, no podendo eu comparecer por problemas de doena na famlia, o Dr. Mostardeiro foi que sustentou esse meu trabalho que saiu publicado na revista Justitia. MEMORIAL: O senhor tambm atuou na comisso disciplinar do Conselho Superior? 152

Volume V.pmd

152

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Sim, na Comisso Disciplinar do Conselho Superior. MEMORIAL: E como era o trabalho? ENTREVISTADO: Olha, a comisso disciplinar era mais ou menos pacfica; havia, geralmente, trs da situao e dois da oposio. Ento no ocorriam brigas. No Conselho que o negcio era feio. De vez em quando, vinha um conselheiro novo, revoltado por ter sido promovido por antigidade, e comeava a votar contra tudo e contra todos. MEMORIAL: Em funo das ligaes partidrias? ENTREVISTADO: Principalmente em funo das ligaes partidrias. Eu no tinha partido, eu no tinha sido aluno de nenhum dos procuradores daqui, eles no conheciam esse tal de Joaquim Machado que estudou em Passo Fundo que naquela poca chamavam de facilidade de Passo Fundo. MEMORIAL: No era faculdade, era facilidade. ENTREVISTADO: S na prova de latim. O Elpdio Paes dava dez linhas para traduzir e analisar aqui em Porto Alegre. Em Passo Fundo, eles davam uma linha e meia. Tanto que o Lamaison Porto passou, vrios jornalistas da capital fizeram a faculdade de Direito de Passo Fundo por causa do latim, porque com uma linha e meia o sujeito se defendia bem. E tinha duas horas para fazer aquilo. Cndido Norberto se formou em Passo Fundo, o Dr. Rui Rosado de Aguiar Jnior acabou se formando em Porto Alegre. Ele veio nos ltimos anos, fez pelo menos trs anos em Passo Fundo, foi meu colega no concurso. Essas coisas de azar, porque ele muito mais inteligente do que eu, eu reconheo. Ele tirou quinto lugar, eu tirei terceiro. Mas foi azar dele, porque um homem competentssimo, merecidamente est no Superior Tribunal de Justia. Outro colega, que me deu muito prazer pelo cavalheirismo, foi o Dr. Nejar. O Dr. Nejar dava parecer de uma pgina, eu dava de seis, sete, ele era bem sinttico, porm objetivo. Uma vez um procurador, j meio idoso e cansado, pediu para eu dar parecer por ele. Mas, como procurador-assessor eu tinha muito trabalho: Olha, o senhor me desculpe, mas eu no posso dar o parecer. S se o senhor falar com o Procurador-Geral e ele autorizar. Eu no vou dar o parecer para o senhor. Ele falou para o Nejar, que no teve dvidas. O Nejar deu os pareceres para ele. Como colega ele era excelente, no era profundo, mas era muito objetivo. A minha turma muito boa: Nejar, Marcon, Venzon, Rui Rosado e outros expoentes. 153

Volume V.pmd

153

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: A turma do concurso. E NTREVISTADO: , da nossa turma ns fomos 36 aprovados. Alis, aconteceu uma coisa, essa eu vou ter que contar. Como eu terminei a faculdade em Passo Fundo, fiz s o primeiro ano aqui, eu encontrei um colega da PUC, do primeiro ano. Eu tinha feito concurso para pretor, tirei primeiro lugar. Quando estvamos nos inscrevendo no concurso ele disse: Olha, Joaquim, para pretor tu tiraste o primeiro lugar, porque estudaste em seminrio e a faculdade de Passo Fundo d nota de presente, mas agora eu quero te avisar que o concurso de ttulos e provas, vamos ver como te sais. Os dois passamos, ele tirou 35, e eu tirei o 3. Eu disse para ele: Tu no vais ser nomeado logo, eu te aconselho que tu tires doutorado na facilidade de Passo Fundo enquanto esperas a nomeao. MEMORIAL: Mas ele acabou sendo nomeado? E NTREVISTADO: Sim, chegou at procurador. S quis tocar flauta antecipadamente. MEMORIAL: Que agora era prova de verdade. Dr. Joaquim, o senhor se aposentou em 1985? ENTREVISTADO: Sim, em 1985. A vida do juiz e do promotor complicada em termos familiares, porque ficam pouco tempo na comarca, os filhos se apegam professora e aos amiguinhos e, depois, tm que ir para outra comarca e reiniciar a vida social infantil bem como tm que mudar de professora. Coisa que as crianas no gostam, quando a professora amiga. Por essas razes, entendo, data venia que no deviam ter diminudo as entrncias para que os filhos se criassem no Interior e s viessem para Porto Alegre quando maduros. Esta rapidez da carreira de hoje prejudica tambm os juzes e os promotores, porque chegam muito novos a Porto Alegre e com pouca experincia. Eu sofri tambm uma perseguio, como promotor. Fiz um jri em Ronda Alta de um ru que estava pronunciado havia nove anos, estava foragido, e oficial de justia no prendia, brigadiano no prendia, ningum prendia. Estourou a Revoluo, j tinham sorteado os jurados, o ru olhou a lista dos jurados, certamente gostou e resolveu se apresentar para o Exrcito. Quis ir a jri, eu me opus: No, no pode!
154

Volume V.pmd

154

29/7/2008, 20:14

Os jurados estavam sorteados, ele sabia quem eram, mas o juiz indeferiu: No, vamos fazer, o processo muito velho, temos que fazer esse jri logo! Na vspera, um jurado procurou-me na Promotoria e me informou: Doutor, eu no vou me apresentar amanh, sou jurado; porque foi uma comisso PSD/PTB a minha casa pedirme para absolver o ru. Tratava-se de um jri em Ronda Alta, pequena cidade onde todo mundo amigo. O ru era violento e seus filhos tambm perigosos, por isso eu disse ao juiz: Doutor, eu fao o jri, mas eu quero dois brigadianos bem armados ao meu lado, porque o ru perigoso e os filhos dele tambm so. Fiz o jri, aquele jurado caiu, foi sorteado. O ru foi absolvido por seis a um. Naquele tempo, se no houvesse unanimidade, o ru ficava preso aguardando eventual apelao do Ministrio Pblico. Ele ficou preso quatro meses e meio. E quando subiu a apelao, ele pediu para internar-se no hospital, para ser operado. Apresentou um atestado mdico que dizia que ele precisava ser operado, mas no informava qual a doena e a urgncia. O juiz permitiu, e o ru fugiu da cadeia. Aqui cabe lembrar que o jri durou toda a noite e no outro dia choveu torrencialmente. Eu entreguei a minha Rural para o advogado, porque no sabia guiar no barro. Cheguei em casa, coloquei o papel na mquina, redigi a apelao e a entreguei para o juiz no Frum. Assim que cheguei em casa, apareceu a dita comisso, suplicando para eu no apelar. Eu abri o Cdigo Penal e lhes mostrei que o Ministrio Pblico, no crime, no pode desistir da apelao. Dias depois, fui promovido para Soledade, porque estava em trnsito para nova comarca, nada pude fazer. Depois, mais tarde, o Tribunal mandou oito pginas de acrdo, dizendo que a deciso era contrria prova dos autos e mandou a novo jri, mas outro colega fez o jri, j tinha funcionado a cantoria do PSD e do PTB e absolveram por sete a zero. Passaram nove anos desse jri, eu fui ao enterro de um concunhado meu em Ronda Alta. Sabe que ele andou me procurando no enterro para me matar? Eu disse para a minha cunhada, que havia ficado com uma filhinha de trs anos e uma de nove: Se precisar ajuda em qualquer assunto relativo a menores, eu te ajudo, venho para Ronda Alta. Ento, ela me telefonou: Joaquim, no vem aqui, porque ele andou te procurando para te matar no dia do enterro. Para azar do sujeito, eu estou aqui no Tribunal, chegou um habeas corpus e caiu nas minhas mos. Ele havia brigado com a Polcia em Carazinho, tirotearam, quebraram dois
155

Volume V.pmd

155

29/7/2008, 20:14

braos dele bala, mas ele estava preso, tinha uns 15 homicdios mais ou menos na vida. E agora, o que eu fao?. Era um problema de prazo, tinham passado os 81 dias. Ele tinha razo juridicamente. Mas soltar aquele safado? O que eu iria fazer? Telefonei para o Dr. Jpiter: Dr. Jpiter, o senhor trabalha comigo na Cmara, estou com um processo. Eu podia escrever aqui no processo que no sou inimigo do ru, mas que ele se considera meu inimigo, me procurando no enterro do meu cunhado, para me matar. Por isso eu me abstenho de dar parecer, mas no quero registrar essa parte negativa. Eu vou passar o processo para o senhor, o senhor d o parecer. O Jpiter deu parecer favorvel, ele foi solto, mas, tem dessas coisas, o azar do sujeito. Eu no me lembro, mas ele caiu uma terceira vez nas minhas mos aqui em Porto Alegre, numa apelao ou coisa parecida. Os irmos dele eram pessoas excelentes, eram vereadores. MEMORIAL: Ele era o desajustado. E NTREVISTADO: Sim, ele era desajustado, como um tal de Coronel Picucho, este matou uns em Carazinho, foi parar na Posse da Chalana em Nonoai. Depois, sobrinhos dele mataram trs em Jaguari e foram se acoitar com ele. Ningum prendia, o chefe da Polcia deu ordem ao delegado de Sarandi que era daqueles delegados de antigamente, valento mesmo. Ele matava, mas, geralmente, era um homem contido. Ele foi l com dez soldados da Brigada prender os dois grupos, tirotearam e mataram de um lado e do outro. Estavam com 14 Winchester no sto da casa. Isso foi em 1960. Os soldados ficaram brigando com os outros l embaixo, o delegado subiu e ele se pegou de faca com o delegado, dando umas esfaqueadas. Depois, quando eu era funcionrio de Exatoria em Passo Fundo, chega a aposentadoria daquele delegado para eu analisar. Pagamos logo a aposentadoria ao valoroso servidor com especial ateno. Para ser delegado naquele poca tinha que ser valento, por isso, alguns deles eram arbitrrios devido ao excesso de zelo. MEMORIAL: E esse sujeito tinha algum vnculo poltico-partidrio ou era a famlia dele que tinha? ENTREVISTADO: Eram contrrios. MEMORIAL: Por qu? ENTREVISTADO: A famlia toda era PSD, ele era PTB. Quando estourou a Revoluo, ele passou para a Arena, tornou-se lder e andou tiroteando na cidade, houve uns processos. O homem, eu acho, era meio louco. De PTB-dep-junto, ele passou a lder da Arena... 156

Volume V.pmd

156

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Dr. Joaquim, ns gostaramos de saber se o senhor teve alguma atuao na Associao? ENTREVISTADO: No, na Associao no, pois no tinha experincia de luta classista. MEMORIAL: E na Escola? ENTREVISTADO: Eu lecionei quatro anos na Academia de Polcia Militar e, mais ou menos, um ano e meio ou dois anos, na Escola Superior do Ministrio Pblico. Por motivos familiares, eu tive que ir morar em Belo Horizonte para socorrer um filho gelogo que fazia mestrado em Ouro Preto, com professores estrangeiros em lngua inglesa. O filho descansou, terminou as aulas em Ouro Preto e foi para o Rio de Janeiro para, na prpria Petrobrs, elaborar a sua tese. Em conseqncia, eu e a mulher resolvemos ir morar no Rio de Janeiro. Viemos para o Natal em Porto Alegre e, como o filho mais moo no quis ir para o Rio, eu fiquei l sozinho por um ano, acompanhando a tese do filho, a 25 quilmetros de Copacabana onde morvamos. Terminado o curso o filho gelogo resolveu ir Inglaterra, nas primeiras frias, para descansar. Foi para Cambridge. No fim de semana, resolveu ir a Paris. Atravessando o Canal da Mancha naquele ferry boat, encontrou uma espanhola do pas basco, que vinha de Londres para Paris onde fazia mestrado em francs. Como ele havia sido criado em Livramento, falava um portunhol. Foram conversando e se entendendo. Quando chegou no fim do dia, ele a convidou para vir para o Brasil. Ela disse: No posso ir, tenho que terminar o curso de mestrado, mas quando terminar, eu vou. Concludo o curso de mestrado, em oito meses, ela veio para c, casaram e j tm dois belos filhos. Meu segundo filho, que nascera em Getlio Vargas, tirou o curso de informtica e hoje auditor externo do Tribunal de Contas. A filha que tenho formou-se em Histria e Jornalismo e hoje trabalha como jornalista. MEMORIAL: Nenhum filho quis seguir carreira no Direito? ENTREVISTADO: No, mas tenho agora um neto que est no terceiro ano de Direito e outro que est para se formar em Psicologia. MEMORIAL: No sei se o senhor tem mais alguma coisa para nos contar, deixar um ltimo registro das memrias do Ministrio Pblico. ENTREVISTADO: As memrias so todas essas, so as melhores possveis, no tenho queixa nem daqueles amigos que disseram: Joaquim, vamos esperar um pouco, deixar as coisas se acalmarem, tens trnsito livre no
157

Volume V.pmd

157

29/7/2008, 20:14

Conselho. E se esqueceram por dois anos... Mas os colegas foram todos excelentes, os chefes eram todos imparciais, os corregedores tambm. O meu nico sentimento foi, depois dos trs desempates, no ter conseguido ser eleito corregedor. MEMORIAL: Aps a aposentadoria, o senhor voltou a participar de alguma atividade no Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: No. Pretendia escrever um livro sobre Direito Pblico, dada minha experincia na Exatoria, na Vara da Fazenda Pblica e no Tribunal Pleno onde, como subprocurador-geral, sustentei essa matria, perante os 25 desembargadores. MEMORIAL: Ns agradecemos muito a sua disponibilidade, Dr. Joaquim. MEMORIAL: Acabei esquecendo de perguntar sobre sua participao em congressos com teses. ENTREVISTADO: Em congressos nacionais do Ministrio sustentei cinco teses, quatro delas publicadas em nossa revista e a outra, do congresso nacional de So Paulo, na revista Justitia. Esta ltima tese tinha como ttulo O Direito Pblico Evidenciado, foi aprovada por unanimidade, embora, das dez concluses, a ltima tenha sido alterada pelos congressistas e contraria a prpria tese. MEMORIAL: O senhor teve algum ressentimento na Instituio? ENTREVISTADO: Nenhum. O Ministrio Pblico foi a minha vida e a minha alma, pelo que sou eternamente grato. MEMORIAL: Dr. Joaquim, os seus colegas aqui da Instituio nunca mexeram com o senhor Olha o Dr. Joaquim era padre, era seminarista. ENTREVISTADO: No, pois o Ministrio Pblico e a Magistratura ganharam um sem-nmero de ex-seminaristas, que trouxeram sua cultura, principalmente a filosfica, para o Direito. MEMORIAL: No dia em que houve o golpe, a Revoluo, como que foi em Ira, as pessoas saram rua ou foi tranqilo? E NTREVISTADO : Tranqilssimo. Apenas os turistas uruguaios que veraneavam nas termas de Ira se mandaram, porque pensavam que haveria revoluo popular ou castigos severos e mortes, com si acontecer com os latino-americanos de origem espanhola. MEMORIAL: E quais foram suas relaes com o governo do Estado? Entrevistado: Atendi s recomendaes para agilizar o processo da venda de
158

Volume V.pmd

158

29/7/2008, 20:14

madeira de pinheiros da Fazenda Sarandi, e tambm acorri a outra determinao do governo para apaziguar os indgenas de Planalto que estavam em briga com a Brigada Militar e os posseiros. Era o comeo desse movimento dos sem-terra. Quem quiser uma fonte que sabe toda a histria da desapropriao de terras no Rio Grande do Sul, me chame. Jair de Moura Calixto invadiu a Fazenda Jlio Mahilhos, com cinco mil homens, sedizentes sem-terra, e que, na verdade, eram chaceiros, apanhados em arrabaldes de Nonoai e Ronda Alta. A maioria deles abandonou os lotes, depois de cortar os pinheirais plantados pelos uruguaios, donos da fazenda invadida. Tanto que quando Ildo Meneghetti assumiu, mandou ocupar os lotes abandonados somente com camponeses, com trinta anos de tradio agrcola. Ento, a Fazenda Sarandi tomou o verdadeiro destino de reforma agrria e agricultura produtiva. MEMORIAL: Quais as impresses que o senhor levou do Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: Somente exemplos, que agradeo, e saudades dessa gloriosa instituio que realizou plenamente minha vida.

159

Volume V.pmd

159

29/7/2008, 20:14

160

Volume V.pmd

160

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Palmeira das Misses/RS. graduado em Direito pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul e em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul. Foi Vereador em Palmeira das Misses e Deputado Estadual entre 1963 e 1967. Foi Deputado Federal por dois mandatos, entre 1967 e 1974. Entre 1979 e 1982, foi Governador do Estado do Rio Grande do Sul.

A Constituinte de 1988 20 anos

161
Volume V.pmd 161 29/7/2008, 20:14

JOS AUGUSTO AMARAL DE SOUZA

162

Volume V.pmd

162

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Jos Augusto Amaral de Souza*

ENTREVISTADO: A minha inteno, concludo o curso de Direito, era ingressar no Ministrio Pblico. Mas nem sempre se realiza aquilo que se pretende. Por vrias circunstncias, comecei a advogar no interior, em Palmeira das Misses onde nasci. Ento, em contato dirio com o juiz, com o promotor, fui cada vez mais firmando uma convico: eu entendia que havia uma certa disparidade entre a magistratura e o Ministrio Pblico. Eu no entedia porque o magistrado juiz tinha uma certa posio e o Ministrio Pblico no. Tanto que o juiz sentava para presidir uma audincia e o Jri no topo e o promotor ao lado, numa parte inferior. Sempre achei uma discrepncia. Acho que o Judicirio e o Ministrio Pblico tinham de estar no mesmo nvel. MEMORIAL: Uma discrepncia que se traduzia para relao entre as instituies. ENTREVISTADO: No s a imagem objetiva, mas tambm na realizao. Ento isso foi cada vez firmando minha convico de que o Ministrio Pblico tinha que ter uma ao mais abrangente. Por que o Ministrio Pblico agia na rea cvel apenas em casos de menores? Por que se restringia a ao do Ministrio Pblico apenas rea penal? Sempre entendi a instituio do Ministrio Pblico de uma relevncia muito grande, to grande quanto a da magistratura, ambas no mesmo nvel. Se o juiz julgava, o Ministrio Pblico era o defensor da lei e da ordem jurdica. Ento tinha de estar no nvel idntico ao da magistratura. No contato pessoal com os promotores, a minha convico
*

Entrevista concedida ao Memoral do Mistrio Pblico do Rio Grande do Sul em 18 de maio de 2005. Com a participao do Dr. Lauro Pereira Guimares.

163

Volume V.pmd

163

29/7/2008, 20:14

aumentava ainda mais. Quando eu contatava, por exemplo, com o Lauro Guimares, vendo seu idealismo, sua luta, sua honestidade, sua integridade, seu zelo, quando eu via o Euzbio, o Vlter Coelho e outros tantos que poderia citar aqui, dizia: eles esto no mesmo nvel de um juiz em dignidade, cultura e idealismo. Mas foi passando o tempo, deixei a advocacia, entrei para a poltica: vereador em Palmeira das Misses, depois deputado estadual. J como deputado estadual, pertenci a comisso para a organizao do Cdigo de Organizao Judiciria do Estado. L estavam o Amaral Braga, vrios desembargadores e promotores. Depois, quatro anos deputado, fui eleito deputado federal, e a ento, foi o destino. Entre vrias matrias na Cmara, estava sendo votado o Cdigo de Processo Civil. O Dr. Lauro Guimares era Procurador-Geral de Justia, com um trabalho formidvel sobre a matria: bem elaborado, bem estruturado. Conversando com o Lauro, ele me disse: Olha, o Cdigo de Processo est em discusso na Cmara. Eu disse: Mas, Lauro, eu estou l, eu sou deputado para legislar, eu quero uma assessoria. Porque o parlamentar, ele tem a idia, mas tem de ter a assessoria. As pessoas pensam que o deputado legisla sozinho. Ele precisa de uma assessoria. Aquilo que eu sonhava, sem que eu quisesse, se realizou. Sem mais nem menos, eu no procurei, eu sempre tive no meu consciente-inconsciente aquela admirao pelo Ministrio Pblico e aquele sonho de corrigir uma distoro que eu entendia que existia. Pois muito bem, o Dr. Lauro Pereira Guimares me entregou um estudo da Procuradoria-Geral de Justia do Rio Grande do Sul contendo as emendas que justamente procuravam colocar o Ministrio Pblico no nvel em que deveria ser colocado. Quer dizer, dando uma abrangncia maior para o Ministrio Pblico na sua competncia na rea cvel. O estudo que a Procuradoria me entregou foi completo, irrespondvel, tanto que aqueles que leram, logo se convenceram das razes do artigo 82 do Cdigo de Processo Civil. Eu transformei a emenda 309 para modificar justamente esse artigo sobre a competncia do Ministrio Pblico. O fundamental era incluir: Compete ao Ministrio Pblico interferncia nas causas em que h interesse pblico evidenciado pela natureza da lide ou qualidade da parte. So poucas palavras, mas de grande abrangncia e significado. Isso tirava o Ministrio Pblico daquela posio inferior o e colocava na rea cvel. MEMORIAL: O senhor concordaria com a tese de que so essas as palavras que abrem a porta para a Lei da Ao Civil Pblica em 1985, para toda a conformao do captulo do Ministrio Pblico na Constituio? ENTREVISTADO: Claro! Essas palavras: Causas em que h interesse pblico evidenciado pela natureza da lide e qualidade da parte. Aqui o incio de 164

Volume V.pmd

164

29/7/2008, 20:14

tudo. Depois veio lei complementar, veio a Constituio, mas o incio foi aqui e esse incio se deve, sobre tudo, especialmente eu apenas fui um instrumento , mobilizao e a conscincia do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. Uma mobilizao que, eu acho, comeou em 1971. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: O projeto do Srgio Costa Franco no Congresso do Ministrio Pblico de 1971, em So Paulo, est aqui na revista. Essa revista do Ministrio Pblico tem o relato muito bem feito dessa histria. ENTREVISTADO: Na emenda 309 consta toda a justificativa elaborada pela Procuradoria-Geral de Justia do Estado do Rio Grande do Sul. Era procuradorgeral, na poca, o Dr. Lauro Pereira Guimares. Dessa mudana, eu apenas fui instrumento, porque eu me considerava o deputado do Ministrio Pblico tal o meu afeto. Fui quarto secretrio da Cmara. Ento evidente que mudar um projeto de lei que vem do Executivo, no fcil. MEMORIAL: Eu ia lhe perguntar justamente isso. Como foi esse processo de receber o projeto de lei naquele momento. Vnhamos de um perodo no qual o Congresso havia estado longos meses em recesso. Ele saiu do recesso para votar meio constrangido uma nova Constituio depois de muitas cassaes, uma verdadeira interveno do Executivo no Legislativo. Como foi modificar o projeto recebido, como foi essa tramitao? ENTREVISTADO: Para ser justo, eu no recebi nenhum recado e no fui cerceado em nada, mesmo naquela poca. Claro, como qualquer trabalho, depende do esforo. Evidente que eu tive que lutar dentro da Cmara, conversar com os colegas, conversar com os membros da Comisso Especial. Tinha que haver um trabalho poltico que, felizmente, foi exitoso. Alm desse artigo que diz respeito abrangncia, o artigo 138 d ao Ministrio Pblico o mesmo nvel do Poder Judicirio no que tange aos impedimentos e suspeies. O Ministrio Pblico precisava ter uma posio e esse artigo tinha essa inteno. Outro artigo, o 236, era muito importante: trata do problema da intimao. De acordo com esse artigo, a intimao deveria ser pessoal. Um pargrafo diz: A intimao do Ministrio Pblico em qualquer caso ser feita pessoalmente. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: O Ministrio Pblico pode ser custos legis, fiscal da lei, ou parte numa ao. Ele pode propor uma ao em nome do Estado, especialmente no mbito da sua competncia, ou ele pode ser, por exemplo, num inventrio de menores, fiscal. Pois bem, nesses casos a intimao nas capitais, de acordo com o artigo 236, feita pelo Dirio Oficial. Por exemplo, um promotor no interior de Rondnia podia no ter conhecimento da citao. Ele no o advogado que vai atrs do processo, o promotor nem pode porque ele tem as suas atribuies pblicas. Ento a
165

Volume V.pmd

165

29/7/2008, 20:14

mudana que houve aqui que a intimao do promotor seria pessoal, feita pelo escrivo. No mais aquela que saa nos jornais e ele teria que ficar sabendo. ENTREVISTADO: E a outra emenda o artigo 499 O recurso pode ser interposto pela parte vencida, pelo terceiro prejudicado, pelo Ministrio Pblico. Pargrafo segundo: O Ministrio Pblico tem legitimidade para recorrer assim no processo em que parte como naqueles em que oficiou como fiscal da lei. O que significava isso a? Um poder maior na rea recursal. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: a chamada legitimidade recursal ampla. Dando um exemplo: em uma comarca do interior, na execuo de um testamento, um menor expoliado, o dono principal da herana mancomunado com um curador desonesto o expolia. Isso real, so situaes reais. O promotor brigava na sua comarca atravs de peties, arrazoados e sustentao veemente, mas se o juiz no lhe dava razo, ele no podia recorrer. Ele no tinha capacidade recursal, legitimidade recursal para os processos em que atuava como fiscal da lei ou custos legis. O juiz dizia: O Ministrio Pblico s tem legitimidade como custos legis, no tem a palavra na Cmara. No tinha palavra na Cmara, no tinha poder de recurso. Logo que fui para Cmara, o Dr. Peri Condessa, ento Procurador-Geral, alertou-me: Olha, tem presidentes de Cmara que no do a palavra. Deixa comigo! No sabe para quem o senhor est dando este recado. Pena de nulidade se no me derem a palavra. Na primeira sesso de julgamento, o desembargador presidente da Cmara disse simpaticamente: Vamos fazer concesso ao jovem promotor.... Est bem, muito obrigado, por concesso ou no, eu quero a palavra, respondi. O Ministrio Pblico tem legitimidade para recorrer assim no processo em que parte como naqueles em que oficiou como custos, fiscal da lei. Veja s, essas cinco ou seis palavras mudaram o panorama da atuao do Ministrio Pblico no segundo grau. ENTREVISTADO: No Brasil inteiro, so quatro artigos que constituem o alicerce de toda a construo. DR . LAURO PEREIRA GUIMARES: Exatamente, o grande salto que o Ministrio Pblico nacional deu, est aqui. ENTREVISTADO: o alicerce de toda a construo, no , Lauro? Como deputado federal fiz meu dever. Isso fundamentalmente o esforo do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. o sangue, o trabalho, a angstia de toda uma instituio. evidente que para o deputado, obrigao ao legislar levar justamente aquilo que significa recurso, idealismo e luta de vrios segmentos. Quer dizer que se no existisse um Ministrio Pblico atuando de forma competente, essas emendas no existiriam.
166

Volume V.pmd

166

29/7/2008, 20:14

DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: E se no existisse um deputado l com o trnsito, com a penetrao que o Dr. Amaral de Souza tinha pela sua forma de agir, no se conseguiria. Eu vou contar um episdio, no atrapalha a entrevista? MEMORIAL: No, de forma alguma, pelo contrrio. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: Um episdio marcante. O Theatro So Pedro ainda no tinha comeado a reforma e a gente fazia muitas reunies de carter jurdico-cultural ali porque era cmodo, prtico, no Centro e governamental. Ento, o Instituto dos Advogados, que era dirigido pelo Dr. Maciel, e a Ordem dos advogados fizeram um ciclo de palestras sobre o Novo Cdigo de Processo Civil. O Cdigo tinha sido editado em janeiro de 1973. O encontro foi no inverno. Convidaram um dos mais lcidos processualistas brasileiros, o mineiro Celso Agrcola Barbi. Compuseram a mesa e eu me lembro que estava presente o rico Maciel, que era presidente do IAB, o Dr. Galeno Velhinho de Lacerda, o presidente da Ordem, que era o Justino Vasconcelos, eu, e alguns outros. O Galeno era desembargador. E nas primeiras filas sentaram-se os meus assessores, esses que mencionei antes, que tinham contribudo para o Cdigo pelo trabalho que fizeram. E o Celso Agrcola Barbi falando de p, foi discorrendo sobre o Cdigo, as novidades do Cdigo de Processo Civil, e de repente ele diz textualmente o seguinte: Aqui tem uns artigos que francamente eu no sei de onde que surgiram. Eu fiquei olhando, e eu no podia olhar para os sacanas porque eles estavam todos rindo: o Marco Aurlio, o Eusbio, o Lutzenberger, o Gilberto, o Rui. E ele dizia: Aqui tem um artigo que francamente eu no entendo: Que compete ao Ministrio Pblico intervir em todas as aes em que h interesse pblico evidenciado pela natureza da lide ou qualidade da parte. Francamente, isso quer dizer tudo e tambm no quer dizer nada. Porque era genrico demais. MEMORIAL: Esse era o objetivo, alis. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: exatamente por a. A disse ele: Eu no sei de onde que saram porque no projeto do Executivo no estavam, na redao da Comisso de Constituio e Justia, Comisso Especial, tambm no estavam. E quando eu vejo no Cdigo aparece estas e outras. Que me desculpe, Dr. procurador-geral, a sua instituio saiu reforada desse Cdigo e eu no consigo saber de onde que surgiu isso. Digo: Nem eu!. E a ele analisou esses quatro artigos, alm de muitos outros que no se relacionam com o fortalecimento do Ministrio Pblico, mas com a boa tcnica redacional, que saram daqui tambm. Terminada a conferncia dele, o rico 167

Volume V.pmd

167

29/7/2008, 20:14

Maciel convidou para um jantar naquele salo oval do Plaza So Rafael. E l, depois do segundo usque, eu disse para ele assim: Professor, eu quero confessar ao senhor, l eu no podia contar, mas quem fez isso foi o Ministrio Pblico gacho. Ele ento respondeu: Foi muito bem! Foi muito bem feito, os senhores lutaram pela sua causa!. O fundamental, o aspecto importante o crescimento, o fortalecimento do Ministrio Pblico como parte, como integrante da ao civil, o poder que ele recebeu, a sua legitimao, o crescimento das suas atribuies. MEMORIAL: Que uma coisa muito peculiar ao Ministrio Pblico brasileiro, no no? Temos dificuldade de encontrar esse formato nos ministrios pblicos de outros pases. Por exemplo, na Argentina no encontramos essa amplitude na rea cvel, assim como nos prprios Estados Unidos, no se tem um ministrio pblico atuando com essa abrangncia fora da rea criminal. ENTREVISTADO: O que um absurdo, porque o interesse da sociedade no se restringe apenas rea penal. Alis, eu disse, o Dr. Roberto me convidou para a inaugurao do prdio do Ministrio Pblico l em Palmeira das Misses. Ele pediu para eu falar para os promotores jovens, e eu disse: Bom, mas eu no sou promotor. Mas vai assistir a reunio aqui, ele respondeu. Ento eu assisto no incio, depois eu tenho que sair porque a o debate interno, disse. Mas acabei falando o seguinte para os jovens: Eu fui deputado estadual, pertenci ao Executivo, etc. Agora o problema o seguinte: o Ministrio Pblico realmente o defensor da lei e dos direitos do cidado. o defensor da ordem jurdica, porque o Legislativo e eu fui deputado estadual, federal, vereador por mais que queira defender a sociedade, os direitos do cidado, etc., tem uma limitao: seus membros tm fidelidade partidria, tm uma posio doutrinria, o que legtimo. O promotor, o Ministrio Pblico, tem vinculao com a lei e com a ordem jurdica. Ele pode ter o pensamento doutrinrio dele, pode ter a posio poltica que tiver, mas ele defensor da lei, do que est escrito, dos direitos e deveres que esto na ordem jurdica. Ento ele o melhor e mais completo defensor do cidado. Mais do que qualquer vereador, deputado estadual, federal ou senador. fundamental a importncia do Ministrio Pblico na democracia. Sem um Ministrio Pblico atuante, que possa ter uma competncia mais abrangente possvel, no h democracia. No dizer: No, o Parlamento est aberto, a Cmara de Vereadores est funcionando, a Assemblia, a Cmara dos Deputados e o Senado, portanto temos democracia! No, temos democracia quando h um poder judicirio independente e um Ministrio Pblico vigilante. Esse o meu pensamento poltico. Hoje eu vejo com temor certas investidas contra o Ministrio Pblico.
168

Volume V.pmd

168

29/7/2008, 20:14

D R . L AURO PEREIRA GUIMARES : Sempre aconteceu, crescimento, combate, sempre foi assim. ENTREVISTADO: Agora claro que o Ministrio Pblico tem que ter conscincia de seu poder e tem que saber que h limitaes. Ele tem um poder muito grande, tem que saber exercer esse poder. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: A limitao a lei. ENTREVISTADO: Ele tem que ser fiel a lei, no se deixar levar por injunes. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: Nos ltimos anos, especialmente a partir da Constituio de 1988, ficaram mais amplas as atribuies do Ministrio Pblico. Forte ele sempre foi. Isto , ele ganhou em extenso: legislao sobre meio ambiente, legitimao para aes civis, para a defesa do consumidor. O que eu quero ouvir do governador se essa mudana que houve, esse avano que houve em 1973 tem alguma relao, tem algum vnculo com esta visibilidade maior do Ministrio Pblico hoje. A sociedade, a imprensa, a mdia, o Parlamento quando h uma infrao ao direito coletivo, a primeira frase que dizem: O Ministrio Pblico tem que ser acionado! Vamos comunicar ao Ministrio Pblico!. Todas as formas de infrao, de irregularidades pblicas, corrupo de agentes pblicos, parlamentares ou no, em suma, toda vez que essa ordem jurdica ferida, h uma voz clamando pela presena do Ministrio Pblico. Eu acho que essas coisas tm muito a ver com o grande passo que foi dado em 1973, da legitimao do Ministrio Pblico fora do processo penal. ENTREVISTADO: A coerncia e a tica so dois valores fundamentais para um homem pblico. Tem que ser coerente. Quando eu assumi o governo aqui, disse: Ns no podemos ficar apenas no plano ideal, temos que ter tambm os ps no cho. Quando cheguei, um dos primeiros pontos que ataquei foi um erro que via desde advogado: a remunerao do juiz e a remunerao do promotor. Por que o Ministrio Pblico tinha uma remunerao inferior, se os membros eram todos bacharis, ambas instituies fundamentais e bsicas? Ento, sendo governador, enviei um projeto de lei equiparando os vencimentos do promotor pblico e o juiz. Porque o juiz na primeira entrncia, tinha um valor x de remunerao e o promotor menos. Eu sempre achei um equvoco. Aqui no Rio Grande do Sul, pelo menos, no sei nos outros Estados, eu procurei corrigir essa falta de sintonia. Ento vejam que procurei agir no apenas mostrando o meu prestigiamento ao Ministrio Pblico, na laborao de emendas para modificar o Cdigo de Processo Civil, mas em outras aes polticas. Assim, agi de forma coerente. Porque eu assistia, como advogado no interior, o drama do promotor. 169

Volume V.pmd

169

29/7/2008, 20:14

DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: Hoje vale destacar a importncia e as conseqncias que essas emendas tiveram. No foram emendas, veja bem, para quem no do ramo, no foram emendas de vantagem, promotor ter direito participao, menor tempo de servio para a aposentadoria, acrscimos de tantos por cento por causa daquilo, no foram coisas pequenas, no foram coisas individuais, classistas. ENTREVISTADO: Nada de vantagens para o Ministrio Pblico, pelo contrrio, at de nus, de mais trabalho, mais responsabilidade. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: Tudo isso diz respeito ao fortalecimento da... ENTREVISTADO: ...da Instituio. DR. LAURO PEREIRA GUIMARES: ...e da sociedade, em favor da sociedade. ENTREVISTADO: Alis, eu quero fazer justia, a Procuradoria no mandou nem uma sugesto de qualquer emenda de carter corporativista, de interesses da corporao. D R . L AURO PEREIRA GUIMARES : A o deputado Amaral de Souza transformou o nosso texto na emenda 309. MEMORIAL: Dr. Amaral de Souza e Dr. Lauro Guimares, ns do Memorial agradecemos muito pela entrevista, cujas informaes sero muito teis para o nosso trabalho de pesquisa sobre a histria do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul.

170

Volume V.pmd

170

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Campo Novo/RS. Graduado em Direito pela Faculdade de Santo ngelo, ingressou no Ministrio Pblico em 1982. Atuou nas Comarcas de Catupe, Sarandi, Santana do Livramento, Caxias do Sul e Porto Alegre. Em 1993, foi promovido a Procurador de Justia. Foi SecretrioGeral e Tesoureiro da Confederao Nacional do Ministrio Pblico (CONAMP) entre 1991 e 1993. Lecionou na Escola Superior do Ministrio Pblico. professor titular de Direito Constitucional na Universidade de Caxias do Sul.

A Constituinte de 1988 20 anos

171
Volume V.pmd 171 29/7/2008, 20:14

PAULO NATALCIO WESCHENFELDER

172

Volume V.pmd

172

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Paulo Natalcio Weschenfelder*

MEMORIAL: Dr. Paulo, gostaramos de comear nossa conversa com o senhor nos falando sobre suas origens familiares, sua vida estudantil e a sua opo pela faculdade de Direito. ENTREVISTADO: Nasci em um lugar chamado So Martim, que no Norte do Estado, prximo a Trs Passos, e sou registrado como natural de Campo Novo, que era distrito. So Martim, e hoje, municpio. Meu pai era alfaiate, mas ele tinha tambm terras. Somos seis irmos, eu sou o mais velho. Morei em So Martim at os seis anos de idade. Ento meu pai transferiu-se para Iju, onde morei dez anos. Em Iju fui promotor, depois substituto, durante meio ano, por volta de 1983. L me impressionava muito com o presdio, que conheci quando eu era guri. Quando fui promotor, o presdio continuava a mesma misria de sempre. Marcou-me muito o fato de meu pai morar em Iju. Era uma cidade grande na poca, em 1955. Depois meu pai foi para Trs Passos, onde estudei at a terceira srie, ou terceiro ano primrio, como se dizia na poca. Aps, fomos morar em um distrito chamado Sede Nova, que tambm da regio. Atualmente municpio. Minha me mora l at hoje. L eu tive uma srie de experincias, contatos com pessoas de todas as camadas sociais, de todas as etnias. Isso marcou muito a minha formao, esse convvio com as mais variadas camadas sociais, e at hoje me influencia, por exemplo, contra o

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 13 de novembro de 2002.

173

Volume V.pmd

173

29/7/2008, 20:14

racismo, contra as discriminaes. Na realidade foi uma formao at de famlia, por parte da minha me e do meu pai tambm. MEMORIAL: Essas mudanas eram em funo do trabalho do seu pai? ENTREVISTADO: No, opo do pai, alfaiate, ele foi mudando, uma hora aqui, uma hora l, porque se no dava certo aqui, dava certo l, aquela busca de melhores condies de vida. Depois fui estudar em Santo ngelo, que era onde havia o ginsio, como era conhecido o colgio marista. Fiz a admisso para o curso ginsial, que a quinta srie, e mais a primeira e a segunda, e fui para Getlio Vargas, onde fiz a terceira e quarta. Fiz o segundo grau no municpio de Humait, Secretrio em Contabilidade, um curso profissionalizante. A faculdade de Direito fiz em Santo ngelo. Foi uma opo, porque at hoje eu tenho afinidade, j que a minha regio de Campo Novo e So Martim tm muita vinculao com a regio das Misses. Isso tambm uma coisa que me marcou muito na vida, embora eu seja de origem alem, a coisa mais forte para mim no Rio Grande do Sul, a cultura hispanoamericana, brasileira e gacha. Claro que a cultura alem me marcou tambm, mas muito mais a minha vivncia em Santo ngelo. Para mim, foi um deslumbramento ir para Santo ngelo, me deu uma outra perspectiva de vida, e sempre fui muito de buscar as coisas, isso me influenciou muito culturalmente, na prpria formao. MEMORIAL: E a opo pelo Direito? ENTREVISTADO: O Direito foi uma escolha meio de guri. Quando meu pai saiu de Trs Passos, onde havamos morado trs anos, em Sede Nova a filha de uma amiga nossa foi injuriada: foi uma histria de namoro, ela teria se agarrado com o namorado em local pblico. Na poca era escndalo. A famlia estava insatisfeita. Ento meu pai disse: Vai junto de cicerone para Trs Passos. Fui junto com a famlia na autoridade mxima que era o juiz. Lembro-me de que o juiz nos atendeu e disse: Vocs devem falar com o promotor. A gente foi falar com o promotor. Isso foi em 1959, ou talvez at 1960, eu no sei quem era o promotor, nem o juiz. Tenho uma vaga idia de que poderia ter sido o falecido desembargador Alaor, ou o desembargador Nlson Oscar. Do promotor no me lembro. Depois eu conheci o Dr. Perci de Oliveira Brito, mas acho que j foi depois disso, at pela nossa diferena de idade no deve ter sido o Dr. Perci de Oliveira Brito. Ele ficou famoso, na poca, em Trs Passos, no tempo em que os promotores ficavam na cidade por trabalho. E, como era uma ao privada, que eu vim saber depois na faculdade, eles nos encaminharam para um advogado. Era o Dr. Rubens Chaid, depois foi at deputado estadual, foi juiz do Tribunal Militar no Estado. Eu decidi: Vou ser advogado tambm!. Fui fazer Direito, ento fui conhecendo como funciona o Direito, o que um 174

Volume V.pmd

174

29/7/2008, 20:14

juiz, o que um promotor e acabei fazendo as escolhas profissionais em funo disso. MEMORIAL: E como que foi a preparao para o concurso do Ministrio Pblico? O senhor chegou a fazer algum curso? E NTREVISTADO: Antes de fazer concurso para o Ministrio Pblico, trabalhava em um escritrio de advocacia desde o terceiro ano de Direito. Quando terminei a faculdade que era de cinco anos, j tinha prtica, tinha segurana profissional. Advoguei de 1977 a 1980. Em 1980 fiz concurso para pretor e, quando fui pretor, fiz concurso para o Ministrio Pblico. No havia escola na poca, a gente estudava sozinho. Quando passei no concurso para promotor, sa da Pretoria e fiquei no Ministrio Pblico. MEMORIAL: E a sua primeira comarca foi Trs Passos? ENTREVISTADO: A primeira comarca foi Trs Passos, fui designado para uma comarca de segunda entrncia. Na poca, ns tnhamos a primeira, segunda, terceira e quarta entrncia que era Porto Alegre. Fui designado como promotor substituto e fiquei um meio ano mais ou menos em Trs Passos. Ento fui para Catupe, que era de primeira entrncia para me classificar nela. Eu fui o primeiro promotor que morou em Catupe. Tnhamos um colega de turma que foi promotor l, mas no chegou a morar na comarca, morava em Iju. Lembro da forma como fomos recebido no hotel. A minha ex-mulher foi trabalhar na Caixa Econmica Federal. O dono do hotel tinha uma sute s no estabelecimento, comprou um tapete novo para o quarto, foi uma coisa muito legal, eu tenho uma grata lembrana de Catupe. Trabalhava com o Dr. Demtrio Xavier Lopes que desembargador, hoje aposentado. O escrivo da cidade era o Dr. Joo Pedro Lamana Paiva, meu colega de turma da faculdade. Ele era da regio, casado com uma filha de Santo ngelo. Tnhamos uma turma legal em Catupe. O fato do Demtrio, o Paiva e eu, em funo dos nossos cargos, vivermos normalmente na comunidade, integrados, fez com que as pessoas gostassem de ns e ns, delas. Ns jogvamos futebol de salo toda a semana, com a gurizada, com as pessoas da cidade. Chamava a minha ateno que era a terra do Amaral de Souza e havia cinco bancos em Catupe em 1983. Substitu na Promotoria de Iju, uma das promotorias, todo o tempo em que estive em Catupe, porque Catupe tinha menos servio. Ento, substitui em Iju, uma cidade onde havia morado quando criana, foi algo muito legal. Fui promovido de Catupe para Sarandi, que era segunda entrncia. Fiquei em Sarandi um ano e dois meses. Ento, aceitei promoo e fui para Caxias do Sul por opo, porque fora promovido para Santana do Livramento. Visitei Caxias, que eu no conhecia, havia uma vaga, me candidatei e fui
175

Volume V.pmd

175

29/7/2008, 20:14

removido. Era remoo por antigidade, para a terceira. Depois quando fui para Caxias vi porque ningum queria: pela quantidade de servio. Era extremamente pesada a primeira Promotoria, que era do Jri, Execues Penais e Infncia e Juventude, que foi uma adaptao que se fez na poca. Fui promotor do jri, depois trabalhei s eu na vara do jri. Ento, implantamos um sistema aqui, que ainda no havia, que era o de fazer jri quando o processo estivesse pronto. At ento, a legislao estabelecia as sesses ordinrias que eram de maro a junho e assim salteado, o resto do ano. E combinei com o juiz que se fizesse sesses extraordinrias quando havia processo pronto. Acabvamos fazendo jri todas as semanas praticamente. Eu lembro que protagonizei um acontecimento histrico uma vez, fiz seis jris em uma semana, segunda, tera, quarta, quinta, sexta de manh encaixamos um jri daqueles que se pede a absolvio, porque no havia prova era, eu acho, uma tentativa de homicdio. Sexta tarde fiz um jri mais pesado. Eu, geralmente, fazia dois, trs, quatro jris por semana na poca. Sempre havia muito homicdio. MEMORIAL: E desses jris, o senhor lembra de algum que causou mais impacto? ENTREVISTADO: Vrios famosos. Lembro de um caso em que o sujeito matou o autor da morte do pai. O menino viu o pai ser morto e no se conformou, ele achou que o pai tinha sido morto de forma injusta, e acabou assassinando a pessoa que matou o pai, na galeria do Comrcio em Caxias do Sul. Na entrada da Pinheiro com a Galeria do Comrcio havia uma lancheria onde hoje h uma outra empresa. O sujeito estava sentado tomando um cafezinho, nem viu a morte. Eu no encontrava o processo, ningum descobria o processo, porque diziam que era em Vacaria, que era em Lagoa Vermelha, que era aqui ou ali. Um tempo depois, um dia, pensei Em algum lugar deve estar esse processo. E falando com os funcionrios, que procuravam e no achavam, disse: Quem sabe, no arquivo morto?. Uma funcionria se deu o trabalho de procurar em todo o arquivo dia por dia. Acharam o processo, e, realmente, foi duvidosa a absolvio na poca. Ele foi absolvido, eu acho, que por quatro a trs, ficou aquela imagem de impunidade. Realmente, acho que ele devia ter sido condenado. Depois me chamou a ateno o caso, por um outro fato. Ele, o jovem que matou o assassino do pai, em seguida, matou uma outra pessoa, porque a pessoa disse que gostava muito de uma mulher loira e a mulher desse agente dos homicdios era loira tambm. Ele simplesmente pegou essa pessoa que era um amigo dele, sentou na garupa da moto e foi para a cidade e mostrou onde estava a loira, mas a loira no era a mulher dele, a loira era uma senhora, era uma funcionria de uma malharia no centro da cidade. E ele dizia: essa a? . Ele pegou e matou o amigo. Ento, o 176

Volume V.pmd

176

29/7/2008, 20:14

indivduo era louco, me chamou muito a ateno isso. E ele confessava isso com a maior tranqilidade, tanto que no jri no tinha nem o que dizer, porque era confesso. Esse foi um fato que me chamou a ateno. MEMORIAL: E ele foi condenado? ENTREVISTADO: Esse foi condenado nos dois processos, mas o que me chamou mais a ateno foram dois infanticdios. Em Trs Passos tive um caso em que a menina matou a criana com a torqus, fincou com a torqus a criana. Trabalhava para um farmacutico, era empregada domstica e jogou o filho na lixeira. Depois em Caxias tive um infanticdio em que a menina teve o filho e o jogou do dcimo sexto andar de um edifcio do centro da cidade, o J. C., um prdio que existe at hoje, na Jlio. Havia coisas comuns. A de Trs Passos era de colonizao alem, de tradio catlica apostlica romana, e Caxias, de origem italiana da mesma forma, catlica, apostlica romana, ambas com uma educao repressiva. As duas grvidas no souberam lidar com o problema: esperaram chegar a termo e mataram as crianas, sob o efeito de estado puerperal. Foi uma coisa que me chamou a ateno. A de Trs Passos morava com o farmacutico, trabalhava, e a de Caxias era com um mdico. Ento h a coincidncia cultural, sistema de educao repressivo. Outro caso no qual trabalhei em Caxias foi famoso, mas no cheguei a fazer o jri: foi o caso do Melara, do pessoal que matou dois agentes da Susepe dentro de um nibus, o Expresso Caxiense. Na poca os presos eram transportados ainda pelos nibus, e atacaram o nibus na estrada e mataram os dois agentes dentro do nibus. Esse foi um caso complicado que envolveu o famoso Melara. Aquela poca estava preso o Topo Gigio. Um caso tambm que me chamou a ateno foi um caso de pistoleiros, que uma coisa muito rara no Rio Grande do Sul. Dois pistoleiros do Maranho vieram a Caxias do Sul e mataram um empresrio, a mando de outro empresrio da regio por concorrncia profissional. O indivduo daqui vendia bombas de suco, bombas de garimpo, e, realmente, era um grande vendedor, fez concorrncia e foi muito bem. Esse pessoal veio aqui e o executou. Conseguimos prender os dois, um levei a jri, foi condenado, depois ele fugiu do presdio, milagrosamente desapareceu, e o outro pistoleiro foi solto pelo Tribunal por um habeas corpus por causa do prazo, mas, evidentemente, o pessoal levou muito tempo para prend-lo. Lembro que, na poca, ns conseguimos a priso desse pessoal por merc do Secretrio da Segurana Pblica que era ento o Dr. Valdir Valter, que se empenhou, lembro que se conseguiu dinheiro privado para pagar dois policiais de Caxias que foram para o Maranho para trazer eles de l. Com a carta precatria em mos entregaram para o juiz, e me chamou muito a ateno, o funcionamento do esquema do crime. Quando o juiz da comarca despachou a precatria, eles foram para cumpri-la, os dois j sabiam da precatria e da 177

Volume V.pmd

177

29/7/2008, 20:14

priso, e a Polcia Federal ajudou a prend-los quando j tentavam fugir. Ento, foi condenado um, o outro depois fugiu do presdio, e o empresrio tambm foi preso, ficou preso muito tempo aqui em Caxias do Sul preventivamente, empresrio de l, e tambm foi levado a jri posteriormente, acabou acho que sendo condenado, mas a eu no estava mais em Caxias do Sul. Mas me chamou a ateno o tipo de crime, com pistoleiros de fora, bem planejado, porque, por detalhes, o pessoal foi preso: eles foram na empresa onde ele trabalhava. Chamou a ateno de uma funcionria o sotaque a forma humilde que eles estavam vestidos, um tinha uma roupa meio de cowboy que era uma coisa na poca, muito estranha, no havia essa histria de country como h hoje. So os casos que me chamaram muito a ateno, entre outros, fiz tantos jris, eu fazia jri assim a rodo. MEMORIAL: Como era a relao do senhor com as demais autoridades da comarca? ENTREVISTADO: Eu sempre tive boa relao com os juzes, promotores, delegados, Polcia. Eu sou diplomtico, embora seja uma pessoa firme, diga no e sim com a mesma serenidade e tranqilidade. Mas sempre fui muito diplomtico, at pela minha forma de ser, pela formao que eu tenho. A minha experincia na advocacia ajudou muito, a ter jogo de cintura. Fiz a minha faculdade durante o regime militar. Quando comecei a fazer poltica estudantil, veio o regime militar. Eu peguei uma fase de liberdade, depois uma ditadura em que se comprava jornal escondido. Mas sempre tive militncia poltica, todo o tempo em que estudava, at entrar na Pretoria em 1980, participava de eventos polticos e pregava a volta do Estado democrtico de direito, uma constituinte exclusiva e soberana, o que depois veio a se concretizar. MEMORIAL: Mas o senhor tinha atuao poltico-partidria durante o perodo da represso? ENTREVISTADO: Sim, equanto fui estudante. Ento veio o regime militar. Depois tive militncia partidria. Parei devido s funes que exerci. MEMORIAL: Mas o senhor concorreu? ENTREVISTADO: Sim, eu concorri a vereador em Caxias do Sul em 1988, e eu no me elegi. Foi quando o Rigotto, que hoje governador eleito, foi candidato a prefeito. Na poca, o Simon era Governador e a prefeitura era do PMDB tambm. Estava muito desgastada a administrao no Estado. Ganhou o Victrio Trezzi que j havia sido prefeito. E fiz parte do grupo de trabalho do Rigotto para fazer o plano de governo. Depois, na segunda vez que em que ele concorreu e no se elegeu, tambm fiz parte, fui ajudar na equipe do plano de governo. Perdemos a eleio, o tempo passou, mas faz parte do jogo poltico.
178

Volume V.pmd

178

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: E sua atuao poltico-partidria no interferia na atividade da promotoria? ENTREVISTADO: No, tanto que a ao civil pblica que propus em Caxias foi antes de concorrer em 1988, foi em 1986, contra os meus ex-companheiros de partido. Eu me lembro que na poca diziam: Mas tu vais propor contra os teus ex-companheiros? Eu sou promotor de justia, a gente tem que separar as coisas. Isso sempre tive muito claro. Sei distinguir bem as coisas, at porque se voc no puder trabalhar e houver impedimento, h a suspenso para oficializar. MEMORIAL: O senhor chegou a atuar em alguma CPI (Comisso parlamentar de Imqurito) aqui em Caxias? ENTREVISTADO: No, em Caxias no atuei em nenhuma CPI. MEMORIAL: Em Porto Alegre alguma? ENTREVISTADO: No, em Porto Alegre no. Eu era para ter atuado na CPI do narcotrfico, da violncia, para ajudar a fazer o relatrio, mas essa CPI se prorrogou e eu acabei depois no participando. MEMORIAL: Depois de Caxias, o senhor foi para Porto Alegre em 1989? ENTREVISTADO: Sim. Eu aceitei a promoo e fui para Porto Alegre. MEMORIAL: E como foi? ENTREVISTADO: Eu fui coordenador de ncleo em Caxias do Sul na poca, e foi uma poca importante, porque cheguei em 1984 e, depois em 1989, j tnhamos todo o processo de discusso da Constituinte, do novo Ministrio Pblico. E, evidentemente, na poca, o Boschi era presidente e se trabalhava muito junto aos deputados e senadores fazendo pedidos, mandando telegramas para eles votarem num ou noutro sentido. Na realidade era um lobby que a gente fazia para dar um perfil constitucional ao Ministrio Pblico que serviu depois na Constituio de 1988. O ncleo de Caxias foi muito atuante na poca, havia reunies, discusses ou simplesmente telefonavavamos um para o outro, e combinavamos as posies. MEMORIAL: Foi um perodo complicado, perodo em que o Ministrio Pblico e o Poder Judicirio discutiram a possibilidade de uma greve. ENTREVISTADO: Foi na poca em que eu estava em Caxias do Sul. Houve uma greve da Magistratura e da Polcia Civil. Foi um episdio extremamente marcante. Quanto greve da Magistratura, houve uma injustia histrica em relao ao nosso colega Antnio Paganella Boschi, hoje desembargador. Ele era presidente da Associao e chegou a fazer tratativas com a Magistratura. 179

Volume V.pmd

179

29/7/2008, 20:14

Mas ele no podia se posicionar a favor de uma greve, em nome da Associao, porque no tnhamos decidido isso. Lembro que ele fez uma reunio com a Ajuris (Associao dos Juzes do Rio Grande do Sul), me ligou uma noite e disse: Olha, o pessoal vai entrar em greve, a Ajuris vai entrar em greve, e o que tu achas?. Eu fui contra a greve. Eu via o Ministrio Pblico como defensor da sociedade. Ento, julgava que no podia fazer greve. E a Magistratura creio que no deve fazer greve, porque ser juiz ordem de poder, um contra-senso o poder fazer greve contra o prprio poder. So funes importantes. Considero que para juzes, Ministrio Pblico, Polcia Civil, Polcia Militar, devia ser expressamente vedado fazer greve, porque ns somos essenciais para que a sociedade funcione e para que ela tenha a sua proteo. Temos outros mecanismos de presso, e hoje invoco elementos histricos em favor dessa minha tese. O processo Constituinte de 1988, depois o Processo Constituinte Estadual, em 1989, demonstrou claramente o poder de fogo que tm essas instituies e seus associados para conseguirem o que querem em termos de benefcios de classe. Somos bem organizados, temos um grande poder de presso e no se justifica uma greve. No precisamos desses instrumentos e acho que, principalmente, somos essenciais sociedade poltica e socialmente organizada. Mas o Boschi me ligou a noite e disse: No, eu respeito, mas acho que ns no devemos entrar em greve. Ele no queria a greve, porque julgava que no podamos deixar a sociedade sem ningum. H um outro fato histrico que comprova que foi certo no termos entrado em greve, porque sempre digo, de repente a sociedade percebe, quando entramos em greve e diz: Olha, ns no precisamos deles, funcionamos sem eles. o que aconteceu com a greve da Polcia Civil. A Polcia Civil entrou em greve, lembro que fiz planto aqui 24 horas com outros colegas, com os juzes, a gente registrava as ocorrncias, e lembro que at diminuiu o nmero de ocorrncias, comeou a haver brincadeiras: A Polcia dispensvel. Ento, a greve pode dar um contraponto terrvel para a instituio. E a greve da Polcia realmente, deu essa impresso. Lembro de um caso famoso em Caxias, houve uma situao de bastante violncia, no chegou a ocorrer nenhuma morte, mas violncia com arma de fogo. A Brigada Militar prendeu esse pessoal em flagrante e trouxe para o frum, registrou a ocorrncia, e eu representei, como havia elementos, pela priso preventiva. A juza decretou a priso preventiva e deu um efeito moral muito grande no bairro todo, na regio, na cidade, porque aconteceu o fato e, imediatamente, o Judicirio se pronunciou. Foi at um prenncio daquilo que hoje se fala muito, a extino do inqurito policial, e mostra que algumas coisas tm que ser modificadas na rea processual. At para tornar a Polcia mais gil, para que ela tenha um resultado mais imediato. Em alguns casos preciso encaminhar diretamente. A, efetivamente, no se entrou em greve, e acho que foi correto. At porque, enquanto categoria profissional, ou 180

Volume V.pmd

180

29/7/2008, 20:14

organizao profissional, no temos necessidade de usar esse tipo de expediente. Ao menos a histria mostra que, at hoje, sempre conseguimos atingir os nossos objetivos, os interesses funcionais especficos, usando outros mecanismos de presso, de convencimento e, principalmente, mostrando trabalho institucional. Algo que sempre me chamou a ateno nos lobbies na Assemblia Legislativa e no Congresso Nacional foi exatamente isso, o trabalho institucional do Ministrio Pblico. Lembro-me quando se falou na reviso constitucional de 1994, o que se ouvia muito dos deputados e senadores era que no haveria modificaes no captulo do Ministrio Pblico e se houvesse modificaes elas no seriam para diminuir as atribuies do Ministrio Pblico, mas para dar mais atribuies . Porque de 1988 at 1994, o Ministrio Pblico demonstrou que correspondeu expectativa daquele arcabouo da carta constitucional. MEMORIAL: Esse perodo foi um divisor de guas nas relaes entre a Associao do Ministrio Pblico e a Ajuris. Como foi essa experincia? ENTREVISTADO: , foi importante. Eu fui para Porto Alegre em 1989. Fui secretrio da Associao na gesto do Voltaire, o colega Bisso era secretrio, no sei por que ele teve que sair, e depois fui na outra gesto secretrio do Paulo Emlio Barbosa. Foi um divisor de guas, uma coisa que, com o episdio da greve, ficou mal resolvida. Com o Paulo Emlio j presidente, fomos fazer uma visita aos colegas da diretoria da Ajuris e, ento, se enfrentou esse problema. Falou-se abertamente de incio com o Voltaire, porque eram posies que no ficaram bem esclarecidas na poca, houve melindres, acho que at de lado a lado, de alguns colegas e de magistrados tambm, mas se resolveu. E, claro, 1989 foi importante, porque na Constituinte Estadual tivemos que lutar lado a lado. Tanto para manter as conquistas do Judicirio, como as conquistas do Ministrio Pblico. E havia muita briga, muita rivalidade nos lobbies da Constituinte Estadual de 1989, em funo da isonomia de vencimentos. Quer dizer, ento, a Polcia queria aparecer como carreira jurdica, como funo permanente, que era exatamente para depois buscar isonomia de vencimentos com a Magistratura, Ministrio Pblico, Procuradoria do Estado, delegados. Hoje, at na Brigada Militar, nos escales superiores, h uma isonomia. O Tribunal de Contas tambm participou. Mas julgo que nessa discusso toda, havia muito forte o ingrediente interesse classista, que fez com que tambm as instituies fossem melhoradas, porque se brigou pelo seu aperfeioamento. Foi um debate muito salutar. Participei o ano inteiro da Constituinte Estadual como assistente legislativo do Dr. Paulo Olmpio, que era o Procurador-Geral, fiquei disposio do gabinete exatamente para fazer esse trabalho pelo Ministrio Pblico, uma espcie de assistente parlamentar pelo Ministrio Pblico. Foi um perodo em que 181

Volume V.pmd

181

29/7/2008, 20:14

conseguimos dar um perfil ao Ministrio Pblico na Constituio Estadual, passar da Federal para a Estadual. Considero que um marco desse perodo foi exatamente a melhoria de relaes das instituies. Se discutiu muito, se brigou muito, mas foi salutar, por que nunca tivemos, no Rio Grande do Sul, uma oportunidade de debater tanto a Polcia Civil, a Brigada Militar, o Ministrio Pblico, a Magistratura, o Tribunal de Contas, a Procuradoria do Estado, esse burilamento das instituies, o aperfeioamento das instituies. E tambm a aproximao das lideranas. s vezes, era bem acirrado o debate, mas foi um grande crescimento na poca. Sem dvida nenhuma, aproximou as instituies e melhorou as relaes. Foi uma grande conquista para as geraes que vieram depois, tanto de uma carreira como da outra, tiveram uma viso mais clara das instituies. MEMORIAL: Em 1989, o senhor foi para Braslia. ENTREVISTADO: Eu fui Secretrio-Geral da Confederao do Ministrio Pblico e tesoureiro na gesto do colega Voltaire de Lima Moraes, hoje Desembargador. Foram dois anos, de 1991 a 1993. Em 1993, quando o Voltaire foi eleito Procurador-Geral, nomeado a partir da lista trplice, teve que renunciar a presidncia da Confederao e, consequentemente, eu tambm sa. Mas foi um tempo extremamente importante. Um dos marcos foi a Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico, a preocupao com outros ordenamentos jurdicos, que estavam sendo discutidos no Congresso Nacional. Na poca, acompanhava sistematicamente, como secretrio da Confederao, o processo legislativo no Congresso Nacional e os processos no Supremo Tribunal Federal e no Superios Tribunal de Justia que eram do interesse do Ministrio Pblico. Fazamos um bom trabalho, mantnhamos informadas as associaes, principalmente sobre as Adins (Aes Diretas de Inconstitucionalidade), e o processo legislativo como um todo. Comeamos, na poca, um trabalho na CONAMP (Confederao Nacional do Ministrio Pblico) comandados pela liderana do Voltaire e reunimos, por exemplo, os promotores criminais, os promotores da infncia e juventude, os da famlia, do meio-ambiente em Braslia, ao menos um de cada associao, para se traar um discurso nico de Ministrio Pblico em todo o Brasil Como o Ministrio Pblico atua na infncia e juventude no Maranho, no Rio Grande do Sul ou no Amazonas?. Quer dizer, as crianas so as mesmas, os adolescentes so os mesmos. E se conseguiu fazer isso, foi uma coisa muito importante traar um discurso nico para o Ministrio Pblico, uma coisa uniforme, claro, que respeitando as peculiaridades de cada Estado. Um marco, tambm, na gesto do Voltaire, foi a Conferncia Rio-92. Fizemos um evento paralelo do Ministrio Pblico em Angra dos Reis, com o Ministrio Pblico brasileiro, depois ns fomos participar da Rio-92 no Rio de Janeiro. Fizemos 182

Volume V.pmd

182

29/7/2008, 20:14

um documento na poca, editado em ingls, portugus e espanhol sobre o Ministrio Pblico e distribumos na Rio-92. Lembro que samos de Angra, fomos para o Rio e distribumos para todas as entidades, outros pases, havia praticamente 180 pases representados, para mostrar o perfil do Ministrio Pblico brasileiro. Por isso acho que um dos grandes marcos da Confederao Nacional do Ministrio Pblico foi a Rio-92, e, claro, tambm a Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico ps-Constituio de 1988. Houve um Congresso Nacional do Ministrio Pblico em 1992 na Bahia, que at ento foi o maior congresso, tanto em nmero de teses como de participantes. E, claro, estvamos prximos e de olho na reviso constitucional que estava programada para sair em 1994. MEMORIAL: E a sua atuao na Constituinte de 1989, na Constituinte Estadual, como foi? Quais eram as maiores resistncias ao Ministrio Pblico Estadual? ENTREVISTADO: O que se falava que o Ministrio Pblico, e era idia principalmente da Polcia Civil, seria um quarto poder. Com o perfil constitucional que o Ministrio Pblico recebeu em 1988, no se tornou um quarto poder, mas tem autonomia financeira, funcional, administrativa, no pertence ao Executivo nem ao Judicirio, obteve independncia, autonomia, como se diz tecnicamente. E isso, claro, causou cimes. A funo de controle externo das atividades policiais somente das atividades e no da administrao da Polcia, quer dizer, o que atividade policial para ns? uma atividade tpica de Polcia Judiciria, das funes da polcia enquanto instituio. Tanto que no se conseguiu regulamentar isso na Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico, foi o nico entrave que restou e teve que ir para votao. Uma das grandes resistncias que encontramos foi nesse ponto, quando eu estava na Confederao. Depois, fizemos uma reunio final com as Polcias Federal e Estadual, as associaes de classe em Braslia em que eu, pelo Ministrio Pblico, pela CONAMP e mais o Delegado Leal, do Rio de janeiro, pela Polcia, sentvamos e ficvamos ao lado das nossas bancadas, expusemos os pontos comuns e os que no eram comuns. O Deputado Lus Carlos Santos, de So Paulo, que era o relator do projeto, simplesmente disse: Olha, o que for de consenso, tudo bem, o que no for vamos levar para o voto. Realmente, a resistncia era contra o chamado controle externo da Polcia, que no queria controle nenhum. Havia uma grande resistncia, inclusive na Assemblia se notava isso. Setores do Parlamento diziam: No, o Ministrio Pblico quer ser um quarto poder e quer nos controlar. Se criou essa imagem, lembro, deve estar publicado numa revista do Ministrio Pblico de Rondnia. Inclusive foram distribudos panfletos com susticas contra o Ministrio Pblico no Congresso Constituinte Nacional de 1988 e a gente sabe de que 183

Volume V.pmd

183

29/7/2008, 20:14

setores saram. Ento havia essa preocupao da sociedade em ter um defensor do povo e isso no prosperar. Isso teve reflexos profundos na Assemblia Constituinte Estadual. Tanto que quela norma constitucional que determina, no captulo do Ministrio Pblico da Constituio Estadual, o artigo 108, 3, que o Procurador-Geral de Justia comparecer anualmente Assemblia Legislativa para relatar em sesso pblica as atividades e necessidades do Ministrio Pblico havia muita resistncia. No lembro quantos meses fiz lobby; no s eu, eu era o que estava sempre l, estava disposio para isso, mas os colegas aposentados, os ex-procuradores-gerais de Justia. Havia duas alas, e conseguimos, em um trabalho de meses, que ela fosse colocada no texto constitucional. A posio era a seguinte: os que eram contra dentre os deputados, diziam que o Ministrio Pblico queria ser um quarto poder, por isso que queria vir prestar contas Assemblia; os que eram a favor argumentavam que era no sentido de fiscalizao. Como o Ministrio Pblico defensor do povo, o povo tem que fiscalizar essa Instituio, tem que controlar essa Instituio, tem que haver um controle externo e quem devia fazer isso? O Parlamento que representa o povo. Mas foi muito difcil de aprovar isso, porque ns tnhamos uma resistncia interna, alguns colegas diziam: No, ns vamos expor o nosso chefe. Mas depois se conseguiu, e a grande maioria foi a favor. Para implantar isso, ns mobilizamos, na poca, lembro, todos os aposentados, que foi uma coisa que me chamou a ateno no processo constituinte e merece uma pgina especial dentro da histria do Ministrio Pblico: foi com a participao dos aposentados e dos colegas da ativa que se conseguiu implantar. uma norma que se copiou do Estado de So Paulo, onde o Procurador-Geral de Justia j fazia isso, sem lei nenhuma, na Assemblia. E acho que foi uma grande conquista, porque prestamos contas das atividades e falamos das necessidades. Como temos autonomia financeira, ns precisamos que o Parlamento conhea a aplicao do nosso dinheiro para podermos chegar e argumentar num eventual pedido de mais dinheiro. E a sociedade precisa saber o que o seu defensor faz. No temos condies de prestar contas em praa pblica, reunir todo o Rio Grande do Sul, ou todo o pas. Mas na Constituinte Estadual, quanto participao dos aposentados, me chamavam a ateno os ex-procuradores-gerais, o Dr. Berthier, o Dr. Sanfelice Neto, o Dr. Lauro Pereira Guimares, o Dr. Mondercil de Moraes que era Procurador-Geral quando eu entrei no Ministrio Pblico por quem eu tenho um carinho muito especial, uma figura muito paternal para mim , sem falar nos outros. Eu peguei uma safra muito boa de procuradores-gerais. Havia colegas aposentados, o Dr. Carlos Carlomagno, que foi deputado estadual, Sanfelice Neto, eles tinham acesso ao plenrio. Escrevi uma matria para o Rplica que foi publicada destacando esse aspecto dos aposentados. Ento foi assim, todo o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, tanto da ativa, como 184

Volume V.pmd

184

29/7/2008, 20:14

os inativos participaram. Como eu estava disposio do gabinete do procurador-geral, eu fazia o trabalho de frente, mas me respaldava com esse trabalho, recebia dicas, orientao, lembro que recebi muitas informaes, orientaes para fazer o nosso lobby na Assemblia do Sanfelice Neto, do Berthier. O Berthier tinha uma grande experincia. Tambm havia sido secretrio de estado por duas vezes, e o Dr. Carlomagno, que vim conhecer nesse processo, foi um dos principais na poca, em me dar essas dicas de como falar com os deputados, de como encaminhar as coisas. Eu aprendi muito, foi um ps-doutorado esse perodo de 1989 na Constituinte Estadual e depois como secretrio-geral da Confederao. Eu, realmente, vivi a estrutura de poder, convivi com a estrutura de poder. Isso me deu uma larga experincia profissional e uma forma inclusive de ver as coisas, bem diferente da viso que tinha at ento. MEMORIAL: um momento em que a relao do Ministrio Pblico com o Legislativo mais estreita. ENTREVISTADO: Sim, estreitamos as relaes com o Legislativo nesse perodo porque foi necessrio que se discutisse abertamente o que era o Ministrio Pblico, para que veio e onde queria chegar. No existe no mundo inteiro um Ministrio Pblico como o brasileiro. Nos outros pases existe a figura do ombudsman, o defensor do povo, ns no temos essa figura. Se conseguiu em nvel nacional, os colegas da Confederao Nacional, das associaes na poca, eles conseguiram fazer com que se colocasse na Constituio Federal as funes de ombudsman para o Ministrio Pblico. Eu lembro que o Fernando Henrique Cardoso tinha um projeto de criao de ombudsman e se disse o seguinte: Por que criar mais uma instituio, se ns j temos promotores em todo o Brasil, quando eles podem acumular essas funes tambm. Isso fortaleceu muito o Ministrio Pblico, acho que a grande fora do Ministrio Pblico est exatamente nas funes de defensor do povo. MEMORIAL: Essa funo, estou lembrando agora, do artigo que o senhor escreveu no Rplica, de ombudsman, no Brasil vai ter o duplo sentido, no s de ouvidor, mas tambm de executor das reclamaes do povo. E NTREVISTADO: exato, esse um aspecto importante, porque, na realidade, um ombudsman um ouvidor, ele ouve as reclamaes e depois vai tentar resolver poltico-administrativamente aquele descompasso entre o cidado e a administrao pblica. O Ministrio Pblico brasileiro faz esse trabalho, mas, alm disso, ele tem instrumentos constitucionais e legais, entre os quais, principalmente, a ao civil pblica, para compelir o poder pblico a tornar efetivos os direitos do cidado. Levar aos tribunais, conseguir decises 185

Volume V.pmd

185

29/7/2008, 20:14

judiciais contra os que violam as leis, violam os direitos, causam danos ao meio ambiente, ao consumidor, essas reas todas chamadas direitos sociais, coletivos e difusos ou individuais homogneos. Esse um grande diferencial brasileiro em relao ao ombudsman de outros pases, porque um ombudsman ativo que pode entrar com aes, um agente, o que diferente de apenas ficar ouvindo. Somos independentes, no o Parlamento que nos escolhe, prestamos contas ao Parlamento nos Estados, que o que conseguimos colocar em algumas constituies, como a Rio-Grandense. Nos outros pases, o ombudsman deve explicaes ao Parlamento, ele depende e escolhido pelo Parlamento. O nosso no, via concurso pblico e pela competncia profissional, ento temos conseguimos um ombudsman independente, mas com instrumentos jurdicos para levar barra dos tribunais aqueles que tm que ser levados. Inclusive com outro aspecto que o poder para fazer a composio dos danos. Ajudou tambm esse contato mais direto com a sociedade, menos burocrtico, de s pegar o inqurito policial, fazer uma denncia, oferecer, fez com que o Ministrio Pblico tambm avanasse na rea penal. Discutimos isso muito bem: o Ministrio Pblico agente ou reagente? uma discusso que comeou muito em So Paulo com os Centros de Apoio que So Paulo criou. Eu me lembro de um episdio em So Paulo, os colegas do Centro de Apoio Criminal fizeram um estudo das causas de tantos acidentes de trnsito. Eles constataram que em algumas ruas, alguns cruzamentos havia mais acidentes e havia um horrio especfico com maior nmero. O que os colegas fizeram? No foram reagentes, ou seja, recebem o inqurito e reagiram. Eles foram ao local dos fatos e comearam a observar o trnsito. Isso o Ministrio Pblico agente. Ele vai agir e esse um aspecto importante que deu novo perfil na rea criminal do Ministrio Pblico. claro, no d para comparar o Ministrio Pblico de hoje com o dos nossos colegas do passado que vinham para a comarca sozinhos e tinham que levar tudo no ombro, todo o peso. Hoje estamos numa outra era em que bem mais fcil. Ento temos um Ministrio Pblico hoje muito mais agente na rea criminal, principalmente na rea do crime do colarinho branco. O Ministrio Pblico Estadual e o Ministrio Pblico Federal trabalhando juntos, o que um outro aspecto novo no Ministrio Pblico moderno no Brasil. A experincia histrica dos nossos colegas no passado mostrou que tnhamos que fazer inovaes. Como o momento atual vai mostrar s geraes futuras do Ministrio Pblico que devem fazer outras coisas, talvez muito diferentes das que estamos fazendo hoje. O Ministrio Pblico como a humanidade, cada gerao coloca uma pedra nesse edifcio para construir a instituio. Tanto que o perfil do Ministrio Pblico de 1982, quando ingressei, muito diferente do de hoje.
186

Volume V.pmd

186

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Mas no h como negar a mudana que aconteceu a partir de 1988. E NTREVISTADO : Sim, no h dvida. Ela comeou com a Lei Complementar de nmero 40 que estabeleceu que o Ministrio Pblico possuia autonomia financeira. H um estudo em So Paulo que foi feito pelo Hely Lopes Meirelles e um outro advogado, eu acho que Azevedo, est publicado na revista da Justitia, sobre a autonomia financeira do Ministrio Pblico. S que no era observada. Naquela mesma Lei Complementar n 40 se estabeleceu como funo institucional do Ministrio Pblico a titularidade da ao civil. Se omitiu a palavra pblica, porque no havia como fazer passar aquilo. Se fez um lobby muito grande para colocar ao civil: Mas o que vocs querem com ao civil, vocs so criminalistas, para vocs a ao penal. Dizamos: Ao civil quando o promotor intervm na famlia, em funo dos rfos, das vivas. Foi essa conversinha mole que os colegas da poca aplicaram no Congresso Nacional e passou. O Ministro Abi-Ackel foi um dos grandes patrocinadores dessa Lei Complementar, tanto que ele foi homenageado posteriormente pela Confederao do Ministrio Pblico. Em 1985 veio a Lei da Ao Civil Pblica que j se queria implantar na Lei Orgnica e no foi possvel, porque a expresso ao civil pblica assustava e, estrategicamente tirou-se a palavra pblica. Claro que para chegar em 1988 foi um caminho curto, j que, em termos de histria, cinco ou seis anos no so nada, ainda que na nossa vida seja bastante. Todo esse trabalho de discusso das associaes, da CONAMP foi reunido em 1988, e, claro, em 1989 nas Constituintes Estaduais. MEMORIAL: A primeira ao civil pblica de Caxias foi proposta pelo senhor? ENTREVISTADO: , a primeira ao civil pblica fui eu que propus, quando era primeiro promotor de justia de Caxias. Quando o caso vinha, era entregue ao promotor. Ns tnhamos que oferecer a denncia ou mover a ao civil. Por orientao da Instituio era assim que se fazia, depois quando ela era distribuda, o colega que atuava junto aquela vara acompanhava. Era uma ao contra o Servio Municipal de gua e Esgoto, que o SAMAE, que no fluoretava a gua porque possua uma mquina estragada. Dois tcnicos, dois dentistas, Dr. Bridge e Dr. Gazola, trouxeram o caso a mim, j com percia e tudo, e eu pedi, na poca, dois pareceres de professores da Universidade Federal do Rio grande do Sul e da Pontifcia Universidade Catlica de Porto Alegre. Propus a ao civil pblica at sem inqurito, porque j tinha todos os elementos. Foi a primeira ao civil pblica proposta em Caxias. E deu muita repercusso na poca, porque era contra o servio de gua e esgoto. A nossa
187

Volume V.pmd

187

29/7/2008, 20:14

colega Dr Eunice Ribeiro Chalela, foi quem acompanhou esse processo. Foi muito duro, os da outra parte criticando-a, inclusive at com ofensas pessoais pela imprensa, e ela levou com galhardia, como era prprio dela. Tenho muita admirao por ela, foi a colega, das mulheres, com a qual mais afinidade tive at hoje no Ministrio Pblico. Ns tnhamos mais ou menos a mesma forma de ver as coisas. s vezes, ficava at com remorso, porque, no fim, estourou na mo dela, porque foi para a Vara Cvel onde ela atuava como curador. Ento ela acompanhou, ganhou a ao, a primeira ao civil pblica proposta em Caxias do Sul. MEMORIAL: Com relao ao civil ou penal pblica, uma outra questo polmica foi a privatividade dessas aes. ENTREVISTADO: O Cdigo Penal estabelecia que o Ministrio Pblico deveria manter a ao penal pblica, e a Constituio Federal colocou que era privativa do Ministrio Pblico, no artigo 129, inciso I. Isso deu muita discusso, porque, at ento, tnhamos, por exemplo, em caso de acidente de trnsito, o delegado de Polcia baixava uma portaria, fazendo a funo tpica de Ministrio Pblico, que era a acusao. E muitas portarias eram nulas. Fui Pretor em Santo Augusto em 1980, assumi em novembro, no havia audincias, no havia juiz na comarca, examinei o primeiro, segundo processo que vi. Havia portarias nulas. Como eu j acompanhara como advogado, recordei que argamos a nulidade de portarias. Eu me dei ao trabalho de passar todos os processos criminais um por um, e anulei vrios. Quando surgiu a questo da ao penal privativa, isso foi excludo da legislao. Mas h uma outra coisa a considerar, e se usou muito esse argumento. A ao penal pblica privativa do Ministrio Pblico, mas h aquela norma do Cdigo Penal que foi constitucionalizada, e hoje um direito fundamental, da parte poder mover a ao penal, quando o Ministrio Pblico no o faz no prazo legal. Ento, o que se fez, se colocou um limite, e isso obra do prprio Ministrio Pblico. Queremos que seja nosso, mas queremos que a sociedade nos fiscalize. Esse argumento ns usvamos na Constituinte Estadual para implantar a norma do artigo 108, pargrafo 3: temos mais outro controle. Da mesma forma o Tribunal de Contas controla as contas pblicas do Ministrio Pblico e a Assemblia Legislativa como controladora externa deve fazer isso e no final, o Congresso Nacional. Mas causou muita polmica, porque tinha ao penal pblica privativa do Ministrio Pblico, mas j tinha tambm o controle externo da Polcia, e o pessoal foi juntando os pedaos, foi sentindo que ns tnhamos construdo, espalhando dentro do texto constitucional das leis, um novo perfil do Ministrio Pblico, bastava juntar tudo e dizer: Esse pessoal construiu uma casa nova. obra do Ministrio Pblico dessa poca, mas no podemos esquecer que tnhamos a experincia 188

Volume V.pmd

188

29/7/2008, 20:14

dos nossos colegas do passado que nos instruam sobre os problemas de relacionamento com a Polcia, sobre as deficincias que havia, sobre as dificuldade de relacionamento com as instituies, sobre as necessidades do Ministrio Pblico para funcionar de forma independente. Por exemplo, o Procurador-Geral era cargo de confiana do Governador, ento, quando um promotor atuava em uma comarca no interior, e denunciava um chefe poltico, ocorria do Governador pressionar o Procurador-Geral. E, evidentemente, todos os procuradores-gerais que sofreram isso nos informaram. No Rio Grande do Sul, no lembro de problemas dessa ordem, quem pode falar sobre isso so os nossos colegas que foram procuradores-gerais, mas em alguns Estados at hoje existem problemas. Ento todo esse trabalho de construir uma instituio independente, que cumprisse sua misso constitucional, e, realmente, em defendesse dos interesses da sociedade, foi um trabalho de formiguinha. Todos, de uma forma ou outra, colaboraram com isso, at indiretamente, s vezes, at sem perceber. O simples fato de um colega narrar que numa comarca ele foi pressionado politicamente por algum contribuiu para nos alertar. O pessoal antigo foi muito importante porque eles tinham muita experincia. Por exemplo, em 1941, houve o primeiro concurso pblico. O Dr. Paulo Pinto de Carvalho est a para nos contar a histria. Isso recente em termos de histria de um povo. Toda essa histria foi desembocar em 1988. Se ns fizemos um Ministrio Pblico na Constituio de 1988, depois em 1989 nos Estados, na realidade, todos ns fizemos juntos com toda a experincia. Aqui no Rio Grande do Sul, e eu acho que bom que fique para a histria do Ministrio Pblico, para as geraes futuras, fizemos o trabalho, conseguimos fazer todo o trabalho de perfil do Ministrio Pblico na Constituio Estadual. Lembro que havia colegas de mais avanada idade, havia alguns com dificuldades para caminhar, e iam Assemblia, iam s reunies, telefonavam. Eu lembro, que o colega Voltaire, que era o presidente, que dava a diretriz, que nos capitaneava, me dava listagem dos aposentados, a maioria eu no conhecia, ele me dava o perfil de cada um, como ele via o Ministrio Pblico, o que ele tinha feito. Ento eu sabia com quem estava falando, e claro, mencionava os aspectos histricos dos ex-presidentes de associao que tambm foram muito importantes. Foi todo um trabalho integrado e de conjunto. Em realidade, o Ministrio Pblico que existe hoje uma construo de todos. Todos participaram de uma forma ou de outra para chegarmos onde estamos e essa caminhada est sendo continuada pelas geraes novas. Memorial: Inclusive a constituio dos Centros de Apoio foi uma inspirao de So Paulo. Entrevistado: , So Paulo j possuia os Centros de Apoio Operacionais. So Paulo foi um Ministrio Pblico adiantado, marcava na frente de todos, 189

Volume V.pmd

189

29/7/2008, 20:14

sempre foi mais avanado. Esse intercmbio que se criou, a ida a Braslia para a construo da Constituio de 1988, oportunizou que os promotores, procuradores da Repblica de todo o Pas se encontrassem e trocassem experincias. A experincia de So Paulo com os Centros de Apoio Operacional fomos conhecer quando o Dr. Luardo foi nomeado Procurador-Geral. Antes da posse ainda, a Associao do Ministrio Pblico patrocinou uma ida dele para l e eu fui junto para conhecermos como funcionava o Ministrio Pblico de So Paulo. E, uma das coisas que mais nos chamou ateno na poca foram exatamente os Centros de Apoio. Foi ento que conhecemos como funcionava o Centro de Apoio Criminal, que o Ministrio Pblico deve ser um agente e no reagente , o da Infncia e Juventude e outros. Quando voltamos, o colega Konzen, o colega Tovo Filho, foram tambm a So Paulo. Depois eu redigi o ato nmero 1, que de 1991, que foi depois editado e publicado em Piratini no dia 20 de setembro, em homenagem Revoluo Farroupilha e ao Dr. Luardo, que de Piratini. Eu lembro que no fui junto porque fiquei na retaguarda na Procuradoria, eu era o promotor secretrio e a Casa no poderia ficar acfala. O Dr. Luardo queria que eu fosse junto, mas fiquei. E hoje me arrependo de no ter ido porque foi um evento histrico. Ento o primeiro ato de criao dos Centros de Apoio foi nosso, foi do Dr. Luardo, e foi um trabalho muito importante. Na poca a Associao patrocinou. No foi um acaso, porque havia um grupo de colegas, que no eram s da Associao, mas outros que no faziam parte da diretoria. Vnhamos nos reunindo j na Associao, tnhamos os nossos colegas candidatos, e discutimos o que pediramos ao novo procurador. Foi uma discusso completamente independente, da Associao, sem puxar para candidato nenhum, tratando todos de forma igual. Uma das coisas foi a idia de ir a So Paulo, conhecer como funcionava, trazer para c e adaptar s nossas necessidades. Ento, os Centros de Apoio foram um marco muito importante. Tambm nessa poca, e isso j vinha sendo discutido durante a Constituinte Estadual, discutimos o fato de ns estarmos com a Associao dentro de um prdio pblico, sem licitao. Isso nos fazia mal, h tempo vinha sendo discutido. Os colegas de outras diretorias j vinham comentando essa preocupao. Foi quando a Associao comprou um andar inteiro na Andrade Neves, ali onde funciona a Procuradoria-Geral hoje, que era o prdio da gesto do Paulo Emlio. Ento, tambm isso nos preocupou, uma coisa associao de classe, uma questo privada, ns vamos cuidar dos nossos interesses, no vamos usar prdio pblico, isso era uma questo de honra at, foi com grandes dificuldades que se comprou na poca e foi uma coisa boa. Ento, os Centros de Apoio em So Paulo foram importantes para ns, o tempo mostrou o quanto foram importantes. Lembro-me o marco que foram os Centros de Apoio, quando comeou o combate ao crime de sonegao fiscal. O colega Alcio Lovatto, de Porto Alegre, de uma das Coordenadorias, 190

Volume V.pmd

190

29/7/2008, 20:14

que depois se transformaram nos Centros de Apoio, em que se dava todo o monitoramento, foi a primeira experincia mais veemente, necessria e urgente em que se viu como o Centro de Apoio importante para municiar os colegas que esto trabalhando em todo o Estado e que no tm tempo, s vezes, de estarem pesquisando. Essa foi a histria dos Centros de Apoio que foram criados na poca. MEMORIAL: Dr. Paulo, outra questo polmica, e eu lembro do artigo que o senhor escreveu no Rplica sobre democracia e Ministrio Pblico, em que considera a possibilidade de o Procurador-Geral de Justia, um dia, ser eleito pelo povo, ou seja, a eleio direta do Procurador-Geral de Justia. Essa discusso chegou a ser levantada durante a Constituio de 1988, mas acabou sendo aprovada a lista trplice. ENTREVISTADO: O Procurador-Geral da Repblica sempre foi cargo de confiana do Presidente da Repblica, e o dos Estados, do Governador do Estado, tanto que o Procurador-Geral de Justia do Estado integrava o secretariado do governo estadual. Na Constituio de 1988 o que se obteve? Aquela velha histria, quem nomeia no quer abrir mo, mas sente que no consegue, ento cede os anis para no perder os dedos, ento veio a histria da lista trplice. A lista trplice eleita pela classe, isso, na realidade, j nos d uma independncia em relao ao Executivo, toda a questo passa pela prpria classe. Se os agentes do Ministerio Pblico no souberem de forma independente escolher uma lista trplice de colegas que tenham independncia em relao ao governo, ao futuro governo, um problema da Instituio, somos responsveis por esse erro. O Procurador-Geral da Repblica ainda nomeado pelo Presidente da Repblica, mas j passa pela aprovao do Senado, mas que tambm muito fraquinho, porque, via de regra, nomeado quem o Presidente da Repblica quer. A eleio direta pelo povo, lembro que levantei essa hiptese num Congresso Estadual em 1990, que foi o I Congresso Estadual do Ministrio Pblico, eu ainda era da diretoria do colega Voltaire, apresentei uma tese de eleio direta do Procurador-Geral da Repblica e dos Procuradores-Gerais de justia do Ministrio Pblico Estadual e Distrito Federal, ento foi aprovada. Levei essa tese para o Congresso Nacional em 1992, na Bahia, em Salvador. L foi aprovada tambm uma eleio direta, mas pela classe. Lembro que levantei essa idia da eleio pelo povo, s no fiz a tese, porque tinha quase certeza de que no seria aprovada, pensei: Ento, vamos dar um passo e no futuro se d outro passo. Acho que vou apresentar uma tese no congresso futuro, de que o Procurador-Geral de Justia seja eleito pelo povo. uma forma de mostrarmos melhor para a sociedade o que o Ministrio Pblico, levar a discusso dos problemas do Ministrio Pblico e a sociedade, ento, eleger o Procurador-Geral de Justia. A pelo voto direto, 191

Volume V.pmd

191

29/7/2008, 20:14

voto majoritrio, vai ser procurador-geral quem fizer o maior nmero de votos da populao. Isso uma coisa um pouco mais complicada, porque vai envolver milhares de eleitores. Num estado maior mais complicado ainda, estado menor mais fcil de ser conhecido. Eu acho que j foi um avano ir para Assemblia Legislativa prestar contas e, seria um avano uma eleio direta pela classe, que deixaria o Executivo fora, porque a lista trplice fica meio sem sentido, e a eleio direta seria um grande passo. Evidentemente, apenas um debate, claro que nesse caso acho que um mandato do procuradorgeral devia ser de quatro anos e no de dois, porque fazer uma eleio a cada dois anos, pela populao, a deixa cansada. O Bobbio tem essa preocupao, eu tambm tenho, quando o povo precisa votar muitas vezes, ele se cansa. Hoje votamos nas eleies gerais do Pas, presidente, vice, senador, deputados federais, governador, vice-governador, deputados estaduais, prefeito, vereadores, mas votamos tambm para a nossa associao de classe, votamos para os nossos clubes, votamos para as universidades, quer dizer, esses dias eu fiz a contagem, tenho dez votos a dar a cada quatro anos, isso bastante, o problema voc acompanhar todo esse processo, mas hoje, acho que devia ser eleito diretamente. MEMORIAL: Na verdade, temos eleies a cada dois anos. ENTREVISTADO: Isso, ns j temos eleies a cada dois anos, prefeito e vereadores, depois, as chamadas eleies gerais. Esso um processo bastante desgastante, voc acaba o tempo inteiro votando, tambm no faz sentido. Mas, julgo que a questo da eleio pelo povo ainda uma questo que est amadurecendo. Somos defensores da sociedade e, s vezes, falta expormos muito mais para a sociedade, uma discusso mais aberta, porque, voc fatalmente geraria um debate institucional e at o conhecimento problemas internos do Ministrio Pblico para a sociedade, mas so problemas que dizem respeito prpria sociedade, que a maior interessada. MEMORIAL: Outra coisa, a identidade do Ministrio Pblico Federal e do Ministrio Pblico Estadual foi se construindo, porque, num primeiro momento, existia uma disparidade. ENTREVISTADO: Sim, havia. Eram figuras diferentes, o Ministrio Pblico da Unio, assim chamado o Federal. Eu ainda conhecia a estrutura, quando o Dr. Aristides Junqueira foi Procurador-Geral da Repblica. Foi o primeiro da atual sistemtica, ele ainda tinha o chefe de gabinete. Eu lembro, conheci o gabinete dele at a parte fsica, uma sala enorme, cheia de processos at o teto. Era mais ou menos como o Ministrio, era o ministro, o chefe de gabinete e alguns funcionrios, no havia Conselho Superior, no havia Corregedoria, no havia nada disso. Isso foi o Ministrio Pblico Estadual que construiu, foi 192

Volume V.pmd

192

29/7/2008, 20:14

nos Estados que comeou essa estrutura que temos hoje, ela foi testada e aperfeioada. O Ministrio Pblico da Unio tambm, com a Constituio de 1988, teve que se adaptar a essa nova era. Mas eram realidades muito distantes: o Ministrio Pblico Federal era uma coisa e o Estadual era outra. E a comeou que, em funo da necessidade de trabalho, s vezes, no se sabia se a atribuio era do Ministrio Pblico da Unio ou do dos Estados. Da mesma forma que a competncia da Justia Federal ou Estadual, quer dizer, muitas vezes, h conflitos, mas esses conflitos ao invs de afastarem um do outro, aproximaram o Ministrio Pblico Federal e o Estadual. Tanto que passamos a ter aes civis pblicas propostas por procurador da Repblica e o promotor de justia, por exemplo. Quer dizer, os dois assinam a petio, ento comeou uma maior aproximao, e o tempo mostrou que isso foi um acerto. Porque somos todos Ministrio Pblico e, evidentemente, com atribuies diferentes em funo da prpria estrutura da Federao que adotamos. MEMORIAL: Dr. Paulo, o senhor atuou no assessoramento e controle das Adins, teria como identificar o tipo de demanda das Adins? ENTREVISTADO: Ns tnhamos umas Adins que vinham da Magistratura, outras da Polcia. MEMORIAL: No havia um ponto mais especfico? ENTREVISTADO: No, no chegavam a ser muito especficas, no eram Adins muito direcionadas contra o Ministrio Pblico, havia algumas coisas, mas eram coisas de somenos, acho que no to importantes. O que se observou no Supremo Tribunal Federal com a sistemtica atual do controle de constitucionalidade e, sem dvida nenhuma, foi um grande avano institucional no pas, foi uma demanda maior, at porque se legitimou mais agentes ativos para o processo no artigo 103 da Constituio Federal. Isso fez com que hoje tenhamos muito mais Adins no Supremo Tribunal Federal do que ns tivemos em toda a histria dele e a preocupao como o controle abstrato de constitucionalidade. E ns, no Ministrio Pblico, sempre acompanhamos isso, at porque umas das funes institucionais a defesa da ordem jurdica, e nisto est contemplada ordem constitucional. Esse foi um trabalho bom que se fez na Confederao, com a administrao do Voltaire, de controle do andamento das Adins do Supremo Tribunal Federal. Se municiava o Ministrio Pblico dos Estados, pois havia muitas Adins que diziam respeito ao Ministrio Pblico dos Estados, notadamente em matria das constituies estaduais, e fazendo com que os colegas dos Estados, sabendo da situao real, municiassem, inclusive, o Procurador-Geral de Justia. Era feito esse trabalho sistemtico de acompanhamento, se passava cpias das decises do Supremo para os colegas. 193

Volume V.pmd

193

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Inclusive, com relao a esse envolvimento com a CONAMP, chegou a se constituir uma proposta de se manter um escritrio em Braslia. ENTREVISTADO: A sede da Confederao, evidentemente, que Braslia, mas, na realidade, a administrao tinha sede no Estado do presidente. Ento, quando o Voltaire foi presidente, o Rio Grande do Sul, conseqentemente era sede, o secretrio era daqui tambm. Mas lembro que, na poca, se discutia j, lembro que cheguei a ser candidato a presidente da Confederao, uma das coisas da plataforma era, exatamente, levar a sede da Confederao Nacional do Ministrio Pblico para Braslia. De forma que tivssemos prdio l, a parte fsica toda equipada, com funcionrios para fazer todo o trabalho da Confederao em Braslia, no eixo do poder, onde as coisas aconteciam. E, claro, o presidente ia e vinha, como fazem os deputados e senadores, para fazer esse acompanhamento. Ento, foi uma das coisas que nos preocupamos para ficar mais prximo, para evitar tantos deslocamentos. Porque h muito a se fazer fora do expediente. Por exemplo, tera, quarta e quinta que um perodo cheio em Braslia, at por causa do Congresso que funciona a pleno vapor, mas nos outros dias tambm, ter oportunidade de se encontrar com membros dos Tribunais, com parlamentares, com lideranas nacionais, com lideranas internacionais, ento, ter uma convivncia maior com o eixo do poder. Era uma das coisas que tnhamos em mente na poca at porque vimos a dificuldade que se tinha em manter esse contato com o Pas inteiro. No tnhamos um ponto de referncia em Braslia. Quer dizer, o colega vinha do Estado e ia para um hotel: Onde que ns vamos nos encontrar? Ah, l no Congresso, l no Tribunal. Quer dizer, no havia casa, ramos os legtimos sem-casa em Braslia. At para termos uma sede que tivesse salas para os colegas, por exemplo, como tnhamos implantado a reunio do pessoal do meio ambiente, da infncia e juventude, do crime, em Braslia, para os colegas discutirem temas e traarem metas comuns para os Estados. Queramos exatamente uma sede que tivesse salas para que, quando os colegas viessem a Braslia, pudessem fazer reunies. Mas no deu, so dessas coisas que ocorrem. MEMORIAL: Podemos conversar um pouco sobre a sua atuao em congressos do Ministrio Pblico, teses que o senhor tenha apresentado? ENTREVISTADO: Acho que a que se destaca essa da eleio direta para Procurador-Geral da Repblica e Procuradores-Gerais de Justia dos Estados e do Distrito Federal, em 1992, que foi aprovada. Uma outra que apresentei, na poca tambm, foi sobre interveno da Unio nos Estados quando da questo do funcionamento do Ministrio Pblico relativamente ao repasse de verbas e a interveno da Unio nos Estados para garantir o livre exerccio do Ministrio Pblico. Propus que na redao do artigo 36, no inciso I, se 194

Volume V.pmd

194

29/7/2008, 20:14

acrescentasse tambm o de requisio do Procurador-Geral da Repblica ser coacto em pedir do Ministrio Pblico, mediante solicitao do ProcuradorGeral de Justia, que o inciso que trata da solicitao pelo Legislativo estadual ou da requisio ao Supremo Tribunal Federal quanto ao Judicirio quando, por ao do Executivo, ele impede o devido exerccio pelo Legislativo de suas funes e do Judicirio. A propus que se acrescentasse o Ministrio Pblico, como ns temos a autonomia financeira, e ns temos que receber o repasse do duodcimo at o dia vinte de cada ms. Isso norma constitucional, se o governador no repassar, voc tem as pernas quebradas, e vinha acontecendo em alguns Estados. O governador, por um motivo ou outro, segurava esse dinheiro e segurava em funo do Judicirio. O Judicirio tinha um recurso que era, exatamente, solicitar a interveno federal atravs de requisio junto ao Supremo. O Legislativo a mesma coisa, mas para o Ministrio Pblico no havia nada, ento uma das teses que propus naquele congresso, foi exatamente essa e acabou sendo aprovada. Uma outra que propus na poca alm dessas, foi a de incluso no pargrafo 2, do artigo 127, da Constituio Federal, a expresso e financeira que confere norma originria autonomia funcional e administrativa ao Ministrio Pblico. Acrescentei a palavra financeira muito mais para explicitar, porque o Ministrio Pblico podia elaborar a sua proposta oramentria e o que configuraria j a autonomia financeira. Uma outra que propus na poca, sobre a questo da aposentadoria. No Rio Grande do Sul, tnhamos um tempo mnimo na carreira de 15 anos para se aposentar como promotor de justia ou como procurador de justia. Com a Constituio de 1988, ficou em cinco, e eu propus naquele congresso que ns colocssemos a aposentadoria, na poca, com proventos integrais, facultativo aos 30 anos de servio, o que hoje tambm j no h mais, mas era por tempo de servio, aps 15 anos de efetivo exerccio da funo ministerial. Essa tese foi aprovada pela comisso temtica, mas no plenrio, ela foi reduzida para cinco anos. Lembro que foi a proposta da presidente do Amazonas, que alegava como que ns iramos exigir que um promotor no Amazonas trabalhasse 15 anos, foi quase hilariante, mas so aquelas coisas de plenria. Acabou sendo aprovada a situao dessa forma. A preocupao com essa tese foi exatamente a questo financeira, como somos uma instituio com oramento prprio, tnhamos que aproveitar ao mximo. At porque investir num promotor, numa promotora em cinco anos apenas, quer dizer, h dois anos de estgio probatrio, e voc vai ficar cinco, assim que investiramos numa pessoa em dois anos e ficaria s trs, alm da questo da contribuio previdenciria. Quem, por exemplo, foi professor estadual, foi da Brigada Militar, e recebia salrio bem menor, contribuiu, evidentemente, muito menos. Depois ingressa no Ministrio Pblico, contribui cinco anos e sai com uma aposentadoria bem maior. Uma outra tese que eu apresentei foi a de fazer uma emenda ao caput do artigo 127, 195

Volume V.pmd

195

29/7/2008, 20:14

na situao do Ministrio Pblico como defensor do povo por destinao constitucional. Ns temos dentro do artigo 129, nos incisos II e III, claramente quais so as funes tpicas do defensor do povo, o domus, a o que eu fiz, para no haver dvida disso, foi sugerir a expresso defesa do povo, defensor do povo na Constituio, instituio permanente, essencial funo jurisdicional do Estado e tambm defesa do povo. Naquele congresso tambm, em 1992, eu apresentei, entre outros, o sistema de controles interno e externo das contas pblicas no artigo 71 da Constituio Federal, no inciso IV. a previso da realizao de inspees e auditorias contbeis, financeiras e oramentrias, operacionais e patrimoniais nas unidades administrativas dos poderes Legislativo, Executivo e Judicirio que no havia no Ministrio Pblico. Isso um equvoco, porque, na realidade, o Ministrio Pblico tem autonomia financeira, tem contabilidade prpria, tem patrimnio prprio e por isso eu inclu o Ministrio Pblico tambm. Embora pelo dever de prestar contas, o Ministrio Pblico deveria ser includo nessa sistemtica. Isso acabou at hoje no sendo feito em funo da reviso constitucional de 1994 no ter ocorrido. Uma outra tese que propus, que na realidade foi um aperfeioamento, o Ministrio Pblico estar includo como podendo receber delegaes do Presidente da Repblica, delegaes na realidade que caberiam ao AdvogadoGeral da Unio. Ento havia, por exemplo, a questo de dispor sobre a organizao e funcionalidade da administrao federal, no tnhamos nada que receber delegao sobre isso. H o artigo 84, o inciso VI, em que o Presidente da Repblica delega atribuies do inciso VI, XII e XXV. O XII, por exemplo, era conceder indulto, comutar penas com audincia necessria dos rgos institudos por ele. O Ministrio Pblico no tem que estar comutando penas e dando indulto para ningum, nem por delegao, at porque somos autnomos em relao ao Executivo, e o inciso XXV, na primeira parte, era prover cargos pblicos federais na forma da lei. Como temos autonomia no preciso que isso esteja na Constituio, um equvoco, era redao antiga, quando o Procurador-Geral da Repblica era indicao do Presidente da Repblica. Acho que duas outras teses que propus foram importantes e acho que ainda o so, uma delas relativamente questo do divrcio, que propus nesse mesmo Congresso da Bahia. Se se colocasse, terminava com a separao judicial tal como ela estava prevista no texto constitucional. E eu propunha no 6, artigo 226, passasse com a redao de que o casamento civil pode ser dissolvido pelo divrcio, por vontade dos cnjuges, ou nos casos previstos em lei, litigiosamente. A acabava com a separao judicial, no havia mais a questo dos prazos e teramos apenas o divrcio no Brasil. Nessa tese, utilizei uma pesquisa que foi feita na Universidade de Caxias do Sul, pelos meus colegas, o chamado Projeto de Pesquisa do Lapso Temporal, do Dr. Agustinho Unicpio Pereira, Dr Denise Ftima Kenfel, Dr. Roberto Sbravati que era o 196

Volume V.pmd

196

29/7/2008, 20:14

nosso ncleo de pesquisa. Eles fizeram um estudo, de 1980 a 1985, na Comarca, dos processos de separao e constataram que em apenas 19 casos houve reconciliao dos casais. A norma constitucional que mantinha a separao judicial dava um lapso temporal de dois anos para oportunizar que o casal se reconciliasse. Isso um contra-senso juridicamente falando, porque uma norma geral para casos isolados, e foi esse o argumento que usei. Essa pesquisa era indita no pas, na poca, e acho que at hoje no foi feita outra. Essa pea foi aprovada tambm e at hoje a legislao continua prevendo a chamada separao judicial para depois se fazer o divrcio. Outra tese que apresentei na poca, foi quanto questo dos princpios do Estado. Propus uma emenda ao artigo primeiro da Constituio, ao qual se acrescentaria um inciso, seria o inciso IV, um dos princpios fundamentais do Estado brasileiro seria o meio ambiente ecologicamente equilibrado. Essa tese tambm foi aprovada e, depois, veio a reviso constitucional e acabou no acontecendo nada em 1994. At hoje continua essa situao, foram as teses mais importantes que apresentei nesses congressos. No Estado, apresentei algumas e as outras apresentei no congresso nacional. Depois houve outras, em outros congressos, mas j sobre outros temas. MEMORIAL: Ainda com relao a esses congressos, poderamos falar um pouco do Congresso de Canela, em que o senhor participou na gesto do Dr. Voltaire? ENTREVISTADO: O Rio Grande do Sul no tinha um congresso estadual do Ministrio Pblico, tnhamos as chamadas Jornadas de Estudos do Ministrio Pblico. Naquele ano ia ser realizada a quinta ou a sexta, no me lembro exatamente qual. Na poca, criamos o primeiro Congresso, uma idia do Dr. Voltaire. Em 1990, fizemos o I Congresso Estadual do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul realizado no Hotel Continental, onde at hoje nos reunimos. Tivemos um em Santa Maria, e acho que foi um marco importante, hoje um evento consagrado. Foi feito at um concurso de teses, e fui premiado na poca. Fui terceiro, porque havia dois procuradores: um, eu acho, era o Dr. Paganella Boschi e outro, o Dr. Paulo Emlio Barbosa. a chamada Pena de Ouro, Pena de Prata e Pena de Bronze. So as cores do Dr. Voltaire, que criou isso como incentivo para o pessoal participar apresentando teses. Ento foi um marco e continua existindo o evento, que necessrio, um foro de discusses de matria institucional e de classe. MEMORIAL: Poderamos falar da atuao na escola? ENTREVISTADO: H a questo do projeto de Lei Orgnica que data de 1989, depois, a questo do grupo de estudos para a reviso constitucional. Foi em 1989 criada uma comisso, representei a Associao nessa comisso, para 197

Volume V.pmd

197

29/7/2008, 20:14

estudar um anteprojeto de lei para a Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico em funo da Constituio nova e do estatuto social. O trabalho dessa comisso foi realizado e, posteriormente entre 1991 e1992 tivemos mais um grupo de trabalho e foi se prolongando. Eu j era procurador e no participei mais. Foram revistos os projetos de lei mais uma vez, foi uma discusso muito grande, muito demorada, at porque h normas complexas, tratando da organizao e da operacionalizao. Eu participei dessas comisses para fazer o estudo desses anteprojetos da Lei Orgnica Estadual e do estatuto do Ministrio Pblico, j que havia participado da discusso do projeto de lei orgnica na Confederao em nvel nacional. Ainda em matria de comisses de estudos que foram feitos, em 1993, eu participei de um grupo de estudos para a reviso constitucional. Em 1994 ocorreria uma reviso constitucional, e antes, em 1993, o Voltaire criou um grupo de estudos em nvel de Ministrio Pblico Estadual, do qual participei, em que ns fizemos uma srie de sugestes para a reviso constitucional. Apresentei umas 60 sugestes na poca, diversas teses, evidentemente, as que j tinham sido aprovadas no Congresso, inclumos como proposta tambm e, mais ainda, apresentei uma proposta de acabar com o voto secreto na Cmara, no Senado, no Congresso Nacional, nas Assemblias Legislativas, partindo do pressuposto que os deputados, senadores representam o povo e o povo tem que saber como ele vota. O deputado tem imunidade parlamentar e no se justificaria ele se esconder atrs de um voto secreto. Tivemos um deputado, o Rabelo, que recebeu mais de 100 votos para no perder o mandato e era um narcotraficante. Ento havia essas coisas, porque um cargo pblico: o juiz sentencia publicamente, o promotor trabalha publicamente, o delegado trabalha publicamente, a Polcia Civil, todos, por que no o deputado que representa o povo? Sabemos, muitas vezes, quantas injunes h no exerccio do mandato, nem sempre confessadas publicamente, porque o voto secreto. Por exemplo, o caso da autorizao da Cmara dos Deputados para o processo de impeachment do Presidente Collor, eu no tenho dvida de que se o voto fosse secreto no haveria sado. E foi um momento da histria do Brasil em que o nosso colega, e meu colega de turma, o Ibsen Pinheiro, foi crucificado, recebeu acusaes graves, acabou perdendo o mandato. Acho que ele fez certo em no renunciar na poca, se submeteu ao julgamento da Cmara e depois ao crivo do Ministrio Pblico. Foi o Ibsen Pinheiro que fez o trabalho, como presidente da Casa, junto s lideranas dos partidos para que aquela votao no fosse secreta. O regimento era omisso, no tinha previso de como seria a votao. Quem observar, hoje, a filmagem da poca vai ver como muita gente dava uma olhadinha para ver onde que estava a televiso antes de votar. Ento, o voto secreto um esconderijo, sem tica, quer dizer, eu elejo deputado, senador e fico sem saber em que sentido ele vota. Ele vai vir me dizer: Olha, eu votei em tal sentido. A ns vamos ter 198

Volume V.pmd

198

29/7/2008, 20:14

votaes no Congresso que ningum aprovou nada, mas foi aprovado! E o outro aspecto desse grupo que participei, foi a minha proposta em relao a que o Supremo Tribunal Federal fosse apenas uma corte constitucional, com nome, inclusive, Tribunal Constitucional e que seus membros fossem chamados de juzes, pois considero que a expresso ministro serve para ministro do Executivo. No sei porque no Brasil se adotou essa terminologia de ministro, talvez mais por status social. Se fossem temporrios os ministros do Supremo e no vitalcios e fossem indicados pela Magistratura federal, estadual, Ministrio Pblico federal e estadual, OAB (Ordem dos Advogados do Brasil) e que houvesse um juiz indicado pelo Executivo, um, pelo Legislativo, mas que fossem temporrios. E que fosse um Tribunal Constitucional e as demais funes que no fossem prprias do Tribunal Constitucional passassem todas para o Superior Tribunal de Justia, que o Tribunal da Federao. A proposta foi aprovada no grupo, mas at hoje no se implantou isso no Brasil. Ainda defendo, hoje, que o Tribunal Superior fosse um tribunal constitucional, com juzes com liberalidade de Tribunal Constitucional e com temporariedade de cargo, que exatamente para renovar, para arejar e para no ficar um Tribunal em que o sujeito entra e no sai mais. A interpretao da Constituio extremamente importante, precisa ser renovada de tempos em tempos. MEMORIAL: O senhor poderia reconstituir como foi o ambiente da reviso constitucional, houve uma mobilizao tanto quanto no perodo da Constituio? ENTREVISTADO: No, no houve a mobilizao como na Constituinte Nacional, a reviso no saiu por injunes polticas. No podia ocorrer em prazo menor, mas podia ser dali a 20 anos. Mas se fez a reviso de 1994, com um Congresso que no conseguiu uma maioria absoluta, que era o que se exigia e era unicameral. Posteriormente, Fernando Henrique Cardoso fez todas as reformas constitucionais que quis fazer. Ento, na reviso constitucional de 1994, tivemos apenas seis emendas de reviso constitucional sem muita expresso para o ttulo pomposo de reviso constitucional. Na realidade, a reviso constitucional de 1994 foi um fracasso, ela no revisou nada. Acho que no havia clima para isso. Faltou uma discusso. Acho que rever uma constituio que se discutiu durante 1987, 1988 com grande debate nacional duzentas e tantas emendas populares, assinadas por milhares de pessoas , quer dizer, no poderia haver uma reforma, seis anos depois, sem muito debate da populao brasileira. No haveria legitimidade. E ela, na verdade, fracassou, depois veio a reforma constitucional que vimos, mas sem participao da sociedade, veio a reforma administrativa, previdenciria . MEMORIAL : Em 1993, o senhor foi eleito membro do Conselho Superior?
199

Volume V.pmd

199

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Eu me tornei Procurador de Justia em 1993 e fui eleito membro do Conselho Superior do Ministrio Pblico. Foi meio cmico, eu estava em Caxias, passei a morar em Caxias como Procurador de Justia. Desci para votar, cheguei no fim do dia na Procuradoria, uma funcionria disse: Doutor, o senhor membro do Conselho Superior? Disse: No, no sou. Mas o senhor ! No, no sou membro do Conselho!. Ela dizia que eu era membro do Conselho: No, mas o senhor j est eleito, a gente fez uma campanha entre os procuradores, os promotores e os funcionrios!. Eu sa eleito, sem pedir voto para ningum, no precisando dar um passo nesse sentido. Quase nem fui votar em mim, mas acabei votando, porque j que votaram em mim, aceitei fazer o mesmo. No tinha nem me passado pela cabea concorrer ao Conselho Superior, at porque, estava morando em Caxias do Sul. Tive que fazer o vai-e-vem depois, para trabalhar como Procurador de Justia. MEMORIAL: Poderamos conversar um pouco sobre sua atuao, agora na docncia, na Escola Superior e em Caxias do Sul? ENTREVISTADO: Eu entrei na Universidade de Caxias do Sul, em 1985, convidado, depois fiz concurso. Eu sou hoje professor titular na minha cadeira, leciono Direito Constitucional e Direito Ambiental. Fui coordenador do curso de 1986 a 1988. Hoje, com a diviso que se fez, os cursos tm um coordenador que cuida da rea pedaggica e o chefe de departamento que cuida da rea administrativa. Alguns so centros, como hoje ns temos o nosso antigo departamento de Cincias Jurdicas que um centro, ele ter dois departamentos: o de Direito Pblico e o Direito Privado. Cheguei a lecionar Direito Penal, Processo Penal, Direito Internacional Pblico, e hoje estou no Constitucional e no Direito Ambiental. Fui subchefe de departamento e, atualmente, sou candidato a diretor do centro, as urnas vo dizer o resultado. Participei de projetos de pesquisa. Ns temos um que o chamado Perfil de Delinqente em Caxias do Sul atravs do qual buscamos saber, atravs de processos judiciais, qual o perfil das pessoas que cometem crimes, de onde elas vm. Lembro de uma pesquisa que fizemos, a maioria vinha de fora, pessoal adulto. Por que a maioria dos delitos so cometidos por elas? Mas isso um estudo que vai se prestar para a sociologia, habitao, etc. Esse projeto estamos reeditando para o incio do prximo ano. Vamos entrar, inclusive, nos crimes da Justia Federal, porque outro tipo de delito, para ver quem comete crimes de sonegao, que tipo de perfil tem a empresa e a pessoa que comete tais delitos. Fazer, inclusive, um estudo comparativo com outro estudo anterior para ver se mudou o perfil. Foi uma pesquisa de extrema repercusso na cidade, inclusive nos outros Estados. Foi publicada pela Universidade. Eu lembro que chegamos at a debater na Cmara de Vereadores de Caxias do Sul, 200

Volume V.pmd

200

29/7/2008, 20:14

dos 21 vereadores s um no estava presente, todos tinham questionamentos, foi uma pesquisa extremamente importante, e vamos reedit-la agora, j est aprovado o projeto. Outra que fizemos foi sobre os alimentos na rea de Direito de Famlia, para ver o funcionamento da ao de alimentos, para ver se lenta, se ela concorre para que o processo em si, o procedimento estabelecido no Cdigo de Estado Civil, seja postergado. uma pesquisa que ocorreu h algum tempo. Tenho artigos publicados na revista da Faculdade. Participei de duas greves aqui na Universidade. Ainda era Promotor da cidade, em 1986, quando fizemos uma greve de 41 dias em que se discutiu o tipo de universidade que se desejava. No ano seguinte fizemos outra de 35 dias em que se discutiu a universidade. Na realidade foram dois grandes momentos em que se passou a haver eleies para diretor do centro, chefe de departamento, coordenador de curso e se discutiu um novo perfil de universidade, que o que mais ou menos se est tentando construir hoje. Algumas nuanas, algumas coisas tm que ser modificadas, mas a Universidade parece que, realmente, comeou a decolar a partir desse momento, foi uma discusso muito rica em que todos participaram. MEMORIAL: Qual o perfil, hoje, da Universidade? E NTREVISTADO : Hoje uma Universidade que a gente chama Universidade voltada para a sociedade, saiu daquela era da Universidade se fechar sobre si mesma como era antigamente: era a universidade, os professores, era uma nobreza intelectual, o resto, era a patulia, como se diz, e os alunos tambm. Hoje so 30 mil alunos. Est espalhada em vrios campi, so quase 2 mil professores, mais outro tanto de funcionrios. uma Universidade com projetos inovadores na rea da cincia e da tecnologia, que se pode dizer o carro-chefe. Est se tentando nessa campanha eleitoral para diretor de centro, ns temos um grupo grande de professores discutir o novo perfil do curso jurdico. Comeamos a ocupar o nosso lugar na histria do Pas de novo, discutir temas nacionais, ter posies sobre temas nacionais, inclusive, internacionais, como reforma tributria, administrativa, financeira, etc. Um curso jurdico no pode ficar alheio, tem que participar desse processo, at porque o aluno tem que aprender a participar da vida poltica e econmica do pas. H a preocupao tambm em dar um maior embasamento, uma maior vivncia para a problemtica da realidade jurdica, poltica e econmica do Pas, porque daqui vo sair promotores, juzes, advogados e lideranas da comunidade. A Universidade tem outros projetos, por exemplo, tem o Cidadania, pelo qual os alunos dos cursos prestam servios comunidade nos sbados na rea de sade, na rea do Direito. H um projeto chamado Terceira Idade. E, claro, h coisas para as quais cada curso tem que dar a sua resposta. A universidade em si somos todos ns. 201

Volume V.pmd

201

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: H alguma pesquisa acerca da escolha profissional desses estudantes, se acabam por escolher a carreira pblica ou privada? ENTREVISTADO: Ns no temos um estudo, na nossa Universidade, de quais as profisses que os alunos seguem. A grande maioria, se sabe que no vai seguir nada na rea jurdica, mas isso um dado empirico, pela observao do dia-a-dia. Advogam alguns, outros tentam seguir carreira jurdica, Magistratura, Ministrio Pblico e o servio pblico mas a Universidade no possui estudo sobre o egresso, para onde que ele vai exatamente. Anos atrs se cogitou at de se fazer isso, mas uma pesquisa um pouco complicada, para voc localizar esses alunos, o pessoal se espalha pelo Pas afora. Mas um assunto interessante at para a elaborao de um projeto pedaggico. A gente sabe que h pessoal, por exemplo, na OAB, que faz Escola da Magistratura, do Ministrio Pblico, AMATRA (Associao dos Magistrados da Justia do Trabalho) e outras escolas. Outros vo para a Polcia Civil, para a Polcia Federal. A Universidade de Caxias do Sul atende a setenta e poucos municpios, mas h alunos que vm de outros Estados e de outras regies do Estado. E o aluno, depois que se forma, a gente sabe, quer achar a prpria vida, cada um toma o seu rumo e se perde o contato. MEMORIAL: E a sua atuao na Escola Superior do Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: Na Escola do Ministrio Pblico eu entrei, em 1992, lecionando Direito Constitucional. O professor Csar Bitencourt era o diretor da Escola, depois em funo de ficar mais aqui. Julgo que quanto Escola, o que importante registrar, o projeto pedaggico. Eu cheguei a coordenar a rea do Direito do Estado, e fizemos um estudo, no sentido de que tipo de perfil de aluno se quer. Foi contratada uma professora especialista na rea, e foi feita uma avaliao dos professores. Todos os professores da Escola foram avaliados pelos alunos e a partir dessa avaliao foi discutida em particular, com cada o professor, com a sua respectiva avaliao e se traou um novo perfil do professor a partir do projeto pedaggico. Isso foi uma coisa muito importante. Acho que uma coisa foi importante, quando surgiu a Escola, eu estava entre os crticos: Agora vai elitizar o Ministrio Pblico, quem faz a Escola quem est em Porto Alegre, quem tem condies de ir e voltar. A pensamos, aqui em Caxias do Sul, o Dr. Agustinho Unicpio Pereira que professor universitrio e advogado, o que podamos fazer. Acabamos indo a Porto Alegre e propusemos o seguinte: a interiorizao da Escola. O Desembargador Tupinamb, era o supervisor da Escola e o Tael Selistre era o diretor, e a propusemos a interiorizao dos cursos, condensados em fins-desemana. E o primeiro curso de interiorizao da Escola foi em Caxias do Sul, depois houve outros, mas conseguimos traz-lo para c. Exatamente na 202

Volume V.pmd

202

29/7/2008, 20:14

perspectiva de democratizar o acesso ao Ministrio Pblico via Escola. Foi uma boa experincia, realizada em parceria com a Universidade de Caxias do Sul. MEMORIAL: Isto foi logo aps a inaugurao da Escola? ENTREVISTADO: Foi no comeo. Creio que em 1987. Lembro que a gente questionava porque comeou a passar mais gente da Escola do que de fora, ns tnhamos uma estatstica disso. MEMORIAL: Dr. Paulo, uma outra coisa que tnhamos comentado antes que diz respeito a sua chegada a Porto Alegre que representou uma mudana na sua carreira. ENTREVISTADO: evidente, quando eu aceitei promoo, a chegada a Porto Alegre foi de uma total mudana na forma de eu ver as coisas. Porque chamou a ateno na poca, quando cheguei em Porto Alegre a forma como a minha turma foi recebida pelos colegas, tnhamos a imagem de que amos chegar l, inexperientes, com uma situao j cristalizada, cada um no seu cargo. Mas, pelo contrrio, pegamos uma poca em que os colegas que estavam l, tanto na Associao como na Procuradoria, a comear pelo ProcuradorGeral e pelo presidente da Associao, nos abriam espaos. Eu mesmo, a srie de coisas que consegui fazer no Ministrio Pblico em Porto Alegre, foi exatamente por essa poltica que estava sendo construda, ele abriu espao para os colegas que vinham chegando a Porto Alegre. Isso uma coisa muito importante. Tive oportunidades, sai, fiquei disposio do gabinete do Procurador-Geral, participei do processo constituinte. A prpria Associao abria espaos, isso foi uma coisa que nos marcou. E foi a minha turma que atingiu esse marco, acho que importante, no sei como foram as anteriores. Comeamos, o nosso grupo, a cultivar isso, de forma que os colegas novos que chegassem tambm tivessem oportunidades, at porque h espao para todos. Isso me chamou muito a ateno na poca, me marcou enquanto Promotor de Justia e como pessoa, essa forma de abertura que tivemos. Eu me lembro que foi um perodo muito intenso, fiquei quase quatro anos nessa situao. Para mim foi um verdadeiro ps-doutorado esse perodo em Porto Alegre. Eu fiquei na Promotoria na entrncia final, mais uns meses de Procuradoria at eu voltar a morar em Caxias do Sul. MEMORIAL: E nesse perodo, na Associao, tambm houve preocupao em preservar a documentao? ENTREVISTADO: Sim, ns tivemos, inclusive est encadernado o material da Assemblia Constituinte Estadual. Eu fazia esse papel de assistente legislativo, lembro que no tnhamos nem computador, a Associao tinha
203

Volume V.pmd

203

29/7/2008, 20:14

dois, mas quem operava eram os funcionrios. E o Vicente Fontana Cardoso era o mestre da informtica, qualquer problema se chamava ele. Rascunhava tudo a mo, isso est encadernado dessa forma, os rascunhos mo que eu fazia das emendas, das propostas que a Associao tinha. Esse material se preservou exatamente porque a memria da Constituinte de 1989, inclusive, com material das propostas que tinham sido aprovadas, aqueles vrios projetos que foram sendo feitos pela Assemblia Constituinte Estadual. A preocupao era com a memria institucional, para guardar a memria da Instituio e da prpria Associao. MEMORIAL: Dr. Paulo, em relao ao Plnio de Arruda Sampaio, que era o relator do captulo do Ministrio Pblico e do Judicirio na Constituinte, de quem recebemos a documentao original, inclusive com assinaturas do Ulysses Guimares, o projeto caro, o projeto Hrcules, que est hoje sob a guarda do Ministrio Pblico. Esse material evidencia que o captulo do Ministrio Pblico, transita quase inclume, com alguma modificao de redao, de gramtica, mas o esprito programtico do captulo do Ministrio Pblico foi mantido na sua ntegra e isto, segundo o depoimento do Plnio de Arruda Sampaio, se deveu, equipe de assessores que ele teve, em que ns podemos citar o hoje Procurador-Geral de Justia de So Paulo, o Dr. Marrey, e podemos observar, nos depoimentos deles a grande importncia das associaes, principalmente, a Associao do Ministrio Pblico Paulista e a do Rio Grande do Sul. Gostaramos de ter o seu testemunho a esse respeito. ENTREVISTADO: A Rede, que foi montada na poca da coordenadoria de ncleo aqui em Caxias do Sul, foi extremamente importante. Acontecia alguma coisa em Braslia, cada presidente da Associao contatava com os coordenadores dos seus ncleos, e ns coordenadores, por sua vez, com os nossos colegas, e dvamos o retorno. Quando no telefonvamos, fazamos os colegas telefonar, mandar telegramas para os deputados. Por exemplo: ns tnhamos um deputado de Caxias, ento, ns de Caxias do Sul, nos encarregvamos de telefonar para o deputado: Deputado, vota em tal sentido, vota naquele sentido. Isso foi uma das coisas mais importantes e mais organizadas, acho, que houve na Constituinte Nacional na poca. Havia essa rede formada em todo o pas e foi decisivo. Lembro que mandvamos telegrama, telefonvamos, mostrvamos, ento o deputado via que havia uma confluncia de formas de ver, de pensamentos, se conseguiu fazer isso. Acho que essa Rede foi extremamente bem planejada. O Deputado Plnio de Arruda Sampaio, acho que o Partido dos Trabalhadores, no pode escrever sua histria sem ele, sempre foi meu candidato presidncia da Repblica. Ele foi extremamente importante no sentido do trabalho que fez como relator dos dois captulos do Ministrio Pblico e do Judicirio, trabalho bem feito, assessorado, um trabalho 204

Volume V.pmd

204

29/7/2008, 20:14

comedido, que prprio da personalidade dele. A nossa histria, do Ministrio Pblico, no pode ser pensada nem escrita sem o Plnio de Arruda Sampaio. Acho que o Ministrio Pblico brasileiro tem uma dvida de gratido, reconhecimento. J foram homenageados tantos personagens, e o Plnio de Arruda Sampaio ficou esquecido, como muitas vezes acontece com os grandes personagens da histria. O trabalho que ele fez, o captulo que se tem, nasceu exatamente numa discusso em relao ao novo perfil do Ministrio Pblico, que iniciou com a Lei Complementar 40 e antes disso tambm. Todo esse material foi sendo juntado e se construiu esse novo perfil. O Marrey, o Araldo, o Mazzilli, e outros tantos colegas de So Paulo, o Alvarenga, o Milars, e outros cujos nomes no recordo, participaram desse grande debate, dessa discusso. Felizmente, ns tivemos o Plnio de Arruda Sampaio que teve equilbrio, ponderao, capacidade de negociao, habilidade para jogar dentro do processo constituinte nacional, que foi um processo extremamente complexo, prprio, tpico, milhares de emendas constitucionais, e o Ministrio Pblico conseguiu ter esse captulo que ele tem hoje e, principalmente, um novo perfil, que o nico no mundo. O Ministrio Pblico da forma como temos, inclusive com as funes de defensor do povo, totalmente diferente de qualquer outro pas. MEMORIAL: O sucesso da Rede deveu-se ao fato de mostrar as demandas do Ministrio Pblico como demandas do Estado de origem dos deputados. ENTREVISTADO: , o dever de fidelidade do Deputado com o eleitorado do Estado dele. Esse tipo de rede tambm fez com que o pessoal conhecesse o Ministrio Pblico, foi um trabalho corpo a corpo com os deputados, que depois se continuou com a Lei Orgnica Nacional. Se fez o mesmo nos Estados. Na realidade, se fez um ensinamento do que era o Ministrio Pblico e o que se pretendia, isso foi fundamental, foi um trabalho de muito tempo, de muita pacincia. E, claro, usar argumentos do Plnio de Arruda Sampaio, por exemplo, uma coisa, uma pessoa respeitvel, com formao, com tirocnio, que sabe onde quer chegar, realmente se conseguiu. E fomos importantes, ns e So Paulo, nesse processo. E o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul cresceu muito tambm. Cresceu muito em importncia nacional pela participao nossa na poca. MEMORIAL: A Rede se consubstanciou tambm em nvel estadual ou no? ENTREVISTADO: A Rede funcionou tambm em nvel estadual, usandose os coordenadores, os colgios, destacando os aposentados. Lembro que se mobilizaram todos os aposentados, alguns inclusive com vida polticopartidria, parlamentar. E esse pessoal que tinha sido parlamentar ia 205

Volume V.pmd

205

29/7/2008, 20:14

Assemblia Legislativa, tinham acesso ao plenrio, que no tnhamos, foram extremamente importantes, o Hlio Carlomagno, o Sanfelice Neto, o prprio Berthier que fora secretrio de Estado. Havia o Ivo Mainardi, o Rosa Flores. J est registrada a participao do pessoal inativo, que uma coisa que chamava a ateno, o brio, a garra, a vontade, o Carlomagno j estava idoso, problemas de sade, e outros tambm tinham problemas, no queriam saber. Isso foi uma grande lio, um grande exemplo, nos incentivava. Sem falar j est registrado tambm da experincia que eu adquiri com o Berthier, com o Carlomagno, com o Sanfelice Neto, exatamente esse assessoramento que davam. Eles eram os mestres. O Berthier, ento, foi sumamente importante, eu tinha mais proximidade, ele estava mais disponvel, vinha mais vezes na Associao. Memorial: Poderamos falar de um perodo em que o senhor participou de uma chapa como vice-presidente da Associao. E NTREVISTADO : Tivemos, eu acho que um marco em termos de Associao do Ministrio Pblico, e, talvez isso tenha ajudado nesse trabalho que depois o Boschi fez como presidente. Quando o Boschi concorreu eleio, ele era situao, a concorreu a chapa do Lus Carlos Duarte, que eu integrei a chapa como vice-presidente. Eu estava em Caxias do Sul. E havia outra chapa, a do Hornung. Perdemos as eleies, o Boschi ganhou, mas foi muito salutar, porque houve uma grande discusso. Creio que foi um marco importante dentro da Associao e depois, claro, veio o Voltaire, a coisa foi mais tranqila. Lembro-me de uma discusso que houve de na Associao quando o Camargo constituiu uma chapa e negociamos que eu ia ser o vice-presidente do Paulo Emlio. Eu abri mo da vice-presidncia e o Camargo foi ser vice. Ns fizemos uma reunio l no Inter, o Dr. Carvalho Leite nos levou para l, foi o Paulo Olmpio que tambm era procurador, levamos todo mundo: o grupo oficial e o da classe. E a, num determinado momento da reunio, eu acabei sendo candidato nico a presidente. O Paulo Emlio estava em campanha e o Camargo tambm. Eu argumentei: No, vocs esto em campanha, ns estamos a 20 dias da eleio, agora assumam o problema, criaram o problema, se virem. A, ento ns compusemos, o Paulo Emlio foi de presidente, e o Paulo Camargo foi de vice. Mas foi bom, porque conseguimos, numa discusso, aglutinar as duas correntes e ver que havia muito mais pontos em comum do que divergncias. Foi bom tambm porque fortaleceu a Associao, cada um j tinha uma campanha, teve que voltar s suas bases e dar as devidas explicaes: por que fez esse acordo. Foi um momento bom. MEMORIAL: Em que pese tivesse havido tambm dentro da classe uma carta, que era do Cludio Mastrngelo, criticando aquela composio, que ela
206

Volume V.pmd

206

29/7/2008, 20:14

teria trado as adeses que eles tinham pedido, porque cada um ligava: Olha, queremos a tua participao! ENTREVISTADO: Muitos se sentiram trados, lembro que o Mastrngelo escreveu uma carta na poca e criticou a composio. MEMORIAL: Agora, na realidade, foi um avano, pois mostrou que dentro da Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul passou a haver uma conjugao, de diviso, quer dizer, no do poder, at se brincava, porque na gesto seguinte eu fui convidado pelo Dr. Tonet a ser vice-presidente, at pelas posies que eu tinha assumido no interior, inclusive contra aquele ensaio de que se fizesse a eleio de Procurador-Geral apenas pelo Colgio de Procuradores, lembra que eu mandei uma carta-bomba, criticando o conclave que eles queriam fazer? ENTREVISTADO: , mas o encontro foi bom, tanto que depois o Camargo no fui vice dele por uma srie de injunes pessoais foi meu grande cabo eleitoral na CONAMP. Eu era secretrio e para ser o presidente da Conamp, o Camargo, que ns chamvamos, carinhosamente, de coronel Camargo, foi meu grande cabo eleitoral. Quando se deu conta, eu j estava com quase 19 votos de associaes. Depois acabamos desistindo, j que por questes pessoais no pude concorrer. Ento, quer dizer, no havia uma questo de poder pelo poder, no, era uma questo poltica, era qual a melhor proposta que existia e quem eram as pessoas que deviam assumir as posies-chaves. MEMORIAL: Eu sou testemunha disso, porque participei como vicepresidente do Dr.Tonet Camargo. Quando ele me convidou para ser vicepresidente, usou uma expresso que usvamos sempre depois, de que ns ramos como um carrossel holands, uma aluso seleo da Holanda em 1974, em que no existia posio. No havia aquilo de poder do presidente, todo mundo unido num ideal, que era de promoo do Ministrio Pblico via Associao do Ministrio Pblico, ou seja, Associao que j no tinha esse vis corporativista, assumiu uma funo institucional, s vezes, superando at o da Procuradoria-Geral em alguns momentos. ENTREVISTADO: , o exemplo ns j registramos, foi quando o Luardo foi nomeado Procurador-Geral, a Associao patrocinou a ida dele a So Paulo, eu fui junto com ele. Quem pagou, quem projetou, planejou a administrao dele foi o pessoal da Associao, ns nos reunamos l. Os centros de apoio j partiram disso, quer dizer, a Associao tinha muito mais perfil institucional em determinados momentos, do que corporativista. E ela tem at hoje. E mostra um tipo de liderana participativa, o lder no um chefe, uma liderana participativa, todo mundo que quiser participar, participa. Se abrem 207

Volume V.pmd

207

29/7/2008, 20:14

espaos e isso faz com que no ocorram uma srie de brigas pelo poder internamente, porque cada um tem seu espao. Se estou onde est o poder, mas tenho o meu espao para trabalhar, satisfatrio. Eu como general ou coronel tanto faz. Mas h outra coisa a destacar, falando em matria institucional, o aspecto da independncia funcional do Ministrio Pblico, que uma coisa que foi muito discutida. Sempre digo, se quer ver um promotor bravo, interfira na independncia funcional. Tnhamos, por exemplo, a questo na rea penal, o promotor pedia o arquivamento do inqurito, o juiz no concordava, mandava para o procurador-geral, o que fazia o procurador-geral? Nomeava outro promotor. Mas onde que ficava a independncia funcional? A lei do tempo da ditadura, em que o procuradorgeral era cargo de confiana do governador, o Procurador da Repblica era do Presidente da Repblica. A o Dr. Ricardo Seelig virou a mesa por isso, questionou isso, ocorreu at uma sindicncia que foi para o Conselho Superior. Eu era do Conselho na poca, me atritei com membro do Conselho, ocorreu at bate boca por causa disso. E acabou mudando a forma de interpretar as coisas, sendo questionado. Na segunda instncia, se o procurador-geral no concorda com o arquivamento, ele assume o nus disso. Hoje mudou esse perfil, ele j no designa mais um promotor, ele designa algum da assessoria para que faa o trabalho. Considero que isso foi uma grande conquista, na poca, foi muito difcil, recebemos presses, o pessoal criticou, veio aquela velha histria, do promotor jovem que quer aparecer. Essas coisas todas. Mas foi um momento importante em que o promotor lutou pela sua independncia funcional como os outros fizeram. E Houve a ventura, hoje se pode dizer, de responder uma sindicncia e o caso foi alado proa, veio ao Conselho e mudou a forma interna de agir. Se o Procurador-Geral de Justia, hoje, no concorda com o arquivamento, ele designa algum da sua assessoria e ele, praticamente, faz a denncia, que o correto. Porque se ns formos ver por analogia, o juiz de primeira instncia sentencia, o Tribunal modifica a deciso, vai valer a deciso do Tribunal, e ele assume o nus da deciso. Tnhamos o qu? O chefe se acovardava, institucionalmente falando, o legislador ditatorial acovardava o chefe, ele preservava quem o tinha nomeado para o cargo e chutava a bola de volta para o promotor l no primeiro grau. Creio que foi uma conquista nossa em termos de independncia funcional, que, alis, um assunto, que o Cludio Barros discutia: a independncia funcional uma coisa muito forte no Rio Grande do Sul. Um dos Estados em que mais forte, acho que at mais forte do que em So Paulo. A questo do promotor natural, promotor independente. Em So Paulo ainda ocorria, at pouco tempo atrs, do procurador-geral nomear determinado promotor para um caso famoso. Isso no pode occorrer. S existe imparcialidade se o caso vai para o promotor natural. 208

Volume V.pmd

208

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Queremos apenas conceituar nesta entrevista, em que pese o senhor tenha tido uma importncia crucial como uma das peas da engrenagem do desenvolvimento do Ministrio Pblico, um homem que voltou s suas origens, foi para o interior, passou a maior parte da sua vida no interior. Ento o Ministrio Pblico, ao mesmo tempo que se sente duplamente honrado, primeiro por conseguir as suas palavras e segundo, porque vai constar na nossa histria esses pequenos detalhes que, s vezes, passam escondidos e os colegas, os promotores, as pessoas de hoje em dia nem se do conta de que todo esse edifcio institucional teve por base essa luta dos promotores. ENTREVISTADO: A vida so momentos. Cada momento tem que ser vivido muitas vezes na nossa vida, eu passei por isso tambm. Parece que no produzimos mais nada, ns no fazemos mais nada, parece que ns no somos mais ningum, mas sempre digo, como as estaes do ano: o inverno, aparentemente, uma estao que no tem nada, mas ela importante, ento so momentos de reflexo, de parada. As instituies so uma construo histrica em que todos ns temos uma parcela para fazer, basta prestarmos ateno no momento em que vivemos. E o Ministrio Pblico essa construo, o resultado de geraes e geraes que foram se sucedendo e no futuro, seguramente, as geraes vo olhar para o nosso tempo e vo dizer: Ns construmos um grande Ministrio Pblico!. Mas ele grande, porque teve um alicerce que foi formado ao longo do tempo. O trabalho de cada um de ns importante, quer seja na Promotoria, quer seja na Associao, na Procuradoria, todos ns somos uma parcela da construo. Essa a minha viso e filosofia de vida: o mundo aquilo que queremos que ele seja, se cada um fizer a sua parte j o bastante, no preciso milagres ou grandes coisas. E o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, efetivamente, cresceu muito nos ltimos anos, contribuiu em nvel nacional para termos o Ministrio Pblico que temos hoje, e est continuando com essa contribuio. Estamos vendo, ns que j passamos para a inatividade do Ministrio Pblico, temos a alegria de ver que as geraes que vm vindo atrs, continuam esse trabalho, da mesma forma que os nossos colegas anteriores, olhando para ns, viam em ns uma continuao da obra que eles tinham comeado. Eu acho que esse o grande trabalho, uma corrida de estafeta, de troca de estafeta, um vai passando para o outro, assim que as coisas funcionam. Eu acho que sempre temos que ter grandeza, temos que ter humildade, fixarmos bem isso: o Ministrio Pblico o defensor da sociedade. O dia em que no tivermos mais esse objetivo, vamos deixar de ser o que somos.

209

Volume V.pmd

209

29/7/2008, 20:14

210

Volume V.pmd

210

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Porto Alegre/RS. Graduado em Direito pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos (Unisinos), ingressou no Ministrio Pblico em 1986. Atuou nas Comarcas de Nova Petrpolis, Santiago, Rio Grande e Porto Alegre. Foi professor na Unisinos, na Universidade Federal de Rio grande, na Pontifcia Universidade Federal do Rio Grande do Sul, na Escola Superior do Ministrio Pblico e na Escola Superior da Magistratura. Atualmente, Diretor Geral da RBS Braslia.

A Constituinte de 1988 20 anos

211
Volume V.pmd 211 29/7/2008, 20:14

PAULO RICARDO TONET CAMARGO

212

Volume V.pmd

212

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Paulo Ricardo Tonet Camargo*

MEMORIAL: Eu acho que a gente poderia comear, Dr. Tonet, por mapear um pouco o incio da sua vida associativa. ENTREVISTADO: O incio da minha vida associativa aconteceu de uma situao muito engraada. Eu, recm-chegado em Porto Alegre, vindo de Rio Grande, fiquei um ou dois meses atuando como substituto no Frum e fui convidado pelo ento Procurador-Geral, Paulo Olmpio, para ir para a assessoria, na velha casa da Borges de Medeiros. E l eu dividia a sala com o Mrio Lisba, com o saudoso Maurivan Fornari Poeta, colegas como a Marly Mallmann e a Sara. E ali ns todos trabalhvamos numa nica sala. E surgiu a sucesso da Associao. Eu, at ento, acompanhava o assunto de longe. Nessa poca, dava aula na Escola do Ministrio Pblico. No sei se o cargo existe ainda, mas eu era supervisor da Escola. O diretor era o Pasqualotto. Ento, eu e um grupo de colegas nos reunimos para jantar no ento recminaugurado Restaurante Tirol, ali na Jos de Alencar. Comeamos a discutir, colegas dentre os quais o Luiz Pedro Leite, o Keunecke, o Juarez Vitorino Gonalves, o Delmar e vrios outros. Resolvemos fazer uma chapa de oposio para a Associao. Nesse momento, quando a notcia circulou dentro da Instituio, que ns amos fazer uma chapa de oposio, fui comunicar ao Paulo Olmpio, que era o meu chefe, dizendo: Olha, Paulo, ns vamos fazer uma chapa de oposio e os colegas querem que eu encabece a chapa. E o
1

Entrevista concedida Memorial em Porto Alegre, na sede da Associao do MPRS, em 23 de maio de 2002, e em Canela, durante o Congresso do MPRS, em 1 de agosto de 2002.

213

Volume V.pmd

213

29/7/2008, 20:14

Paulo Olmpio tentou me dissuadir, no no sentido de dizer que eu no concorresse, mas de ns tentarmos um entendimento com a chapa da situao, porque era uma tradio no Ministrio Pblico, naquela poca, que sempre se fizesse o consenso. At porque, naquele momento histrico, era muito importante que, de maneira nenhuma, a classe ficasse dividida. J se verificava em outros Estados, como era o caso de So Paulo, por exemplo, isso perdura at hoje, um racha na Instituio em funo desse tipo de disputa. Ento dizia o Paulo Olmpio para mim: Olha, eu acho que tu tens que ter uma viso histrica. Isso pode gerar problemas. Mas, de qualquer maneira, a chapa foi para a rua. L pelas tantas, o Carvalho Leite, hoje Desembargador, que era o Corregedor-Geral, resolveu que ia promover uma grande reunio da chapa da situao com a chapa da oposio. A chapa da situao era encabeada pelo Paulo Emlio e a chapa da oposio, por mim. E me lembro at hoje que eu disse: Olha, s em nome do Ministrio Pblico eu vou a esta reunio, porque eu me sinto ofendido em comparecer a esta reunio, no pelas pessoas que vo, mas pelo local da reunio. A reunio foi l no Internacional, porque o Carvalho Leite era ento o conselheiro hoje acho que at o presidente do Conselho do Internacional. Eu brinquei com o Carvalho Leite: Olha, eu vou l. Mas, entrar no Beira-Rio, s por uma causa desta (risos). E a, chegamos l, me lembro que os coordenadores do Paulo Emlio eram o Tovo, o Cludio Brito e o Cludio Barros e, do meu lado, tinha o Keunecke, o Luiz Pedro Leite, o Juarez, o Delmar, enfim, ns comeamos a conversar. O Carvalho Leite e o Paulo Olmpio tentando fazer um acerto, e no chegvamos, e no chegvamos. At que o Paulo Olmpio teve uma idia. Disse: Olha aqui, vamos fazer o seguinte: o Tonet e o Paulo Emlio se retiram para uma sala e vo conversar sozinhos e vamos ver o que sai desta conversa. Ns ento nos reunimos e ficamos um olhando para a cara do outro. Como que dizendo o seguinte: Vem c, Paulo Emlio, ns, de repente, estamos brigando para servir a interesses de outros. Vamos estabelecer quais so as nossas diferenas. Vamos ser objetivos, vamos estabelecer quais so as nossas diferenas na maneira de pensar de como que tem que ser a Associao. E comeamos a escrever no papel o que voc pensa disso, o que voc pensa daquilo, o que pensa daquilo outro. E chegamos concluso que ns no tnhamos nenhuma divergncia, nenhuma divergncia! Eu disse: Vem c, ento vamos compor. E eu disse para ele: Vamos usar um critrio que no pode ser outro. Tu s muito mais antigo do que eu, tu s quase procurador, e eu estou chegando na Capital. Ento razovel que tu sejas o cabea de chapa. Bom, fizemos a composio e isso me valeu algumas fortes inimizades, porque muitas pessoas no me perdoaram por isso. MEMORIAL: Houve em conseqncia disso uma carta aberta, no ?
214

Volume V.pmd

214

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Houve uma carta aberta. No interior teve gente que se desgostou porque teramos tomado uma deciso sem consultar o conjunto dos apoiadores da chapa de oposio. Teve gente que ficou, vamos dizer, magoada e braba, tanto com o Paulo Emlio quanto comigo. Ns dois arrumamos inimizades por causa disso. O Paulo Emlio com os deles e eu com os meus. Mas montamos uma chapa de consenso e, entre chuvas e trovoadas, assumimos a Associao. Aconteceu uma coisa muito interessante. A partir desse momento, ns esquecemos quem era de uma faco e quem era da outra. H trs meses de gesto, no se identificava quem era de um lado e quem era de outro. A lealdade com que eu e o Paulo Olmpio nos comportamos reciprocamente nos dois anos de gesto dele, em que eu fui vice, e nos dois anos de gesto meus, foi algo assim que valeu uma amizade slida, que perdura at hoje. Uma lealdade incrvel. Tanto que ao final da gesto do Paulo Emlio, ele correu o interior dizendo: O Paulo Tonet Camargo o meu candidato. Quem estiver com ele est comigo, quem estiver contra ele est contra mim. Eu repeti a mesma coisa com o Cludio Barros, que foi o meu vice. Porque se chegou a articular uma chapa, que no chegou a se concretizar, de oposio, e corri o interior dizendo o mesmo: Quem estiver com o Cludio est comigo, quem estiver contra o Cludio est contra mim. Ou seja, vesti a camisa. E no tem aquele negcio de dizer: Vou permanecer como magistrado. No tem de magistrado, eu tenho lado nessa histria. O meu candidato ele e est acabado. Assim, o Paulo Emlio agiu comigo e assim eu agi com o Cludio. E quero dizer mais, acho que esse procedimento, que comeou com o Paulo Emlio em relao a mim, inaugurou uma fase na Associao, da forma de se encarar a Associao que at ento no existia. Eu dizia, inclusive, que a Associao do Ministrio Pblico era uma corrida de revezamento, que ns todos ramos um mesmo time e apenas um ia passando o basto para o outro. Tanto que se tu observares, uma coisa interessante, numa instituio como a nossa, nunca houve soluo de continuidade em nenhum projeto. Nunca houve soluo de continuidade! As coisas s foram se aprimorando, s foram se especializando, s foram melhorando, s foram crescendo. Ns nunca modificamos. O esprito era de absoluta lealdade. Naquele momento, ns operamos a estruturao administrativa que at hoje existe na Associao, claro que aperfeioada. Mas quem desenhou esse perfil foi o Paulo Emlio, porque ele rompeu com paradigmas. O Paulo Emlio foi um marco ao romper com velhos paradigmas. Por exemplo: a administrao profissional da Associao passou a existir a partir da gesto do Paulo Emlio. Lembro-me muito bem. O Paulo Emlio resolveu demitir uma funcionria da Associao, cujo nome at no me lembro, que trabalhava h alguns anos e que no se enquadrava numa viso de uma gesto profissional,
215

Volume V.pmd

215

29/7/2008, 20:14

pois tinha um salrio altssimo. Tendo deliberado pela demisso, o Paulo Emlio falou comigo, que era o primeiro vice-presidente, e acho que falou com os outros vice-presidentes tambm. Com a concordncia de todos, o Paulo Emlio a demitiu. Nesse dia, ligou para a minha casa, noite, um colega dizendo que era um absurdo, que ele ia convocar uma assemblia geral extraordinria, porque como que o Paulo Emlio tinha demitido a Fulana de Tal?! Eu me lembro at hoje da resposta que dei para ele: Eu acho sim. Ento vamos analisar o resultado da assemblia geral: a assemblia geral do Ministrio Pblico delibera que uma funcionria da Associao seja readmitida e, evidentemente, demitido o presidente que cometeu o brbaro ato de fazer a gesto da Associao. A ele se calou e foi abortada a tal tentativa de assemblia geral. Para ver como foi difcil quebrar esses paradigmas, partindo para uma administrao profissional. A partir da, juntos, ns construmos o qu? A Associao comprou a primeira sede prpria administrativa, que foi a da Andrade Neves. L instalamos a Associao noutras condies que no nas do andar cedido na velha casa da Borges de Medeiros. A Associao passou a ter uma gesto profissional. O recrutamento de funcionrios passou a ser feito por empresa e no por indicao de colegas, o que era um problema, porque a voc tinha uma crise na hora de ter que demitir um funcionrio. Ento comeou realmente a administrao profissional. O Paulo Emlio me entregou o grande desafio, tambm um marco, de construir o plano de sade. Isso comeou na gesto do Paulo Emlio, a meu cargo, pois era vice. E ns comeamos a desenvolver o SAS, que o nosso plano de sade, que hoje inquestionavelmente uma conquista, uma segurana para todos ns. E foi difcil, porque ns tivemos que dobrar resistncias. Tinha gente que no queria, tinha gente que achava que ns tnhamos que obrigar o IPE a prestar o servio para o qual ns recolhamos. Ento nenhum processo de transio para o que a Associao hoje, na classe como um todo, foi pacfico, nenhum processo foi pacfico. A resistncia, por exemplo, que havia dentro da Instituio, Escola Superior do Ministrio Pblico, era quase um partido, que chegava, nas reunies de ncleo, a questionar como a Escola podia existir. Ento nada disso foi fcil para consolidar do ponto de vista institucional, mas felizmente com trabalho, com pertincia, a gente foi consolidando. E a o que aconteceu? A partir da, ns comeamos a interiorizar a Associao. A Associao ia aos ncleos, ns amos s reunies de ncleo. No me lembro quantas vezes, mas no foram poucas, fui de carro a Uruguaiana em reunies de ncleo. Olha que pegar um carro em Porto Alegre e ir at Uruguaiana no brincadeira! E ns fomos vrias vezes. amos a Uruguaiana, amos a Santa Rosa, amos a longnquos lugares no Estado para participar literalmente de todas as reunies de ncleo. No tinha nenhuma reunio de ncleo que a Associao no 216

Volume V.pmd

216

29/7/2008, 20:14

estivesse presente, ou com o presidente, ou com algum vice, ou com algum diretor, ou com algum palestrante. MEMORIAL: H tambm aquele aspecto, que de alguma forma ns inauguramos na tua gesto, que foi o suporte aos colegas nas atividades da Instituio que o colega representa quando ele era agravado. ENTREVISTADO: Exatamente. O que eu quero dizer que esse suporte profissional que foi montado na Associao permitiu que ns pudssemos prestar melhor servio. Numa viso de administrao de empresa, o associado o nosso cliente e ns precisamos prestar servio ao nosso cliente. Precisvamos de uma estrutura para prestar esse servio e isso foi concebido. A gente comeou a melhorar o servio. Ento se criou o plano de sade, se criou a Mtua... Eu me lembro que uma das preocupaes que se discutia era a seguinte: Olha, ns temos que construir casas para os promotores no interior. E eu dizia, na poca: Eu acho que ns no temos que pegar dinheiro dos associados e investir em casas para promotores. Ns temos que investir em programas para que o promotor compre a sua casa prpria no lugar que ele efetivamente vai se fixar. Muitas dessas casas ficavam fechadas, os colegas no queriam morar e era um problema para administrarmos. Em vez de dar uma casa para o sujeito passar dois ou trs anos, vamos criar um programa para que o promotor tenha a casa prpria. E a comearam aqueles nossos convnios com a falecida Encol, com a Bortoncello, enfim, muitos colegas comearam a comprar naquele sistema de financiamento para, enfim, conquistar a sua casa prpria. Ns conseguimos linhas de financiamento. Quer dizer, se melhorou a qualidade do servio prestado aos colegas para que eles tivessem uma melhor qualidade de vida. Uma vez, em Caxias do Sul, recebi um desafio da colega Lusa Giongo, que pinta extraordinariamente bem, uma artista com rara habilidade. Quando eu vi um quadro dela, eu disse: Mas, Lusa, que maravilha! Isto uma beleza! Por que a gente no faz uma exposio?. Lembro-me de que, naquela poca, ns resolvemos fazer uma comemorao do Dia do Ministrio Pblico, ento disse: Vamos fazer um negcio cultural. E pegamos vrios artistas do Ministrio Pblico, gente que pintava e que trabalhava com escultura, e fizemos uma grande exposio no Foyer do Theatro So Pedro, seguido de um concerto da OSPA, em homenagem ao Dia do Ministrio Pblico. E ali comeou a se construir alguma coisa cultural com o trabalho dos colegas e tal. Esse material tenho todo guardado em fotos e em vdeo, foi um trabalho que ns fizemos junto com a Dona Eva Sopher. E, a partir da, comeamos a fazer coisas diferentes. Fizemos uma excurso a Nova Iorque. Acho que foi a primeira excurso, vamos dizer, intercontinental feita pela Associao. Enfim, comeamos a diversificar. A Associao comeou a movimentar as coisas. E, no meio desse perodo, somos 217

Volume V.pmd

217

29/7/2008, 20:14

sacudidos - do ponto de vista poltico - por algumas questes importantes, tais como a reviso constitucional. Sempre digo que a reviso constitucional talvez tenha sido a responsvel por eu hoje estar em Braslia. Porque, quando se estabeleceu a reviso constitucional, a maioria dos colegas no entendia que os polticos fazem, obrigatoriamente, uma anlise discursiva global do Pas, uma anlise global das instituies. Ento, nessa anlise, h elogios e h crticas a todas as instituies. E a o que acontecia? Chegava um deputado qualquer que no era o caso do Ivo Mainardi, do Ibsen, que eram colegas, ou o Plnio de Arruda Sampaio, o Hlio Bicudo , enfim, um deputado no identificado com os quadros funcionais ou com a prtica institucional e operava crticas atuao do Ministrio Pblico, face ao que a maioria dos colegas elegia-o condio de inimigo. Pois eu, ao contrrio, sempre procurei seguir outra poltica. Ns precisamos fazer uma espcie de evangelizao (risos), mostrando porque suas posies podem estar erradas. Ou at, em determinados momentos, aceitar algumas crticas, mesmo porque em algumas coisas os crticos tambm tm razo. Ento, naquela poca, ns comeamos a fazer um trabalho de apostolado. A reviso constitucional comeou com um texto muito ruim para o Ministrio Pblico, porque confiscava prerrogativas institucionais importantes, porque o Ministrio Pblico estava incomodando. E a ns comeamos a construir alternativas. O relator da reviso constitucional era o Nelson Jobim. Eu tinha, de muitos anos, um relacionamento de amizade bastante prximo ao Jobim. E, por essa razo, quando chegava uma nova verso do texto e era produzido um texto por dia na comisso, muitos dos quais prejudiciais ao Ministrio Pblico , o Jobim me chamava, e eu perguntava: De onde saiu isto aqui?. Vocs tm que convencer o Deputado Ibrahim Abi-Ackel, s um exemplo porque quem est insistindo nisso o Ibrahim. Ento, esses direcionamentos que o Jobim estabelecia foram muito importantes, porque ns amos desmanchando os ncleos de resistncia dos vrios setores da Cmara dos Deputados. A aconteceu um fato muito interessante. O Deputado Vivaldo Barbosa, que era lder do PDT exatamente naquela poca o Biscaia fez um trabalho, no Rio de Janeiro, estourando com o jogo do bicho , entra com uma proposta, do partido, fechando questo contra eleio direta do procurador-geral e propondo que o procurador-geral devesse ser nomeado e demissvel ad nutum do governador. Isso em funo do episdio do Rio. Casualmente, o Vivaldo Barbosa estava na lista do jogo do bicho. Pensamos ento em como contornar aquela situao. O PDT, furioso com o Biscaia no Rio, o Nilo Batista, era o governador, sentindo-se agravado... Ento, acionamos os colegas que eram ligados ao PDT para comear a minar essas resistncias. Mas o Vivaldo Barbosa, que era o lder de bancada, estava irredutvel. Ia ter uma reunio de lderes, que seria um problema. Quer dizer,
218

Volume V.pmd

218

29/7/2008, 20:14

o Vivaldo no abria mo disso. E claro que, numa negociao poltica de lideranas seria necessrio o voto do PDT para outras coisas, no mbito da reviso, e o PDT condicionava votar para essas outras coisas que, inclusive, eram de interesse do Pas, de interesse da maioria dos partidos, aceitao dessa proposta. Estvamos nesse impasse angustiante. E aqui vai uma histria muito engraada: eu precisava de um deputado do PDT que entrasse na reunio, que fizesse o discurso em nosso favor de maneira isenta e que constrangesse o Vivaldo a ponto de ele retirar a proposta. E vocs sabem quem foi o deputado que fez isso, que nos ajudou, que resolveu esse problema e por isso a proposta do Vivaldo sequer foi votada? Wilson Mller Rodrigues, que era Delegado de Polcia. Pouca gente sabe disso. Porque o Wilson, quando passava nos corredores do Congresso, o pessoal do Ministrio Pblico virava as costas para ele, considerando-o inimigo na trincheira. Eu sempre dizia: Isso burrice. Ns temos que conversar com as pessoas. Isto aqui se chama Parlamento; Parlamento foi feito para conversar. Eu posso no concordar, mas eu tenho que conversar. E foi o Wilson Mller Rodrigues que resolveu esse problema. Ele ia passando, eu pensei: esse! Falei: Alemo, vem c, chamei assim Alemo, vem c. Precisamos que tu nos ajudes em uma causa. Ele perguntou: Qual a causa? Expliquei para ele, que me respondeu. P, mas isso um suicdio poltico. Isso vai ficar mal para o partido. Claro! Deixa comigo. Ele entrou na reunio e implodiu o assunto. Isso uma curiosidade que aconteceu durante a reviso constitucional e que a ns fomos avanando, conversando, ns fomos minando as resistncias, minando as resistncias at que chegamos a um texto final. O texto final que estava pronto para ser votado, e que acabou no sendo votado, porque a reviso como um todo malogrou pelo episdio Collor, o Itamar assumiu, enfim, aquele negcio todo malogrou, em relao ao Ministrio Pblico, era um texto que ns queramos, porque ele melhorava o texto atual, ele clarificava algumas coisas que hoje esto, vamos dizer, muito claras, muito consolidadas, como a independncia econmica, administrativa, mas que, naquela poca, ainda no estavam to clarificadas assim. Ainda muitos Estados tinham problemas com os governos para implantar a efetiva independncia do Ministrio Pblico, e o texto melhorava isso. O texto resolvia muitos desses problemas. Acabou no sendo votado. Mas sempre tive para mim que aquele texto final ao qual chegamos era uma vitria. Ns conseguimos construir um texto que foi realmente algo importante. Isso ocupou mais da metade da minha gesto, com dedicao exclusiva reviso constitucional. MEMORIAL: As tentativas de supresso de garantias do Ministrio Pblico na poca, tu tens condio de fazer um breve diagnstico desde o porqu desse movimento para suprimir essas garantias do Ministrio Pblico? 219

Volume V.pmd

219

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: O movimento pendular. Vamos comear com a anlise da prpria Constituinte. Muitos constitucionalistas dizem que talvez hoje o Brasil estivesse preparado para fazer a sua Assemblia Nacional Constituinte. Ns samos de um processo de supresso de liberdades polticas, samos de um processo de ditadura, samos de um processo de governos militares e partimos para uma Constituinte. Evidentemente, devido ao chamado efeito pendular, ns chegamos a um tipo de Constituio que era a anttese do, como os franceses chamam, ancien rgime. Bom, mas essa anttese, esse movimento pendular, muitas vezes, no razovel. A idia deles, a idia dos constituintes era que cinco anos depois, na reviso constitucional, o pndulo j estivesse descido para o meio. Mas isso no aconteceu. Porque as instituies, to logo promulgada a Constituinte, foram colocadas em teste: Governo Collor, confisco de dinheiro, Supremo decidindo, cassao do mandato do Presidente, impeachment do Presidente, cassao de mandato na Cmara dos Deputados. Quer dizer, imediatamente as instituies comearam a ser postas prova. Ento no chegou a haver uma consolidao. Em funo desse movimento pendular, o Ministrio Pblico, que era atrelado ao Executivo, que era um apndice do Executivo, que era contaminado com a vontade poltica do Executivo e, de repente, se v independente, inclusive com questes ambientais e de defesa do consumidor, que foram atribuies novas do Ministrio Pblico, comeou a incomodar muita gente. Ento era natural que os setores incomodados comeassem a querer impor um retrocesso do Ministrio Pblico quela condio menos preocupante para esses setores. O que um processo do ponto de vista poltico, do ponto de vista sociolgico, absolutamente natural. E a era a minha grande discusso com os colegas. Os caras me diziam: P, mas esses caras so uns sem-vergonha, por que querem tal e tal coisa? Mas o processo natural esse. Lembro-me que durante o Governo Alceu Collares o chefe da Casa Civil era o Conrado Alvarez, que morreu logo em seguida , por uma gesto do Conrado, os Delegados de Polcia conseguiram uma equiparao de vencimentos com a Magistratura e o Ministrio Pblico. Lembro-me que choveu gente no meu gabinete, dizendo: A Associao no vai fazer nada? No, porque os delegados no podem ganhar a mesma coisa que ns!. Eu dizia: Vem c, ns no temos nada que ver com isso. Por que os delegados no podem ganhar a mesma coisa que ns? Estamos fazendo hoje o discurso que a Magistratura fazia contra ns e que ns ramos contra, quer dizer, o discurso da Magistratura era um discurso que ns demolamos, que no valia para ns, agora quando em relao aos delegados, vale! Ento ns temos que ter coerncia no discurso e ter uma viso poltica das coisas que so possveis e das coisas que no so possveis. Lembro-me que hoje uma coisa que existe, a criao de vrios cargos na Procuradoria-Geral, uma coisa que foi conseguida com muito trabalho, com muito lobby na Assemblia,
220

Volume V.pmd

220

29/7/2008, 20:14

gradativamente. Porque a gente no podia, com o Estado devastado do ponto de vista funcional, criar 150 cargos para o Ministrio Pblico, quando havia rgos que estavam fechando praticamente por falta de funcionrios. A pessoa que est l no enxerga somente uma instituio, o poltico administrador enxerga como tem que enxergar: o Estado como um todo. Ns somos importantes, mas outros setores tambm so importantes. E a gente comeou a fazer devagarinho uma modificao dessa viso poltica, explicando para o colega o que era possvel, o que no era possvel, o que era vivel, o que no era vivel. Muitas vezes diziam: Ns temos que forar aumento de vencimentos. Eu me lembro de um episdio em que eu era o presidente da Associao e o presidente da Ajuris era o lvio Schuch Pinto, e ns fomos para a Assemblia Legislativa onde estava em processo de votao um projeto de aumento de vencimentos, nosso e da Magistratura. E aquele negcio, discute, vai e volta e, l pelas tantas, o Jarbas Lima chega na balaustrada e diz: A minha opinio que ns devemos tirar de pauta, eu peo para tirar de pauta, para ns discutirmos um pouco mais, porque ns vamos perder. O aumento de vocs no est suficientemente costurado nas bancadas. Ns vamos perder. Eu disse: Olha, Jarbas, se tu achas que ns temos que retirar, eu no tenho nada a opor. E o lvio disse: Eu no admito, porque eu quero ver a Assemblia Legislativa do Rio Grande do Sul ter a coragem de rejeitar um projeto de aumento da Magistratura!. Pois foi votao e foi rejeitado. Felizmente o da Magistratura ia primeiro e o nosso, o Jarbas Lima retirou ainda em tempo. Ento o nosso no chegou a ser rejeitado. Mas, vejam a conscincia. Ele no acreditava que o Poder Legislativo pudesse exercer o seu poder constitucional que aprovar ou rejeitar um projeto de lei. MEMORIAL: Isso foi durante o Governo Collares? ENTREVISTADO: Isso foi durante o Governo Collares. Quer dizer, algum no admitir que o Legislativo rejeite o projeto de lei, ou no admitir que o juiz d uma sentena, a mesma coisa: o poder dele. Acho que essa viso tambm foi um salto importante, porque a Instituio comeou a compreender a sua colocao dentro do contexto do Pas. Talvez essa seja a razo do sucesso do Ministrio Pblico em todas as suas empreitadas. Ns jamais fomos arrogantes primeiro ponto. Quero dizer a Instituio, porque alguns de ns o so! E bastante! E sempre foram! Isso at natural, pois acontece em todas as categorias. Faz parte do ser humano. Mas ns nunca fomos institucionalmente arrogantes. Segundo: ns jamais nos apresentamos ao Pas ou ao Estado ou ao Parlamento reivindicando alguma coisa corporativa. Sempre comparecemos reivindicando sociedade. E a est o segredo do sucesso! O falecido Deputado Mendes Ribeiro dizia que o nosso lobby era o lobby mais competente que teve no Congresso Nacional Constituinte, porque a todas aquelas conquistas, ns 221

Volume V.pmd

221

29/7/2008, 20:14

dizamos: Esta conquista no para uma classe, esta conquista para o Pas. E acho que, em que pesem alguns dizerem que existem exageros na atuao, especialmente de alguns Procuradores da Repblica, como hoje se v, o Ministrio Pblico hoje uma instituio que o Pas est vendo como fundamental para pass-lo a limpo. O Ministrio Pblico est de fato ajudando a passar o Pas a limpo. Claro, isso processo doloroso, isso processo que deixa cadveres no caminho. Mas a histria se faz assim. Lamentavelmente, nem sempre tudo perfeito... No se faz uma omelete sem quebrar os ovos. Houve, ento, uma clara demonstrao ao Parlamento de que nossas reivindicaes eram importantes para o Pas, que eram importantes para a sociedade, e por isso ganhamos todas as paradas legislativas em que nos debatemos. Creio tratar-se de um detalhe importante: a nossa relao, portanto, com os Poderes, com o Legislativo, at com o prprio Executivo, sempre foi uma relao muito boa. Sempre procuramos compreender bem o contexto dos Poderes. Talvez a compreenso desse contexto que nos tenha facilitado. Vou citar um outro exemplo da nossa histria, muito interessante. Havia, na nossa poca, um impasse em relao ao quinto constitucional no Tribunal de Justia. Isso foi bem durante a minha gesto na Associao. Havia o Tribunal de Alada e o Tribunal de Justia. Corriam aes enormes da OAB, mandados de segurana para l e para c, o assunto estava at no Supremo, e no se decidia. O fato que o Tribunal de Justia praticamente sem o quinto constitucional. Como dizem l na Vacaria: nem mel, nem porongo. Aquele impasse! A o Chaves, que era o presidente do Alada, e j o Marco, que era o presidente da Ajuris, vieram me procurar e disseram o seguinte: Olha, tem uma maneira de ns tentarmos resolver esse impasse o impasse estava era na ascenso dos Juzes de Alada para o Justia ou na ida direta do novo quinto para o Justia o impasse acaba se ns extinguirmos o Tribunal de Alada. Na poca, o presidente do Tribunal de Justia era um grande amigo, um querido amigo, que me deu a honra de vir na minha posse como presidente da Associao do Ministrio Pblico. Foi a primeira vez na histria que um presidente do Tribunal de Justia compareceu posse do presidente da Associao do Ministrio Pblico, foi o Jos Barison, que infelizmente faleceu recentemente. Vieram o Chaves e o Marco: Olha, ns queremos fazer um grande acerto para propor a extino do Tribunal de Alada, porque a resolvemos o problema. Lembro-me que perguntei para o Chaves, que estava muito entusiasmado: Chaves, tu falaste com o velho? Tu articulas isto com o velho, seno ele no vai topar. Ele disse: Deixa o velho comigo, porque eu j articulei. Envolvemos tambm o presidente da OAB que na poca, acho que era o Luiz Felipe Magalhes. Trouxemos o Luiz Felipe e fizemos vrias reunies, elaboramos um projeto de como faramos para extinguir o Tribunal de Alada, 222

Volume V.pmd

222

29/7/2008, 20:14

incorporando-o ao Tribunal de Justia. Coisa que anos depois acabou acontecendo. E a fomos fazer a famosa reunio com o Desembargador Jos Barison. Nos sentamos todos. Foi uma dificuldade para levar todo mundo. Levamos o procurador-geral, o presidente da OAB, todo mundo. Sentamos l e o Barison, com aquele jeito dele, me abraava, perguntava pelos meus filhos e tudo o mais. O Marco, em tom solene, e o Chaves apresentaram o consenso do Rio Grande em torno da extino do Tribunal de Alada e entregam o documento na mo do Barison, que d uma piscada forte nos olhos, como era o cacoete que ele tinha, l o documento, que no era muito extenso, em silncio. Depois de ler o documento, ele bota numa mesa que tinha do lado e diz a seguinte expresso: Est registrado. Mas, ento, conte-me as novidades, e encerrou-se a o assunto. Eu disse para o Chaves: Eu avisei que tinha que acertar isto com ele antes seno esse negcio no ia para frente. De qualquer forma, nessa tentativa de operao, houve uma integrao entre a Associao do Ministrio Pblico e a Ajuris, at ento indita, a ponto de o Marco e eu viajarmos juntos para o interior. Para resolver questes que envolviam juzes e promotores, ns amos os dois juntos, no mesmo carro. E uma integrao com a Ajuris que, me lembro, foi um negcio muito interessante. O jornal da Ajuris tinha sempre uma entrevista na capa e saiu uma entrevista minha na capa, o presidente da Associao do Ministrio Pblico, no jornal da Ajuris. Isso foi uma revoluo na poca, que hoje no se tem idia do que significava naquele tempo. As Associaes no se falavam, se tratavam como inimigas. E essa aproximao foi feita a ponto de eu ir a todos eventos da Ajuris, o Marco vir a todos nossos eventos. E, a partir da, o presidente do Tribunal, o presidente da Ajuris passaram a normalmente freqentar o Ministrio Pblico e viceversa, coisa que no acontecia, jamais acontecia. Acho que esse fato foi tambm outra quebra de paradigma que ns conseguimos operar naquela poca. Ns amos juntos para a Assemblia, reivindicar coisas. Entendamos que a unio seria muito mais benfica. A partir da, dessa unio comeou a acontecer o seguinte: jamais se voltou a questionar a paridade de vencimentos entre o Ministrio Pblico e a Magistratura. Isso passou a ser uma coisa normal, encarada por todo mundo, por causa da aproximao. O pessoal que est entrando hoje no conhece essa histria, tem a paridade como algo simplesmente estatudo. Porm, para chegarmos a, foi uma guerra. Era um sobressalto toda a vez. Antes, o Tribunal mandava projeto de lei para a Assemblia com aumento de vencimentos dos juzes. Ns ainda no tnhamos o poder para iniciativa de lei. Ento, ficava aquele sobressalto: ser que o governador manda ou o governador no manda? Outro detalhe: os juzes eram isentos de imposto de renda sobre a verba de representao. Ns pagvamos. Ento essa paridade era nominal, de fato no existia. Enfim, a luta
223

Volume V.pmd

223

29/7/2008, 20:14

para garantir tais conquistas desconhecida pelas novas geraes. Quando a gente chegava numa comarca e l, quando tinha sala, era um pequeno bureau com uma mquina velha de escrever e uma caixa de papel carbono, e s. De vez em quando, chegava um telegrama: Senhor Promotor, deveis substituir na comarca tal, a partir do dia tal. E at logo. No tinha esse negcio: Fulano, ser que d para tu assumires a jurisdio? A gente no falava com o procurador-geral assim como hoje em dia. No tinha. Recebia o telegrama e estava acabado. O pessoal no tem idia do que era voc chegar numa comarca, voc no ter nada, porque eu fiz, na minha poca, as quatro entrncias primeira, segunda e terceira entrncia no interior, e nunca tive um funcionrio. Nessa histria de ter funcionrio nas promotorias, eu j estava em Porto Alegre. Em Rio Grande, ns ramos em seis promotores e no tinha nenhum funcionrio! O que era uma barbaridade, porque eu gastava a maior parte do tempo datilografando. Computador? Nem pensar! Datilografando! Ns ramos a repartio pblica mais barata do Estado e, ao mesmo tempo, a mais cara, porque uma mo-de-obra especializadssima tendo que ser arquivista, tendo que ser datilgrafo, recepcionista, fazer triagem. Lembro-me de que cheguei na Comarca de Santiago, havia trs promotorias e eu era sozinho. A eu contratei uma datilgrafa que eu pagava do meu bolso. Seno, no tinha como atender. MEMORIAL: No teu tempo de interior, qual a tua viso da Associao? O que a Associao, se verificando essa nova postura da Associao que se liberou para o profissionalismo para poder atender mais o promotor no interior. Como que a Associao, na poca, atendia os promotores na tua experincia pessoal? Tu nunca procuraste? Houve algum evento em especial? ENTREVISTADO: A Associao era muito pequena. Primeiro, como eu digo, a Associao no tinha uma administrao profissional, era uma administrao, vamos dizer, que seguia conforme a abnegao da diretoria. E a Associao era a Instituio, a Associao era o tamanho da Instituio. Para vocs terem uma idia, naquela poca eu j peguei uma poca boa na presidncia em todo o Ministrio Pblico tinha dois carros oficiais. S tinha dois veculos no Ministrio Pblico: do procurador-geral e do corregedorgeral, s. Essa era a frota de todo o Ministrio Pblico. Ou seja, se algum queria material, tinha que vir buscar em Porto Alegre. Para funcionar, portanto, ns dependamos dos favores dos Fruns, dos prefeitos, das Exatorias. No tinha nada. Ento, natural, , que a Associao tivesse a mesma dimenso da Instituio. At porque esse descompasso nunca aconteceu. Se a gente analisar as duas histrias, a Associao evoluiu talvez um pouco mais rpido por no ter as amarras prprias da administrao pblica, por ser uma entidade privada, 224

Volume V.pmd

224

29/7/2008, 20:14

mas a Associao mais ou menos se desenvolveu na mesma medida, no mesmo tempo e na mesma perspectiva histrica da Instituio. MEMORIAL: Normalmente quando se fala de corporao, se fala a Associao dos Juzes, a Associao dos Procuradores, a Associao dos Delegados de Polcia, e a nossa Associao Associao do Ministrio Pblico. Ela tem um carter, parece, mais institucional. Isso parece que permeia um pouco a histria da Associao. ENTREVISTADO: Isso um detalhe interessante que bom colocar. A nossa Associao sempre teve uma atuao muito mais institucional do que corporativa. Durante muitos e muitos anos, as bandeiras da Associao e o trabalho da Associao foram voltados para a valorizao do Ministrio Pblico e no apenas do promotor. Tanto que em 1988, ns tivemos uma instituio consagrada na Constituio, que era uma beleza, e os promotores estavam lascados. A realidade era essa, uma mquina de escrever velha e nenhum funcionrio. E a Associao se preocupara com isso at ento. MEMORIAL: Porque ela estava preocupada com esse aspecto institucional. E NTREVISTADO : De consolidar a Instituio. Ento, muito bem. Consolidada a Instituio e isso foi tambm uma plataforma que tive. Eu achava que a Associao, consolidada a Instituio, tinha que se voltar para melhorar o seu associado, por meio de cursos, de equipamentos, facilitando o acesso informao, enfim, com uma srie de coisas para melhorar o nosso pessoal. MEMORIAL: O meu depoimento pessoal neste sentido que sou promotor de 1988. Quando assumi na Associao e fui para o interior, e, via de regra, tinha reunies de ncleo, que no eram para discutir assuntos minsculos, de interesse pessoal. Em que pese sempre a chamada dos colegas fosse para assuntos gerais, vencimentos, at porque ns estvamos lascados, como tu disseste, mas as reunies tinham uma palestra de cunho jurdico-institucional, todas elas. Sempre cursos. E ns ramos motivados para isso. A Associao investia nesse aspecto do aprimoramento jurdico-poltico-institucional dos colegas. ENTREVISTADO: Depois da Constituio consolidada, depois de malograda a reviso constitucional, ento a Associao naturalmente teve que trocar de foco. Ela continuou vigilante do ponto de vista institucional, mas teve que se voltar mais para o seu associado. Vou fazer uma comparao que acho vlida: enquanto vivamos na ditadura, o papel da OAB no Brasil foi um, que era uma entidade importante na defesa dos direitos da liberdade. No momento que o Pas abriu para a democracia, esse papel da OAB diminuiu. A OAB teve que 225

Volume V.pmd

225

29/7/2008, 20:14

migrar para uma coisa mais corporativa. evidente. Porque no precisava mais ter aquela instituio defendendo as liberdades democrticas, porque a histria mudou e a gente tem que ter uma capacidade de perceber isso que a histria muda, que os valores mudam, que o povo muda, que as pessoas mudam e ns temos que acompanhar essa mudana. Sempre foi uma capacidade de percepo muito grande do Ministrio Pblico, muito grande. Ns, vamos dizer, merc de todo esse trabalho, ns fizemos com que o Ministrio Pblico tivesse a compreenso da necessidade de absorver essas mudanas. Se tu fores verificar o uso, por exemplo, da informtica jurdica, ns estvamos muito mais frente do que os outros. Quer dizer, ns tivemos mais gente interessada. E me lembro que tinha dois ou trs colegas, me lembro bem do Tovo, que sempre foi um entusiasta nessa questo da informtica, quando ningum falava nisso. Quer dizer, quando o computador era um monstro inimaginvel, o Tovo achava que ns tnhamos que avanar e, efetivamente, avanamos. E me lembro de que, em seguida, os computadores se tornaram PCs, e a Associao fez uma srie de movimentos para auxiliar os colegas na compra dos computadores. Naquele tempo, a Instituio no podia dar. Mas muitos colegas, para facilitar o trabalho, comearam a comprar aqueles computadores com programa Carta Certa, ainda no era ambiente Windows, um dos primeiros. Comeou uma grande revoluo, que foi acontecendo paulatinamente. Comeou depois da Constituinte, foi se aperfeioando, se aperfeioando e ela continua acontecendo. Ela uma revoluo silenciosa e continua acontecendo. E o mais importante que ela nunca sofreu soluo de continuidade, em que pese uma diretoria valorizar um pouco mais um detalhe ou um pouco menos um detalhe. Mas a idia que a revoluo continua. MEMORIAL: Em que pese a ameaa da reviso constitucional que acabou sendo afastada, mas antes ns conversvamos sobre a disputa de espao que o Ministrio Pblico teve com outras instituies na Constituinte e depois, quer dizer, h o repique disso no momento da reviso constitucional. A Polcia uma dessas instituies. H toda a disputa em torno do controle externo da atividade policial, na fase pr-processual, a participao do Ministrio Pblico na fase pr-processual. Como possvel enxergar isso? ENTREVISTADO: Olha, eu achava que ns no podamos discutir, num processo de reviso constitucional, certos dogmas porque no amos chegar a nada. Por exemplo, voc falar, que uma coisa que sempre preguei, no fim do inqurito policial. O instituto inqurito policial um dogma para a polcia, porque representa poder, e ningum abre mo do poder. Agora, eu dizia o seguinte: No adianta a gente querer apresentar e discutir dizendo que tem que acabar com o inqurito. Vamos conversar com a polcia e mostrar para 226

Volume V.pmd

226

29/7/2008, 20:14

eles que eles no vo perder poder e, pelo contrrio, que eles vo ganhar eficincia, se ns inventarmos uma coisa mais moderna para o inqurito. E a se tu perguntares para o Weber, que era o presidente da Associao dos Delegados, eu consegui mandar para os Estados Unidos para ele ver como que funciona, eu j conhecia , a Polcia americana, que uma polcia modelo para o mundo, no tem inqurito. Utilizei dados da prpria polcia que 65% do efetivo policial estava ocupado com a burocracia do inqurito e no com a atividade-fim da Polcia, que a investigao. Ento, quer dizer, ns comeamos a discutir por a. Disse: Olha, vamos combinar o seguinte: ningum aqui no Ministrio Pblico quer botar o revlver na cintura e sair para rua prender gente. Isso coisa de vocs. Acho que quem quer estar cara a cara com o bandido, faz concurso para delegado. Nosso negcio livro e gabinete. Ento, vamos deixar bem claro: se ns tivermos bem delimitado o espao de cada um e a necessria excelncia de cada um no seu espao, no d briga. No s no d briga, como ns vamos construir alguma coisa juntos. A grande realidade que, nos mais de 20 anos que o Judicirio, Ministrio Pblico e a Polcia ficaram na disputa de espao poltico, quem se arrebentou com isso foi a sociedade. Enquanto ns tnhamos uma disputa corporativa, a sociedade ficou de lado. Ento, era preciso uma tomada de conscincia para que ficasse bem claro. Com o Judicirio, ns conseguimos. Os espaos ficaram bem delimitados e bem clarificados. Agora estou afastado, no sei como est isso. Naquela poca, ns inauguramos uma boa relao com a Polcia de forma que ns tnhamos que construir, porque, se ns ficssemos brigando, ns no amos conseguir. Quero dizer uma coisa. Isso melhorou muito quando os delegados conseguiram equiparao de vencimentos, porque parou aquela disputa: No, porque eu tenho que ganhar mais do que tu. No tens que ganhar mais do que eu. Isso um negcio infantil que no leva a nada. Acho que perdemos muito tempo, muita energia, muita expertisse com isso. Ento essa era a viso. Fui at muito criticado por causa disso. (Fim da primeira parte da entrevista e incio da segunda parte) MEMORIAL: Nessa poca o senhor era o presidente da Associao do MP? E NTREVISTADO : Perfeitamente. Quando assumi a presidncia da Associao, aconteceu a concomitncia do perodo em que se faria a reviso constitucional, o Ibsen era, ento, presidente da Cmara dos Deputados e, certamente ia desenvolvendo um papel fundamental nesse trabalho que ns amos ter que fazer no Congresso Nacional para manter as garantias e as conquistas que o Ministrio Pblico conseguiu na Constituio de 1988, e que, diga-se de passagem muito importante que fique muito claro , se o
227

Volume V.pmd

227

29/7/2008, 20:14

Ministrio Pblico brasileiro tem hoje o desenho que tem deve-se, muito, seno quase a totalidade, ao Ibsen Pinheiro. Pois muito bem, coincidindo o meu perodo de presidente da Associao com a reviso constitucional, em que eu ia a Braslia quase toda a semana, at porque o relator da reviso era o Nelson Jobim, deputado gacho, pessoa das minhas relaes de amizade, conversvamos permanentemente para, enfim, trabalhar em cima do captulo referente ao Ministrio Pblico, tendo em vista a existncia de uma srie de foras e de corporaes que queriam retirar da Constituio algumas conquistas do texto de 1988. Ns amos trabalhando, quando aconteceu o episdio da cassao do Ibsen. E eu, na posio de presidente da Associao do Ministrio Pblico, tinha duas questes que precisava ter em mente, alis, duas no: trs. A primeira, o Ibsen era e meu amigo; a segunda, eu repito, se o Ministrio Pblico o que hoje, deve-se atuao do Ibsen Pinheiro como deputado na Constituinte; e a terceira, ele era um Promotor de Justia, que, se exitoso o processo de cassao, como acabou sendo, ao fim e ao cabo ele retornaria aos quadros do Ministrio Pblico. E a, meu amigo, voc se lembra de alguns fatos muito interessantes. Afora os advogados que assessoravam o Ibsen, e afora a manifestao dele prprio, teve um nico deputado que foi para a tribuna para fazer a defesa do Ibsen Pinheiro que foi o Nelson Jobim. Passou na ocasio por uma espcie de corredor polons eu estava presente formado por uma srie de outros deputados que diziam: Jobim no faa isso, no faa isso, no faa isso, voc vai se queimar.... E o Jobim foi tribuna da Cmara e fez, talvez, uma das mais belas defesas da sua vida de advogado, sabendo que perderia a causa. Pois muito bem, quem que estava nesse episdio? Quem estava no dia prestigiando o Ibsen? O presidente do TST, hoje, Ministro aposentado, Luiz Jos Guimares Falco, o Dias Rosa, o falecido Andr Forster o ento Ministro da Agricultura, Synval Guazzelli e eu, ningum mais, afora, evidentemente, os parlamentares, mas de fora do Parlamento eram essas cinco pessoas que estavam l, ao lado do Ibsen. Pois muito bem, aconteceu o episdio da cassao, que hoje ningum mais tem dvida quanto injustia daquele processo. MEMORIAL: Tanto que o acusado foi inocentado pela Justia. ENTREVISTADO: No tenha dvida nenhuma, tinha que ser, o processo era um absurdo, era um processo de natureza poltica. Eu fui ao apartamento do Ibsen e me encarreguei de fazer a pavimentao do retorno dele ao Ministrio Pblico. E a, ns tivemos uma srie de dificuldades. A sesso de cassao aconteceu numa quarta-feira, se no me falha a memria, e eu, na quinta-feira, vindo a Porto Alegre, fui ao procurador-geral, como presidente da Associao, e disse a ele que teramos
228

Volume V.pmd

228

29/7/2008, 20:14

de tomar as providncias de ordem administrativa para o retorno do Ibsem aos quadros do Ministrio Pblico. E me foi dito o seguinte: Muito bem, est saindo publicado hoje no Dirio Oficial o decreto legislativo de cassao do Ibsen e ele tem que se apresentar amanh ao Ministrio Pblico. Eu retruco: No possvel! Isso uma coisa inadmissvel, desumano! O sujeito est passando por uma provao tenebrosa!, como, talvez, um ser humano que no tivesse a qualidade e a galhardia do Ibsen, no conseguisse superar como ele superou. Eu ento disse ao procurador-geral: Ns no podemos exigir isso dele, voc tem que dar um jeito de dar uns dias, enfim, para este homem descansar, para este homem repensar a vida dele. Depois de muita discusso, foi aceito que, no dia seguinte da publicao do decreto de cassao, fosse entregue um ofcio dele se apresentando ao trabalho. E eu, ento, evidentemente, o Ibsen ainda estava em Braslia fazendo as suas malas, disse o seguinte: Vou telefonar ao Ibsen e pedir que faa um fax para a Procuradoria se apresentando. Ao que o procurador-geral me disse: Fax no serve, eu quero um ofcio assinado por ele. E ns ento tivemos que montar uma operao de guerra para conseguir algum que viesse de Braslia no dia seguinte, e que chegasse antes das seis horas da tarde para poder trazer um ofcio assinado de punho pelo Ibsen para que eu pudesse protocolar na Procuradoria. Essa foi a forma com que o procurador-geral o recebeu. Bom, independentemente disso, houve uma resistncia no seio da classe. E a gostaria de recuar um pouquinho no tempo. Quando comeou a primeira acusao, o primeiro processo, o levantamento do que acabou na cassao do Ibsen, mandei um telegrama para o Ibsen Pinheiro, assinado por mim, me solidarizando, total e incondicionalmente com ele por tudo o que ele tinha representado e representava para o Ministrio Pblico, me solidarizando integralmente e dizendo ainda que era nesse momento difcil em que se fazia necessria a minha solidariedade e o meu companheirismo. Logo em seguida, houve uma assemblia geral extraordinria da Associao s para deliberao de uma determinada alterao estatutria da qual, francamente, no me recordo o contedo. E nessa assemblia geral quase fui crucificado. O mnimo que disseram foi que eu, como presidente da Associao, no tinha o direito de me solidarizar com algum que estava em processo de cassao. Lembro que ali, naquele momento, incorporou o promotor do jri que sempre fui e fiz um pronunciamento dizendo que nunca, nem ningum ia fazer com que eu renegasse os meus amigos, especialmente no momento em que eles mais precisavam: Porque vocs hoje esto me apontando o dedo, me acusando, se amanh estiverem numa situao semelhante tero a minha solidariedade como o Ibsen tem hoje. E quero declarar o seguinte: fui solidrio, assinei e vou continuar sendo, e o meu cargo est aqui disposio, se vocs acharem que o presidente da Associao no pode ter esse tipo de atitude, coloco o meu cargo 229

Volume V.pmd

229

29/7/2008, 20:14

 disposio, e se essa assemblia deliberar, renuncio agora. Agora, no abro mo do princpio de ser solidrio e de ficar ao lado desse que o responsvel pelo que ns somos hoje. Foi a ento que os nimos comearam a se acalmar. Mas o retorno dele no foi fcil, porque houve uma srie de sesses do Conselho, requerimentos, procedimentos que espezinharam muito a vida do nosso querido Ibsen. E hoje, com o tempo passado, ns no temos condies de avaliar o que representou naquele momento assumir do colega. O Cludio Brito era o responsvel pela edio do Rplica, e jamais interferi, como presidente da Associao eu at gostaria que isso fosse confirmado com o Brito, que deve estar a daqui a pouco. Jamais interferi na linha editorial do Rplica, o que publicaria ou no, porque achava que essa era a funo do jornalista, no minha. Mas acompanhava o Rplica por gostar do jornalismo. Ento, eu meramente acompanhava, no opinava e muito menos vetava alguma matria. Quando houve o episdio com o Ibsen, o Brito entrou na minha sala com aquela maneira, vamos dizer, que coloca, muitas vezes at o corao na frente da gente esse o Brito, por isso que ele uma pessoa to especial , e disse para mim: Presidente, eu no abro mo de que a primeira pgina do Rplica seja um desagravo ao Ibsen, e tu no vais vetar!. E digo: Olha, Brito, eu nunca censurei, muito menos vetei qualquer matria do Rplica, agora vamos fazer ns dois uma reflexo, e se for o caso, at chamar o Ibsen a fazer a reflexo junto conosco: at que ponto vai ser positivo para ele que ns faamos isso agora, neste momento to efervescente, que o Rplica abra uma primeira pgina com uma matria de solidariedade ao Ibsen, porque no adianta, neste momento h uma opinio pblica contra. Aqui fao um parntese: por isso que sempre fui f do Paulo Francis que era o nico jornalista que tinha coragem de ir contra o senso comum, isso para mim uma prova extraordinria de inteligncia. Continuei falando ao Brito: Mas, infelizmente, o senso comum. Ento eu acho que agora ns ajudaremos muito mais o Ibsen deixando-o submergir um pouco, para depois voltar, do que abrindo a primeira pgina. Na verdade ns entramos em um consenso de que isto no aconteceria, mas no exerci veto na edio do Rplica. Nem nessa oportunidade. E tenho muito orgulho de dizer isso, porque, curiosamente, hoje estou do outro lado do balco, quer dizer, hoje no sou jornalista, mas trabalho para uma empresa jornalstica e at vou falar sobre isso daqui a pouco. Passei a compreender como importante a liberdade de expresso e como eu estava certo de jamais interferir nas matrias do Rplica onde o Cladio Brito tinha total e completa liberdade para fazer a sua montagem. Foi um perodo muito difcil em que fui muito criticado. Tive de ser firme com os meus princpios em relao ao retorno do Ibsen Instituio. A aconteceu um fato curioso: ns chegamos em 1994, e continuo presidente da Associao, recebo um telefonema do ento candidato Antnio Britto que gostaria de fazer uma 230

Volume V.pmd

230

29/7/2008, 20:14

visita Associao do Ministrio Pblico e entabular uma conversa com os promotores, uma conversa com a classe sobre o que ele pensava do Ministrio Pblico, j que estava em campanha eleitoral. Eu digo: Antnio Britto, tu como todos os candidatos sers muito bem-vindo Associao do Ministrio Pblico, mas eu quero te prevenir de uma coisa: por lealdade, quando tu chegares aqui, tu vais encontrar ao meu lado, o Ibsen. E a foi uma atitude de grandeza do Britto, porque ele foi Associao do Ministrio Pblico, ainda na velha sede da Andrade Neves, e se deixou fotografar, essa fotografia saiu na Zero Hora, abraado ao Ibsen. Eu o havia prevenido de que o Ibsen estaria l. O Ibsen no queria ir. Eu disse: No, tu vais, tu vais e vais ficar ao meu lado para receber o candidato do teu partido ao governo do Estado, se nos outros candidatos tu no quiseres ir, tudo bem, mas o candidato do teu partido ao governo do Estado, ento tu vais estar junto comigo, e eu j o preveni que tu vais estar junto comigo, se ele vier, ele est sabendo. O Britto foi, houve repercusso na imprensa, com a fotografia saindo em todos os jornais. Encerramos a reviso constitucional sem ter tido um dedo de ajuda do Ibsen, porque ele estava absolutamente impedido, estava amarrado, no tinha como agir. O pouco que ele conseguiu falar com um ou outro deputado, mas, justamente, coincidiu com esse processo todo que o amarrou, seno o Ibsen teria sido o grande comandante da questo do Ministrio Pblico na reviso constitucional. Em vista disto, desenvolvemos o trabalho de negociao com o ento Deputado, hoje Ministro, Nelson Jobim. O ltimo captulo que saiu na reviso constitucional, ns queramos que fosse votado, porque ele melhorava o texto do Ministrio Pblico. E a reviso constitucional, como todos sabem, no logrou e acabou naufragando. Pois muito bem, terminada a reviso constitucional, malograda a reviso constitucional, ns partimos para o processo sucessrio na Associao, quando abracei a candidatura do Cludio Barros Silva, hoje procurador-geral, da mesma forma que o Paulo Emlio fizera comigo. MEMORIAL: Como foi o movimento de oposio? Tinha uma chapa encabeada pelo Dr. Lenio Streck. ENTREVISTADO: A chapa era encabeada pelo Lenio, mas, honestamente no lembro os demais integrantes da chapa e do movimento. Tenho isso que considero uma virtude, esqueo das coisas, esqueo das pessoas que de alguma maneira tenham me incomodado, por qualquer razo e, por isso no consigo guardar rancor de ningum. Mas no era o Lenio, o Lenio era uma pessoa querida. Algumas pessoas que apoiavam a candidatura do Lenio, legtima, absolutamente legtima, e que, diga-se de passagem, s tenho uma reclamao dele, na oportunidade ele era membro da minha diretoria, e eu achava, que por uma questo de lealdade, ele tinha que ter vindo me ver antes e dizer: 231

Volume V.pmd

231

29/7/2008, 20:14

Olha, eu sou postulante. E fiquei sabendo disso no registro da chapa, j com o movimento em curso, fizemos o registro da chapa j com o movimento em curso. E fiquei muito magoado, porque nesse episdio tentaram me atacar pessoalmente, coisa que nunca foi da prtica da Associao, e, veja, a classe entendeu to bem isso, que essa prtica no era salutar e que no devia vingar no Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, que a chapa terminou sendo rechaada de maneira absoluta, no por culpa do Lenio, mas pelos mtodos que algumas pessoas que o apoiavam utilizaram, tentando detratar pessoalmente a minha figura, a figura do Cludio e dos outros membros da diretoria. MEMORIAL: A chapa, parece, sequer conseguiu se registrar. Ela se formou e foi esvaziada no processo, houve uma dificuldade de registro. ENTREVISTADO: Se no me falha a memria, ela no estava completa quando foi a registro, e foi, ento, indeferido o registro. MEMORIAL: Instalando-se, inclusive, logo em seguida, um recurso judicial. ENTREVISTADO: Bom, e a, teve uma pessoa que ficou muito agravada nesse processo, e tomei as dores dele porque um homem que foi, alis, o responsvel por eu ter entrado no Ministrio Pblico, o Dr. Mondercil Paulo de Moraes, um velho promotor, que tinha sido procurador-geral, um homem acima de qualquer suspeita, enfim, uma bandeira do Ministrio Pblico. Deve-se ao Mondercil Paulo de Moraes a Lei Complementar n 40, que foi a primeira, e o Dr. Mondercil era o Presidente do Conselho de Representantes, e ele foi pessoalmente agravado nesse processo, e isso me chateou muito, porque eu dizia: Olha, ataquem a mim, mas o Dr. Mondercil um homem j de idade, no se pode fazer isso, um homem que chegou ao estgio dele no pode estar se incomodando com isso. E me lembro que o que foi dito e o que foi feito para o Mondercil me incomodou mais do que aquilo que foi feito para mim, por ser ele o homem que , um cavalheiro. E me lembro que nesse episdio saram mgoas, mas veja, volto a dizer que isso uma virtude minha, no consigo me lembrar dos nomes, salvo o do Lenio, que era o cabea de chapa, mas que afinal de contas no foi ele que fez todo esse movimento, que se utilizou desses expedientes, no me lembro realmente quem so as pessoas, ainda bem que no me lembro, no quero me lembrar! Passou! A histria seguiu o seu curso. O Cludio foi eleito e enfrentamos um desafio, por no ter havido o registro da chapa de oposio, era necessrio que o Cludio fizesse uma votao macia, e o Cludio fez uma belssima votao para presidente da Associao. Considerei ento o meu ciclo encerrado na vida associativa, quando os companheiros disseram-me: No, voc tem que 232

Volume V.pmd

232

29/7/2008, 20:14

ser presidente da Conamp. Eu digo: Olha, eu queria um pouco de sossego, mas vamos l! O Cludio insistia: Tem que ir, tem que me acompanhar! Eu avaliava: Cludio, eu tenho que desassombrar o ambiente, para tu assumires a presidncia da Associao, eu tenho que sair daqui, isso uma coisa natural. Se o antecessor fica l por dentro, gravitando como eu digo, assombrando o ambiente, o novo no consegue ocupar totalmente o seu espao. Eu digo: Eu preciso por trs meses no aparecer aqui na Associao. E disseram: Mas no faa isso, tu vais a Braslia comigo nas questes da Conamp! Eu respondi, finalmente: Tudo bem, no tem problema, eu fao. Porm, o projeto junto Conamp terminou se viabilizando. Tirei, ento, frias. Eu tinha, como tenho, quer dizer, perdi, quando sa do Ministrio Pblico, onze meses de frias. Tirei um ms de frias e, quando chegou em meados de dezembro, perto do Natal, com o Presidente Fernando Henrique formando o Governo, o Jobim me telefonou dizendo que ia ser Ministro da Justia, convidando-me para integrar a equipe. Inicialmente recusei-me, mas depois de tantas insistncias, no tive mais argumentos, at pela amizade pessoal que tenho com ele, e acabei saindo da Instituio por uns tempos e indo assumir uma funo no Ministrio da Justia. Quando ele deixou o Ministrio, recebi um pedido que me foi trazido por ele do Presidente da Repblica para que eu permanecesse na funo na qual estava. Assumiu o Ministrio o hoje Senador ris Rezende. Encarei a investidura como uma misso. Mas agentei um ms e disse: Olha, no vai dar, eu vou me embora para o Rio Grande. Recebi, porm, uma srie de convites para permanecer em Braslia, em outros cargos do Governo. Mas insisti: No vim em busca de nenhum cargo no Governo; vim a pedido de um amigo, colaborar com um amigo, com uma proposta em que eu acreditava. Como esse amigo saiu, eu me sinto absolutamente exonerado, eu no tenho qualquer ligao com este lugar. Retirando-me, retornei ao Rio Grande. Quando, ento, fui convidado pelo Srgio Porto, que era o procurador-geral, para ser o Subprocurador-Geral de Justia. Assumi em substituio ao Odilon Rebs Abreu, que se aposentou. Permaneci, durante algum tempo, como Subprocurador-Geral, quando aconteceu uma encruzilhada na minha vida, como acontece na vida das pessoas. Cheguei num estgio em que seria, naquele momento, o virtual candidato a procurador-geral, mas no teria sido nomeado pelo Governador Olvio Dutra. No que eu tenha partido, mas pelo fato de eu ter, ainda que por questes de amizade e de natureza tcnica, trabalhado no Governo Federal, o PT no me nomearia. Havia tambm sido SubprocuradorGeral do Srgio, que era ligado ao Governo Britto, quer dizer, eu, com certeza, no seria nomeado. Porm, antes da eleio, e a que est o detalhe, tomei a deciso de aceitar um convite da iniciativa privada para ser o diretor institucional da RBS. O futuro acabou por mostrar que do ponto de vista de estratgia, se que eu tivesse pensado na estratgia de vida, eu estava certo, 233

Volume V.pmd

233

29/7/2008, 20:14

porque no teria sido nomeado. Talvez fosse bem votado, talvez entrasse em lista, mas no teria sido nomeado. Tirei uma licena para tratamento de interesse, passados os dois anos, pensei: Se eu voltar, vo me exonerar. E a aconteceu uma coisa muito interessante, eu achava, com toda a minha histria dentro da Instituio, tudo o que tinha feito, tudo o que tinha sido, tudo o que a Instituio representava para mim, eu no podia mandar simplesmente um ofcio ao procurador-geral, que era o Cludio, pedindo a exonerao. Primeiro, porque o Cludio meu amigo, segundo, porque eu trabalhei muitos anos junto com ele, e o nosso processo de lealdade uma coisa fantstica, ele como meu vice-presidente, ns trabalhamos juntos na administrao da Associao; depois, eu como um subprocurador-geral, ele, outro. Achava que tinha, pelo menos, de fazer um texto um pouco maior e vir trazer em mos para ele o meu pedido de exonerao. Felizmente, acho que as pessoas do gabinete perceberam e nos deixaram a ss, quando fui entregar o pedido de exonerao. No me recordo na vida de ter passado por um momento mais difcil, quando tu, efetivamente, tens que materializar uma tomada de posio, no que eu no estivesse certo do que estava fazendo, que no tivesse pensado muito e refletido muito no que estava fazendo. Sempre fui uma pessoa que refletiu muito nas coisas que faz. Mas quero dizer que o ato mais difcil da minha vida foi o dia em que entreguei essa carta. Felizmente, estvamos a ss, porque, quando nos despedimos, ns dois chorvamos como crianas na entrega dessa carta. Mas, a vida continua, enfim, e acho que dei Instituio uma parcela de colaborao. O que sou na vida, devo Instituio, devo ao Ministrio Pblico. Se tive alguma projeo, se tive algum reconhecimento do meu trabalho, se fui e sou, hoje, um profissional valorizado no mercado, devo isso ao Ministrio Pblico. No que o tenha usado como trampolim, talvez por ter sempre desincumbido a minha funo com muita humildade. Quando deixei a presidncia da Associao, fui trabalhar na Quinta Vara Criminal do Foro Central, em Porto Alegre, numa salinha, com uma mquina que nem eltrica era naquele tempo nem existia , muito chateado por no voltar para o Jri, porque o perodo mais feliz da minha vida de promotor foi quando fui promotor no Jri, em Porto Alegre. Companheiros queridos, valorosos como Delmar, como o Coinequi, o Daltro, o Marcelo, o Zilkovsc, o Carlos Otaviano, uma equipe fantstica. No me lembro de uma poca funcional to feliz como a poca em que estive no Jri. E queria voltar para o Jri, mas no tinha lugar: S no me botem numa vara de famlia, porque no gosto de Direito de Famlia, fao qualquer coisa, carrego pedra!. Ainda que sejam os crimes obscenos, tm menos obscenidades do que no Direito de Famlia. Fui, assim, para a Quinta Vara Criminal, na minha salinha, quietinho l. Sobreveio, ento, a eleio para procurador-geral, quando correu um zunzum que eu seria candidato. Falava-se, tambm, em reeleio do Voltaire. No pretendia 234

Volume V.pmd

234

29/7/2008, 20:14

ser candidato, mas a aconteceu um fato que me marcou muito. J no mais exercendo a funo de presidente da Associao, havia uma previso constitucional que me vedava a promoo por merecimento. Eu, j no exerccio das funes, promotor na Quinta Vara Criminal, abre uma vaga promoo e aceito. Era o mais antigo a aceitar e como sempre encarei a questo do merecimento como algo que voc perde e no algo que voc ganha, foi uma das coisas que me aborreceram muito, porque houve uma efetiva manobra para que eu no fosse promovido. E promoveram uma pessoa querida, pessoa maravilhosa, mas que estava dez lugares atrs de mim para que eu no fosse promovido e que, portanto, naquele momento em que eu deixava a presidncia da Associao, numa administrao que fora reconhecida pelos colegas como uma boa administrao, no representasse nenhum perigo eleio. No dia seguinte, protocolei uma carta recusando a promoo, a partir dali, recusei a promoo. Mas recusei a promoo e agora quero dizer qual a razo, no foi por retaliao e nem por desaforo ao Conselho que no promoveu nenhum procurador-geral, mas por uma razo muito menos nobre e muito mais egostica do que isso. que naquele momento virei promotor eleitoral e tinha uma boa remunerao, ento, digo: J que eu no fui promovido agora vou esperar um pouco mais enquanto sou promotor eleitoral. Portanto, no teve nenhuma nobreza, nenhuma retaliao naquela minha carta onde passei a recusar a promoo a procurador. Muitos daqueles que naquela sesso recusaram a minha promoo, em face da carta, como entenderam que era uma espcie de manifesto meu, vieram querer me dar explicao do que era inexplicvel, o porqu de eu no ter sido promovido. E acabei ento sendo promovido por antigidade. No que isso seja um problema, dadas as circunstncias, foi urdida a minha no promoo para que eu no fosse candidato a procurador-geral. Isso uma coisa que foi bem presente. Uns por inocncia entraram, outros por m-f, mas o fato que isso aconteceu. Depois disso, fui convidado, pelo Biscaya, para ir aos Estados Unidos, onde fiquei um ms, estudando o processo penal norte-americano e os procedimentos investigatrios do FBI, da DEA. Hoje se fala muito no Ministrio Pblico em foras-tarefas, em que se junta gente do Banco Central, gente da Receita Federal para fazer diligncias e trabalhar contra o crime organizado. Pois foi aquela nossa primeira equipe, o Biscaya, comigo, que trouxe para o Brasil essa novidade, que comeava a ser implantada pelos americanos, chamada tasc force, onde eles reuniam o Departamento do Tesouro, o Ministrio Pblico, a Polcia, enfim, e trabalhavam em tasc force. Isso hoje uma coisa praticada no Brasil. E ns fomos precursores, a semente estava ali, difundimos isso pelo Pas. Cheguei a palestrar no interior de Rondnia, num encontro de promotores da Amaznia, a fim de difundir a experincia aprendida nos Estados Unidos, descrevendo o funcionamento do processo penal americano e como que 235

Volume V.pmd

235

29/7/2008, 20:14

ns podamos ter um processo penal mais eficiente. Quando fomos visitar a, ento Procuradora-Geral dos Estados Unidos l o Ministro da Justia o Procurador-Geral da Repblica, o cargo o mesmo a Ministra Janet Reno, ns conversamos e ela me perguntou: Escuta, como que funciona a investigao de vocs? Expliquei: O delegado manda o inqurito para o juiz do inqurito, o juiz abre vista para ns, se o inqurito no est bem feito, a investigao no est bem feita, ns fazemos um ofcio ao delegado pedindo umas diligncias para que seja feito o trabalho. Enfim, contei como era a sistemtica brasileira. E ela me fez uma pergunta que eu no tive resposta: Mas, por que vocs fazem um ofcio ao delegado e o delegado faz um ofcio a vocs, vocs no tm telefone?. Foi quando, meu caro, comecei a entender um pouquinho o porqu da gnese do nosso processo penal, da raiz de tudo isso. Ns temos um processo extremamente complicado. Uma vez, na Inglaterra, fui assistir uma sesso da Corte de Londres. Quando terminou, eles julgaram o caso, de um motorista embriagado, em cinco minutos. Perguntei ao cabo do julgamento: E os autos, tapas, grampos? E a me fizeram uma pergunta que at hoje no tenho a resposta: Para qu?. Estavam escancaradas todas as garantias ao cidado, todas as garantias da acusao, todas as garantias da defesa e a lisura do processo, escrever para qu? Ficava um registro, realmente, no Tribunal do que tinha acontecido e mais nada, como se fora uma ata, mas uma ata sumarizada, uma ata em formulrio. A partir da, comeamos a abrir um pouco. Lembro-me que, no congresso que presidi, um congresso como este durante o qual estamos conversando hoje, eu tinha conseguido que viesse falar um promotor da Itlia, que trabalhou na Operao Mos Limpas. Foi muito engraado, porque ele se chamava Piero Vinha, nunca mais vou esquecer o nome dele! Era um homem j de certa idade. Uma semana antes do congresso ele telefonou para a Associao, dizendo que a esposa tinha tido um problema de sade e que no poderia vir ao Brasil. Ento tu imaginas, uma semana antes do congresso, eu sem a conferncia de abertura, foi uma loucura! E a ficou cunhada uma frase famosa: O Piero Vinha, mas no veio. Foi uma gozao. Trouxemos, ento, outros palestrantes. Parece-me que foi o Edilson Bonfim, polmico como ele , como tm que ser as conferncias de abertura. Ns comeamos a abrir o Ministrio Pblico para informaes, intercmbios, mandar gente para fora. Fico muito feliz quando vejo a Instituio hoje com o grau de profissionalismo, de estrutura, que atingiu. Quando ingressei na carreira, no tnhamos nada alm de uma mquina de escrever, daquelas velhas manuais, papel, papel de cpia e carbono, s, mais nada. Funcionrios, computador, nem pensar, isso no existia. Hoje vejo o Ministrio Pblico com sede, estruturado, atuante, que honrou aquilo que o constituinte de 1988 lhe delegou. No resta dvida nenhuma que h excessos, problemas, coisas a corrigir. Porm, a verdade que, muito em funo da 236

Volume V.pmd

236

29/7/2008, 20:14

atuao do Ministrio Pblico, esse Pas est sendo passado a limpo. Voc v todas as instituies com problemas e o Ministrio Pblico, sem embargos de alguns excessos que so cometidos, no pelo nosso Ministrio Pblico estadual, s vezes, pelo Ministrio Pblico Federal. Mas o Ministrio Pblico uma Instituio que est cumprindo seu papel constitucional e passando este Pas a limpo. Isso faz com que me sinta muito realizado e entenda esse processo histrico. A histria muito interessante. O que poderia te dizer do tempo em que u fui subprocurador-geral? Foi pouco tempo. Trabalhei em alguns processos importantes, em alguns casos importantes, sem muito alarde. No primeiro dia em que assumi como subprocurador-geral, fui cumprimentar o chefe. Achava, no sei se ainda assim, que naquela poca os procuradores no tinham estrutura para trabalhar. Na minha gesto como subprocurador ns comeamos a trabalhar na locao daquele edifcio onde hoje esto as Procuradorias de Justia, o Dona Ziza. Foi algo que deixei, muito embora no tenha conseguido concluir. Porm, iniciamos o processo, porque achava que os procuradores precisavam de estrutura para trabalhar. O Ministrio Pblico funcionava ao contrrio, quando voc entrava, tinha mais estrutura do que no final da carreira. Entendia no ser essa condio razovel. As procuradorias precisavam ser dotadas de condies, de estrutura, de assessoria, at para que os procuradores pudessem se ater queles casos mais importantes e recorrer mais aos Tribunais Superiores, enfim, levar as questes mais importantes para os Tribunais Superiores. MEMORIAL: Na condio de promotor no Eleitoral e por ter tambm acompanhado o processo da reviso constitucional, estando, portanto, muito prximo de toda essa engenharia institucional, talvez lhe seja possvel contribuir para uma curiosidade: impresso minha ou a legislao eleitoral brasileira atribui pouca competncia ao Ministrio Pblico na fiscalizao do processo eleitoral em reas como, por exemplo, a prestao de contas dos partidos? E NTREVISTADO: Creio tratar-se nesse caso no de um problema de competncia do Ministrio Pblico, de atribuio. Acho que a lei eleitoral brasileira hipcrita. Todo mundo sabe que voc no pode fazer uma campanha para deputado federal com 20 mil reais, certo? Mas na prestao de contas, em vez do gasto real de, por exemplo, um milho, figuram apenas os 20 mil quentes, enquanto que o gasto inclui 980 mil frios. Porque a lei o obriga a fazer esse jogo. Ento, acho que ns temos de parar com a hipocrisia da lei e liberar de uma vez por todas. Se o candidato quer gastar dez milhes na campanha, que gaste, mas ter de prestar contas de quem deu o dinheiro, porque se ns soubermos quem deu dinheiro para a campanha, ns vamos poder fiscalizar a atividade parlamentar dele e saber se ele no est a soldo ou 237

Volume V.pmd

237

29/7/2008, 20:14

defendendo os interesses de algum que lhe financiou a campanha. Seria muito mais transparente e menos hipcrita do que a legislao eleitoral atual, que estimula a ao dos famosos arrecadadores de fundos de campanha e a disseminao desta bandalha generalizada. Voc pode perguntar para qualquer poltico, no tem como fazer campanha, no tem como se locomover dessa forma. Portanto, acho que sempre que a lei impuser a algum algo impossvel de ser feito, cria-se um problema. A lei deveria ser modificada. Modificando a lei, acho que o papel do Ministrio Pblico deve ser ampliado. Mas, se no modificar a lei para que atenda o que real e no o mundo virtual, no adianta nada, porque a ns vamos ter a velha questo do promotor processando pelo absurdo e isso no pode acontecer. Essa a viso que eu tenho em relao legislao eleitoral. MEMORIAL: Nesses processos de disputas polticas internas da Instituio, era perceptvel, tanto na Associao, quanto depois tambm, na ProcuradoriaGeral, um projeto diferenciado de Instituio, ou essa disputa se dava muito mais em funo de afinidades que se constituam em nvel pessoal, gerando polaridades? E NTREVISTADO: Lembro-me de poucas questes, muito poucas, e nenhuma delas essencial que dividia opinies dentro da Instituio. O Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul quase nico no Brasil nesse aspecto, pois somos quase um bloco monoltico. As poucas vezes em que houve alguma dissidncia, foi em razo de afinidades pessoais, muito mais do que em funo de um projeto excepcional. Nunca houve dvida em relao ao que Instituio deveria ser. Sempre foi uma unanimidade. Voc no encontrava divergncia fundamental. Sou um fruto disso, porque entrei no processo eleitoral associativo como oposio ao Paulo Emlio e terminamos do mesmo lado. Ns no temos divergncias quanto ao caminho institucional a ser tomado, as disputas so mais em razo de afinidades pessoais. O nosso Ministrio Pblico monoltico em termos de viso institucional.

238

Volume V.pmd

238

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Porto Alegre/RS. Graduado em Direito pela Universidade Federal de Pelotas, ingressou no Ministrio Pblico em 1965. Atuou nas Comarcas de Candelria, So Borja, Dom Pedrito, Caxias do Sul e Porto Alegre. Em 1981, foi promovido a Procurador de Justia. Entre 1984 e 1985, foi Corregedor-Geral do Ministrio Pblico. Foi nomeado Juz do Tribunal de Alada pelo quinto constitucional em 1989, e Desembargador do Tribunal de Justia em 1994. Lecionou na Unisinos, na UniRitter e na Escola da Magistratura Federal. Foi um dos fundadores da Escola Superior do Ministrio Pblico, onde leciona Direito Processual Penal.

TAEL JOO SELISTRE

A Constituinte de 1988 20 anos

239
Volume V.pmd 239 29/7/2008, 20:14

240

Volume V.pmd

240

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Tael Joo Selistre*

MEMORIAL: Desembargador Tael, antes de mais nada, gostaramos de agradecer a sua disponibilidade em dividir conosco sua experincia enquanto membro do Ministrio Pblico. Gostaramos de comear conversando sobre suas origens familiares, sua vida estudantil e a sua opo pelo Direito. ENTREVISTADO: Sou natural de Porto Alegre. Meu pai, quando eu nasci, era delegado de polcia e minha me, professora pblica estadual. Meu pai era delegado em Torres, depois fez concurso para magistratura, comeou como Juiz Municipal e, depois, Juiz de Direito. Foi Juiz Municipal em Guaba, depois Juiz de Direito em Gravata, Canguu, Caxias do Sul, Porto Alegre. Foi Juiz de Alada, tendo exercido a presidncia daquela Corte, e se aposentou como Desembargador. Essa atividade do meu pai determinou, de alguma maneira at inexplicvel, a minha inclinao para o Direito. Eu estudei em Porto Alegre, fiz meu curso primrio. Meu curso ginasial, eu fiz em Pelotas, porque meu pai era juiz em Canguu e l no tinha ginsio, mas fiz o curso colegial no Colgio Anchieta. Quando fui me matricular no Colgio Anchieta, e esse o detalhe do inexplicvel, eu pretendia o Cientfico, porque a minha idia era cursar Engenharia, mas no havia mais vaga nesse curso. S havia

* Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 16 de abril de 2002 em Porto Alegre.

241

Volume V.pmd

241

29/7/2008, 20:14

vaga no Clssico. E fiquei de dar a resposta no outro dia. E, durante a noite, inexplicavelmente, houve uma modificao, porque, quando me acordei, eu disse para o meu pai: Eu no vou mais estudar Engenharia, vou estudar Direito, por isso vou me matricular no Clssico. E ali nasceu a minha tendncia para o Direito. Essa tendncia que se fortaleceu comigo, comeou comigo e depois entre os filhos, se fortaleceu com dois outros irmos o Talai que se aposentou como Desembargador, seguiu a carreira da Magistratura, e o Tassel, que est no Ministrio Pblico, Procurador de Justia. Eu fiz o curso de Direito em Pelotas. Sempre gostei da Faculdade de Direito de Pelotas. Fiz o curso, comecei em 1959, colei grau na secretaria junto com meus colegas em dezembro de 1963, e a formatura ocorreu em maro de 1964. Entre os colegas, e principalmente entre um grupo de estudos que formamos, havia dois que ingressaram comigo no Ministrio Pblico. Dois colegas a quem prezo muito: o Luiz Felipe Azevedo Gomes, que foi Procurador-Geral de Justia, e o Gilberto Rodrigues Quadrado, que se aposentou como Promotor em Pelotas. MEMORIAL: Desembargador, antes de continuarmos, o senhor poderia falar um pouco da sua experincia, pois temos um registro de sua participao em um grupo de trabalho orientado pelo Dr. Mozart Russomano, figura de destaque no Direito. O senhor poderia nos contar essa experincia de ter trabalhado com o Dr. Mozart. ENTREVISTADO: Isso um episdio interessante. Seis colegas o Luiz Felipe, o Gilberto Quadrado, o Fernando Gomes da Silva, que advogado em Pelotas, Cludio Antunes e Kurt Haertel, esses dois ltimos j falecidos e eu fizemos quase uma revoluo em Pelotas. O candidato natural a paraninfo da minha turma era o Professor Alcides de Mendona Lima, que nos dava aula de Processo Civil. Por que candidato natural? Porque entre os colegas estava a filha dele, a Nail, com quem eu sempre tive um excelente relacionamento em matria de estudos. Trocvamos pontos, inclusive, durante a faculdade. Por causa de um problema que ocorreu numa assemblia na qual examinaramos a tendncia dos alunos para os paraninfos, j sabendo de antemo que possivelmente seria o Prof. Alcides de Mendona Lima, aconteceu um pequeno episdio. Ele foi, efetivamente, o mais votado, e um colega foi correndo na casa do Professor Alcides dizendo que ele tinha sido escolhido paraninfo. E isso causou um certo embarao, porque no houve escolha de paraninfo, era uma sondagem informal. Ns seis nos separamos dos demais colegas e nos formamos tendo como paraninfo o Professor Mozart Victor Russomano. Ns fomos conversar com ele, mesmo porque havia uma relao familiar. A Faculdade de Direito de Pelotas, na poca, tinha como seu diretor o Professor Bruno de Mendona Lima, pai do Professor Alcides de Mendona Lima. O Professor Mozart Russomano era irmo da Professora Rosah 242

Volume V.pmd

242

29/7/2008, 20:14

Russomano, j falecida, que fora casada outro Professor da Faculdade. E o Professor Mozart era casado com a Professora Gilda Russomano. Houve uma certa sensao em Pelotas quando ns logramos obter o beneplcito do Professor Mozart para que ele paraninfasse a nossa pequena turma. Isso causou uma repercusso muito grande na cidade. Fizemos uma formatura separada. O diretor no quis reunir a congregao, mas o vice-diretor a reuniu. Fizemos a formatura no prprio recinto da faculdade. E aquele grupo que estudava junto do qual fazamos parte, entre os j citados, o Luiz Felipe, o Quadrado e mais o Fernando Gomes da Silva, dirigiu-se para uma carreira pblica, principalmente os trs primeiros, o Luiz Felipe, o Gilberto Quadrado e eu, porque o Fernando filho de advogado, ficou advogando em Pelotas. E, formados, em maro de 1964, o Gilberto e eu viemos para Porto Alegre e fizemos o curso de preparao judicatura. Naquele ano de 1964, ns trs fizemos concurso para Pretor. Foi o primeiro concurso de provas e ttulos para Pretor. Fomos os trs aprovados junto com outros colegas, que depois tambm foram colegas no Ministrio Pblico. Em 1965, enquanto exercamos essa funo de Pretor, fizemos concurso para o Ministrio Pblico. Esse concurso foi realizado a partir da metade do ano de 1965, tendo sido concludo por volta de setembro daquele ano, e as nomeaes comearam a ocorrer a partir de novembro. Por graa do destino, tive sorte, e acabei ficando classificado em segundo lugar no concurso, mas como o primeiro classificado optou pela magistratura, fui o primeiro a ser nomeado. Naquela poca, as nomeaes eram feitas sucessiva e diariamente para preservar a antigidade em face da classificao no concurso. Acontece que o terceiro classificado, que acabou ficando em segundo lugar, o colega Tupinamb Miguel Castro do Nascimento, foi nomeado no mesmo dia, e eu fui para Candelria e ele para Sobradinho. O Tupinamb ento me disse: Tael, tomas posse em Candelria que eu tomarei posse em Sobradinho um dia depois. Quando que tu vais? Eu disse: Eu vou hoje. Ele disse: Vou amanh. Ento tu me esperas na rodoviria e me diz se tomastes posse. Tomei posse em Candelria s 23 horas de uma sexta-feira, horrio em que cheguei naquela comarca e em que foi expedido o fonograma respectivo, e o Tupinamb tomou posse perto do meio-dia de sbado, em Sobradinho, porque eu lhe comuniquei, na rodoviria, que j tinha expedido na noite anterior o fonograma para a Procuradoria. Essa turma de 1965 foi uma turma que teve uma certa representatividade e importncia na histria do Ministrio Pblico. Ns at costumvamos dizer, brincando com os demais colegas, que a histria da instituio se dividia em dois perodos bem distintos: antes e depois da turma de 1965. Alguns integrantes dessa turma exerceram o cargo de Procurador-Geral, como o Augusto Borges Berthier, o Luiz Felipe de Azevedo Gomes e o Paulo Olmpio Gomes de Souza; foram presidentes da Associao do Ministrio Pblico, o Augusto Borges Berthier, o Paulo Olmpio
243

Volume V.pmd

243

29/7/2008, 20:14

Gomes de Souza e o Luiz Alberto Rocha; e foram corregedores do Ministrio Pblico eu, o Enrique Athaydes, o Vladimir Giacomuzzi e o Luiz Carlos vila de Carvalho Leite. Alis, essa turma tem uma outra peculiaridade. Dos cinqenta e trs aprovados no concurso, sete foram nomeados para o Tribunal pelo quinto constitucional. Nunca houve isso antes na histria do Ministrio Pblico, isto , que sete integrantes da mesma turma tenham, pelo quinto constitucional, integrado o quinto constitucional no Tribunal de Justia. Fomos, na ordem, nomeados para o Tribunal de Alada e depois promovidos para o Tribunal de Justia, o Tupinamb Miguel Castro do Nascimento, o Luiz Felipe Azevedo Gomes, o Ranolfo Vieira, o Vladimir Giacomuzzi, eu, o Vasco Della Giustina e o Luiz Carlos vila de Carvalho Leite, todos integrantes da mesma turma. Essa turma teve uma atividade muito grande tambm dentro do Ministrio Pblico. No s pela ocupao dos cargos de chefia do Ministrio Pblico, da Presidncia da Associao e da Corregedoria. Mas ns desenvolvemos uma luta muito grande procurando sempre o fortalecimento da instituio. Penso que posso lembrar de um detalhe a respeito disso. Em 1974, realizou-se um Congresso Estadual do Ministrio Pblico aqui em Porto Alegre, l no clube Leopoldina Juvenil. Era procurador-geral, na poca, o Dr. Lauro Pereira Guimares. E surgiu um problema relacionado com os vencimentos do Ministrio Pblico. Havia uma diferena de tratamento entre a Magistratura e o Ministrio Pblico. Embora ns tenhamos conseguido o mesmo bsico, havia uma diferena na representao, o que fazia com que os magistrados ganhassem mais do que os promotores. Isso causou indignao em alguns colegas e ns da turma de 1965, que estvamos no congresso, em maro ou abril de 1974, iniciamos um movimento no sentido de que, na prxima eleio da Associao, um integrante dessa turma concorresse presidncia. E ns at chamamos esse movimento de liberao do Ministrio Pblico. Aconteceu que eu seria o primeiro a ser promovido para Porto Alegre, porque fui o primeiro a ser nomeado, e, sempre mantida essa classificao, eu seria o primeiro a ser promovido para Porto Alegre. E, no congresso, quando surgiu esse movimento at cogitaram o meu nome. Todavia, afastei essa inteno, afirmando que o candidato deveria ser escolhido posteriormente, quando da promoo de outros colegas, o que acabou ocorrendo a partir de junho daquele ano. Ento, aqui em Porto Alegre, desenvolvemos um movimento inusitado. Conseguimos unir, pensando sempre na representatividade do Ministrio Pblico, como candidatos presidncia e vice-presidncia da Associao, dois colegas que tinham posies polticoideolgicas contraditrias. Colocamos o Augusto Borges Berthier na presidncia e o Solon Loureiro Filho na vice-presidncia. O Augusto Berthier era da Arena e o Solon era do MDB. Isso at causou um certo impacto no Ministrio Pblico, porque sempre havia dentro da instituio uma divergncia poltico-ideolgica, 244

Volume V.pmd

244

29/7/2008, 20:14

principalmente quando se pensava na associao de classe. E logramos unir dois colegas com posies antagnicas, pensando sempre no bem do Ministrio Pblico. Isso causou, como eu disse, um impacto muito bom, e conseguimos eleger os dois colegas e manter essa turma de 1965 na presidncia da Associao por alguns mandatos. Primeiro o Berthier, depois o Paulo Olmpio, que exerceu mais de um, e depois o Luiz Alberto Rocha. Quando era governador, em 1974, o Dr. Euclides Triches, deu um tratamento diferenciado Magistratura, motivo, alis, de ter sido feita uma placa em sua homenagem, que se encontra no prdio do Palcio da Justia. Ns conseguimos, no entanto, uma equiparao total de vencimentos no governo do Dr. Synval Guazzelli. Mas tudo isso partiu dessa luta, sempre procurando o bem do Ministrio Pblico. Estou falando em vencimentos, dando a entender que a preocupao era apenas essa. No era, entretanto. que ns, procurando esse tratamento igualitrio da Magistratura com o Ministrio Pblico, queramos, na verdade, o fortalecimento do Ministrio Pblico e desenvolvemos esse fortalecimento em vrias frentes. A partir do momento em que conseguimos a aprovao da Lei Orgnica do Ministrio Pblico, tanto no plano federal quanto estadual, e quando ns conseguimos nosso novo estatuto, procuramos sempre colocar o Ministrio Pblico onde ele sempre mereceu estar. Tnhamos plena conscincia de que o Ministrio Pblico, como filho de um Estado Democrtico de Direito, tinha que ter um tratamento diferenciado. Sempre buscamos isso, ns e os outros integrantes da instituio. Estou falando em ns apenas para dar o devido destaque turma de 1965. Mas houve um movimento muito grande dentro de todo o Ministrio Pblico. Vrios integrantes da instituio fizeram um trabalho enorme atacando em vrias frentes e, por isso, o Ministrio Pblico o que hoje, graas a todos aqueles que, desde a criao, desde os primrdios do Ministrio Pblico, lutaram pelo seu fortalecimento. Por isso que eu digo que o Ministrio Pblico uma instituio democrtica por excelncia, uma instituio independente, uma instituio em que os seus membros gozam de uma autonomia invejvel. E quando sou consultado - porque hoje sou desembargador, tendo exercido a administrao do Tribunal de Justia durante quatro anos, primeiro como seu 3 vice-presidente e, depois, como o seu 1 vice-presidente, para onde levei a experincia do Ministrio Pblico - sempre digo que faria novamente o concurso para ingresso no Ministrio Pblico, se tivesse que comear tudo de novo. MEMORIAL: Desembargador, j que o senhor mencionou a Associao, gostaria que o senhor esclarecesse como a Associao, efetivamente, trabalhou junto classe. ENTREVISTADO: Essa luta, que comeou com a associao de classe, obteve pleno sucesso, porque hoje o Ministrio Pblico tem tratamento igualitrio 245

Volume V.pmd

245

29/7/2008, 20:14

Magistratura. At posso dizer que o Ministrio Pblico nos dias atuais, tanto no plano federal, como no plano estadual, tem, inclusive, um papel de destaque. Ns, l do Judicirio, procuramos seguir o exemplo do Ministrio Pblico nessa atividade. Portanto, os promotores, os presentantes do Ministrio Pblico, lograram xito nesse mister. Mas posso dizer que foi uma luta que se arrastou por longos anos e a associao de classe tem um papel importantssimo nisso. Mesmo naquela poca, ou talvez com mais razo naquela poca, em que o procurador-geral era escolhido diretamente pelo governador, poderiam ocorrer problemas nesse relacionamento de confiana do governador com o procurador-geral por ele nomeado. E foi exatamente o que ns enfrentamos naquele momento e, por isso, ns procuramos, por intermdio desse movimento da classe, envolvendo a Associao, buscar esse fortalecimento. Isso foi de vital importncia para o Ministrio Pblico. Ento os frutos dessa vitria so devidos Associao. No quero dizer com isso que aqueles que exerceram o cargo de procurador-geral nada fizeram. Em absoluto! Todos eles, de alguma maneira, sempre concorreram lado a lado com a Associao para buscar esse tratamento melhor a ser dado ao Ministrio Pblico. claro que a Associao, sendo quase um sindicato, teria mais condies de apresentar esse pleito em favor do Ministrio Pblico, pleito a ser desenvolvido perante a chefia da instituio e, depois, perante o Governador do Estado. Aquela vitria que conseguimos depois do governo do Dr. Guazzelli, embora tendo havido alguns percalos posteriormente, firmou esse restabelecimento de tratamento igualitrio entre a Magistratura e o Ministrio Pblico. MEMORIAL: Como foi sua experincia em Candelria, sua primeira comarca? ENTREVISTADO: A minha primeira experincia foi notvel, porque eu tinha 24 anos quando cheguei em Candelria. Era extremamente jovem. Como pretor comecei, embora aprovado no concurso com 23 anos, a exercer a atividade logo aps completar 24 anos. Porque nasci no ms de janeiro e, quando comecei essa atividade, em fevereiro, tinha recentemente completado 24 anos. Fui aprovado no concurso do Ministrio Pblico com essa idade, tendo tomado posse em novembro de 1965, portanto, com 24 anos. E fui assim, um tanto quanto preocupado, porque, apesar da atividade desenvolvida como pretor, eu tinha preocupaes. O Dr. Lauro Guimares, se no me engano, certa feita, em um discurso, afirmou que o promotor era um homem s. E assim eu me senti quando cheguei em Candelria, s 23 horas de uma sextafeira chuvosa, no dia 12 de novembro, apenas com uma mquina Lettera 22 na mo e alguns maos de papel para comear minha atividade. Porque, na poca, havia expediente forense aos sbados, e eu comecei a minha atividade 246

Volume V.pmd

246

29/7/2008, 20:14

exatamente num sbado, com a realizao da primeira audincia. Na primeira audincia que fiz como promotor me senti um tanto quanto desamparado, porque me senti sozinho. Cheguei sozinho, solteiro e no tinha ningum a quem recorrer. Claro que tinha um handicap, talvez, com relao aos meus colegas. que tendo um pai juiz, poderia buscar, como busquei, auxlio nas horas mais ingratas, e aquilo me serviu muito. Alis, quando comecei a minha atividade de pretor, tive muita sorte, porque meu pai praticamente me deu aulas e at me ofereceu uma srie de despachos costumeiros. Cheguei numa comarca onde tinha passado a infncia, Canguu, para exercer a Pretoria e fiquei tambm com um certo receio. Graas a esse auxlio, logrei xito e depois, como promotor, uma nova atividade, eu senti aquela solido. Mas depois, com auxlio da minha mulher - casamos no ano seguinte, em abril de 1966 - a situao melhorou. Tambm ajudou a amizade do ento juiz, que meu amigo at hoje, Lio Cezar Schimitt, desembargador aposentado do Tribunal de Justia. Desenvolvemos uma amizade excelente e nos consultvamos reciprocamente a respeito de certos aspectos. Isso foi muito importante. Ento Candelria, depois daquela impresso inicial, foi muito bom. L eu preparei um lastro para o desenvolvimento todo da carreira do Ministrio Pblico. Devo registrar um fato pitoresco. Certa feita, indo para Sobradinho a fim de realizar um Jri, teria que pernoitar naquela comarca. Na oportunidade, no tinha automvel, ia de nibus, fazendo baldeao no meio do caminho. Saa cedo, pela manh, e voltava ao anoitecer. Eis que o ltimo nibus saa de Sobradinho por volta das 16 horas, o jri acabou no se realizando em virtude do Juiz de Direito, o hoje Desembargador aposentado Nrio Letti, ter tido um mal sbito no almoo, que o impediu de realiz-lo. Acabei perdendo o nibus e teria, ento, que pernoitar em Sobradinho. Todavia, encontrei-me com um senhor de Candelria que tinha uma camioneta. Pedi carona e ele concordou em me levar. Achei estranho a maneira como ele falou e fiquei sabendo que ele estava com um teco-teco j que era piloto do aeroclube local. O pessoal do Foro insistiu para que eu fosse. Acabei aceitando. A experincia foi to boa que acabei fazendo parte da minha substituio em Sobradinho de aeroplano, pagando a gasolina como se fosse estudante de pilotagem. Foi uma experincia notvel. Eu sa de Candelria, quando fui promovido em dezembro de 1968, e assumi em So Borja em janeiro de 1969. Eram completamente diferentes as duas comarcas. Candelria, uma comarca de origem alem, com hbitos totalmente diferenciados de So Borja, onde o fronteirio tem uma maneira toda especial de ser e de agir. Uma parcela do meu sangue germnica, e eu sempre dizia que o alemo respeita autoridade, porque autoridade. E o fronteirio respeita a autoridade, porque quem exerce a autoridade dele 247

Volume V.pmd

247

29/7/2008, 20:14

amigo. Isso uma coisa importante. um tratamento diferenciado. L em So Borja, que sempre foi uma comarca de um movimento intenso, eu era sozinho como promotor e trabalhava em duas varas judiciais. Trabalhei com vrios Juzes, entre eles o hoje Desembargador Antnio Carlos Netto Mangabeira e o Mariano da Rocha, j aposentado, que pai da Dra. Simone, integrante do Ministrio Pblico. Tivemos tambm uma amizade muito grande. E consegui, tambm, aprender muito em So Borja. Aprendi a fazer uma coisa pela qual hoje sou apaixonado que o jri. Fiz uma srie de jris naquela comarca. Um nmero, no vou dizer, incontvel, porque basta seguir a histria da comarca. Mas fiz tantos jris que at me esqueo do nmero de jris realizados em So Borja. Lembro-me que, numa ocasio, fiz 11 jris seguidos, inclusive sbado, todos os dias, sem intervalo algum, a no ser domingo. E l aprendi a gostar do jri, porque compreendi, vamos dizer assim, o fenmeno sociolgico do jri, graas amizade que tinha com as pessoas que eram juradas. Eu jogava futebol, na poca, e tinha muitos amigos que eram jurados e, conversando com eles, consegui aprender essa viso sociolgica, esse fenmeno sociolgico do jri. E consegui repassar para eles algumas peculiaridades do Direito. At em brincadeiras, como jogando e havendo, por exemplo, uma falta mais grave, eles me perguntavam: Tael, isso agravante?. , porque foi uma falta pelas costas. Ento, nesse tipo de brincadeira, consegui transmitir a minha personalidade e logrei uma amizade muito grande em So Borja. At digo que se pudesse escolher uma comarca, escolheria So Borja exatamente em razo desse grupo de amigos. Vou contar um segredo aqui que acho que ainda no foi contado. O responsvel pela ida do Paulo Olmpio para So Borja fui eu. Porque, quando sa de So Borja, questionava-se na Procuradoria quem deveria ir para aquela Promotoria. O Dr. Marco Aurlio Oliveira, hoje desembargador aposentado, era ento o secretrio. Indagava ele quem deveria ir para So Borja. Respondi: Um promotor bom e que seja, tambm, bom jogador de futebol. Paulo Olmpio ideal. Ele foi para l e ocupou o meu lugar no time de futebol. Alis, no s ocupou, mas me superou, porque ele sempre foi um craque no futebol. Eu sou o responsvel, ele sabe disso. Eu que motivei a ida dele para So Borja. Alis, como excelente Promotor me superou, tambm, funcionalmente. Ele foi conhecer a comarca e no dia em que ele chegou, sofreu um acidente. Eu estava em casa e algum foi avisar que o promotor tinha sofrido um acidente. Quando abri a porta e ele me viu, ficou espantado: Eu vim dizer que o senhor tinha sofrido um acidente!. Eu disse: Houve algum engano. Todavia, quando ele falou no promotor, me lembrei: S pode ser o Paulo Olmpio. E, efetivamente, fui ao hospital, onde encontrei ele e a esposa, Tnia. Foi um acidente de certa gravidade. O carro deles ficou totalmente destrudo. Mas, apesar dessa experincia negativa na chegada do Paulo Olmpio, depois tudo correu bem em So Borja. Ele uma 248

Volume V.pmd

248

29/7/2008, 20:14

pessoa de um trato social excepcional. Alis, o Paulo Olmpio tem outra coincidncia comigo. Ele me sucedeu em Candelria e em So Borja. Nessa nossa turma h tambm algumas coincidncias, esse relacionamento da nossa turma sempre foi muito forte. Ns sempre tivemos uma amizade muito grande, todos. Ainda h alguns em atividade no Ministrio Pblico. O Levi e o Nasi ainda esto em atividade no Ministrio Pblico. No me lembro de outros. H diversos aposentados e alguns j falecidos. L no Tribunal, ainda, h eu, o Ranolfo, o Vladimir, o Vasco e o Carvalho Leite. Essa amizade foi muito grande e, por isso, conseguimos desenvolver aquele trabalho a que me referi, quando logramos eleger presidente e vice-presidente, num primeiro momento, que ocupavam posies antagnicas, para buscar o bem do Ministrio Pblico. Isso s tem uma razo: aquela unidade de pensamento que unia a turma de 1965, toda ela sempre voltada para o bem do Ministrio Pblico. MEMORIAL: Nessa poca no havia ainda Escola Superior do Ministrio Pblico. Os senhores chegaram a fazer um curso preparatrio para o Ministrio Pblico? ENTREVISTADO: Ns, na poca, no tnhamos, dentro do Ministrio Pblico, um curso de preparao carreira. Mas havia o curso de preparao Magistratura que acabou sendo a semente da Escola Superior da Magistratura. Mas quando nossa turma estava na Associao e na Procuradoria-Geral (Berthier, Luiz Felipe e Paulo Olmpio), criamos tambm aqui um curso pela Associao de preparao carreira do Ministrio Pblico. E convidamos professores para ministrar esse curso. Lembro-me assim, por exemplo, como registro histrico, que, em um desses cursos que eu coordenei, no me lembro se foi o primeiro ou o segundo, mas foi um dos primeiros, fizeram parte desse curso, entre outros, dois alunos que depois exerceram o cargo de ProcuradorGeral, o Srgio Gilberto Porto e o Voltaire de Lima Moraes. Na verdade, l foi lanada, tambm, a semente da Escola Superior do Ministrio Pblico. Ou seja, esse curso de preparao carreira do Ministrio Pblico, a exemplo do que aconteceu na Magistratura, serviu de semente para a criao da nossa Escola Superior do Ministrio Pblico. Ns tivemos sempre uma preocupao muito grande com isso e, em um determinado momento, l pelos idos de 1982, a Escola foi criada. MEMORIAL: Qual espao a Escola ocupava? E NTREVISTADO: Ela ocupava o primeiro andar do antigo prdio da Procuradoria, que era ali na Borges de Medeiros, no prdio do IPE (Instituto de Previdncia do Estado do Rio Grande do Sul), Borges de Medeiros, 992. Fui, coincidentemente, um dos criadores da Escola do Ministrio Pblico. 249

Volume V.pmd

249

29/7/2008, 20:14

Lembro que, em seguida, criamos uma comisso para criar o conselho deliberativo. Essa comisso era formada pelo Jorge Trindade, Srgio Porto e Luiz Carlos Duarte. Em 1983, a Associao instituiu a Fundao Escola Superior do Ministrio Pblico. E quando foi instituda a Fundao, foi criada uma comisso sob a minha presidncia, da qual faziam parte o Boschi, o Odir, o Jorge Trindade e o Srgio Porto. Espero no ter esquecido algum nome. Ns ficamos encarregados de elaborar os estatutos da Fundao. A criao da Fundao foi de vital importncia para o desenvolvimento da Escola. Penso que a Escola deu um passo de qualidade e um passo, vamos dizer assim, de avano em relao Escola da Magistratura a partir do momento em que foi instituda como fundao. Porque ela passou, embora havendo vinculao sempre permanente com a Procuradoria, com a Corregedoria e com a Associao, a ter uma certa independncia, uma autonomia, o que fundamental. E fui um dos seus diretores. O primeiro foi o Luiz Felipe, o segundo foi o Vladimir, se no me engano, e fui o terceiro, ou fui o segundo e o Vladimir, o terceiro. Todos do mesmo concurso, coincidentemente. Depois foi o Tupinamb Azevedo. Na minha gesto, consegui, porque foi extinta a Fundao Universitria aqui do Rio Grande do Sul, habilitar a Fundao Escola para pegar o acervo dessa fundao. Conseguimos, naquela poca, uma certa importncia em dinheiro, depositado num banco, em nome da fundao que tinha sido extinta e mais uma srie de objetos, bens, mveis, o que foi muito importante para esse avano da Escola. Sempre tivemos uma preocupao sempre colocar a Escola em ponto de destaque. Apenas para dar uma idia, conseguimos l, nos primrdios, trazer a Porto Alegre, onde ministrou palestras o Professor Mauro Cappelletti, que inclusive falou sobre o acesso justia, tema de uma das suas conferncias. Isso foi um tento impressionante que ns lavramos. A Escola passou a ser conhecida nacionalmente. E ela, a partir daquele momento, e cada vez mais, vem prestando um servio imenso queles que optaram pelas letras jurdicas e pretendem ingressar no Ministrio Pblico. Claro que a idia inicial foi uma preparao carreira do Ministrio Pblico, mas ns, de imediato - e nisso o Jorge Trindade e o Srgio Gilberto Porto tiveram um papel relevante -, sustentamos a idia de que a Escola no poderia se limitar a esse ponto, que deveria ser um instrumento adequado para a especializao e a atualizao dos promotores. E ns tivemos essa preocupao. H dois ou trs anos atrs, a Escola do Ministrio Pblico, durante quatro semestres, realizou um curso de especializao em Processo Penal para Promotores, sob a orientao e a coordenao do Jorge Trindade. O Boschi, o Tupinamb Azevedo e eu ramos professores convidados, porque no tnhamos a titulao necessria. Veio um professor de So Paulo, devidamente titulado, para emprestar o seu nome Escola. Ele tambm proferiu palestras. Mas ns tivemos essa oportunidade de falar com promotores, buscando essa 250

Volume V.pmd

250

29/7/2008, 20:14

especializao em processo penal. Lembro que eu dizia certa noite em que encontrei o Jorge Trindade: Jorge, aquilo que falvamos est sendo agora realizado plenamente, porque estamos fazendo um curso de especializao em Processo Penal para promotores. Claro que a Escola desenvolveu cursos diversos para promotores. Mas esse teve, vamos dizer assim, aquela carga horria necessria para estabelecer essa especializao que almejvamos desde a criao da Escola. Por isso, todos que participamos da sua criao temos orgulho da Escola do Ministrio Pblico. Lembro que certa feita, quando se festejava um aniversrio da Escola, perguntaram-me como que me sentia com relao Escola. Respondi que me sentia como um pai quando v a filha debutando. Quando a filha debuta e apresentada sociedade porque ela, na verdade, est ganhando representao. E a Escola do Ministrio Pblico tambm. Eu me sinto assim, porque hoje ela tem representao importante, tanto no plano estadual como no plano nacional. MEMORIAL: E principalmente como representante dessa importncia do Ministrio Pblico. ENTREVISTADO: verdade. Ento acho que muito fizemos pelo Ministrio Pblico, todos ns. Alis, isso uma peculiaridade dos presentantes do Ministrio Pblico. Todos agem pensando no Ministrio Pblico. Conseguimos, na Constituio de 1988, colocar o Ministrio Pblico numa posio de destaque, conferindo-lhe o papel que ele hoje tem. Esse um trabalho que foi desenvolvido intensamente junto com os Deputados e Senadores. Mas, seguidamente, presentantes do Ministrio Pblico, da Associao, da Procuradoria, se dirigiam a Braslia, todos sempre buscando, tambm com a CONAMP, o reconhecimento do Ministrio Pblico. O Rio Grande do Sul teve um papel destacado nisso. Sempre que se fala em Ministrio Pblico lembrado o de So Paulo, porque um Ministrio Pblico forte. Mas, sem sombra de dvida, o Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul est, no mnimo, em p de igualdade com o Ministrio Pblico de So Paulo, porque se fortaleceu e se tornou respeitado em todo o Brasil. MEMORIAL: Desembargador, gostaria que o senhor comentasse como o perfil social das comarcas se refletia nas demandas jurdica das mesmas. ENTREVISTADO: Isso depende da regio. Por exemplo, na zona alem havia mais crimes contra o patrimnio e contra os costumes. Na zona da fronteira havia um grande nmero de crimes contra a vida, por isso a quantidade de sesses de jri era imensa. Isso estabelece um comportamento diferenciado. Outra coisa, embora no tendo nada a ver com crime, mas, na zona alem, havia muito suicdio, o que no ocorria praticamente na zona fronteiria. Isso denota tambm um tipo de comportamento. O alemo tem 251

Volume V.pmd

251

29/7/2008, 20:14

muito disso, s vezes, qualquer problema que afete o comportamento, faz com que busque essa soluo. Esse exame das caractersticas antropolgicas da cultura alem e da cultura fronteiria importante para o desenvolvimento da nossa tarefa. Conhecer o comportamento do ru, o comportamento das testemunhas fundamental. Quero completar esse tema, j que estou falando nisso. Fui promovido de So Borja, em primeiro lugar, para Dom Pedrito, alis, quando era procurador-geral o Dr. Lauro Guimares. Ele me chamou a Porto Alegre e me disse que eu havia sido promovido por merecimento para Dom Pedrito. Como eu pretendia outra comarca, como Caxias do Sul, o Dr. Lauro me disse que, assim que eu colocasse o servio em dia em Dom Pedrito, eu seria removido para aquela comarca. Ou seja, assim que ocorresse vaga, seria deferida a minha remoo, porque Dom Pedrito estava h algum tempo sem promotor e com o servio atrasado. Fui para Dom Pedrito, no consegui casa e parava em um hotel. A minha mulher, s vezes, me acompanhava, s vezes, no, porque a j tnhamos o primeiro filho, ento ficava mais complicado. Atendia tambm Quara. Alis, passei todo tempo substituindo Quara. Atendia Dom Pedrito e Quara. E colocando o servio em dia. Telefonei para a Procuradoria, falando com o procurador-geral cobrando aquela promessa. Permaneci at o fim do ano, atendendo solicitao da Procuradoria, e em janeiro fui para Caxias do Sul. Naquela comarca passei a ter uma nova viso antropolgica, porque l, como sabido, a colonizao italiana. um outro comportamento, completamente diferenciado. No havia um congraamento familiar. As jantas eram s para os homens. Isto , quando havia uma reunio do Frum, somente se reuniam os juzes, os promotores, advogados, os escrives e os delegados. De qualquer sorte, apesar dessa peculiaridade, Caxias do Sul uma cidade excelente, no tenho dvida alguma. Seguramente a melhor cidade por onde passei. Tambm tenho uma relao forte com essa cidade. O meu pai foi Juiz em Caxias do Sul. A minha me l estudou e lecionou. Os meus irmos mais moos l estudaram. At houve, no ano retrasado, uma solenidade comemorando o centenrio da Comarca de Caxias do Sul, e fui representando o Tribunal de Justia, quando eu era o 1 vice-presidente. Pediram que eu fosse, porque eu tinha uma certa ligao com a cidade e porque, alm dessa ligao, fora promotor na comarca. Fiz um discurso emotivo, sentimental, vamos dizer assim, porque eu salientei toda essa relao que eu tinha com Caxias do Sul. Lembro que entre os vereadores presentes - a solenidade foi na Cmara de Vereadores - estava um que, na poca em que eu era promotor, era gerente da Caixa Econmica Estadual, e constatei que, enquanto falava, ele se emocionou com essas referncias bela Caxias do Sul. Depois ele veio falar comigo lembrando aquele tempo. Claro, eu fazendo todas aquelas consideraes promotores que passaram pela cidade, juzes que estiveram l, promotores que trabalharam com meu pai, entre eles o Victor Gioscia, o 252

Volume V.pmd

252

29/7/2008, 20:14

Alceu Loureiro Ortiz e o Edwy Santos, que depois ficou morando em Caxias do Sul. Ento, vamos dizer assim, o primeiro contato que tive com promotores foi com eles, por intermdio do meu pai, e, na poca, eu nem pensava em Ministrio Pblico, era estudante de Direito. Posso fazer uma confisso. Fiz o concurso do Ministrio Pblico porque no tinha o tempo de formao necessrio para fazer o concurso da Magistratura, como era exigido na poca. Fiz o Ministrio Pblico e nunca me arrependi. Fui aprovado e, como disse momentos atrs, se tivesse que escolher de novo, hoje, no teria dvida, faria o concurso para ingresso no Ministrio Pblico. Mas, retornando ao tema, Caxias do Sul trouxe-me essa nova viso. Embora minha atividade de curador-geral da comarca, era trabalhar no cvel e s eventualmente no crime, em regime de substituio, logrei aprender bem o comportamento do italiano porque, alm de atender Caxias do Sul, atendia Flores da Cunha, onde era substituto permanente, atendia So Marcos, que era termo de Caxias do Sul na poca e Antnio Prado. Era eu quem exercia esse atendimento na poca. Ento conheci toda aquela regio. Tinha esse contato. De maneira que eu guardo, tanto de Candelria, como de So Borja, como de Caxias do Sul, lembranas muito boas. Porque todas essas pessoas, de todas essas comarcas, no obstante o comportamento diferenciado e peculiar de cada cultura, exerceram um importante auxlio para minha atividade, porque, granjeando a amizade delas, consegui me impor como promotor jovem promotor de 24 anos em Candelria; promotor mais tarimbado em So Borja; e promotor j, vamos dizer assim, sacramentado em Caxias do Sul. Tudo isso serviu para que eu pudesse levar a contento essa atividade. MEMORIAL: Como era o seu relacionamento, no interior, com as demais autoridades, j que foi um perodo conturbado do ponto de vista poltico? E NTREVISTADO: Nunca tive problema algum no aspecto poltico no exerccio da minha atividade. Sempre fui muito considerado nesse aspecto e sempre tive total independncia no exerccio da minha funo. Em razo disso, eu sempre tive um excelente relacionamento com as demais autoridades Poder Judicirio, Poder Executivo e Poder Legislativo. At mesmo em So Borja. Estou dizendo at mesmo, porque h uma peculiaridade em So Borja: terra natal do Joo Goulart. E fui para So Borja em janeiro de 1969. Portanto, estvamos vivendo no Brasil um momento excepcional os militares que exerciam o poder. Em So Borja, h uma guarnio militar, e o comandante da guarnio exercia uma atividade diferenciada, vamos dizer assim, de outras localidades: em primeiro lugar, porque era uma cidade da fronteira e, em, segundo lugar, talvez essa fosse a razo fundamental - porque terra do Joo Goulart, que fora exilado. Houve um episdio em So Borja que me levou a 253

Volume V.pmd

253

29/7/2008, 20:14

um estremecimento com o Comandante da Guarnio Federal. Foi uma experincia negativa, mas logrei superar, mesmo porque as demais autoridades me apoiaram. Ele desejava que eu ingressasse com uma ao contra o Joo Goulart a respeito de um determinado prdio. O Joo Goulart tinha vrias casas em So Borja na poca. No lembro bem o nmero, mas, seguramente, algumas dezenas, que ele cedia em comodato. Ele pediu uma dessas casas para a senhora que a ocupava para dar a uma outra pessoa. E o coronel queria que eu tomasse providncias judiciais contra o Joo Goulart. Foi ao meu gabinete, de maneira prepotente. Eu disse que eu no faria isso e expliquei as razes jurdicas pelas quais no faria, que no teria sucesso. Era um comodato, portanto, um emprstimo, ele podia pedir a qualquer momento. Expliquei bem para ele, mas ele no ficou satisfeito e ns tivemos uma discusso rspida. Deixa eu voltar um pouquinho. Houve um contato telefnico anterior. Pelo contato telefnico, ele queria que eu tomasse providncias. Eu disse que no o faria. A, passados dois dias, disseram-me l no Frum, que o coronel estava dizendo que iria tomar providncias contra a minha pessoa. Ento telefonei para o quartel, me apresentei dizendo que queria falar com o coronel. Fui atendido por um oficial do dia e eu lhe disse quem eu era e que precisava falar com o coronel ou telefnica ou pessoalmente. Se no pudesse me atender, que fosse ao meu gabinete. Ele foi ao Frum, onde tivemos aquela discusso rspida e rompemos relaes. Ento ficou uma situao engraada em So Borja em todas as solenidades, eu estava junto com as demais autoridades e ele ficava separado, porque todas me apoiaram, inclusive o Interventor, que hoje, coincidentemente, Prefeito em So Borja e que foi deputado estadual depois, nesse tempo intermedirio, que o Juca Alvarez. Quando fui promovido para Dom Pedrito, a comunidade de So Borja fez uma janta em minha homenagem. E nessa janta todos foram convidados, menos o coronel. Mas fora isso, no houve nenhum problema. Sempre tive uma preocupao de me impor como Promotor, no em razo da minha pessoa, mas em razo de que eu representava o Ministrio Pblico. Ento, procurava me impor no processo, sempre tive muito cuidado com os meus processos, os meus pareceres, as minhas intervenes, as minhas manifestaes e isso facilitou a minha atividade, porque, a partir do momento em que consegui me impor no processo, portanto me impor perante os juzes, passei a ser por eles respeitado. E isso foi quase que uma constante na minha atividade. Depois aqui, chegando em Porto Alegre, eu volto a falar nesse pormenor depois, eu cheguei aqui em maio de 1974, se no me falha a memria, e fui designado para atender uma Vara de Famlia e Sucesses. Foi a minha nica atividade em uma vara aqui em Porto Alegre, porque, em julho, o procuradorgeral pediu que eu fizesse um curso que ofereceram para o Ministrio Pblico 254

Volume V.pmd

254

29/7/2008, 20:14

na Secretaria da Fazenda a respeito de problemas fazendrios. Ento havia interesse do Ministrio Pblico e passei o ms de julho fazendo esse curso, com aulas todos os dias. Foi um tanto quanto maante. Mas, claro, serviu para ter uma viso da economia na histria do Brasil. Foi essa, na verdade, a grande finalidade do curso, a atividade econmica com relao atividade pblica. Terminado o curso, voltei para a Procuradoria e fui exercer a funo de assessor do procurador-geral. Era o Eduardo Pinto o procurador-geral na poca. Fui assessor dele junto com o Tupinamb. Prestando assessoria ao procuradorgeral, em seguida, eu e o Tupinamb fomos designados para trabalhar em Cmaras do Tribunal de Alada e passamos, como assessores, dando pareceres nas Cmaras daquele Tribunal, em Cmaras Cveis e Criminais. Depois passei a assessor do corregedor, e o corregedor-geral era o Dr. Gibran Bahlis. Ali trabalhei junto com o Luiz Felipe e o Edison Cecere. ramos assessores do Gibran e, depois, quando o Berthier era procurador-geral, exerci o cargo de corregedor-geral. Fui o mais votado na lista trplice e o procurador-geral, o Mondercil Moraes, me escolheu como o corregedor-geral e com ele trabalhei durante algum tempo. Tomei posse em janeiro e, depois, o procurador-geral, a partir de maro, era o Berthier. Ele foi substitudo pelo Luiz Felipe Azevedo Gomes, tambm colega de concurso, contemporneo de ginsio, colega de faculdade e meu prezado amigo at hoje. Ele meu compadre, j que o padrinho da minha filha. E, depois, quando o Luiz Felipe foi para o Tribunal, foi substitudo pelo Paulo Olmpio. A deixei de exercer a minha atividade de corregedor-geral e fui designado como Procurador nas Cmaras Cveis Reunidas do Tribunal de Justia e Grupos Cveis. E, em razo dessa atividade nesses colegiados exercida, onde tambm procurei desenvolver aquele comportamento de me impor no processo, logrei granjear a admirao dos Desembargadores, o que motivou a minha ida para o Tribunal de Alada. Lembro que eu tinha um cuidado todo especial em emitir meus pareceres e, sem falsa modstia, para dar uma explicao para o que vou dizer depois, os pareceres eram, geralmente, adotados como razo de decidir. E depois, quando fui para o Judicirio, como Juiz de Alada, o presidente de ento, o Desembargador Adroaldo Fabrcio, me perguntou como eu estava me sentindo como juiz e se eu havia sentido uma diferena muito grande. Respondi que no havia sentido qualquer diferena, eis que havia, apenas, mudado a parte final. Ao invs de dizer: o parecer, eu estava dizendo agora o voto. Nessa minha atividade, granjeei admirao por parte dos Desembargadores. Uma delas me muito cara, porque recebi um elogio do Professor Galeno Lacerda, que era Desembargador na poca, salientando meus pareceres. Tenho certeza absoluta que essa foi uma das razes pelas quais fui escolhido. Nunca pensei - embora l no comeo da minha atividade a minha idia inicial fosse fazer concurso para Juiz - em ir para o Tribunal. Sempre pensei em desenvolver a 255

Volume V.pmd

255

29/7/2008, 20:14

minha atividade no Ministrio Pblico. Mas os nossos caminhos so traados por Deus, e esse foi o caminho que foi me traado. E vou acabar minha atividade jurdica no Poder Judicirio. MEMORIAL: Desembargador, o senhor poderia discorrer sobre a sua experincia junto Corregedoria? ENTREVISTADO: A atividade corregedora fiscalizadora. Na verdade, ela fiscaliza a atividade dos Promotores, mas sempre procurei, como corregedorgeral, e isso me foi ensinado pelo Dr. Gibran, que o Corregedor no um mero fiscal dos promotores, um fiscal auxiliar dos promotores. Desenvolver na corregedoria, com os meus assessores, uma atividade assim, embora fiscalizando todo o trabalho do Ministrio Pblico, principalmente daqueles em estgio probatrio, auxiliando para que eles pudessem desenvolver cada vez melhor a sua atividade. E, dentro dessa perspectiva, claro que, com a criao da Escola, isso ficou facilitado. Porque at mesmo naquele estgio inicial, aqueles 15 dias que os promotores ficam disposio da Corregedoria, quando ns, na verdade, ensinamos os aprovados a desenvolver a atividade do Promotor de Justia, a Escola passou a ter um papel importante, porque ela tambm passou a ocupar espao nesse perodo. Primeiro um espao pequeno, depois foi aumentando, at mesmo com a colaborao de professores da Escola para, na verdade, propiciar aos novos promotores uma viso mais geral do Ministrio Pblico. No s aquela preocupao do trabalho em si, mas uma viso panormica do Ministrio Pblico. Isso foi fundamental, essa atividade correlata desenvolvida pela Corregedoria e pela Escola Superior do Ministrio Pblico. No h dvida alguma de que os louros no aprimoramento dos Promotores de Justia so devidos Escola nesse trabalho desenvolvido junto com a Corregedoria-Geral. Isso foi uma coisa extremamente importante. Quando eu era corregedor-geral e o Berthier era o procurador-geral, ele teve a grande preocupao de visitarmos os Promotores no interior. Penso que ali comeou a ser desenvolvida essa atividade de contato mais direto com os promotores. No que antes isso no houvesse, claro que havia, mas em congressos, em reunies regionais. Mas desenvolvemos um contato mais direto. Lembro que, durante um determinado perodo, viajamos quase que todos os sbados, porque amos nos encontrar com promotores e discutamos com eles temas importantes, sempre procurando aprimorar a atividade ministerial. Acho que ali foram lanadas as sementes de todos esses encontros que so cada vez mais importantes para que os promotores tenham essa viso panormica do Ministrio Pblico. MEMORIAL: A Corregedoria participou do processo que culminou na Lei orgnica nacional do Ministrio Pblico? 256

Volume V.pmd

256

29/7/2008, 20:14

E NTREVISTADO: Sim, dentro desse enfoque do fortalecimento do Ministrio Pblico, na busca da aprovao da nossa lei orgnica que, na verdade, foi a carta de alforria do Ministrio Pblico. E, depois, no plano estadual tambm, no estatuto, com todas as nossas prerrogativas. Isso foi uma coisa importante, porque procurvamos, na verdade, demonstrar ao Promotor, l nos mais distantes recantos do Rio Grande do Sul, que a Instituio estava trabalhando com afinco para buscar o que pretendamos. Alis, julgo que essa foi uma meta desde os primeiros Promotores, primeiros Chefes da Instituio, at os que a chefiam atualmente. Isso no pode ser jamais esquecido: o Ministrio Pblico o que graas ao seus presentantes. MEMORIAL: Uma outra questo, temos um registro que, em 1984, o senhor participou de um grupo de estudos sobre a reforma do estatuto do concurso para ingresso na carreira. Poderia fazer algumas consideraes sobre isso? ENTREVISTADO: Na verdade, no foi propriamente o estatuto. O estatuto do Ministrio Pblico que saiu junto com a nossa lei orgnica no plano estadual fazia referncia ao ingresso na carreira. Partindo dele estabelecemos um regulamento para o concurso do Ministrio Pblico. Procuramos modernizar o concurso de ingresso no Ministrio Pblico, seja quanto maneira de inscrio, seja quanto ao tempo. Porque um concurso leva um tempo considervel e sempre tivemos essa preocupao. Desde a publicao do edital at a aprovao dos candidatos, com a nomeao, leva de nove a dez meses. uma coisa impressionante. claro que certos prazos tm que ser rigorosamente observados, no podemos deixar de lado. Mas assim mesmo procuramos, de alguma maneira, estabelecer uma modernizao do concurso do Ministrio Pblico. Claro que seguindo aquela sistemtica que no pode deixar de ser seguida, tendo cuidado todo especial na edio do edital, que a lei do concurso, na realizao das provas, para evitar recursos, para evitar aes judiciais. Isso uma preocupao muito grande. Houve um concurso, inclusive, em que ningum foi aprovado e, depois, por intermdio de recurso, trs candidatos restaram aprovados. Isso causou uma certa preocupao. Queramos evitar que isso voltasse a ocorrer. No que aqueles que foram aprovados em razo do recurso no tivessem direito. No essa a questo. Exatamente porque tinham direito, foram aprovados. Queramos, apenas, nos antecipar a um eventual recurso. Fizemos alguns concursos, participei de vrios como corregedor ou como integrante da comisso examinadora. Procuramos dar uma certa nfase a esse aspecto, mas sempre com as limitaes legais, porque o concurso deve ser tratado com um cuidado todo especial. Falando-se em concurso, posso fazer uma referncia. Como integrante da comisso de concurso, examinei dois colegas que foram aprovados e que 257

Volume V.pmd

257

29/7/2008, 20:14

depois desenvolveram uma atividade parlamentar intensa. Um deles, inclusive, tem uma dedicao toda especial ao Ministrio Pblico, que o Jarbas Lima. O outro o Ibsen Pinheiro. Lembro da prova de tribuna de ambos. Foi uma experincia interessante. Os dois, tribunos conhecidos em razo da atividade poltica desenvolvida, passaram pelas minhas mos para ingressar no Ministrio Pblico. Sempre achei essa atividade na comisso de concurso interessante, conhecendo os promotores, tendo contato com os novos candidatos. E, acima de tudo, no falei nada at agora, a partir do momento que cheguei a Porto Alegre, passei a desenvolver uma atividade docente muito intensa. Primeiro, em cursos de graduao. Lecionei na Unisinos e na Ritter dos Reis. Em ambas eu lecionava Direito Processual Penal, em ambas era chefe de departamento. E, na Unisinos, acabei, inclusive, sendo diretor do Centro. Ento, durante uns doze anos, lecionei no curso de graduao. E logo que comecei essa atividade em 1975, passei a dar aulas tambm nos ento cursos de preparao, primeiro na Magistratura e, depois, no Ministrio Pblico. E, depois, nas duas Escolas a Escola da Magistratura e a Escola do Ministrio Pblico. Lembro de um detalhe. Houve uma poca em que, na Escola da Magistratura, eu era um dos poucos promotores que ministravam aulas. Havia, e sempre houve, um certo estremecimento entre alguns membros do Ministrio Pblico e outros da Magistratura. L, na Magistratura, reclamavam que promotores davam aulas. Aqui reclamavam que juzes davam aulas. Mas a preocupao foi sempre de outra natureza, qual seja, independentemente da classe de origem, a de melhor qualificar o corpo docente. No estou me incluindo entre os melhores, em absoluto. Mas essa atividade nesses cursos para graduados, portanto quase que em um nvel de ps-graduao, uma experincia importante. Ministrei aulas para muita gente. Posso dizer, sem medo de errar, que um grande nmero de promotores e um grande nmero de juzes em atividade foram meus alunos. Isso para mim gratificante. Alis, h Procuradores que foram meus alunos, inclusive j aposentados; h Desembargadores que foram meus alunos, alguns tambm aposentados. Essa atividade me possibilitou um contato muito grande com um grupo imenso de pessoas. Ento fui professor de muitos. Houve uma poca, at posso contar um episdio, em que encontrei numa cidade do interior um Procurador do Estado, que hoje Juiz, que fora meu aluno, e ele me apresentou a noiva dele, que Promotora, perguntando-me se eu a conhecia. Respondi que sim, porque ela tinha sido minha aluna. Mas quem no o foi, completou ele. Na verdade, dei aula para muita gente. Isso para mim motivo de orgulho. E continuo desenvolvendo essa atividade docente na Escola do Ministrio Pblico, na Escola da Magistratura e em outros cursos similares, como o CEJUR (Centro de Estudos Jurdicos) e o IDC (Instituto de Desenvolvimento Cultural). E disso no abro mo. Mesmo quando me aposentar, pretendo continuar com a minha atividade docente. 258

Volume V.pmd

258

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Percebe-se a importncia das escolas na formao dos novos quadros, tanto da Magistratura, quanto do Ministrio Pblico. ENTREVISTADO: Nem todos fazem a Escola. Mas o percentual de aprovao de quem fez a escola muito grande, tanto aqui como l. Esse percentual cada vez aumenta mais. E, por isso, elas esto se interiorizando. Esto sendo criadas turmas nas cidades do interior, principalmente em cidades que tm faculdades de Direito Caxias, Pelotas, Bag, Santa Maria, Passo Fundo, Santo ngelo, Iju. No sei se em todas elas, mas em algumas sei porque dei aula em vrias dessas cidades. As Escolas esto indo para o interior, porque nem todos podem vir morar em Porto Alegre para curs-las. Essa interiorizao tambm desempenha um papel importante na nossa Escola e isso tem que ser fortalecido. E eu sei que todos aqueles que exerceram a direo da Escola do Ministrio Pblico tm essa preocupao. Uma preocupao permanente porque estamos levando a todos os recantos do Estado o que ser Ministrio Pblico. Isso importante. MEMORIAL: Como foi o seu perodo de adaptao na nova carreira da Magistratura? ENTREVISTADO: Talvez eu tenha uma particularidade, porque sou filho de juiz e irmo de juiz. Talvez, por isso, o tratamento tenha sido diferenciado. Mas no senti qualquer dificuldade no relacionamento. Alis, isso uma, vamos dizer assim, constatao que no pode ser negada. Os grandes amigos dos promotores so os juzes e os grandes amigos dos juzes so os promotores, porque eles trabalham juntos. claro que o membro do Ministrio Pblico chega no Tribunal por determinao constitucional. Ele , vamos dizer assim, uma ave estranha no ninho. Os magistrados tm essa viso, no tanto em relao ao Ministrio Pblico porque realizado um concurso pblico e existe uma carreira toda no interior, mas, principalmente, em relao aos advogados que, de repente, deixam os escritrios e so nomeados desembargadores. Ento h, de qualquer maneira, uma certa reserva com o quinto constitucional, como um todo, mas no com os integrantes do quinto constitucional considerados particularmente ou individualmente. Ento eu no tive esse problema. Claro que de vez em quando um ou outro diz alguma coisa. Eu sei que quando eu fui eleito 3 vice-presidente do Tribunal.... MEMORIAL: Na gesto do Desembargador Luiz Felipe? ENTREVISTADO: No, na gesto do Desembargador Cacildo, 3 vicepresidente e o 2 vice-presidente foi o Desembargador Luiz Felipe Vasques de Magalhes. O Desembargador Cacildo era o presidente, o 1 vice era o Desembargador Englert, o 2 vice o Desembargador Luiz Felipe. Em face da unificao dos dois tribunais, criaram um terceiro e um quarto vice. Fui eleito 3 vice e o Desembargador Wedy, o 4 vice. Nem pensava em exercer 259

Volume V.pmd

259

29/7/2008, 20:14

uma atividade administrativa no Tribunal. Nunca me passou pela cabea, mas, magistrados de carreira vieram falar comigo, entre eles o Desembargador Luiz Felipe: J pensastes em ser o 3 vice? Eu respondi: No, no pensei. Eles disseram: Ento est na hora de pensar. A acabei sendo eleito 3 vice. Alis concorri com um colega de concurso, o Vladimir, que se lanou candidato 3 vice-presidncia, mas fui eleito, por uma larga margem, e desenvolvi a contento a minha atividade. Foi formado um grupo no Tribunal, que se reunia uma vez por ms buscando melhorias para os desembargadores. Melhorias materiais, no sentido de desenvolvimento da atividade l no Tribunal. Esse grupo foi chamado de Grupo, e ns levvamos as reivindicaes tomadas na reunio ao presidente. Comeou quando o Desembargador Fabrcio era o presidente. Conseguimos, na eleio do Desembargador Cacildo, que os candidatos a presidente comparecessem para debater a respeito das suas metas. Isso foi uma coisa inusitada no Tribunal, nunca tinha acontecido isso. Todos compareceram. Eram os trs candidatos o Desembargador Srgio Pilla da Silva, o Desembargador Erpen e o Desembargador Cacildo. Ouvimos, debatemos com eles. Foi eleito o Desembargador Cacildo. Continuou o Grupo. Eu, j depois de eleito 3 vice, continuava no grupo. O Desembargador Luiz Felipe era do grupo. E o grupo resolveu eleger o presidente. Na poca do Desembargador Cacildo, ns elegemos, o 2 vice-presidente, que foi o Desembargador Luiz Felipe, o corregedor-geral, que foi o Desembargador Aristides e o vice-corregedor, que foi o Desembargador Paulo Augusto. Tnhamos essa idia. Depois elegemos o 3 e o 4 vices. A comeou a aumentar a nossa viso. Em face do novo mandato, o Grupo pensou na presidncia. Fui questionado pelo Desembargador Luiz Felipe se eu tinha pretenso de concorrer presidncia. Respondi que no tinha essa pretenso. Como ele pretendida concorrer, convidou-me, ento, para ser o seu 1 vice-presidente. Acabamos formando uma chapa: o Desembargador Luiz Felipe como presidente, eu como 1 vice, o Desembargador DallAgnol como 2 vice, o Desembargador Wedy, como 3 vice, o Desembargador Jardim como 4 vice, o Desembargador Danbio como corregedor-geral, e o Desembargador Leo Lima, como vicecorregedor. Criamos a chapa e vendemos a idia da eleio por chapa. Isso nunca tinha ocorrido no Tribunal. A eleio no tribunal feita cargo por cargo. Mas defendemos a idia da eleio por chapa. Para haver um trabalho harmnico, tinha que ser uma chapa. No queriam que fosse assim, mas que a eleio fosse por cargo. Ento tomamos a seguinte deliberao: a eleio do presidente definiria a da chapa. Portanto, se o presidente eleito fosse da outra chapa, nenhum de ns iria concorrer. Se o nosso presidente fosse eleito, ns iramos buscar a eleio da chapa, embora sabendo que cada um iria ser eleito individualmente. E at houve um certo consenso quanto a isso, porque foi lanada outra chapa. Fomos na Ajuris, convidados a dizer o que pretendamos 260

Volume V.pmd

260

29/7/2008, 20:14

na administrao, foram os integrantes das duas chapas, onde foi afirmado que pretendamos exatamente isso: uma chapa. Isso foi uma coisa inusitada. E a nossa foi eleita. Foi eleito o presidente. Depois deliberaram que tinham que ser eleitos todos separadamente. Era a minha vez. E a at o candidato 1 vice da outra chapa afirmou que, como havia um consenso, a votao deveria ser por aclamao. Por aclamao acabaram me elegendo. Um desembargador, que colega de concurso de ingresso no Ministrio Pblico, todavia pediu uma questo de ordem, argumentando que o regimento no permitia a votao por aclamao. Tinha que ser votao secreta. Resolveram, ento, assim proceder. Claro que, quando houve a manifestao de aclamao, o rgo Especial j tinha dito que aquela regra estava superada pela nova interpretao dada. Mas, de qualquer maneira, foi feita a votao secreta. Fui eleito por uma grande maioria. Mas isso serviu porque depois no houve mais eleio secreta para os demais cargos. Todos os outros foram eleitos com o mesmo nmero de votos. Todos os demais. Dos 125 desembargadores, compareceram 121 na eleio. Fiz 93 votos e todos tiveram esse mesmo nmero de votos (93 votos). Foi, ento, uma soluo interessante. E desenvolvemos modestamente um trabalho muito bom. Eu, como 1 vice, sendo um integrante do Ministrio Pblico, exerci, em substituio, a presidncia do Tribunal. No me recordo, observadas essas circunstncias, se isso j tinha acontecido. MEMORIAL: O contrrio, com certeza, j ocorreu. ENTREVISTADO: No me lembro. Alis um colega desembargador, quando o Desembargador Luiz Felipe disse que eu seria o 1 vice, teria afirmado: Ento um promotor vai sentar na cadeira da presidncia nos teus impedimentos? Respondeu o Desembargador Luiz Felipe: Sim. E posso dizer que fui o 1 vice que mais tempo esteve, em substituio, no exerccio da presidncia. E isso me deixa muito gratificado, porque bem revela o nvel de relacionamento que existia com o Desembargador Luiz Felipe e com os demais companheiros de administrao. Gratificao no pela minha pessoa, mas pelo Ministrio Pblico. Lembro que o Desembargador Vasco Della Giustina, que colega de concurso, hoje Desembargador, no primeiro momento que assumi a presidncia num perodo mais longo, que foi em julho do primeiro ano do nosso mandato, queria fazer uma janta para comemorar o fato de um ex-integrante do Ministrio Pblico estar exercendo a presidncia do Tribunal. Eu no queria, mas acabou saindo a janta, no em razo dessa circunstncia, mas para haver uma confraternizao dos integrantes do quinto constitucional originrios do Ministrio Pblico. Alis, ns, em nmero de treze em atividade, nos reunimos de vez em quando para jantar, tanto os que esto em atividade,
261

Volume V.pmd

261

29/7/2008, 20:14

como os j aposentados, entre eles os desembargadores Gilberto Niederauer Corra, Tupinamb Nascimento e Luiz Felipe Azevedo Gomes. Nos reunimos para relembrar o Ministrio Pblico. Isso uma coisa importante. MEMORIAL: Desembargador, o senhor disse que no existe nenhuma resistncia do Tribunal quanto a presidncia ser exercida nem por algum do quinto e nem por um promotor. Um promotor seria eleito como presidente do Tribunal? ENTREVISTADO: Acho que uma hiptese difcil, depende do momento e da pessoa. De qualquer sorte, quando era eleito o mais antigo, como era costume, um integrante do quinto j assumiu a Presidncia. MEMORIAL: Porque o senhor nos contou que o Desembargador Luiz Felipe, antes de lanar a candidatura, perguntou ao senhor se o senhor se candidataria ao cargo. Ento isso j um indcio de que pelo menos a sua candidatura seria bem-vinda, digamos assim. ENTREVISTADO: No posso responder. Talvez, com relao a alguns, sim. Entretanto, nunca tive essa pretenso. Mas sempre tive relaes boas no Tribunal. Talvez por causa do meu relacionamento de parentesco com membros da Magistratura. Talvez por isso. Mas h uma resistncia. No h dvida alguma de que h uma resistncia. No momento de uma discusso a respeito, sempre vem o argumento de que ele do quinto. E, por isso, que, at posso contar, porque julgo que uma coisa importante sobre esse tema. O rgo Especial formado pelos 25 mais antigos, diz a Lei Orgnica da Magistratura, que a que regulamenta a formao dos rgos especiais dos tribunais que tm desembargadores em nmero superior a esse. A norma diz, mais ou menos, o seguinte: Formado pelos 25 mais antigos, observado o quinto constitucional. Isto , os 25 mais antigos, mas cinco tm que ser do quinto constitucional. Na verdade, so os 20 mais antigos de carreira e cinco do quinto. Essa a idia estabelecida na LOMAN (Lei Orgnica da Magistratura Nacional), porque a Constituio preserva o quinto, no os quatro quintos. uma coisa engraada dizer isso, mas no h referncia alguma aos quatro quintos. H, sim, a determinao do quinto. Isso tem que ser observado rigorosamente. Bem, chegou o momento em que eu passei a ser o 25 na antigidade. Eu estava substituindo no rgo Especial, quando foi dito que, em razo da aposentadoria de um colega de carreira, teria que ser completado o rgo Especial, com a convocao do colega que, na ordem, era o mais antigo. E o secretrio do Tribunal disse para o ento presidente, que era o Desembargador Cacildo, que o mais antigo era o Desembargador Saulo. Afirmei que no era ele. Eu era o mais antigo: Foi dito pelo secretrio: No, mas pela carreira o Desembargador Saulo. O senhor do quinto. Rebati: Sim, mas 262

Volume V.pmd

262

29/7/2008, 20:14

eu sou o 25 mais antigo e dessa antigidade eu no abro mo, no pela minha pessoa, mas porque esta vaga do Ministrio Pblico. Ento houve uma discusso: Mas como? Vamos ter seis do quinto no rgo Especial!. Afirmei: Pode ter 25, depende dos 25 mais antigos, porque a Constituio preserva o quinto, no os quatro quintos. Isso motivou uma discusso muito grande. Mas o Desembargador Cacildo me mandou um ofcio dizendo que eu estava sendo convocado para o rgo Especial na vaga do Desembargador aposentado, que era de carreira. At o Desembargador Tupinamb Nascimento comentou: Tu ests mudando as regras. Respondi: No estou mudando as regras, porque nunca aconteceu isso antes. Estou chegando no momento em que aconteceu a regra. Disso no vou abrir mo. Vou lutar at o fim. E no houve problema algum e me aceitaram tranqilamente. O rgo Especial passou a funcionar com seis integrantes do quinto. Agora no mais porque se aposentou o Desembargador Tupinamb. Os advogados no esto satisfeitos com isso, porque h quatro promotores e um advogado s, no quinto, no rgo Especial. Eles querem que seja trs a dois, at querem trs advogados e dois promotores. At entraram com um pedido nesse sentido: modificar a composio do rgo Especial. E isso foi levado discusso no rgo Especial e eu, como 1 vicepresidente, participava da sesso. Foi a ltima sesso do ano passado e eu sabia que no iria mais participar de outra depois, porque deixaria a 1a vicepresidncia. Iria entrar em frias e houve um pedido de vista. Queriam deixar para este ano, acho que ainda no votaram. Pedi a palavra, dizendo que queria votar, porque estava em condies de votar. Dei o meu voto dizendo exatamente aquilo que eu sentia, o que tem que ser preservado o quinto e no os quatro quintos. At salientei: Eu sei do entendimento de vrios colegas de carreira e amigos, mas pode acontecer, sim, que, de repente, tenhamos mais integrantes do quinto do que juzes de carreira, basta que vocs se aposentem e ns do quinto cheguemos antigidade para formao do colegiado. Eu sempre defendi isso. Essa defesa, quero insistir, defesa do Ministrio Pblico, dentro da composio do Tribunal. Alguns colegas do quinto sentiram isso, ou sentem, dentro dessa idia de que so estranhos no ninho. claro, h alguns desembargadores que so mais speros nesta colocao, por isso que alguns, mais sensveis, podem sentir diferena no tratamento. Eu no dou muita importncia. O que eles dizem respondo da mesma maneira. Ento no tive esse problema. Claro que, quando se sai do Ministrio Pblico e se vai para l, no primeiro momento, o indivduo se sente no ar, porque est com um p aqui e com o outro l. Num primeiro momento, h um vazio. Tu rompes o cordo umbilical com a tua instituio. Rompe em termos, porque julgo que nunca deve ser rompido. Lembro que quando eu era 3 vice, a Associao e a Procuradoria fizeram uma homenagem aos integrantes do quinto constitucional. Isso nunca tinha ocorrido na Associao do Ministrio Pblico. 263

Volume V.pmd

263

29/7/2008, 20:14

Uma janta de homenagem queles que foram do Ministrio Pblico e hoje no so mais formalmente, embora no sentimento continuem sendo. Isso foi at registrado. Falei agradecendo e registrei que isso era uma coisa extremamente importante. Aqui tambm h uma resistncia na ida para o tribunal. Acho que no se pode raciocinar dessa maneira. Se no acabar o quinto constitucional, algum do Ministrio Pblico tem que ir para l. Pode ser que acabe o quinto constitucional. Muitos at preconizam isso. Acho que pode ser uma soluo para os que acham que a ida para l pode trazer prejuzos aqui ou l. Eu no vejo prejuzo algum. Acho que apenas um representante do Ministrio Pblico dentro do Judicirio e isso uma coisa importante MEMORIAL: Acho que uma forma de engrandecer a Instituio e no diminui-la. ENTREVISTADO: Exatamente. Porque no o Tael, no o Ruy Rosado, hoje Ministro do Superior Tribunal de Justia, no o Luiz Felipe, no o Tupinamb, no o Carvalho Leite, no o Vasco, no o Ranolfo, no o Vladimir Giacomuzzi, no o Gilberto Corra, no o Marco Aurlio, no o Peri Condessa, no o Ortiz, no o Paulo Tovo. Estou me lembrando de alguns que foram para l. Eles sempre sero Ministrio Pblico. MEMORIAL: Porque so experincias diferentes. ENTREVISTADO: Exatamente. Ns levamos a nossa experincia. Tenho certeza a respeito disso. Os representantes do Ministrio Pblico sempre se saem bem no Judicirio, porque levam a bagagem do Ministrio Pblico. uma bagagem importantssima. Penso at que temos menos dificuldade em desenvolver uma atividade num Tribunal, pela experincia que trazemos do Ministrio Pblico, do que os prprios juzes, que so acostumados a decidir monocraticamente e, de repente, passam a funcionar em um colegiado. Alguns tm mais dificuldade que ns. Isso eu constatei. Talvez porque j estejamos acostumados a funcionar no segundo grau de jurisdio, em virtude de nossa atividade de Procurador de Justia junto s Cmaras, aos Grupos e ao rgo Especial do Tribunal de Justia. Certa feita, um hoje desembargador, quando convocado como juiz para substituir na Cmara em que eu atuava, ficou impressionado com a maneira com que ns discutamos as matrias que surgiam na hora. Afirmei que isso decorria da experincia antiga e da atual e que, com o tempo, ele, tambm, iria adquirir essa experincia. Mas ns que fomos para o Tribunal, levamos uma experincia muito preciosa para o prprio Judicirio, que levar o Ministrio Pblico para l. Levamos para l o comportamento do promotor. O promotor, acostumado com a tribuna, tem mais jogo de cintura, pois est acostumado a debater. 264

Volume V.pmd

264

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Ele muito mais articulado. ENTREVISTADO: No seria a palavra correta. O juiz, em regra, mais introspectivo. Julgo que o promotor tem mais facilidade para buscar as suas reivindicaes. Posso dizer que me sinto satisfeito em, como administrador do Tribunal, ter levado a experincia do Ministrio Pblico. No que tenha desenvolvido essa experincia administrativa no Ministrio Pblico assim como o Paulo Olmpio, Berthier, Luiz Felipe, entre outros, mas levei a experincia do Ministrio Pblico, como instituio, e consegui fazer alguma coisa, por ter servido como canal de comunicao com a Casa Civil, com a Assemblia Legislativa e com a Secretaria da Fazenda, como 1 vice-presidente. Busquei, assim, um relacionamento melhor com o Executivo e com o Legislativo. Claro que no fui sozinho. Recebendo esse encargo do Desembargador Luiz Felipe, fui com o Desembargador DallAgnol, que um excelente juiz, um dos melhores que conheci, com o Desembargador Wedy, companheiro de todas as horas, com o Desembargador Jardim, que tem um sentimento de classe como nenhum outro, foi presidente da Ajuris e hoje diretor da Escola Nacional da Magistratura, com o Desembargador Danbio, que tem uma experincia notvel e desenvolveu, juntamente com o Desembargador Leo, um excelente trabalho na Corregedoria-Geral da Justia. Mas eu, na condio de 1 vice, quem tinha que falar, em razo da hierarquia. Claro que todos participaram ativamente. Levei essa experincia do Ministrio Pblico e consegui traduzir essa mentalidade da necessidade de buscarmos, em conversas, um relacionamento melhor. Isso foi uma coisa importante. Fico satisfeito por isso, porque se nada mais fiz no Judicirio, pelo menos colaborei para que o Judicirio tivesse essa porta aberta em relao ao Executivo e ao Legislativo. E hoje eu falava, antes de prestar esse depoimento, com o Dr. Ivory, e comentvamos exatamente isso. O Ministrio Pblico o que graas aos seus integrantes que sempre tiveram essa vontade e esse denodo, essa perspiccia, essa atividade de natureza poltica, no sentido de buscar aquilo que tem que ser buscado, onde deve ser buscado. Nisso o Judicirio mais introspectivo, o juiz mais introvertido. MEMORIAL: O promotor, teoricamente, tem que convencer algum. ENTREVISTADO: Exatamente, isso. Foi exatamente a palavra que usou o Dr. Ivory. Estamos acostumados a convencer os juzes, por isso temos facilidade para convencer as outras pessoas. E o juiz, em regra, no tem esse comportamento. Ele tem que ser convencido. Ento, um trabalho mais difcil. Claro que temos personalidades no Judicirio que tambm se destacam nessa atividade. H uma nova gerao que tem se destacado. Fiz referncia ao Desembargador Jardim, ao Desembargador Cludio Baldino Maciel que hoje 265

Volume V.pmd

265

29/7/2008, 20:14

 presidente da Associao Nacional da Magistratura. uma mentalidade nova. O prprio Ministro Costa Leite, que foi presidente do Superior Tribunal de Justia, tambm tem essa mentalidade voltada para fazer o Judicirio conhecido de todos. Em conseqncia, tem buscado e imposto suas reivindicaes. O Ministrio Pblico no era, mas hoje mais atuante do que o Judicirio. Por qu? Por causa da atividade desenvolvida pelos seus integrantes. E hoje o Judicirio est fazendo isso. No adianta nada dizer: Eu sou o membro de um Poder. Claro que isso inquestionvel, todos sabem disso, mas preciso desenvolver essa atividade correlata jurisdio que a administrao. Ou seja, preciso esquecer momentaneamente da jurisdio para, na administrao, desenvolver essa atividade. E isso, nos ltimos anos tem sido feito. MEMORIAL: Desembargador, no sei se o senhor teria mais algum registro? ENTREVISTADO: Sou um homem realizado. Eu me senti realizado no Ministrio Pblico, porque cheguei at a funo de corregedor, tive participao ativa na Associao, tive participao ativa na Escola Superior do Ministrio Pblico. Fui um dos responsveis pela sua criao. Portanto, dentro do Ministrio Pblico, embora no tendo sido presidente da Associao e nunca tendo almejado ser procurador-geral, sempre fui um promotor presente e atuante. Eu me realizei, portanto, como promotor. E, depois, me realizei como juiz, porque acho que a busca dessa realizao faz parte da minha prpria personalidade. Gosto das coisas que fao. E como gosto das coisas que eu fao, procuro faz-las bem feitas e por isso me realizo. Ento, depois desse longo perodo, a partir de fevereiro de 1965 at os dias atuais, contando desde as minhas atividades como pretor, completei 37 anos, em fevereiro deste ano, de efetivo exerccio dentro da justia do Rio Grande do Sul como pretor, como promotor, como Procurador de Justia, como Corregedor-Geral do Ministrio Pblico, como Juiz de Alada e como desembargador. Sinto-me realizado e acho que isso importante. E agora vou aguardar o decurso de mais algum tempo, que estou deixando passar, embora sem dele necessitar, para pensar na aposentadoria. nisto que eu estou pensando agora. Muito obrigado.

266

Volume V.pmd

266

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Caxias do Sul/RS. graduado em Cincias Econmicas pela Universidade de Caxias do Sul e em Direito pela Faculdade de Direito de Santo ngelo. Foi vereador em Caxias do Sul e Deputado Estadual por trs mandatos. Foi Deputado Federal por quatro mandatos, entre 1979 e 1995, tendo sido Deputado Constituinte em 1988. Exerceu diversos cargos junto ao Poder Executivo Estadual e aos Poderes Legislativos Estadual e Federal. Em 1998, assumiu o cargo de Conselheiro do Tribunal de Contas do Estado do Rio Grande do Sul, que presidiu entre 2003 e 2005.

VICTOR FACCIONI

A Constituinte de 1988 20 anos

267
Volume V.pmd 267 29/7/2008, 20:14

268

Volume V.pmd

268

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Victor Faccioni*

Ricardo Seelig: Presidente, ns, do Memorial, estamos coletando depoimentos que possam nos ajudar a contar a histria do Ministrio Pblico de nosso Estado, bem como a histria poltico-institucional do Rio Grande do Sul, motivo pelo qual estamos lhe procurando. ENTREVISTADO: Para mim, um prazer receber vocs, responsveis pelo Memorial do Ministrio Pblico. MEMORIAL: uma honra estar aqui com o senhor, presidente. ENTREVISTADO: Est aqui tambm o nosso coordenador do Memorial do Tribunal de Contas e uma oportunidade tambm para ns aprendermos muito do que vocs j esto fazendo no Memorial do Ministrio Pblico. Que devem ter iniciado esse trabalho antes que o nosso ou, pelo menos, andado com mais rapidez. Vamos ver se isso tambm estimula o Tribunal de Contas a dar uma ateno ainda maior do que temos dado ao nosso Memorial. Bem, o que foi a Constituinte vocs sabem melhor do que eu. Eu tenho a impresso de que a Constituinte foi concebida pelo Presidente Tancredo Neves de outra forma que no aquela que vimos depois em desdobramento. Eu imagino, pelos contatos que tive com ele antes de falecer e poca em que

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 17 de julho de 2003. Com a participao do Procurador de Justia Ricardo Vaz Seelig.

269

Volume V.pmd

269

29/7/2008, 20:14

ele anunciava ainda o que pensava ser a Constituinte, e tambm pelo quanto conversei depois com o presidente da Comisso dos Notveis, Ex-Senador Constituinte, Afonso Arinos. Eu creio que o Tancredo Neves ia fazer na Comisso de Notveis uma proposta para discutir com a sociedade brasileira. Depois de ter discutido amplamente e ao longo de algum tempo com sociedade brasileira que seria convocada a Constituinte, ao inverso do que aconteceu. Com a morte dele, talvez o presidente que o sucedeu da forma como haviam sido compostas as candidaturas do colgio eleitoral, ento o vice-presidente Sarney, talvez no tivesse as mesmas condies de liderana que teria tido o presidente Tancredo Neves. Teve que se desdobrar para um outro esquema que foi aquele em que ns estivemos presentes. Veja, por exemplo, que a proposta dos notveis foi encaminhada Constituinte para conhecimento dos constituintes, como referencial, mas no como um projeto, ela no tramitou, a Constituinte no deu parecer, o relator no considerou, ela serviu de referencial para que os constituintes que entendessem que alguns daqueles artigos, alguns dos captulos ou se a proposta no todo devia ou no ser transformada em emenda constitucional. Tanto que quando percebi que aquela proposta no iria tramitar como projeto, eu liguei o telefone para o Senador Afonso Arinos e perguntei se ele como constituinte acreditava que aquela proposta era a melhor. Ele me contestou que sim, tanto que a havia assinado. Ento eu disse: O senhor assinou a proposta no como constituinte, mas como presidente da Comisso dos Notveis. Eu creio que o senhor deveria tambm assin-la como constituinte, isto , transformar o texto da proposta e, pelo regimento interno, deveria faz-lo por captulos, ou por emenda, ou por artigos eu no lembro mais exatamente como era , o senhor tem que transformar em proposta de emenda constituinte e afianar isso. O senhor poder dizer na justificativa que est desdobrando da proposta dos Notveis a emenda constitucional. Ele me agradeceu e disse que ia pedir para o chefe de gabinete dele trocar idias comigo de como faz-lo, etc., porque ele estava no Rio de Janeiro. E troquei idias com o chefe de gabinete dele e por tudo que lembro, ele o fez. A a proposta dos Notveis tramitou, tambm como emenda passvel de ser examinada, discutida, e no apenas como referencial. M EMORIAL : No sabia disso, que tinha chegado a tramitar, eu desconhecia esse fato. E NTREVISTADO: Tramitou, passou a tramitar como proposta do constituinte Afonso Arinos, no do notvel Afonso Arinos. Bem, eu, por minha vez, procurei abrir as portas do meu gabinete para os setores com os quais me relacionava; e um dos setores com os quais eu tinha um relacionamento bastante intenso era com o Ministrio Pblico, assim como tinha com a rea dos Tribunais de Contas, por diversos motivos. Tanto que um dos motivos 270

Volume V.pmd

270

29/7/2008, 20:14

que cheguei a ser convidado pelo Governador Triches, quase ao final do seu governo, para ser indicado como Subprocurador Especial do Ministrio Pblico no Tribunal de Contas. Eu no aceitei, porque achei que eu era suficientemente jovem ainda para tentar cumprir algumas outras etapas que havia imaginado para a minha vida. Mas tambm tive um determinado momento em que pensei fazer concurso para o Ministrio Pblico. E um dos mentores da idia do concurso para o Ministrio Pblico foi algum que trabalhou comigo, que depois acabou sendo at meu afilhado de casamento, foi presidente da Associao do Ministrio Pblico, o ex-Desembargador Paganella Boschi. Pois bem, o Boschi estava na presidncia da Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul na Constituinte e assim como estava aqui no Tribunal de Contas como Auditor Substituto de Conselheiro e Diretor-Geral do Tribunal de Contas, o Dr. Rui Reni Rechi. Ambos haviam trabalhado comigo e fizeram do meu gabinete um ponto de referncia das instituies que representavam l na Constituinte. Conseqentemente, fiquei muito aberto a acolher as propostas e sugestes que eles tinham para me dar. E da rea do Ministrio Pblico o prprio Boschi acabou me relacionando com outras lideranas do Ministrio Pblico do Estado e nacional, e tive a oportunidade de acolher as sugestes que essas lideranas, representando a Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, a Associao Nacional do Ministrio Pblico, propuseram com o objetivo de fortalecer e melhor adequar as condies da Instituio para um melhor cumprimento, um fiel e completo cumprimento de sua misso constitucional dentro do desdobramento histrico da Instituio. O meu gabinete na Constituinte ficava defronte o gabinete do Deputado Ibsen Pinheiro que integrava o Ministrio Pblico. As lideranas do Ministrio Pblico freqentavam muito, l na Constituinte, o gabinete dele, e o meu, pois os dois ficavam um defronte o outro: ficava muito fcil. Muitas propostas, requerimentos eu assinei, algumas secundando a assinatura do ento deputado constituinte Ibsen Pinheiro, meu colega, e outras inversamente, ele secundando a minha e depois muitas subemendas na medida em que tramitava o projeto. Um ou outro, muitas vezes, assinamos na medida em que estvamos mais a mo, porque os trabalhos da Constituinte tiveram muitas frentes mltiplas, algumas comisses tcnicas da Constituinte se reuniam simultaneamente em salas diferentes, examinando captulos diferentes da Constituio, ou artigos diferentes da Constituio e, muitas vezes, um de ns estava participando de uma comisso e o artigo respectivo em exame, ou o captulo respectivo do Ministrio Pblico estava numa outra comisso. Estas lideranas do Ministrio Pblico foram muito atuantes e ficaram freqentando o Congresso Nacional. Ento, na medida da disponibilidade deste ou daquele constituinte ligado disposio desse fortalecimento, desse aperfeioamento do captulo do Ministrio Pblico, que era procurado para assinar um 271

Volume V.pmd

271

29/7/2008, 20:14

requerimento de urgncia, um requerimento de preferncia, ou para buscar junto aos lderes um apoiamento, s vezes, necessrio o apoio de um determinado nmero de lderes que representasse um percentual de constituintes, ou coisa semelhante. Foi um trabalho hercleo. Creio que a disposio, que eu tinha presente, do Presidente Tancredo Neves de fazer a Constituinte como desdobramento de uma pregao prvia, teria sido melhor do que aquilo que aconteceu. O que aconteceu foi uma imploso dos anseios nacionais dentro da Constituinte sem uma discusso prvia. Os Notveis no conseguiram fazer uma discusso prvia de maior amplitude, limitando-a a uma determinada elite da sociedade. E, consequentemente, todos os anseios da sociedade foram jogados dentro da Constituinte. O Presidente de Portugal Mrio Soares e o Primeiro Ministro da Espanha Felipe Gonzales estiveram na Constituinte brasileira e falaram para os constituintes e, ao meu ver, os constituintes captaram pouco do que eles nos transmitiram. Foram aplaudidos, mas a idia que me deu de que o Brasil pensou que tinha que viver a sua prpria experincia. mais ou menos o que acontece com o jovem e um pai: o pai s vezes ensina, pensa que est ensinando ao jovem, e o jovem pensa que o pai est ensinando coisas de outra poca. Uma experincia que j no mais atual, e ele quer viver a sua prpria experincia. Muitas vezes, querendo viver a sua prpria experincia d certo, outras vezes no d, e quando no d, ao dar com os burros ngua, ele se lembra: Ah, se eu tivesse ouvido o meu pai, bem que o pai tinha razo!. Pois o que aconteceu: o Presidente de Portugal Mrio Soares, por exemplo, contou toda a histria da Constituinte portuguesa que tinha sido feita dez anos antes, mais ou menos, e, inclusive, os desdobramentos da Revoluo dos Cravos e etc. E disse que no queria ensinar absolutamente nada aos brasileiros, mas se considerava algum de uma mesma famlia que j tinha passado por uma experincia, queria transmitir a experincia deles e caberia a ns examinarmos em que medida essa experincia nos era vlida. A ns caberia examinar. Portugal previu duas revises constitucionais, o Brasil previu uma s, s que Portugal fez as revises constitucionais, o Brasil no as fez. O Brasil previu uma s e, praticamente, no a fez. O Ministro Jobim poder lhes dizer do esforo que ele fez como relator da reviso constitucional, mas s ver quantos artigos a reviso constitucional conseguiu aprovar. Na reviso constitucional fui autor de um ou dois artigos, um dos autores, porque muitos artigos, muitas propostas coincidiam com propostas de outros autores. Eu acolhi, por exemplo, uma proposta da comisso da reviso constitucional do Estado de So Paulo presidida pelo Professor Miguel Reale Jnior, que sugeria a possibilidade da dupla nacionalidade para o brasileiro que tivesse direitos anteriores; o caso, principalmente, reconhecido por muitos pases da Europa, como a Itlia, Alemanha etc., aos de origem. Bem, eu acolhi aquela proposta, foi aprovada, foi uma das poucas emendas aprovadas. Eu fui tambm 272

Volume V.pmd

272

29/7/2008, 20:14

um co-autor de emenda sobre a reeleio que foi aprovada, no fui da reduo do mandato de quatro anos. Mas fui autor de outras tantas propostas que no foram aprovadas, eu acreditei na reviso constitucional. Porque eu ouvi o que disse Mrio Soares aos brasileiros, mas a verdade que a grande imprensa, pelo que eu lembro, os setores fortes da poltica nacional no quiseram a reviso constitucional, se opuseram. Ns ficamos meio na contramo, aqueles poucos que quiseram se dedicar a reviso constitucional. Portugal fez uma segunda reviso constitucional dez anos depois, e quando Portugal fez a segunda reviso constitucional, eu estive em Portugal no dia em que ela foi promulgada e fui numa misso parlamentar brasileira, foi logo em seguida a nossa constituinte. O presidente da Assemblia Nacional Portuguesa nos disse que haviam aprovado a reviso constitucional por unanimidade, inclusive com o voto do Partido Comunista. E eu observei na Europa naquela ocasio, que se Portugal no tivesse feito essa reviso constitucional, ele no conseguia se adaptar ao padro institucional europeu, ficando na contramo da Comunidade. Como penso que o Brasil ficou um pouco na contramo na ordem institucional, principalmente no que diz respeito ao nosso sistema de governo, ao nosso sistema poltico, que acho que a grande reforma que nos falta fazer. No s a grande como a principal. O presidente da Assemblia Nacional Portuguesa nos disse que depois da ditadura de Salazar, os portugueses, cansados de serem mandados, comandados, quiseram extravasar todos os seus anseios e acharam que a Constituio era o repositrio de todos os anseios e no, e apenas, o alicerce do sistema institucional, a base do sistema institucional e colocaram aonde devia ser apenas o alicerce institucional, detalhes como quem constri um edifcio e coloca no alicerce o reboco. Mas l pelas tantas se deram conta de que haviam feito isso, e na segunda reviso constitucional concluram que deviam enxugar a sua Constituio e que os anseios gerais, as aspiraes de um modo geral, principalmente em termos de padro de vida, de qualidade de vida etc., haviam sido demonstrados, tendo colocado na primeira Constituio mais como uma espcie de vitrine das aspiraes. Em segundo lugar, Portugal, felizmente, adotou um sistema de governo de co-responsabilidade. O sistema de governo de co-responsabilidade de Portugal a despeito de ser um presidencialismo, um presidencialismo de gabinete. Ento estabelece a co-responsabilidade do Executivo com o Legislativo. No Brasil ns temos a irresponsabilidade de ambos. Eu cansei de ouvir, inclusive na Constituinte brasileira, ou em outros momentos no Congresso Nacional, colegas me dizendo que iam votar de determinada forma, ou votar a favor de determinado projeto de lei, apesar da sua inviabilidade prtica ou da sua inconstitucionalidade, porque, afinal de contas, o problema no era deles, era do Executivo, o Executivo que vetasse. Eu dizia: Mas vem c, toda a vez que o Executivo veta h um certo confronto com as decises do 273

Volume V.pmd

273

29/7/2008, 20:14

Legislativo, para que isto? Ns no temos aqui o papel e a obrigao de aprimorar de votar o melhor e no o pior?. Ah, mas isso no nossa responsabilidade!. Como no nossa responsabilidade? Por qu? Porque ns temos o sistema da irresponsabilidade. O deputado, a despeito das decises do Parlamento, continua deputado e o Parlamento continua Parlamento. O Executivo, a despeito das decises do Executivo, continua Executivo. Tem um mandato de prazo fixo, pode fazer as bobagens que fizer nesse prazo fixo, a no ser que cometa um crime passvel de processo de cassao de mandato ou coisa semelhante. Mas no h a tomada, no h a perda do mandato, no h a responsabilizao. E no nosso sistema eleitoral ainda o deputado pode mudar a regio de campanha eleitoral em busca de votos. Ento ns temos que estabelecer aquilo que o Raul Pilla dizia ser um sistema de co-responsabilidade, de peso e contrapeso. Se o Presidente da Repblica como Chefe de Estado pode indicar o primeiro ministro, pode dissolver a Cmara, em contrapeso, a Cmara dos Deputados pode tambm dar um voto de desconfiana e destituir o governo, em contrapeso, o Presidente da Repblica pode dissolver a Cmara dos Deputados e convocar novas eleies para que o povo, que o grande soberano, decida. A deciso tem que ficar com o nico soberano da democracia que a sociedade, que o povo. Tudo bem, mas a Constituinte no quis o sistema parlamentar e no quis nem um sistema nos moldes de Portugal que um presidencialismo de gabinete. Eu creio que o presidencialismo de gabinete permitiu a Portugal enfrentar as crises posteriores Constituinte, inclusive a Revoluo dos Cravos, e manter a sua democracia. Hoje est a Portugal como um exemplo nos moldes em que est. Pois bem, o Primeiro Ministro da Espanha, Felipe Gonzles, disse coisas mais ou menos parecidas, mas em sntese, se puder recordar, que a Espanha de Franco, praticamente, havia provocado mortes em quase todas as famlias espanholas ao longo do tempo. No havia famlia que no havia perdido algum durante a guerra civil. E que, se fossem para uma constituinte para votar e deliberar por maioria, eles iriam para um confronto, um confronto naquele momento ou para um confronto em desdobramento futuro. Por isso decidiram que a constituinte deliberaria por consenso, isto , no bastava a maioria, a minoria teria poder de veto, nada que a minoria vetasse entraria na Constituio Pblica espanhola. Para qu? Para evitar que essa minoria, mais adiante vindo a ser maioria, quisesse ir para a represlia e refazer toda a Constituio. Ento a Constituio no poderia ser de uma maioria eventual, porque maioria na poltica pode ser hoje e no ser o amanh. Tem que ser uma Constituio da sociedade, ento deram minoria o poder de veto. Nada que a minoria vetasse, entraria na Constituio. E disse Felipe Gonzales: Com isto no fizemos a Constituio ideal, mas fizemos a possvel. No Brasil no se aproveitou nada
274

Volume V.pmd

274

29/7/2008, 20:14

dos ensinamentos nem de Mrio Soares, nem de Felipe Gonzales. E eu no sei se no estamos hoje a diante de um confronto de um tipo de reviso constitucional. Veja, a minoria da poca, hoje, possivelmente maioria no Congresso Nacional. Essa minoria da poca, por exemplo, o Presidente Lula era constituinte, ao final da Constituinte ele e sua bancada se negaram a assinar a nova Constituio. Parece que o fizeram mais adiante, mas l nas reunies se negaram a fazer, teriam feito depois por instncia do presidente Ulysses Guimares, passado algum tempo. Negaram-se a assinar a Constituio e disseram que estavam se negando porque ela assegurava poucos direitos para o trabalhador. Ento imaginei que na reviso constitucional, eles iam se empenhar para conquistar os direitos no includos na Constituinte. Quando chegamos na reviso constitucional, eles foram contra. Agora ns estamos vivendo um momento em que est se propondo uma reforma da previdncia, uma reforma tributria, uma reforma do Judicirio, uma reforma trabalhista, uma reforma bancria, uma reforma agrria, uma reforma poltica e quantas mais? D-me a idia de que esto fazendo uma reviso constitucional. Esto mudando o Estado, vejam o que est sendo proposto, inclusive no que diz respeito reforma da previdncia para o Ministrio Pblico, para o Judicirio. O que est sendo proposto para as carreiras de interesse do Estado, exclusivas do Estado. No sei, mas a verdade que estamos vivendo esse desdobramento como conseqncia de uma Constituinte que foi freqentada por milhares de brasileiros. Houve dias em que dentro do Congresso Nacional transitaram mais de 50 mil pessoas. Tivemos mais de um dia de corredor polons, em que o constituinte para chegar no plenrio tinha que passar no meio de um corredor polons em que ele era ou aclamado ou vaiado com tudo quanto era tipo de desonras e de acusaes. No sei se era essa a forma de ns termos feito a nossa Constituinte. Mas no meio disso tudo, a despeito disso tudo, algumas questes, alguns aspectos, alguns captulos, alguns ordenamentos a Constituinte conseguiu produzir de forma mais adequada, e se a Constituinte errou no sistema de governo, no sistema poltico, acertou em outros. Eu creio que acertou no sistema tributrio, muito embora agora estejam querendo reformar tudo, no porque o sistema tributrio da Constituinte no tenha sido bom, foi. Ele descentralizou recursos para os estados e municpios. que em seguida a Unio foi buscar de volta os recursos que perdera do bolo tributrio e o Governo Federal foi tornando invivel o sistema tributrio da Constituinte, envelhecendo-o precocemente. Comeou reduzindo prazos de recolhimento de IPI quando tnhamos uma inflao terrvel, mudando alquotas, mudando encargos, enfim, buscando de volta aquela fatia que havia perdido do bolo tributrio. Quem lembra so os prefeitos de 89, 90, os governadores de 89, 90,
275

Volume V.pmd

275

29/7/2008, 20:14

que tiveram recursos que outros prefeitos, outros governadores nunca mais tiveram. Mas a Constituinte ao fazer aquela reforma tributria distribuiu encargos para os estados e municpios. O Governo Federal buscou de volta os recursos, mas no buscou de volta os encargos, os encargos ficaram, esse o problema, ento est a a reforma tributria. Contudo, outros ordenamentos da Constituinte foram melhor adequados, como o caso do Ministrio Pblico. Eu creio que o Ministrio Pblico hoje uma instituio efetivamente fortalecida, mais que isso seria o desdobramento de um sistema de hexapoderes, no apenas de trs poderes. Trata-se de um sistema democrtico mais moderno, mais atual, porque o Ministrio Pblico tem um papel institucional importante de representar a sociedade, defender o cidado, de defesa da legalidade, da ordem jurdica. Algum tem que representar o sistema institucional na busca da sua preservao e da sua execuo. E esse papel foi dado ao Ministrio Pblico. Se em algum momento aqui ou ali um promotor, um agente do Ministrio Pblico se excede, bem, em todos os setores h risco de um elemento do respectivo setor se exceder, isso da natureza humana, exatamente por isso que existe a Corregedoria, para ser feita a correio. Alm da Corregedoria existe tambm todo um desdobramento legal de responsabilizao dos agentes que no sabem cumprir com a sua obrigao ou que se excedem no cumprimento da sua obrigao. O pior quando se omitem, porque, muitas vezes, qualquer ao por excesso, ela pode ser corrigida, a omisso que a mais das vezes fica insanvel. Creio que esse papel do Ministrio Pblico hoje da maior importncia. Assim como tem sido importante o papel dos Tribunais de Contas. Quis o destino que eu depois no fosse para o Ministrio Pblico, viesse para o Tribunal de Contas. O mesmo Tribunal que um dia me havia sido propiciada a oportunidade de vir como representante da rea do Ministrio Pblico, vir depois como conselheiro. MEMORIAL: Presidente, a Constituinte teve dois momentos de inflexo, eu acho que um foi o momento em que os deputados decidiram comear a votar, porque se discutiu, se discutiu nas comisses, nas subcomisses e a houve um momento em que os deputados decidiram votar e montar efetivamente um texto constitucional. E houve um segundo momento de inflexo que pode ser mais ou menos datado em janeiro de 1988 que quando se organiza o Centro, que a ento h um refluxo em relao certa formatao do texto. Como que o senhor v esses dois momentos de inflexo na Constituinte? ENTREVISTADO: natural que acontecesse algo dessa forma, porque da maneira como estava acontecendo a Constituinte, ela estava indo de roldo,
276

Volume V.pmd

276

29/7/2008, 20:14

os constituintes estavam sendo cerceados de todas as formas. Eu estive visitando alguns parlamentos do mundo, em nenhum parlamento do mundo, quer na Inglaterra, quer na Itlia, quer na Frana, quer em Portugal, quer nos Estados Unidos, quer na Unio Sovitica, e eu estive no parlamento da Unio Sovitica na poca do Gorobachev, na Perestroika; em nenhum parlamento do mundo se permite, ou se permitiu, o que acontecia na Constituinte brasileira, uma verdadeira invaso, coao, presso, cerceamento at de trnsito dos constituintes, de palavra, de manifestao. Ora, de repente, corria-se o risco de um desdobramento de conseqncias imprevisveis. Em segundo lugar, uma Constituinte que comeou a ser detalhista. Muitos e muitos setores corporativistas diziam que estavam tentando colocar na Constituio aquilo que eles pretendiam por lei, porque estavam achando que era mais fcil aprovar na Constituinte do que aprovar depois como projeto de lei j que a Constituinte estava aceitando tudo o que fosse empurrado com presso. As prprias lideranas de setores que reivindicavam certos direitos chegavam a declarar dessa forma a estratgia, ou a ttica, que estavam adotando. Eu dizia: Mas isso no matria para a Constituio, isso matria para lei ordinria!. Que foi o que o Primeiro Ministro da Espanha disse que quando eles decidiram que no entrariam na Constituio apenas decises da maioria, mas tinha que ser por consenso, que a minoria tinha poder de veto, por qu? Diz ele: Porque essa minoria de hoje pode ser maioria amanh. E a? Ento se faa o seguinte: aquilo que no entra na Constituio fica para lei complementar ou para lei ordinria. A lei complementar, a lei ordinria a maioria do momento muda, decide, delibera. Acontece que os brasileiros quiseram num determinado momento colocar na Constituio e fazer na Constituio todas as leis do Brasil. Esse foi o problema. Ento houve uma congesto, a Constituio brasileira e a Constituinte ficaram congestionadas. Houve um congestionamento. Veja, eu mesmo tenho uma histria, no sei se eu j cheguei a escrever, de um dilogo com o Presidente Ulysses Guimares. Quando o Presidente Mrio Soares saiu da Constituinte brasileira, depois da exposio dele, o Presidente Ulysses Guimares o acompanhou, voltou, depois que o Mrio Soares viajou, e ao voltar ficou alguns minutos quase sozinho com duas ou trs pessoas de p, a sesso interrompida, atrs da mesa diretora dos trabalhos da Constituinte. Eu fui at a mesa cumpriment-lo e ele me perguntou por que eu o estava cumprimentando, eu disse: Quero lhe cumprimentar pela bela sesso que tivemos aqui que o senhor presidiu agora com esse depoimento do Presidente de Portugal e quero lhe dizer que eu vi que o senhor tem tudo para ser o Mrio Soares do Brasil. Como assim? Eu disse: Presidente Ulysses, a Constituinte portuguesa implantou um regime de gabinete, embora presidencialismo, e no meio das crises e das dificuldades ps-constituinte em Portugal, incio dos governos, reorganizao das foras
277

Volume V.pmd

277

29/7/2008, 20:14

polticas, etc., das crises l pelas tantas o Mrio Soares foi eleito Primeiro Ministro e ele conseguiu realizar a transio, de desdobramento muito positivo, e ser eleito depois, pelo voto direto do povo, Presidente de Portugal, como chefe de Estado, depois de deixar de ser Ministro. Diz ele: E o que isso tem a ver comigo?, Tem que ver o seguinte, Dr. Ulysses, eu creio que a Constituinte est se preparando para implantar o parlamentarismo, tanto assim que j adotou a medida provisria que do parlamentarismo alis, se essa medida provisria no for corrigida, a democracia brasileira est comprometida. C para ns, pior do que o decreto-lei, porque o decreto-lei se limitava, a medida provisria menos limitada que o decreto-lei, muito mais usada que o decreto-lei. MEMORIAL: Temos uma medida provisria sem um Parlamento com responsabilidade governativa. ENTREVISTADO: Sem um Parlamento com responsabilidade governativa, porque no parlamentarismo, se a medida provisria por ventura no for aprovada, o gabinete cai, o governo cai. Aqui no, aqui, pelo contrrio, eu desafio algum a lembrar de cabea se foi rejeitada uma medida provisria. que na prtica no h como rejeit-la, porque a medida provisria, diz a Constituio, se ela no for aprovada, o Congresso negar a aprovao, o Congresso tem que votar um projeto de resoluo estabelecendo os efeitos jurdicos retroativos. Como que se estabelecem os direitos jurdicos retroativos na prtica? Cassao da poupana, 30 dias depois, revoga-se a medida provisria, a os efeitos jurdicos retroativos iam dizer que os prejudicados em seus negcios, em suas transaes, em suas aplicaes teriam direito de ser indenizados? Ou diria que no tm o direito de serem indenizados? Como que fica? E assim sucessivamente. Ento, na prtica, eles reeditam, reeditam, muito simples para reeditar, s o lder do governo atrasar a indicao dos membros do seu partido para a comisso especial que vai examinar o parecer e j atrasa, j no h prazo para apreciar, ento tem que ser reeditado. Mas o que eu estava dizendo sobre o Ulysses Guimares, eu disse: A Constituinte est enveredando para o parlamentarismo, se ns aprovarmos o parlamentarismo, o senhor o Presidente e o lder do maior partido, o seu partido tem mais de dois teros da Constituinte, sozinho tem condies de fazer a Constituinte. Bem, o seu partido tem todas as condies de eleg-lo chefe de governo e o senhor tem todas as condies, depois de ter presidido a Constituinte, de fazer um governo amplo, de transio, um governo que talvez at o meu partido na poca, hoje no tenho mais partido , poder apoi-lo para um governo de transio e um governo de coalizo nacional. Depois desse governo de coalizo nacional, o senhor ter tudo para se consagrar e ser
278

Volume V.pmd

278

29/7/2008, 20:14

eleito Chefe de Estado pelo voto direto do povo. Porque o parlamentarismo que ns estamos pensando nos moldes do presidencialismo parlamentarizado de Portugal que com eleio direta do Presidente da Repblica. Ele me disse: Ah, Faccioni, mas isto no possvel. Eu disse: Por que Dr. Ulysses? Por uma razo muito simples: o Brasil no Portugal e eu no sou Mrio Soares. Eu disse: Dr. Ulysses, se no for possvel o senhor vai me desculpar, o Brasil vai perder duas oportunidades histricas: a primeira, de enveredar para a democracia, uma democracia de aperfeioamento, de consolidao e de desenvolvimento nacional, e a segunda, de t-lo como grande condutor desse processo. Porque no sendo assim, o senhor no ser Presidente da Repblica. Lamento lhe dizer, o senhor est achando que o populismo que est se espraiando neste momento, ir faz-lo Presidente da Repblica pelo voto direto, o senhor est muito enganado, o senhor no ser o candidato desse populismo. E foi o que aconteceu: Ulysses Guimares foi candidato a Presidente da Repblica com inexpressiva votao. MEMORIAL: Um desempenho melanclico, no ? ENTREVISTADO: Um desempenho melanclico que ele no merecia. MEMORIAL: Que ele no merecia comparado com o papel que ele desempenhou na Constituinte. ENTREVISTADO: Exatamente. E com a qualificao que ele tinha. Ele era um homem efetivamente qualificado prestou relevantes servios. Mas, lamentavelmente, naquele momento no soube interpretar essa possibilidade histrica. MEMORIAL: Presidente, existe um artigo no captulo da Constituio destinado ao Legislativo que diz respeito diretamente ao Ministrio Pblico, que eu sei que foi obra especfica do senhor, que aquele justamente que determina que o relatrio de uma CPI, de uma Comisso Parlamentar de Inqurito, deve ser enviado ao Ministrio Pblico. Eu cito esse caso, porque existem disposies na Constituio fora do captulo do Ministrio Pblico, que dizem respeito ao Ministrio Pblico e so muito importantes, e essa uma delas. Essa disposio leva a sua assinatura pessoal, como foi a histria desse artigo? ENTREVISTADO: A histria desse artigo est tambm na rea do Tribunal de Contas. Recebi do Ministrio Pblico, da Associao do Ministrio Pblico, a experincia da vivncia dos promotores do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul que tm uma vivncia muito positiva e que me levaram a sugesto porque viviam exatamente o arquivamento de processos, o arquivamento de inquritos, o no-desdobramento e a no-seqncia de levantamentos da
279

Volume V.pmd

279

29/7/2008, 20:14

maior importncia e em razo da que nos pareceu que devamos no s referendar a proposio que nos era sugerida como tambm lutar por ela. Os detalhes assim eu precisaria memorizar, porque eram tantos os fatos que se sucediam na Constituinte. A Constituinte foi quase uma luta de 24 horas em seqncia total. Eu lembro quando fui a Braslia para a posse na Constituinte, minha famlia estava na praia, em Torres. Eu disse para minha mulher que ia para Braslia e voltaria, no levaria nem mala, porque uma roupa eu tinha l, que voltaria dentro de dois ou trs dias, porque o normal dos mandatos anteriores que tinha exercido em Braslia, era dar-se a posse num dia, uma sesso no dia seguinte, algo semelhante, depois se entrava num pequeno recesso e se retornava mais adiante. Na Constituinte no aconteceu isso. O Ulysses Guimares proclamou um calendrio de sesses contnuas, incluindo sbado e domingo. S consegui visitar a minha famlia 40 ou 50 dias depois, vindo num vo de Braslia, ficando em casa duas ou trs horas e retornando num outro vo para pegar uma sesso no mesmo dia. Os constituintes assinavam requerimentos quando eram procurados por seus assessores que informavam que uma proposta que ele havia encaminhado na comisso X tinha sido ou rejeitada ou havia perdido a prioridade para exame ou coisa semelhante, que tinha que requerer. Os assessores procuravam o parlamentar onde ele estava, se assinava requerimentos no corredor. Se no se tinha onde colocar o papel para apoiar a caneta, se colocava nas costas mesmo de quem trazia. Ento foi um trabalho muito intenso. Como exploso da ansiedade poltica, democrtica da sociedade brasileira, foi um momento histrico positivo. O que eu acho que no teve, vamos dizer assim, foi, lamentavelmente, um proveito mais pleno dessa exploso, dessa vitalidade. Um encaminhamento mais adequado, uma Constituio, uma constituinte que deveria ter uma outra formatao, com propostas mais bem discutidas, previamente discutidas, e no sei se tambm no devamos ter tido o referendum quase de um plebiscito nacional, da sociedade ento se manifestar. Isso no aconteceu, foi naquele esquema de roldo. Mas, volto a dizer, felizmente, alguns pontos da nova Constituio foram efetivamente adequados e oportunos como esse. O que eu espero que os desdobramentos de uma eventual reviso constitucional e se faa, com a denominao de reviso constitucional, ou sem essa denominao, no somatrio de emendas constitucionais. Um somatrio de emendas constitucionais pela sua profundidade ou amplitude pode significar uma verdadeira reviso constitucional. Espero que agora que esto propondo uma seqncia de reformas, que me do idia de uma reforma constitucional, isso no acontea para pior que o grande temor das instituies. Eu creio que nesse sistema da Constituinte o que sobrou de positivo foi o fortalecimento do 280

Volume V.pmd

280

29/7/2008, 20:14

Judicirio, do Ministrio Pblico, do sistema institucional brasileiro baseado nos direitos da cidadania, na possibilidade de o cidado recorrer Justia. Se no se estabeleceu o equilbrio dos Poderes entre o Legislativo e o Executivo, pelo menos se deu um certo equilbrio na defesa da cidadania conotado na ordem institucional do papel do Ministrio Pblico e do Judicirio. Agora se essa estrutura que a constituinte conseguiu assegurar para o Ministrio Pblico e para o Judicirio no for mantida, no mnimo, qui at mais fortalecida e ampliada, ao contrrio, se for enfraquecida, corre risco o prprio sistema democrtico, o prprio sistema institucional. Eu falei das medidas provisrias, se ns no mexermos no sistema poltico, no sistema de governo, nas medidas provisrias, a democracia no existe, o Pas est sendo governado por medidas provisrias. O pior no isso, o pior que todo mundo esquece. Hoje j difcil perguntar para um advogado o que est prevalecendo sobre a rea tal, qual a lei, quantas medidas provisrias, qual o texto de medida provisria que est valendo, o ltimo, o penltimo, tem um novo. Isso uma instabilidade legislativa muito grande, e uma instabilidade que no existe em nenhum outro pas democrtico do mundo. Ela no existe em nenhuma outra democracia presidencialista no mundo, uma medida provisria s existe nos sistemas de gabinete, no parlamentarismo onde, como eu disse, se a medida provisria no for aprovada, cai o governo. Antes de terminar, gostaria de lembrar alguns nomes que junto com o Boschi me procuraram muitas vezes: o Lus Alberto Rocha, o Vladimir Giacomuzzi, o Sanfelice Neto, Mainardi tambm, personagens importantes na representao da rea do Ministrio Pblico junto Constituinte. Representao principalmente aqui do Rio Grande do Sul. Como tambm tinham alguns elementos que vinham de outros estados. O comando da Conamp, o Araldo Dal Pozzo, que era o Presidente, o Promotor Sabella, o Hugo Mazzilli, o Burle, o Padro, o Fleury. Lembro mais uma vez do Ibsen Pinheiro, do Ivo Mainard, do prprio Nelson Jobim. Todos eles constituram uma fora de frente da representao no s do Ministrio Pblico, mas da representao de um esforo por um aperfeioamento constitucional com vistas ao fortalecimento institucional da democracia. MEMORIAL: Eu acho que interrompemos agora e tentamos conversar uma outra hora, at porque eu gostaria muito de conversar sobre a sua experincia pregressa, porque o senhor, na verdade, viveu trs constituintes. Como deputado estadual tem as constituintes estaduais de 68 e 70. ENTREVISTADO: Exatamente, verdade, puxa vida! MEMORIAL: Eu queria muito conversar sobre isso! E depois tambm um perodo importantssimo da histria do Executivo foi o Governo Triches, quando o senhor foi chefe da Casa Civil. uma histria que precisa ser contada. 281

Volume V.pmd

281

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: E quando era o Procurador-Geral do Ministrio Pblico aqui da Justia o Dr. Lauro Guimares. MEMORIAL: Exatamente. ENTREVISTADO: Sou grato.

282

Volume V.pmd

282

29/7/2008, 20:14

Histrias de Vida
DO

MINISTRIO PBLICO DO RIO GRANDE DO SUL

natural de Cachoeira do Sul/RS. Graduado em Direito pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, ingressou no Ministrio Pblico em 1980. Atuou nas Comarcas de Ibirub, Candelria, Espumoso, Uruguaiana, Esteio e Porto Alegre. Em 1991, foi promovido a Procurador de Justia. Foi Presidente da CONAMP Confederao Nacional do Ministrio Pblico - entre 1991 e 1993. Entre 1993 e 1997 foi Procurador-Geral de Justia, tendo sido, entre 1995 e 1997, Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia. Em 1997 foi nomeado Juiz do Tribunal de Alada pelo quinto constitucional. Hoje Desembargador do Tribunal de Justia do Estado do Rio Grande do Sul, VOLTAIRE DE LIMA MORAES presidindo a 11 Cmara Cvel.

A Constituinte de 1988 20 anos

283
Volume V.pmd 283 29/7/2008, 20:14

284

Volume V.pmd

284

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Voltaire de Lima Moraes*

MEMORIAL: Ns gostaramos de ter uma reconstituio da sua trajetria no Ministrio Pblico, desde a sua opo pelo Direito, e pela carreira do Ministrio Pblico. ENTREVISTADO: Ingressei no Ministrio Pblico em 1980. Comecei a fazer o concurso em 1979, e, em 01/07/1980, ingressei no Ministrio Pblico. A minha turma da faculdade a de 1977. Eu me formei pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, na Faculdade de Direito, em 1977, e lembro que, logo em seguida, no fiz concurso. A minha turma de 1977, creio, foi a maior turma, at hoje, que entrou no Ministrio Pblico. No tive condies de fazer o concurso, porque h pouco tempo havia assumido a chefia do Departamento Jurdico da FIN-HAB, na rea do chamado contencioso, onde vrias questes eram submetidas apreciao judicial. E, como houve um problema no departamento jurdico, vrios outros advogados saram, e, como eu j exercia um cargo de confiana na FIN-HAB, fui chamado para chefiar esse departamento jurdico na rea do contencioso. Por isso eu no tinha condies de me preparar para o concurso. Logo em seguida, contudo, mais motivado, creio, por um impulso muito forte de idealismo, e entusiasmado por vrios colegas, que hoje esto no Ministrio Pblico, e alguns j se

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 10 de outubro de 2000.

285

Volume V.pmd

285

29/7/2008, 20:14

aposentaram, resolvi fazer o concurso, secretariado pelo Dr. Enio Vitale Brusque de Abreu. Ento me preparei. Era uma turma muito boa, a minha, constituda de 19 promotores, e realmente foi difcil o concurso como de resto o so os do Ministrio Pblico. Ingressei, e, para minha satisfao, quando da posse, a minha turma me escolheu como orador, para falar em nome dela, no antigo prdio da Borges de Medeiros, onde o Ministrio Pblico tinha sede, logo acima da Livraria Sulina. Fui designado, ento, para o interior do Estado e escolhi a comarca de Ibirub. Na comarca de Ibirub assumi em 01/ 08/1980, porque ns tivemos, antes disso, um perodo de estgio na Corregedoria-Geral do Ministrio Pblico, e depois mais quinze dias para nos preparar, visitar a comarca, enfim, assumi em 01/08/1980. Mas cheguei na comarca dia 31/07/80. Era um dia, me lembro bem, muito sombrio. Cheguei na cidade e comecei a me preparar para desempenhar as novas funes. Devo dizer que, quando resolvi tomar essa posio de ingressar no Ministrio Pblico, j estabeleci um projeto de trabalho, ou seja, eu sentia que o Ministrio Pblico seria a grande instituio do final do sculo, mas, para que isso chegasse a ocorrer, ela precisaria ser pensada, precisaria ser refletida e precisaria ser aprofundada em vrios aspectos. Para isso, eu me lembro que comecei esse estudo, esse trabalho, essa reflexo, em Ibirub, e isso passava necessariamente por transformar a instituio em alguns pontos vitais, desde o plano da legislao infraconstitucional, como tambm, necessariamente, a Constituio deveria ser alterada para colocar o Ministrio Pblico naquele patamar que ele sempre deveria ostentar como grande Instituio de Estado. E instituio, acima de tudo, defensora da sociedade e das leis democrticas do pas. Em razo disso, comecei a projetar o Ministrio Pblico, a pens-lo. L j preconizava que era fundamental a instituio de uma Escola Superior do Ministrio Pblico, mais tarde instituda pela Associao do Ministrio Pblico, na gesto do Dr. Luis Alberto Rocha, porque at ento no existia escola, nem da Magistratura, nem do Ministrio Pblico. Existia era o curso de formao, de preparao, um pequeno curso, para o ingresso no Ministrio Pblico. Contudo, eu achava fundamental uma escola, para estabelecer as linhas mestras, em termos de filosofia da instituio. Afora isso, o Ministrio Pblico precisaria ter uma projeo mais significativa no meio da sociedade, e eu tambm entendia que um trabalho nesse sentido deveria ser feito. Para isso, s para ter uma idia, Ibirub uma cidade pequena, mas uma cidade que muito bem me acolheu. Tenho laos muito significativos, muito fortes, com as pessoas de l, tendo presidido o Lions Club. Foi em razo disso que realizei, em 1981, o chamado Primeiro Encontro Jurdico de Ibirub. Foi uma iniciativa histrica, em que levei para l vrios juristas, fazendo com que essa cidade se transformasse no centro cultural da regio, num fim de semana, em 1981. Para esse encontro levei, dentre outros, o Presidente da Associao do 286

Volume V.pmd

286

29/7/2008, 20:14

Ministrio Pblico, poca o Dr. Paulo Olmpio Gomes de Souza, o Dr. Lus Felipe Azevedo Gomes, o Dr. Lenine Nequete, o Des. Paulo David Torres Barcellos, todos como palestrantes. Enfim, procurei l incutir, na comunidade, a importncia do jurdico em prol do social, do comunitrio. Ali comecei a estabelecer as linhas mestras para fortalecer a importncia do Ministrio Pblico. Foi ento que comecei tambm a desenvolver um trabalho, j pensando, naquele ano, no Congresso Estadual do Ministrio Pblico, um extraordinrio Congresso, realizado na Assemblia Legislativa, denominado Jornada de Estudos em que procurei pensar o Ministrio Pblico tambm no plano da defesa do meio ambiente. A elaborei um pequeno trabalho, que foi um embrio de todo crescimento, creio, do Ministrio Pblico no Estado do Rio Grande do Sul, em termos de proteo do meio ambiente, que visava a criminalizar as condutas ofensivas ao meio ambiente. Foi um pequeno trabalho, mas creio que foi importante, porque pelo menos deu a abertura em termos de questionamentos para que o Ministrio Pblico pudesse evoluir nesse campo. Posteriormente, sa de Ibirub, em 1982. Promovido, fui assumir na Promotoria de Cerro Largo. Em Cerro Largo fiquei um perodo no muito longo, porque logo em seguida (eu devo ter assumido l por volta de outubro de 82, em Cerro Largo, porque fiquei dois anos e dois meses em Ibirub) pedi remoo para a comarca de Espumoso. Na comarca de Espumoso fiquei at julho de 1983, quando fui promovido para a comarca de Uruguaiana. importante salientar que, em 1983, foi realizado, na Faculdade de Direito da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, um Congresso Nacional de Processo Civil. E nesse Congresso Nacional de Processo Civil, que foi extremamente importante, ali foram debatidas vrias teses, apresentei alguns trabalhos, ali, no sentido da participao do Ministrio Pblico tambm na rea do Direito Processual Civil, porque o Ministrio Pblico, at ento, era muito voltado para a rea criminal, e eu entendia que a instituio deveria ter uma outra dimenso, ter uma abrangncia maior no campo cvel. Em Uruguaiana, fiquei aproximadamente dois anos. E Uruguaiana foi importante, pois l idealizei e fiz realizar, em maio 1984, o I Seminrio de Direito Ecolgico da Fronteira Oeste. Foi um evento extraordinrio, em que compareceram vrias pessoas para debater esse assunto. Consegui o apoio da recm iniciante RBS Uruguaiana, onde foi possvel colocar, sem nenhum custo para as Promotorias que estavam realizando aquele evento, no chamado rabicho da televiso, que quando termina um programa e vem aquelas letras, ento ali era feita a chamada para o evento, o I Seminrio de Direito Ecolgico da Fronteira Oeste. Eu e meus colegas conseguimos movimentar culturalmente toda a fronteira oeste, e, de certa forma, todo o Estado, porque muitos Promotores acorreram ao evento. Esse evento foi realizado na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Uruguaiana, com a participao de toda a comunidade, e eu nunca 287

Volume V.pmd

287

29/7/2008, 20:14

vou me esquecer de uma pergunta que me fez um reprter de uma rdio de Uruguaiana, o Francisco Alves, quando ele disse o seguinte: Mas por que o senhor est realizando aqui um encontro sobre meio ambiente se ns no temos problemas aqui? Eu disse que, justamente por isso, ns estvamos realizando aquele encontro, no sentido de evitar problemas futuros, como uma forma de conscientizao da sociedade, despertando de antemo a importncia para as questes ambientais. E isso foi muito importante, porque depois foi criada uma Associao de Proteo do Meio Ambiente em Uruguaiana, que hoje muito conhecida em todo o Estado, e que tem uma participao realmente efetiva em termos de preservao do meio ambiente. Para esse encontro em Uruguaiana acorreram figuras extraordinrias do Direito, com por exemplo, Paulo Afonso Leme Machado, que reputo o papa do Direito Ambiental no Brasil, processualistas como Nelson Nery Jr., a sua esposa Rosa Maria Andrade Nery. Tambm participou desse evento representando a AJURIS o Des. Milton dos Santos Martins. Houve a participao da Prefeitura Municipal, do Legislativo de Uruguaiana, enfim, vrios Promotores, Juzes, advogados, estudantes, foi um evento monumental. Depois de Uruguaiana, pedi remoo para perto de Porto Alegre, para a comarca de Esteio, onde queria aprofundar os meus estudos. E, vindo para Esteio, participei de um extraordinrio congresso que foi realizado no Hotel Transamrica, em So Paulo. Foi o VI Congresso Nacional do Ministrio Pblico, em 1985, onde apresentei alguns trabalhos, sobre o Ministrio Pblico, o primeiro deles no sentido de erigir em nvel constitucional as funes do Ministrio Pblico da Lei Complementar 40. A Lei Complementar 40/86 foi a primeira Lei Orgnica do Ministrio Pblico dos Estados, editada em 1981. Nessa Lei Orgnica tive uma participao muito pequena, porque eu estava em Ibirub, mas mesmo assim eu me comunicava muito, constantemente, com a Associao do Ministrio Pblico, apresentando sugestes, enfim, discutindo e vendo as dificuldades, que foram muito grandes, no sentido da sua aprovao. Aps esse Congresso de So Paulo, fui convidado pelo ento Presidente da Associao do Ministrio Pblico da poca, o Dr. Lus Alberto Rocha - saudoso Lus Alberto Rocha, lamentavelmente falecido precocemente, uma figura extraordinria, que muito deu pelo aperfeioamento do Ministrio Pblico, para assumir o Departamento Cultural da Associao do Ministrio Pblico. Assumi o Departamento Cultural e a primeira coisa que fiz foi mandar uma circular a todos os colegas, colocando-me disposio, inclusive para discusso de temas institucionais, e que oferecessem sugestes sobre outros de natureza cultural a serem desenvolvidos no mbito da Associao. Lembro que foram realizalizados vrios eventos, dentre os quais, por exemplo, um que contou com a presena da professora Rosah Russomano, porque j se falava na Assemblia Nacional Constituinte. Foi um grande encontro na 288

Volume V.pmd

288

29/7/2008, 20:14

Associao do Ministrio Pblico, sede campestre, com a participao de uma integrante do Grupo dos Notveis; esse grupo tinha, como um dos representantes, aqui do Rio Grande do Sul, para elaborar o futuro projeto de Constituio, a professora Rosah Russomano, que, como palestrante, teve a oportunidade de sentir todos os anseios do Ministrio Pblico e levar para o mbito da referida comisso o pensamento dos membros do Ministrio desse Estado, como de resto dos demais, porque havia uma uniformidade no discurso. Ento, isso foi importante. De outro lado, cabe tambm ressaltar que se procurou desenvolver um projeto cultural muito forte, muito determinado, em todos os campos, com palestras, enfim, seminrios sobre essas questes, e tambm no mbito da Lei da chamada Ao Civil Pblica, a nova Lei 7.347/85. Essa lei foi considerada muito importante. Para tanto, foi realizado um seminrio, na Assemblia Legislativa, do qual participaram vrios juristas, e dali saiu a Revista Especial do Ministrio Pblico sobre Ao Civil Pblica, vol. 19, que uma edio que eu reputo histrica, porque foi o embrio de toda a discusso a respeito de um dos instrumentos mais eficazes de tutela dos interesses difusos e coletivos: a Lei 7.347/85. O Professor Galeno Lacerda, por exemplo, foi um dos palestrantes, e, a partir dali, se travou toda uma discusso, no plano associativo, e depois no plano institucional, a respeito dessa lei. Posteriormente, houve a sucesso no mbito da Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. J estamos no ano de 1976. Eu era Diretor do Departamento Cultural, e surgiram trs chapas concorrendo Associao do Ministrio Pblico. Fui convidado para ser um dos vice-presidentes da chapa encabeada pelo Dr. Jos Antnio Paganella Boschi, hoje Desembargador e Diretor da Escola Superior da Magistratura, que concorria Presidncia da Associao. Os outros dois vice-presidentes eram Ruy Luiz Burin e Dirceu Pinto, este falecido em meio ao nosso mandato, um colega, a exemplo de Burin, extraordinrio, e que foi o Promotor do famoso caso do seqestro dos Uruguaios Universindo e Lilian Celiberty. Havia mais duas outras chapas, uma era encabeada pelo Dr. Antonio Carlos Paiva Hornung, e a outra pelo Dr. Edison Pontes Magalhes. Ao final, depois de uma disputa muito grande, e discusses que se travaram tambm no interior do Estado, e inclusive com os trs candidatos debatendo na TVE, a nossa chapa conseguiu sair vencedora, e assumi, ento, em 1986, final do ano, uma das Vice-Presidncias da Associao do Ministrio Pblico. Foi um perodo extremamente importante porque comeava, ento, a Assemblia Nacional Constituinte. A Assemblia Nacional Constituinte iniciava e, quando no ia o colega Boschi a Braslia, ia eu. Ento, ns fazamos um revezamento, ora ele, ora eu. Lembro que numa oportunidade, dada a importncia do momento vivido na Assemblia Nacional Constituinte, fomos eu e o Boschi, o Vladimir Giacomuzzi, o Burin e o Euzbio, este ex-presidente da nossa associao, pois o Ministrio Pblico precisava 289

Volume V.pmd

289

29/7/2008, 20:14

mostrar sua fora. s vezes, excepcionalmente, iam os dois, quando o momento era muito significativo e exigia a presena de um maior nmero de representantes do Ministrio Pblico em Braslia - convocados pelo Presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico, na poca o Dr. Jos Araldo Ferraz Dall Pozzo, que foi um extraordinrio Presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico - e que muito se empenhou no aperfeioamento do Ministrio Pblico. Ns discutimos vrias questes l, de cunho institucional. importante salientar, e a eu entendo que um aspecto importante, o da evoluo das CPIs no projeto constituinte, porque isso no se encontra em livros, talvez um pouco nos anais da Assemblia Nacional Constituinte, mas no a origem como isso ocorreu. Em abril de 1987, eu tinha participado, em Belo Horizonte, do VII Congresso Nacional do Ministrio Pblico. Nesse Congresso Nacional do Ministrio Pblico apresentei tambm alguns trabalhos, algumas teses de aperfeioamento do Ministrio Pblico, que esto nos seus anais. Dentre essas teses, est uma que colocava o Ministrio Pblico como destinatrio constitucional das CPIs, ou seja, das Comisses Parlamentares de Inqurito. Ento, me lembrando disso, cheguei a Braslia e ns, reunidos no Hotel Brstol, para analisarmos o projeto da Assemblia Nacional Constituinte, que estava na fase da Comisso dos Poderes, eu disse ao Presidente da CONAMP: Ns devemos nos preocupar no somente em aperfeioar o Ministrio Pblico em seu captulo, mas, tanto quanto possvel, fazer com que a Instituio tambm tenha fora efetiva na defesa da sociedade. Para isso se impe colocar a instituio em outros compartimentos constitucionais. E foi por isso que me lembrei dessa tese de Belo Horizonte e resolvi elaborar uma emenda, no que se refere s Comisses Parlamentares de Inqurito (CPIs), onde tinha um ponto, coloquei uma vrgula, mediante proposta de emenda aditiva, sendo que o texto original estava mais ou menos redigido nestes termos: As Comisses Parlamentares de Inqurito tero poderes de investigao prprios das autoridades judiciais, alm de outros previstos nos regimentos das respectivas casas. Sero criadas pela Cmara dos Deputados e do Senado Federal em conjunto e separadamente, mediante requerimento de um tero de seus membros, para a apurao de fato determinado e por prazo certo. Aqui tinha um ponto, que hoje o artigo 53, 3, e com a emenda aditiva, ficou assim: sendo suas concluses, se for o caso, encaminhadas ao Ministrio Pblico, para que promova a responsabilidade civil ou criminal dos infratores. Eu tinha me inspirado na Constituio Espanhola, que tinha um dispositivo semelhante, e fazendo um estudo sobre ela elaborei um projeto de emenda. E, no dia seguinte, ns comeamos a distribuir as emendas a todos os Deputados Constituintes, e essa emenda eu a levei ao Deputado Victor Faccioni, que, inicialmente, pediu um tempo para meditar se iria ou no apresent-la. Depois ele se conscientizou de que era importante realmente a 290

Volume V.pmd

290

29/7/2008, 20:14

emenda e a apresentou. Ela inicialmente no foi aceita, porque no houve uma boa interpretao do relator do projeto, no mbito da Comisso dos Poderes, mas depois ela acabou sendo aprovada. Na fase final da tramitao do Projeto na Assemblia Nacional Constituinte, ela voltou a periclitar, mas acabou se transformando em norma constitucional, e a est. Procurei, juntamente com meus colegas, participar ativamente dos trabalhos. Quero ressaltar a importncia extraordinria que tiveram, na Assemblia Nacional Constituinte, figuras como Ibsen Pinheiro que foi um Deputado incansvel nas lutas do Ministrio Pblico. Eu entendo que se deve muito a Ibsen Pinheiro, o projeto de aperfeioamento do Ministrio Pblico. Todas as questes que ns pensvamos no mbito associativo, no mbito da Confederao e levvamos a ele, ele procurava transformar aquilo em viabilidade dentro da Assemblia Nacional Constituinte. O ento Deputado Nelson Jobim tambm nos auxiliou naquela oportunidade; o Deputado Ivo Mainardi, de saudosa memria, aqui do Rio Grande do Sul, deu tambm um apoio muito importante. Enfim, houve vrios parlamentares que se associaram a esse projeto de crescimento do Ministrio Pblico, mas eu quero destacar o papel preponderante do Deputado Ibsen Pinheiro nesse plano por imperativo de justia. O Presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico, Jos Araldo Ferraz Dall Pozzo, tambm teve um trabalho extraordinrio, como o Renato Martins Costa, de So Paulo, que hoje est no Tribunal de Contas daquele Estado; o Emanuel Burle Filho, tambm, de So Paulo; o Valter Sabella, tambm foi outro que participou ativamente; e aqui no Rio Grande do Sul, o trabalho incansvel do colega Jos Antnio Paganella Boschi, que tambm teve uma participao muito significativa nesse trabalho de crescimento do Ministrio Pblico, especialmente na Assemblia Nacional Constituinte. Vrias foram as dificuldades para que se implantasse essa nova idia de Ministrio Pblico, e inclusive surgiram alguns movimentos, tentando brecar esse crescimento da Instituio j ali, principalmente, na fase final, e a surgiram duas correntes, uma querendo criar o chamado Ombudsman, no Brasil, e a outra corrente dizendo que essas funes poderiam ser desempenhadas pelo Ministrio Pblico. Acabou preponderando a segunda corrente, e esta a razo pela qual, no artigo 129 da Constituio, no inciso II, est dito que so funes institucionais do Ministrio Pblico: (...) II - zelar pelo efetivo respeito dos Poderes Pblicos e dos servios de relevncia pblica, aos direitos assegurados nessa Constituio, promovendo as medidas necessrias a sua garantia. Ento aqui ns temos as razes, digamos assim, da origem da incorporao das funes de Ombudsman s do Ministrio Pblico. Posteriormente, fui eleito Presidente da Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul, e assumi ao final do ano de 1988, tendo como colegas inesquecveis, nas vice-precidncias, o Paulo Emlio Barbosa, o Jos Pedro Machado Keunecke e o Vicente Fontana
291

Volume V.pmd

291

29/7/2008, 20:14

Cardoso; e o meu mandato foi de 1988 at 1990. Como Vice-Presidente da Associao, enfrentei a Assemblia Nacional Constituinte; como Presidente da Associao, a Assemblia Estadual Constituinte. E a a batalha foi muito grande tambm. Quero destacar o papel extraordinrio que teve no desempenho, no crescimento do Ministrio Pblico, um companheiro incansvel de todas as horas, que me ajudou muito na Assemblia Estadual Constituinte, o colega Paulo Natalcio Weschenfelder. O colega Paulo Natalcio fez um trabalho extraordinrio, e eu entendo que isto precisa merecer o devido registro. Outros colegas importantes, tambm, que trabalharam ali, como o Vicente Fontana Cardoso, Paulo Emlio Barbosa, Jos Pedro Machado Keunecke. Enfim, foram vrios colegas que se somaram, dando, cada um, a sua contribuio, desde o Jos Sanfelice Neto, e ns tivemos, tambm, o colega Lauro Pereira Guimares, fazendo contato com parlamentares, afora o trabalho sedimentado deixado pelo colega Jos Antnio Paganella Boschi, bem como pelo Vladimir Giacomuzzi. Na Assemblia Estadual Constituinte, ns tivemos um apoio extraordinrio de alguns deputados, dentre os quais eu quero destacar, acima de tudo, o trabalho desenvolvido pelo deputado Jarbas Lima, que foi, tambm, incansvel na luta pelo aperfeioamento do Ministrio Pblico; o ento deputado estadual constituinte, Germano Rigotto, meu colega de faculdade, tambm nos deu muito apoio poca. Terminada a Assemblia Estadual Constituinte, ns comeamos a nos debruar sobre o anteprojeto da futura Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico dos Estados. Ao final de 1990, quando eu ainda era Presidente da Associao, foi realizado em Natal RN, o VIII Congresso Nacional do Ministrio Pblico. Foi tambm um grande Congresso, tendo a delegao gacha conquistado vrios prmios, considerando sua destacada atuao; fui um dos coordenadores desse evento. Mais tarde, em 1991, quando sa da Presidncia da Associao do Ministrio Pblico, fui eleito Presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico. Como Presidente da CONAMP, tive um trabalho muito rduo, juntamente com os meus colegas, porque era importante sedimentar, no plano infraconstitucional, aquelas conquistas do Ministrio Pblico, obtidas em nvel constitucional. E organizei, com meus colegas, vrios eventos, um deles, o Congresso Nacional do Ministrio Pblico, realizado na Bahia. Foi um grande congresso, onde ns debatemos vrias teses jurdicas. Nesse congresso da Bahia, idealizei algo de novo em congressos, em eventos do Ministrio Pblico. Antes, quero destacar que foi muito importante esse evento, todas aquelas conquistas do Ministrio Pblico no plano constitucional e no plano infraconstitucional foram discutidas, inclusive, o projeto da futura Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico. Dito isso, retomo ao tema: criei na Bahia um novo sistema de congresso. Os congressos, via de regra, eram caracterizados por conferncias, por apresentao de teses, e procurei ento idealizar um novo projeto para 292

Volume V.pmd

292

29/7/2008, 20:14

esse congresso. Da me veio a idia de criar os GTS, os Grupos de Trabalho Setoriais. Esses grupos de trabalho setoriais significavam aproveitar a experincia dos membros do Ministrio Pblico de todo o Brasil na sua respectiva rea. Ou seja, ns reunimos numa determinada sala, promotores que tratavam somente sobre questes ambientais, trocando experincias, o mesmo fazendo com os Promotores que tratavam do consumidor, questes de Jri, da infncia e da juventude, e assim por diante. Foi muito rico esse congresso da Bahia, realizado em 1992, quando eu era Presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico, e o Presidente da Associao Bahiana do Ministrio Pblico era o Dr. Aquiles Siquara Filho, e o ProcuradorGeral de Justia da Bahia, na poca, era o Dr. Carlos Alberto Dultra Cintra; o do Rio Grande do Sul, Francisco de Assis Cardoso Luardo. Foi um evento extraordinrio, um dos maiores congressos do Ministrio Pblico realizados at hoje. Posteriormente, como presidente da CONAMP, continuei a trabalhar pela aprovao do projeto da futura Lei Orgnica do Ministrio Pblico. Em 1993, surgiu, ento a Lei Orgnica do Ministrio Pblico, a Lei 8625/93. Esta uma lei fundamental, a atual Lei Orgnica do Ministrio Pblico dos Estados, foi uma dificuldade muito grande para tirar essa lei do Congresso Nacional, porque havia muitos lobbyes contrrios, no sentido de tentar obstaculiz-la. Algumas pessoas chegavam a dizer no Parlamento que o Ministrio Pblico iria se tornar um superpoder com essa lei. Por a j se pode ver as dificuldades enfrentadas. Dei muitas explicaes, participei de debates e palestras, no mbito de audincia pblica, que foi realizada na Cmara dos Deputados para discutir esse projeto de Lei Orgnica. Conseguimos, ento, superar esses impasses na Cmara dos Deputados. Depois o projeto foi para o Senado, e l ns conseguimos aperfeioar ainda mais o projeto da Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico. Posteriormente, ento, esse projeto foi sancionado pelo Presidente da Repblica, Itamar Franco, em Belo Horizonte, no Hotel Del Rey, porque o ento Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais da Justia, o Dr. Castellar, era mineiro, ento, como homenagem, ele conseguiu levar para l essa solenidade de sano, tambm considerando que o Presidente Itamar Franco era mineiro. Ento, esse um pequeno percurso da Lei Orgnica do Ministrio Pblico. Evidentemente, estou sintetizando, porque as dificuldades foram muito significativas, muito grandes. O relator, na Cmara, foi o Deputado Lus Carlos Santos e, no Senado, o Senador Cid Saboya de Carvalho, que foram incansveis nessa luta pela Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico, e mais uma vez a participao significativa do Deputado Ibsen Pinheiro, poca presidente da Cmara dos Deputados, na tramitao desse projeto. Posteriormente, j ao final do meu mandato, por influncia de alguns colegas, e porque, para mim, seria uma gratificao muito grande chegar a Procurador-Geral de Justia, me candidatei 293

Volume V.pmd

293

29/7/2008, 20:14

em 1993. Procurador-Geral de Justia, poca, o Dr. Francisco de Assis Cardoso Luardo, a quem eu quero, nesse momento, por um imperativo de justia, render as minhas homenagens, pois foi um Procurador extremamente leal, independente e muito preocupado com essa independncia e autonomia do Ministrio Pblico. Para suced-lo, me candidatei, juntamente com outros colegas, que tambm fizeram o mesmo. Como o Dr. Carlos Otaviano Brenner de Morais, o Dr. Adalberto Pasqualotto, o Dr. Mrio Romera, o Dr. Raimundo Ferreira da Silva e o Dr. Ariovaldo Perrone da Silva, isto em 1993. Eram seis candidatos. Resolvi, ento, estabelecer planos de trabalho, que eu denominei Planos de Metas, para realmente levar o Ministrio Pblico frente, e consegui, ao final, ser o mais votado da lista trplice, que tambm a integraram os colegas Carlos Otaviano e Adalberto Pasqualotto. O Governador de ento, diante da lista trplice, o Dr. Alceu Collares, me escolheu, e ento comecei, em 07/04/ 1993, a exercer um mandato, por dois anos, de Procurador-Geral de Justia. Foi um perodo muito difcil, pois o Ministrio Pblico ainda no tinha aquela infra-estrutura necessria. Convidei para ser Diretor-Geral da ProcuradoriaGeral de Justia o Dr. Harald Reinaldo Rieger, um homen leal, organizado, eficiente e que seguia risca o que lhe era determinado. Estabeleci um plano, primeiro, de interiorizar o Ministrio Pblico em termos de apoio e estrutura. Levei para o interior do Estado a figura dos estagirios, estagirios remunerados, que antes existiam alguns somente na Capital, onde tambm o quadro foi ampliado. Procurei dar uma infra-estrutura s Promotorias; desenvolvi um trabalho de colocar telefones em todas as Promotorias que no os possuam. Comecei a estabelecer um trabalho no sentido de criar a casa do Ministrio Pblico prxima ao Foro da Comarca, em outras dependncias; levei fax para o interior do Estado e ampliei os existentes na capital. Fiz um movimento muito forte, inclusive consegui o apoio da Receita Federal, para obter fax apreendidos, que nos foram doados; outros adquiri, com recursos prprios da Instituio. Procurei debater a instituio do Ministrio Pblico; foi um perodo de muita transformao. Implantei definitivamente no Ministrio Pblico as chamadas Pagadoria e a Seccional da Fazenda. Inicialmente elas no eram bem compreendidas, porque as pessoas diziam: Mas como? A folha no rodada aqui?. Cabe lembrar que o processo de instalao da Pagadoria foi por etapas. Inicialmente, todo e qualquer produto que era adquirido pelo Ministrio Pblico poderia ser pago ali, sem ns termos que enviar as pessoas para a Secretaria da Fazenda. Foi um processo, no entanto, irreversvel, cujas tratativas iniciais comearam com o colega Luardo. A surgiu o momento de eu decidir se iria ou no concorrer reeleio. Depois de uma avaliao que fiz com alguns colegas, resolvi concorrer reeleio. Novos colegas disputando a eleio. Como um dos concorrentes, surgiu o Dr. Lus Pedro Leite, que foi meu colega de concurso para ingresso no Ministrio Pblico, grande figura, 294

Volume V.pmd

294

29/7/2008, 20:14

apoiado pela cpula da Associao do Ministrio Pblico; o Dr. Perrone tambm voltou a concorrer, e mais o Dr. Orci Paulino Bretanha Teixeira, que havia sido meu assessor (com destacada atuao na rea do meio ambiente), e o Dr. Alcio Ado Lovato, que tambm havia trabalhado comigo, eu o havia convidado para supervisionar as Coordenadorias, onde teve destacada atuao no combate sonegao fiscal. Alguns questionavam: como que aqueles que foram assessores do Procurador-Geral vo concorrer contra o ProcuradorGeral?. Eu nunca me preocupei com esse tipo de coisa, mas havia colegas que colocavam isso. Mas eu acho que foi muito importante, porque acima de tudo a deciso seria da classe, dos Promotores e Procuradores de Justia. E, at para minha surpresa, eu acabei tendo muito mais votos na segunda eleio do que na primeira, e isso me gratificou sobremaneira, porque todo poder tem um desgaste; quem exerce o poder tem o seu desgaste. E eu vi que aquele desgaste, para mim, diante do quadro final, do resultado da eleio, ele foi at insignificante, porque representou o reconhecimento da classe pelo trabalho que nossa equipe estava desenvolvendo. No meu segundo mandato, procurei seguir os limites traados pelo plano de metas: segui a poltica de dar infraestrutura s Promotorias; criei o Setor Biomdico do Ministrio Pblico( Lei 10559/95); realizei concursos para preenchimento dos cargos decorrentes dessa nova lei, como tambm dos demais cargos de servidores e Promotores, como j ocorrera no primeiro mandato, sob a coordenao segura do Dr. Gilberto Thums, na condio de secretrio destes concursos; consegui entregar o novo prdio das Promotorias, a Casa da Cidadania, (Rua Andrade Neves, esquina General Cmara); a instalao de vrias Promotorias em prdios fora dos Fruns; a construo de prdio prprio para as Promotorias em Rio Grande; a confeco do site do Ministrio Pblico na Internet; acerto com o Governo do Estado para implantao em definitivo da folha de pagamento na PGJ. Com a sada do colega Burle, de So Paulo, da Presidncia do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia, por uma questo inusitada, porque eu tive vrios problemas em Porto Alegre e no pude participar de uma reunio do Conselho, em Braslia, eles me elegeram, a minha revelia, Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia, porque eu no estava muito inclinado a aceitar esse novo encargo. At ento eu j havia desempenhado vrios cargos no Ministrio Pblico, no plano estadual e no plano nacional, e realmente chega um ponto que essa atividade se torna cansativa. L, a minha revelia, no Hotel Fencia, em Braslia, elegeram-me Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia, por um perodo tampo, e, posteriormente, eu vim a ser, mais tarde, novamente eleito Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia. Como presidente, estabeleci, ali, algumas reunies importantes, tambm em nvel nacional; por exemplo, reuni, dentro daquela idia dos GTS, mas agora fora 295

Volume V.pmd

295

29/7/2008, 20:14

de congressos, Promotores que tratavam s sobre improbidade administrativa, Promotores que tratavam s sobre a rea criminal, porque a surgira, em 1995, a Lei n 9099, e ns precisvamos unificar o discurso do Ministrio Pblico em todo o territrio nacional no que se referia aplicao da nova lei. Sempre disse que uma instituio que se preza tem que saber conviver com as suas divergncias, mas no pode prescindir da sua unidade. Ento, foi desenvolvido esse trabalho. Consegui, depois, terminar o mandato de Procurador-Geral de Justia, e posteriormente, por um determinado perodo, tirei frias, e quando eu nem esperava, surgiu uma vaga no Tribunal. E, estimulado por colegas, hoje da Magistratura, que me incentivaram no sentido de que eu concorresse a essa vaga do quinto constitucional, que era para o Tribunal de Alada, pois no havia acesso direto ao Tribunal de Justia. Naquela poca existia o Tribunal de Alada e o Tribunal de Justia. Posteriormente que houve a unificao. Eu nem sabia dessa vaga, e conversando com vrios colegas, dentre eles o Dr. Carlos Otaviano, que meu colega de concurso, e que era Corregedor-Geral do Ministrio Pblico, um dos que me incentivou a fazer a inscrio, pois eu no sabia se devia me inscrever. Por ltimo falei com o Dr. Odilon Rebs Abreu, que havia sido meu Subprocurador-Geral de Justia, amigo leal e foi com ele que, ltima hora, eu decidi pela inscrio. Tanto que faltavam dois minutos para encerrar o prazo para inscrio e eu subi at o 11 andar, se no me falha a memria, da Procuradoria, onde ele estava, e ele me disse: Eu acho que para ns ser muito ruim que tu saias do Ministrio Pblico, mas pensando em ti, como amigo, eu acho que tu deverias aceitar esse novo desafio. E eu, depois de uma reflexo, que j estava fazendo antes de conversar com ele, e depois, com aquilo que ele me disse, cheguei concluso de que as pessoas cumprem um determinado ciclo na Terra, como algo que vem para ser desempenhado durante um certo perodo; e eu entendi que o meu ciclo dentro do Ministrio Pblico estava cumprido, mesmo porque a Administrao passaria a ser desenvolvida por outras pessoas, que talvez tivessem, e certamente tiveram, um enfoque diferente do meu, e isso normal. Como Ex-Procurador-Geral de Justia, tendo arraigado em mim, de forma muito significativa, o ideal do Ministrio Pblico, eu poderia eventualmente, tambm, entrar em rota de coliso, s vezes, com um posicionamento diferente, que no fosse o meu, e acho que isso no seria bom para mim, nem para a instituio, e nem para os meus colegas de Ministrio Pblico. Por outro lado, eu no tinha tempo para me aposentar; ainda que eu tivesse comeado a vida cedo, eu no tinha tempo para isso, pois eu consegui chegar s vrias instncias do Ministrio Pblico de forma muito rpida, muito mais rpida que eu esperava, e isso se deve muito ao reconhecimento dos Promotores por esse trabalho que eu procurava desenvolver de forma despreendida, mas acima de tudo por um ideal que eu sempre busquei e alimentei durante todo esse 296

Volume V.pmd

296

29/7/2008, 20:14

tempo. Durante todo esse perodo em que eu estive no Ministrio Pblico, acima de tudo eu me alimentei pelo ideal da Instituio, que um ideal muito grandioso, muito significativo. A instituio do Ministrio Pblico me deu tudo aquilo que eu esperava, e algo mais que eu no esperava. No Ministrio Pblico, ali, durante o perodo em que eu estive, consegui me realizar como profissional e como ser humano, pois consegui levar todas as minhas idias para discusso no mbito da Instituio, um campo frtil, onde procurei alicerar os pilares para sua construo, naquilo que me era possvel fazer, e na parte que mais me tocava, criar as bases necessrias para que ela crescesse e se desenvolvesse. O Ministrio Pblico, para mim, como se fosse um outro filho, e um filho muito significativo, se que se pode qualificar os filhos. Mas esse um filho muito significativo, fora do matrimnio, que eu tenho e que eu prezo muito, e que eu vejo crescer e quero que cresa, como deve ser, mas para o bem da sociedade, e jamais que o Ministrio Pblico sirva a determinados grupos, porque a ele vai estar se desviando do seu verdadeiro caminho. Quero tambm consignar que sa do Ministrio Pblico sem mgoas, embora sempre a gente deva dizer que quando se sai de uma instituio a gente leva boas e ms recordaes; mas, do Ministrio Pblico, a maioria que eu tenho so as boas recordaes. O rol das boas recordaes que me impulsiona para o Ministrio Pblico. Para mim foi uma das decises mais difceis, porque eu, ao longo do tempo, nunca sa para lugar nenhum, para desempenhar qualquer outra atividade fora do Ministrio Pblico. Sempre centralizei o meu trabalho no mbito do Ministrio Pblico, e quando sa, sa de uma vez s, sa definitivamente, sa corporalmente, porque espiritualmente e historicamente eu me sinto muito vinculado Instituio que ajudei a construir; nela trabalhei com amor. Foi a Instituio que me deu tudo aquilo de que eu precisava para a realizao e gratificao profissional, e eu desejo que todos aqueles que nela esto ou pretendem entrar possam tambm ter a mesma satisfao, a mesma gratificao que eu tive, porque, realmente, o Ministrio Pblico uma Casa extraordinria, que eu recomendaria a toda e qualquer pessoa para que ali ingressasse e desenvolvesse o seu ideal, em busca do aperfeioamento do ser humano, e, acima de tudo, das instituies, em prol de uma sociedade melhor. M EMORIAL: Entrevistado, o sr. fez referncia a algumas teses e participaes em outros congressos, e que est com o material. Poderia nos fazer uma sntese, e colocar a importncia dessas publicaes feitas pela Associao do Ministrio para essa conscincia comum? ENTREVISTADO: Quando surgiu a chamada Lei n 7347, de 24/07/85, ns realizamos aqui na Assemblia Legislativa, eu j havia feito uma breve referncia, um evento sobre a nova Lei da Ao Civil Pblica, tutela dos 297

Volume V.pmd

297

29/7/2008, 20:14

interesses difusos, e que redundou nesta publicao, edio especial da Revista do Ministrio Pblico, volume 19, que trata somente sobre a Ao Civil Pblica. Ali foram os primeiros questionamentos, as primeiras idias surgidas, debatidas logo aps o advento da Lei n 7347. Na poca, eu era Diretor do Departamento Cultural (essa publicao de 1986). Ns tnhamos tambm realizado, nesse mesmo perodo, uma obra, pela Associao do Ministrio Pblico e Escola Superior do Ministrio Pblico (tambm em 1986), Ministrio Pblico, Direito e Sociedade, dentro dessa idia de discutir mais o Ministrio Pblico, nos seus diversos campos. Dessa obra participaram o saudoso Professor Alcides de Mendona Lima, Fvila Ribeiro, Nuno Campos, de Santa Catarina, o Dr. Paulo Pinto de Carvalho, que uma legenda do Ministrio Pblico, uma figura extraordinria, o Dr. Ren Ariel Dotti, do Paran, que um jurista, um penalista, o Dr. Srgio de Andrea Ferreira, que outro pensador do Ministrio Pblico do Rio de Janeiro, e eu, na condio de organizador dessa obra, e tambm como um dos co-autores. Quero tambm destacar que ns tivemos, ainda em 1981, quando era Presidente da Associao do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul o Dr. Paulo Olmpio Gomes de Souza, as Jornadas de Estudos do Ministrio Pblico, aqui esto os anais, onde est aquele trabalho de que eu lhe falei, sobre meio ambiente, a criminalizao das condutas ambientais, que apresentei na poca; o Procurador-Geral era o Dr. Mondercil Paulo de Moraes, que, diga-se de passagem, foi, naquela oportunidade eleito o primeiro Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia, aqui em Porto Alegre. O Dr. Paulo Olmpio era o Presidente da Associao, e eu tenho tambm os anais de vrios eventos aqui do Ministrio Pblico, por exemplo, o VI Congresso Nacional do Ministrio Pblico, realizado em So Paulo, com as mais diferentes teses que foram apresentadas nesse congresso, como essas h pouco relatadas de forma sinttica, que l procurei desenvolver. Queria apenas lembrar que l apresentei, em 85, uma tese no sentido de que a elaborao da lista trplice do quinto constitucional fosse feita pela prpria classe dos advogados e do Ministrio Pblico, e que hoje norma constitucional. Essa tese apresentei em 1985, no Hotel Transamrica, no VI Congresso Nacional do Ministrio Pblico. Tambm apresentei, juntamente com o Dr. Srgio Gilberto Porto, que foi meu SubProcurador-Geral no meu primeiro mandato, que depois se tornou Procurador-Geral de Justia, uma vez que me sucedeu, na ProcuradoriaGeral, no sentido de que fossem erigidas em nvel constitucional as funes institucionais do Ministrio Pblico, compreendidas na Lei Complementar 40/81. Depois tivemos tambm o VII Congresso do Ministrio Pblico, realizado em Belo Horizonte, onde apresentei algumas teses, dentre as quais aquela de 298

Volume V.pmd

298

29/7/2008, 20:14

tornar o Ministrio Pblico destinatrio constitucional das CPIs, todas constantes do livro de teses do VII Congresso Nacional do Ministrio Pblico, alm de outros trabalhos tambm aqui colocados, como, v.g. conferir ao Ministrio Pblico, no inqurito civil, poder de polcia administrativa. Ento hoje, de certa forma, esta ltima questo tambm est embutida no mbito da legislao: ao longo desse tempo participei, tambm, do acompanhamento de vrias leis, dentre elas o Cdigo de Defesa do Consumidor, colaborando, no plano da tramitao do processo legislativo; a lei da chamada improbidade administrativa, que teve como Relator, no Senado, o Senador Pedro Simon, e, enfim, foi um perodo muito gratificante, volto a salientar, para mim, no mbito do Ministrio Pblico. Mas creio, e eu tenho essa conscincia, que aqui na Terra a gente cumpre determinadas misses, e que Deus me disse: a tua misso no Ministrio Pblico est cumprida, tu ests liberado para desenvolver outras funes. Ento agora eu estou procurando trazer para o mbito da Magistratura, no Tribunal de Justia, todas as minhas idias de aperfeioamento das instituies, da importncia das instituies, em prol da sociedade, e isso eu incorporo, tambm, em todas as minhas decises com a idia muito determinada, de que agora, nesse campo da prestao jurisdicional, a gente tem que ter a conscincia de que em cada caso h de ser feita justia. E a gente s faz justia aplicando as leis devidamente humanizadas, depois de um processo de elaborao, no caso concreto, e dentro de uma idia de que importante isto, para que a nossa conscincia fique tranqila. Ento essas so as idias, basicamente, que eu procuro desenvolver agora, no seio da Magistratura. E sabidamente o Poder Judicirio tambm uma grande instituio, onde fui muito bem recebido e me sinto bem, mas volto a salientar: o Ministrio Pblico deu para mim tudo aquilo que eu projetei, tudo aquilo que eu quis, e me deu ainda algo mais, que foi a gratificao de ter desenvolvido funes to relevantes: de Promotor, de Procurador de Justia, enfim, de Procurador-Geral, Presidente da Associao, Presidente da CONAMP e Presidente do Conselho Nacional dos Procuradores-Gerais de Justia. importante tambm dizer que durante esse perodo no Ministrio Pblico tive extraordinrios colegas. Por exemplo, quando Procurador-Geral de Justia, tive uma assessoria extremamente eficiente, constituda de colegas inteligentes e com descortino jurdico, que era chefiada pelo Dr. Odilon Rebs Abreu; tive trs Promotores Secretrios extraordinrios, Dr. Srgio Marino, Dr. Wilson Schneider e a Dr. Denise Duarte Neto; uma secretria muito eficiente, que foi a Hilda Maria, que desenvolveu um trabalho muito importante durante todo esse perodo, sem esquecer da Cristiane Puperi, funcionria exemplar, e o Jalbair Pacheco da Silva, funcionrio leal e obstinado, razo porque o 299

Volume V.pmd

299

29/7/2008, 20:14

trouxe para ser meu assessor no Tribunal; quero tambm lembrar do Valter Rocha Feij, meu motorista leal; o Dr. Rigoni foi muito importante no perodo de transio entre o meu 1 e meu 2 mandato, como tambm neste o Dr. Andr Planella Vilarinho, que supervisionou as Coordenadorias das Promotorias Cveis e Criminais. Durante essa minha trajetria no Ministrio Pblico, fazendo uma retrospectiva, verifiquei a importncia que desempenharam os Ex-Procuradores-Gerais de Justia. Comecei com o Dr. Mondercil Paulo de Moraes, depois tivemos o Dr. Augusto Berthier, o Dr. Lus Felipe Azevedo Gomes; o Dr. Paulo Olmpio, o Dr. Sanfelice Neto, que foi o primeiro Procurador-Geral de Justia eleito pela classe, o Dr. Luardo, um homem muito determinado; ouvi muito falar, tambm, do Dr. Lauro Pereira Guimares, que foi um grande Procurador-Geral. Tive, por exemplo, companheiros de lutas, como o Dr. Euzbio Cardoso da Rocha Vieira, Ex-Presidente da Associao do Ministrio Pblico, tambm muito determinado nessas questes, e um Procurador-Geral que eu no conheci, mas ouvia dele falar muito bem, e acho que foi importante, tambm, para o crescimento do Ministrio Pblico, o Dr. Abdon de Mello, pelo que a histria registra, em termos de organizao do Ministrio Pblico. Vrias questes foram debatidas ao longo desse perodo, e, em razo, disso, importante tambm consignar, que toda essa trajetria de crescimento do Ministrio Pblico, se deve unidade da Instituio em todo o territrio nacional. Penso que o discurso nico, o discurso muito determinado, ele realmente foi importante nesse sentido. Tive, tambm, no meu Centro de Apoio, pessoas extraordinrias que desenvolveram um belo trabalho. Os Centros de Apoio foram criados pelo Dr. Luardo e l estiveram comigo grandes pessoas desenvolvendo um trabalho muito significativo. A Escola do Ministrio Pblico teve grandes diretores, eu entendo que isso foi muito importante. MEMORIAL: Entrevistado, o perodo da dcada de 80/90, portanto o seu perodo de atuao no Ministrio, a fase em que tambm comea o ingresso do maior nmero de mulheres. Isso trouxe alguma diferenciao em termos de trabalho, de definies? Porque o Ministrio Pblico era basicamente um reduto masculino, e com o perfil mais voltado para o criminal, para a atividade, basicamente, junto ao Jri. Em relao a essa modificao toda, alguma coisa tambm foi definida em termos de reas em que essas mulheres fossem atuar, ou no, no trouxe nenhuma diferenciao? ENTREVISTADO: claro que houve uma modificao nesse campo, porque o Ministrio Pblico, at ento, como tambm a Magistratura, e outras funes, mas basicamente o Ministrio Pblico e a Magistratura, foram redutos que 300

Volume V.pmd

300

29/7/2008, 20:14

resistiram mais ao ingresso da mulher. Mas a mulher ingressou no Ministrio Pblico com mritos. Inicialmente um nmero insignificante, depois gradativamente foi aumentando, e hoje eu creio que ns temos um nmero muito expressivo de mulheres Promotoras e Procuradoras de Justia dentro do Ministrio Pblico. Hoje, eu diria, que algo comum, como comum hoje a mulher, por exemplo, no Colgio Militar. No entanto a mulher, com muita justia, foi conquistando seus espaos, e conquistando-os de forma muito brilhante, diga-se de passagem, e com muito arrojo, com muita determinao. E hoje ns temos mulheres exponenciais dentro do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul. So vrias, e eu at faria injustia se citasse uma delas, mas so mulheres, realmente, de valor, e que enobrecem sobremaneira o Ministrio Pblico, em mbito estadual e federal. Entendo que isso importante, tambm, que se registre. H pessoas, tambm, que desenvolveram um trabalho de aperfeioamento da instituio ao longo dos anos. Eu, por exemplo, acompanhei o trabalho do Dr. Ruy Rosado de Aguiar Jr., que hoje Ministro do STJ, e desenvolveu um trabalho muito grande em termos de Ministrio Pblico. Um parlamentar, tambm, que na Lei da Ao Civil Pblica, o Senador Otvio Omar Cardoso, foi muito importante para a sua aprovao; temos, tambm, por exemplo, o Dr. Vladimir Giacomuzzi, atualmente Desembargador do Tribunal de Justia, e que trabalhou muito nesse campo. Enfim, figuras que levaram o seu trabalho, a sua luta em prol da Instituio. Na Escola do Ministrio Pblico, por exemplo, o trabalho cultural efetivo do Dr. Tupinamb Pinto de Azevedo, que foi Diretor da Escola, e que trabalhou muito o Ministrio Pblico no plano institucional; os Drs. Otvio Augusto Simon de Souza e Adalberto Pasqualotto desempenharam tambm um trabalho muito importante neste campo. Na rea da Infncia e da Juventude, vrias pessoas tambm se destacaram, desenvolvendo um trabalho significativo, como, por exemplo, a Dra. Maria Regina Fay de Azambuja, o Dr. Srgio Chaves, a Dra. Simone Clausel, enfim, cada um na sua respectiva rea de atuao. O Dr. Bonatto e o Dr. Paulo Valrio, por exemplo, na rea do Consumidor, Dr. Slvia Capelli, no Meio Ambiente, o Dr. Keller no combate improbidade administrativa, o Dr. Srgio Fortes na represso criminal, o Dr. Ricardo Silva na rea da cidadania, so pessoas que, cada uma, tiveram sua gama de atuao vocacionada para determinadas reas dentro do Ministrio Pblico. Na rea criminal (Centro de Apoio, o Dr. Agenor Casaril), na rea cvel (lato sensu), envolvendo Meio Ambiente, Consumidor, a parte de Improbidade Administrativa, tambm so questes importantes, que devem ser relatadas. O Dr. Cludio Brito foi um assessor de comunicao social muito amigo e dedicado; na Promotoria de Prefeitos, que procurei reestrutur-la, inicialmente com o Dr. Otvio Augusto Simon de Souza, e depois com o Dr. Luiz Carlos Ziomkowski, foi ali desenvolvido um trabalho profcuo e de 301

Volume V.pmd

301

29/7/2008, 20:14

reconhecimento nacional. muito difcil, s vezes, a gente citar nomes, porque quem cita nomes, s vezes comete injustias. Mas eu prefiro citar pelo menos alguns nomes que me vm tona, sem prejuzo de que possa mais tarde complementar com outros, mas eu acho importante isso ser considerado, para que as pessoas mais ou menos tenham uma idia de como as coisas foram feitas ao longo do tempo; o crescimento de uma instituio se deve soma de esforos de vrias pessoas, alguns colaborando mais, outros menos, mas todos dando, dentro do possvel, a sua colaborao. O prprio atual Procurador-Geral de Justia, Dr. Cludio Barros Silva, que escolhi para Diretor do Departamento de Interior da Associao, quando eu a presidi, foi sempre um grande pensador do Ministrio Pblico, preocupava-se muito com as questes institucionais. Enfim, em linhas gerais, eu creio que esses registros tambm deveriam merecer o devido destaque. Quero ainda consignar que se eu no tivesse uma estrutura familiar slida, com o apoio desde o incio da minha esposa Vera Regina, e, depois dos meus filhos, Daisana e Giliano, e os olhos atentos dos meus pais, Vantuil e Therezinha, provavelmente no teria sido essa a minha trajetria de gratificao pessoal, vivenciada no Ministrio Pblico. MEMORIAL: Entrevistado, o senhor, alm do reconhecimento que teve dentro do espao do Ministrio Pblico Estadual e Nacional, tambm foi agraciado com algumas homenagens, em nvel local e em nvel estadual. Em nvel local, por exemplo, como o de Cidado Esteiense; em nvel estadual, agraciado com uma medalha importante, que a Medalha Negrinho do Pastoreio, pelo Governo do Estado, e eu gostaria que o senhor situasse um pouco o que foram estas homenagens, o significado, porque um reconhecimento importante. ENTREVISTADO: Esses reconhecimentos, acima de tudo, eles gratificam. Por exemplo, o de Cidado Esteiense eu creio que se deve, mais amizade que eu consegui solidificar, muito forte, com vrias pessoas, quando passei por Esteio, porque foi em Esteio que tomei a primeira medida de repercusso, a primeira Ao Civil Pblica ajuizada no Estado para proteger uma modalidade de interesse difuso, no caso, o meio ambiente, envolvendo a questo da poluio sonora, relativamente a uma empresa que trabalhava para a Petrobrs, que estava provocando um barulho ensurdecedor naquela regio. Depois ajuizei, tambm, umas medidas cautelares, que envolviam a poluio de um dos arroios que passava por l, no canal do Rio dos Sinos, que estava comprometendo, por exemplo, a limpeza da gua naquela regio. Naquela poca, em 1985, foi uma repercusso muito grande; os jornais, inclusive, noticiaram isso. Eram as primeiras medidas que estavam ocorrendo no Estado em termos de efetiva proteo do meio ambiente. Isso mobilizou muito a 302

Volume V.pmd

302

29/7/2008, 20:14

cidade; a comunidade, com isso, se sentiu realmente defendida e talvez em razo dessas medidas, mais tarde, eu tenha recebido o ttulo de Cidado Esteiense. Quanto medalha do Negrinho do Pastoreio, ela se deve benevolncia do ento Governador do Estado, o Dr. Antnio Britto; ao final do meu segundo mandato, sem eu esperar, ele acabou me agraciando com essa honraria. Fiquei surpreso, porque justamente eu havia tomado uma srie de medidas judiciais contra, no o Governador em si, mas contra atos governamentais, como por exemplo, a chamada Lei do Teto dos Vencimentos, e outras medidas. Mas o Governador Antnio Britto teve a grandeza de separar as coisas; ele viu que eu estava agindo no exerccio de um dever, e quem age no exerccio de um dever, portanto com independncia, no mnimo deve ser respeitado. Ele, com isso, soube separar as coisas, revelando grandeza de carter; ele viu, assim, que no era nada pessoal contra ele, mas eu estava, acima de tudo, procurando desenvolver, com independncia, as funes do Ministrio Pblico. Talvez, ento, por isso, que ele tenha me agraciado com essa comenda singular. MEMORIAL: Certamente era o reconhecimento de toda a ao ao longo do tempo, e no benevolncia. ENTREVISTADO: , talvez, mas o gesto do Governador que foi de grandeza nas circustncias. bem verdade que desenvolvi muitos projetos tambm no plano extrajudicial, projetos de dimenso social, envolvendo a criana, envolvendo o meio ambiente, envolvendo questes de criminalidade, e talvez em funo disso eu tenha recebido essa comenda. Mas acima de tudo, creio que foi um ato de benevolncia e despreendimento superior do Governador, considerando as medidas judiciais que anteriormente eu houvera tomado, contrariando, com isso, interesses governamentais. Por fim, quero registrar a bela iniciativa do Ministrio Pblico, quanto ao Projeto Memria, cumprimentando seus idealizadores, e, em especial, o Dr. Ricardo Vaz Seelig, com justia escolhido o seu coordenador, um promotor vocacionado no somente s funes prprias da Instituio, mas tambm para empreendimentos histricos da envergadura desse projeto.

303

Volume V.pmd

303

29/7/2008, 20:14

304

Volume V.pmd

304

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTA

Voltaire de Lima Moraes*

M EMORIAL : Desembargador Voltaire, antes de mais nada, ns gostaramos muito de agradecer ao senhor a sua disponibilidade de nos receber, mais uma vez. Gostaramos de conversar com o senhor, hoje, em especial, sobre a sua atuao dentro desse novo perfil do Ministrio Pblico, a Constituio Federal, poderamos comear falando sobre sua atuao no perodo da Constituio Estadual, sua participao na comisso estadual PrConstituinte, em que o Dr. Wladimir Giacomuzzi era presidente e o senhor secretrio, enfim, poderia nos caracterizar como era a sistematizao dessa comisso, o que essa comisso fazia e como que se configurou, como que se chegou a esse anteprojeto? ENTREVISTADO: Durante o perodo da Assemblia Estadual Constituinte, o Ministrio Pblico se preocupou muito com essas questes e o presidente, na poca, da Associao, Jos Antnio Paganella Boschi, interessou-se sobremaneira com isso. Ele constituiu uma comisso, inicialmente, para tratar dessas questes. E, depois, logo em seguida, eu assumi a presidncia da Associao, e j tinha, em razo disso, uma idia de como fazer os encaminhamentos, porque havia participado dessa comisso de trabalho. Ento, levei a todos os constituintes estaduais no s esse trabalho, fruto dessa reflexo, no mbito dessa comisso, mas outras contribuies que, com o
*

Entrevista concedida ao Memorial do Ministrio Pblico do Rio Grande do Sul em 21 de agosto de 2002.

305

Volume V.pmd

305

29/7/2008, 20:14

tempo, foram aperfeioadas. Uma delas, por exemplo, que surgiu aqui, no Rio Grande do Sul, e, depois, se espalhou para todo o Brasil, inclusive, para a Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico, a de que o Governador do Estado, se no nomeasse o Procurador-Geral num prazo estipulado em lei, automaticamente, seria investido na funo o Procurador de Justia mais votado da lista trplice. Isso foi algo que surgiu, no no mbito da comisso, mas em decorrncia de um problema que houve aqui, no Estado, onde a lista trplice foi encaminhada ao Governador do Estado e ele no nomeava o Procurador-Geral de Justia. A lista trplice era constituda por trs Procuradores de Justia que eram, na poca, o Dr. Paulo Olmpio Gomes de Souza, Jos Antnio Paganella Boschi e Odir Odilon Pinto da Silva, e o Governador da poca Pedro Simom, hoje, Senador da Repblica. E isso estava angustiando toda a classe. Tanto que eu, na poca Presidente da Associao, fiz publicar uma nota oficial nos jornais da capital, reclamando dessa demora do Governador. Talvez pelo fato de ser a segunda vez que ele se defrontava com essa situao, com uma lista formada por Procuradores que no conhecia bem, pois da lista trplice que ele recebeu quando da primeira eleio que houve no Ministrio Pblico , o escolhido de imediato foi o Dr. Jos Sanfelice Neto, o mais votado e seu velho conhecido. Mas nessa segunda vez, os dias iam se passando, se passando, e ns tnhamos uma situao de anormalidade no mbito da Procuradoria-Geral. Ento, em razo disso, resolvi aproveitar os trabalhos da Assemblia Estadual Constituinte e colocar ali essa a razo de ser, a razo histrica de hoje estar na Constituio do Estado do Rio Grande do Sul esse dispositivo , que deve o Governador do Estado escolher no prazo legal o Procurador-Geral de Justia, sob pena de ser investido o Procurador de Justia mais votado. MEMORIAL: Teria outra demanda, que o senhor lembre, que acabou entrando nesse anteprojeto para a Constituio? ENTREVISTADO: Eu me lembro de um outro episdio que tambm ocorreu no perodo em que eu era presidente da Associao do Ministrio Pblico. Na poca, a questo de vencimentos, era ainda inquietante e as autonomias do Ministrio Pblico algo novo, muito inseguro, muito incerto e no devidamente mensurado. Ento, logo que foi promulgada a Constituio Federal, houve muita discusso, se era cabvel ou no, o Ministrio Pblico encaminhar ao Poder Legislativo projetos sobre vencimentos. A nova Constituio Federal, na verdade, estabeleceu um novo comando sobre as autonomias do Ministrio Pblico. Uma delas, que passou a constituir norma constitucional - artigo 127, pargrafo 2 -, a de que Ao Ministrio Pblico assegurada autonomia funcional e administrativa podendo, observado o disposto no artigo 169, propor ao Poder Legislativo a criao, extino de seus 306

Volume V.pmd

306

29/7/2008, 20:14

cargos e servios auxiliares, provendo-os por concurso de provas e de provas e ttulos. A Lei dispor sobre sua organizao e funcionamento(redao original). Assim, no havia na Constituio Federal uma norma expressa tratando sobre vencimentos, e se entendeu, depois de alguma discusso travada no mbito da Associao - eu me lembro que eu defendi, inclusive essa tese que era o Ministrio Pblico quem deveria encaminhar projetos sobre vencimentos. Foi a primeira vez, salvo equvoco meu, que um ProcuradorGeral encaminhou projeto sobre vencimentos Assemblia Legislativa, no caso o Dr. Jos Sanfelice Neto, e isso depois de muita discusso, inclusive, no Conselho Superior do Ministrio Pblico da poca. Em seguida, foi questionada, na Assemblia Legislativa, a iniciativa do Ministrio Pblico para propor projetos sobre vencimentos, porque tudo que novo tende, num primeiro momento, a sofrer uma certa resistncia. Os deputados ficaram com aquele projeto, no sabiam o que iam fazer. Ento, o que se defendeu, na poca, eu lembro bem, que o Ministrio Pblico poderia encaminhar esse projeto, pois quem pode criar cargos, pode, evidentemente, o menos, que tratar sobre vencimentos, porque todo o cargo que criado, necessariamente tem que dispor sobre vencimentos. Logo em seguida, essa questo foi encaminhada para o mbito da Comisso de Constituio e Justia da Assemblia Legislativa. Por volta de meio-dia, eu j estava saindo da Associao, me ligou o Deputado Jarbas Lima, que era Constituinte Estadual e me disse: Olha, eu preciso de subsdios para esse projeto, com urgncia, para ver como que vamos encaminhar a discusso e votao. A, eu redigi um determinado documento, em que ali constavam as razes pelas quais se afirmava a legitimidade do Ministrio Pblico, ou seja, a sua iniciativa para desencadear o processo legislativo a respeito de vencimentos; eu tive que fazer isso s pressas, porque a sesso da Comisso de Constituio de Justia era tarde, por isso, tive de encaminhar esse trabalho para ele imediatamente. E, depois de muita discusso, de muito debate, ele acabou sendo aprovado pela Comisso de Constituio e Justia, baseado no voto do Deputado Jarbas Lima, e logo em seguida pelo plenrio da Assemblia, sendo posteriormete sancionado, tambm com muita discusso, pelo Governador Pedro Simon. Esse precedente acabou se expandindo, se alastrando por todo o Brasil. Nesse meio tempo, tambm o prprio Procurador-Geral da Repblica, da poca, Seplveda Pertence, hoje Ministro do Supremo Tribunal Federal, igualmente encaminhou projeto de vencimentos para o Ministrio Pblico Federal. E, interessante, que aquelas questes, aqueles fundamentos que eu coloquei nesse documento ao Deputado Jarbas Lima, parlamentar incansvel no trato das questes relativas Instituio e causa pblica, mais tarde, quando foi questionada a legitimidade do Ministrio Pblico para desencadear o processo legislativo a respeito dos vencimentos, aqueles argumentos, em linhas gerais, 307

Volume V.pmd

307

29/7/2008, 20:14

constaram dos votos dos Ministros do STF. Foi construda a tese de que o Ministrio Pblico tinha poder de iniciativa para desencadear o processo legislativo a respeito dos seus vencimentos, partindo da idia de que quem pode criar cargos, pode dispor sobre vencimentos. Com isso, a questo foi se pacificando, depois foi para Lei Orgnica Nacional do Ministrio Pblico. E, hoje, pelas ltimas reformas que ocorreram no mbito da Constituio, uma das ltimas, eu inclusive ainda estava como Procurador-Geral, no incio das tratativas, j no fim do meu segundo mandato, foi no sentido de que o Ministrio Pblico pode tratar da questo remuneratria. Hoje, no h mais dvidas a respeito disso, porque se explicitou melhor, com tal reforma da Constituio, especialmente a nova redao dada ao pargrafo 2 do artigo 127, a iniciativa para enviar projetos sobre vencimentos (Emenda Constitucional n 19/98). Mas para chegar at aqui, isso foi uma luta muito grande. MEMORIAL: Com certeza. J que o senhor est com a Constituio Federal nas mos, poderamos falar um pouco sobre garantias que a Constituio Federal trouxe ao Ministrio Pblico, a partir de 1988, que na Constituio Estadual enfrentaram maiores resistncias? ENTREVISTADO: O aspecto importante que a Constituio de 1988 inovou em vrios aspectos. Com relao ao Ministrio Pblico, por exemplo, ela tratou, expressamente, da trplice garantia, ou seja: da vitaliciedade, da irredutibilidade de vencimentos e da inamovibilidade, garantias at ento prprias da Magistratura, e, no bastasse isso, ns poderamos dizer que ela enfrentou a questo bsica que foi da autonomia do Ministrio Pblico, que era uma coisa, at ento, difcil de ser conseguida, pelo menos na prtica. A prpria Lei Orgnica do Ministrio Pblico, a Lei Complementar 40, de 1981, j se referia sobre essas autonomias, mas era uma Lei Orgnica; uma coisa constar da Lei Orgnica, outra, da Constituio Federal, porque a j muda o enfoque, evidentemente, at pela estatura, pela hierarquia que tem uma Constituio em termos de supremacia perante qualquer outra legislao. Ento, o que eu gostaria de destacar a respeito disso, que aqui houve uma preocupao muito grande com relao a essas trs garantias que eram: a vitaliciedade, a inamovibilidade e irredutibilidade de vencimentos. O Ministrio Pblico, antes de 88, j praticava aqui no Estado, que era um dos Estados mais evoludos em termos de Ministrio Pblico, a inamovibilidade e a irredutibilidade de vencimentos, mas os membros do Ministrio Pblico no eram vitalcios, no tinham a garantia da vitaliciedade, tinham a da estabilidade, e a vitaliciedade foi uma inovao, foi algo que veio com a Constituio de 88. Engraado que na Constituio Estadual no fala, da Magistratura nessas garantias, mas o Ministrio Pblico fala expressamente, porque se insistiu muito a respeito disso. 308

Volume V.pmd

308

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Desembargador, o senhor poderia caracterizar quem auxiliou, digamos assim, essa luta pelo Ministrio Pblico na Constituio Estadual e quem vai, de alguma forma, obstaculizar essa movimentao. Estou pensando na relao com as demais entidades de classe, a OAB, a Ajuris, as polcias, como que foi essa relao do Ministrio Pblico com essas outras entidades desses outros rgos da justia? ENTREVISTADO: Na medida em que ns temos uma Constituio, ela uma carta poltica, que estabelece determinados princpios. E esses princpios, evidentemente, acabam regrando situaes, envolvendo toda a sociedade. E, at normal, que dentro dessas caractersticas que tm a formatao final de uma Constituio, haja manifestaes num sentido favorveis, outras desfavorveis. A questo, talvez mais delicada, tenha sido a do controle externo da atividade policial, tema muito debatido, tanto no mbito da Assemblia Nacional Constituinte, quanto da Assemblia Estadual Constituinte. E sempre houve algumas objees, uma certa resistncia por parte de alguns setores da polcia com relao ao controle externo. No era uma inconformidade generalizada, no se pode colocar em termos gerais, mas de uns setores significativos, principalmente as associaes de classe. Mas isso foi superado, mesmo porque era norma constante da Constituio Federal e aqui precisava, apenas, se adequar. Outra questo foi a relativa desvinculao do Ministrio Pblico da representao judicial do Estado. Eu poderia dizer que, aqui no plano estadual, ns j tnhamos uma diviso, por exemplo, entre as funes do Ministrio Pblico, funes genunas, prprias do Ministrio Pblico de defesa da sociedade e fiscal da lei, com as funes de representao judicial, de defesa dos interesses do Estado. Aqui, no Estado, ns temos a ProcuradoriaGeral do Estado, que advocacia do Estado. Agora, no plano federal, durante a Assemblia Nacional Constituinte, foi difcil isto, porque havia setores do Ministrio Pblico Federal, que continuavam a sustentar a necessidade de defender, ainda em juzo, os interesses da Unio, enquanto outros diziam: No, ns temos que criar um novo rgo, pois o Ministrio Pblico tem que assumir a sua funo genuna que de defesa da sociedade, fiscal da lei; esse outro rgo vai se encarregar de defender a administrao pblica federal, defender, no caso, a Unio, por isso foi criada a Advocacia Geral da Unio - a tambm houve um impasse, mas no mbito da Assemblia Nacional Constituinte, uma discusso muito grande a esse respeito. A outra questo que surgiu, mas em nvel ainda de Assemblia Nacional Constituinte, foi com relao queles que sustentavam que os agentes Ministrio Pblico que quisessem deixar as funes, exercer atividade poltico-partidria, poderiam faz-lo. Essa foi uma questo, tambm, muito delicada, porque na poca havia, inclusive, deputados constituintes, congressistas que exerciam essa atividade
309

Volume V.pmd

309

29/7/2008, 20:14

e eram do Ministrio Pblico, por isso foi feita, inclusive, uma ressalva, com relao a essa questo e a possibilidade, ainda, de um membro do Ministrio Pblico que estivesse exercendo suas funes, sair para outras atividades no mbito do Executivo. Ento, havia duas correntes: uma sustentava que o membro do Ministrio Pblico no deveria afastar-se de suas funes, e outra, colocando uma certa abertura, dizendo que, em determinadas situaes, sendo, por exemplo, para Secretrio de Estado, sendo para Ministro, Senador ou Deputado, cargos com esta estatura, poderiam deixar o Ministrio Pblico e se licenciar para ocup-los. MEMORIAL: Aqui no Estado, tambm, houve membros do Ministrio Pblico que foram constituintes. ENTREVISTADO: Tambm. Ns tivemos aqui, o prprio Deputado Jarbas Lima, que Promotor de Justia, hoje est aposentado; no plano da Assemblia Nacional Constituinte, o Deputado Ibsen Pinheiro, por exemplo, ainda, o Deputado Ivo Mainardi, tambm, daqui do Rio Grande do Sul, j falecido, e havia tambm outros, de diferentes Estados, enfim, que eram oriundos do Ministrio Pblico. MEMORIAL: Desembargador, uma outra questo: em 1990 houve um projeto de isonomia de vencimentos, num perodo em que a Magistratura tambm havia enviado um projeto Assemblia, que acabava com a equivalncia salarial, existiu uma movimentao em funo da aprovao do projeto de isonomia que vai partir do Ministrio Pblico, o senhor lembra desse episdio? ENTREVISTADO: Eu lembro. A palavra isonomia passou a ser considerada como uma brasa quente. Na poca, no se podia falar em isonomia, porque essa palavra poderia desencadear algo em cascata. Ento, o Ministrio Pblico e as suas lideranas, ao longo do tempo, conseguiram resolver esse problema na prtica, mas sem falar em isonomia. E como isso foi conseguido? Porque na medida em que o Ministrio Pblico conseguiu demonstrar, pelas suas lideranas, como h pouco eu salientei, que ele tinha iniciativa para o processo legislativo, tambm sobre vencimentos, nada impedia que tambm mandasse um projeto reivindicando o reajuste, a atualizao de vencimentos, no mesmo patamar, e isso foi se solidificando. A nica questo que surgiu, depois, foi a discusso com relao ao teto, quando se comeou a perguntar: Mas qual o teto do Ministrio Pblico? - era a grande discusso que se estabelecia -. Teto do Judicirio est estabelecido, teto do Executivo esse, o teto do Legislativo esse outro, e o teto do Ministrio Pblico? Se o Ministrio Pblico no poder, onde que ele est situado? Ento, tem que pertencer a algum dos Poderes. A partir disso, ns tnhamos toda essa construo, que era uma 310

Volume V.pmd

310

29/7/2008, 20:14

instituio desvinculada dos Poderes e teria que ter o seu prprio teto. Isto foi, ao longo dos anos, muito debatido. Hoje, essa situao est, praticamente, resolvida, mas at chegar a, construir uma doutrina jurdica aceitvel, tanto no plano interno, como no externo, foi muito difcil. Porque, primeiro, ela tinha que ter aceitao no plano lgico-jurdico, e depois no governamental e luz da prpria Constituio. Ento, para chegar a, isso foi muito difcil, mas se conseguiu. MEMORIAL: E hoje o Ministrio Pblico tem o seu prprio teto? ENTREVISTADO: Hoje, no Ministrio Pblico, essa questo est pacificada, porque, inclusive, na medida em que se permite que ele encaminhe, no somente a sua proposta oramentria, seus vencimentos, disponha sobre a remunerao de seus membros e servidores, essa questo est praticamente equacionada. MEMORIAL: A Lei Orgnica de 1993 um momento importante, psconstituinte, como o senhor caracterizaria as articulaes para a formatao desse texto, tanto em nvel nacional, quanto estadual. ENTREVISTADO: Essa lei, eu j tive a oportunidade de me manifestar a respeito, mas h alguns aspectos interessantes que talvez meream uma reflexo mais profunda. Logo que terminaram os trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte, mas principalmente, depois das Assemblias Estaduais Constituintes, foi estabelecido um grupo de trabalho para elaborar um anteprojeto da futura Lei Orgnica do Ministrio Pblico. E ns nos reunimos em Braslia, e l comeamos a trabalhar, levar em frente essa idia, fazer o esqueleto da futura Lei Orgnica j prevendo essas novas prerrogativas, novas funes do Ministrio Pblico a ns levamos em considerao alguns trabalhos, teses que foram apresentadas ao longo dos anos em Congressos do Ministrio Pblico. E isso foi feito l, no subsolo do Hotel Fencia em Braslia; com algumas dificuldades, bem verdade. A primeira delas era conciliar interesses de regies totalmente diferentes do Brasil, pois era uma Lei Orgnica, e uma Lei Orgnica Nacional. Como dispor a respeito de um determinado assunto, quando um Estado j tinha evoludo muito a respeito daquela matria e o outro ainda no tinha chegado naquele patamar? Ento, s vezes, havia interesses colidentes, um Estado entendia de uma forma o outro de forma totalmente diferente, ento, ns precisamos utilizar de uma qumica voltada para o acerto, para tentar conciliar essas divergncias, aparar essas arestas no plano interno, inicialmente. E como se conseguiu isso? Naquilo em que havia divergncia, a Lei Orgnica, simplesmente, como at da sua prpria natureza, estabelecia normas mais gerais, no entrava muito no detalhamento deixando isso para a legislao de cada Estado. E depois, ento, ns conseguimos um 311

Volume V.pmd

311

29/7/2008, 20:14

texto de consenso que foi encaminhado Presidncia da Repblica, e, depois de muita e muita discusso, surgiu o primeiro questionamento: Vai ser uma Lei Orgnica, Lei Complementar ou Lei Ordinria? E ela foi remetida, inicialmente, para o Congresso Nacional, como Lei Complementar e desembocou na Comisso de Constituio e Justia e, depois, ela foi retirada, at que retornou, mais tarde, mas a como Lei Ordinria. Por qu? Porque em termo de Ministrio Pblico dos Estados h duas Leis Orgnicas: uma Lei Orgnica, que a 8625, de 1993, que traa normas gerais, enquanto que nos Estados haver uma Lei Complementar Estadual que vai traar normas especficas. O Ministrio Pblico da Unio tem s uma Lei, que a Complementar 75/93; esta foi a outra discusso que tambm se estabeleceu no plano formal. Depois, tivemos um embate muito grande na tramitao dessa lei, porque a, o Ministrio Pblico j tinha crescido, fruto da Constituio Federal e das Constituies Estaduais e de algumas legislaes novas que comeavam a surgir como, por exemplo, o prprio Cdigo de Defesa do Consumidor, o Estatuto da Criana e do Adolescente e alguns j estavam preocupados com esse crescimento do Ministrio Pblico. Alguns setores, ento, comeavam a fazer lobbys contrrios a essa Lei Orgnica e isso precisou ser administrado. Naquela poca, eu era presidente da Confederao Nacional do Ministrio Pblico, da chamada CONAMP, e tivemos alguns embates muito srios; at convencer as lideranas para votar o projeto no foi fcil. MEMORIAL: O senhor poderia contar como foram esses embates? ENTREVISTADO: Foram vrios. Por exemplo: um deles, o primeiro, foi uma questo formal, quem seria o relator dessa Lei Orgnica, precisaria ser um jurista, uma pessoa que tivesse conhecimento. Depois de muita discusso, no mbito da prpria Cmara dos Deputados, foi indicado o Deputado Lus Carlos Santos, que era do PMDB de So Paulo, que tinha conhecimento sobre essa rea. Agora, o primeiro relator, na verdade, quando foi para l o projeto de Lei Orgnica pela primeira vez, foi o presidente da Comisso de Constituio e Justia, o Deputado Nelson Jobim. Como o projeto foi retirado de l e depois, quando retornou, ele j no era mais o presidente da Comisso de Constituio e Justia, ficou como relator o Deputado Lus Carlos Santos. E ali foram realizadas, inclusive, audincias pblicas; eu tenho fotos, por exemplo, em que eu estou l dando explicao a todos os deputados sobre vrios aspectos do projeto da Lei Orgnica. Setores da polcia ficaram preocupados com determinados dispositivo do projeto de Lei Orgnica do Ministrio Pblico, com alguns mecanismos de controle que o Ministrio Pblico teria sobre a atividade policial. Essa foi uma questo muito debatida na poca, foi muito difcil, ns tivemos que fazer vrias reunies com os setores policiais, com lideranas da polcia, das associaes. 312

Volume V.pmd

312

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL: Explicando por que seria uma lei orgnica. ENTREVISTADO: , explicando que o objetivo no era aquele de tornar o Ministrio Pblico um super poder, como diziam alguns; tivemos que negociar alguns dispositivos, enfim, acertar. Lembro, tambm, que um deputado de Braslia se voltou muito para um determinado dispositivo referente s atribuies do Ministrio Pblico; havia uma preocupao, segundo ele, das prprias foras armadas a esse respeito. MEMORIAL: Qual era o dispositivo? ENTREVISTADO: Era o dispositivo que permitia que o Ministrio Pblico fizesse determinadas diligncias no exerccio das suas funes, e eles estavam preocupados que aquilo poderia ter um alcance maior, chegar a um ponto de o promotor se imiscuir nas atividades das prprias foras armadas, ir no quartel, por exemplo, investigar coisas, furungar nesses setores. Ento, at isso eu tive que explicar, que o objetivo no era esse. Foram vrios aspectos que ns tivemos ao longo do tempo meditando, sobrepujando esses obstculos at chegar num determinado momento em que a questo ficou esclarecida e em condies de ser votada pela Cmara dos Deputados. Mesmo assim, foram feitos vrios destaques, tive que negociar com alguns deputados, acertar, mostrar que no era aquilo que estavam pensando; Depois que foi aprovado o projeto, ele foi para o Senado, ficando como seu relator o Senador Cid Sabia de Carvalho, do PMDB do Cear, que acolheu a maioria das sugestes da CONAMP, que ns entendamos como adequadas para resolver algumas questes pendentes que no tinham sido resolvidas na Cmara. Ele as introduziu no seu relatrio. Com isso ns vnhamos aperfeioando o projeto da Lei Orgnica do Ministrio Pblico. Uma delas dizia respeito atividade eleitoral, disciplinando ali, inclusive, a possibilidade de o promotor receber vencimentos pelo desempenho das funes no mbito da promotoria eleitoral, pois at ento no havia uma previso legal. E depois que saiu a Lei Orgnica do Ministrio Pblico, eu lembro que desenvolvi a primeira atividade no sentido de regulamentar essa questo, falando, inclusive, com o ento presidente do Tribunal Superior Eleitoral, o Ministro Paulo Brossard de Souza Pinto. E ali ns comeamos a acertar, e havia algumas dificuldades, inclusive saber se a verba seria tirada do oramento do Ministrio Pblico da Unio, se seria do prprio Poder Judicirio, como seria feito para equacionar esse problema, porque s os juzes, na poca, recebiam tal remunerao eleitoral, ainda que uma parcela muito pequena; depois, passaram a receber mais, mas os promotores nunca haviam recebido, e a partir dali ns conseguimos resolver essa questo. MEMORIAL: Quanto reviso constitucional, como o senhor a definiria? 313

Volume V.pmd

313

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: Na verdade, a reviso, cujo relator era o Deputado Jobim, acabou sendo frustrada na poca, porque no saiu a reviso que alguns esperavam. Essas foras, que na poca eram muito hostis ao Ministrio Pblico, evidentemente, apareceram com todo o mpeto, no sentido de tentar modificar algumas conquistas da Instituio. Ns conseguimos detectar que elas estavam tanto no Executivo como no prprio Legislativo e fora do Executivo e do Legislativo. Ento, de certa forma, aquilo ali significou um alerta, um pisca ligado no amarelo j para o vermelho, dizendo: Olha, a tem algo de perigoso, precisa haver cuidado, porque, de repente, algo que o Ministrio Pblico conquistou ele pode perder ou lhe ser solapado. MEMORIAL: Ento, no se teve toda aquela articulao do momento da Constituio de 88? ENTREVISTADO: No, ali houve uma articulao, o Ministrio Pblico sempre esteve presente, o Ministrio Pblico brasileiro por suas lideranas de todos os Estados. Mas foi algo que j estava consolidado, a preocupao ali era a de que o Ministrio pblico no perdesse as suas prerrogativas, as suas conquistas, porque isso poderia vir em detrimento no s de seus membros, mas da prpria sociedade, na medida em que o promotor, o procurador poderia ficar tolhido ao desempenhar as suas funes, na plenitude, ampliadas pela Constituio de 1988. MEMORIAL: Desembargador, como foi a discusso acerca da funo de ombudsman assumida pelo Ministrio Pblico a partir da Constituio de 1988? Houve resistncias a essa nova funo agregada atuao de Promotores/ Procuradores de Justia, como foi trabalhada nas Constituies Federal, Estadual e durante a reviso constitucional? ENTREVISTADO: Essa foi uma funo nova. Inicialmente, bom que se registre, que havia durante os trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte duas correntes: a primeira, preconizava a necessidade de criao de um rgo novo que seria o ombudsman, oriundo dos pases nrdicos, da Europa, que desempenharia funes de fiscalizao, de controle; e outros diziam: No h necessidade de criar mais um rgo, porque essas funes podem ser desempenhadas pelo Ministrio Pblico. Essa tese acabou prevalecendo, e, em razo disso, que existe hoje o inciso II do artigo 129 da Constituio Federal, que prev expressamente: So funes institucionais do Ministrio Pblico zelar pelo efetivo respeito dos poderes pblicos e dos servios de relevncia pblica, aos direitos assegurados nessa Constituio promovendo as medidas necessrias a sua garantia. A est a matriz constitucional para que o Ministrio Pblico possa desenvolver as funes de ombudsman. Evidentemente, depois esse dispositivo passou a ser melhor explicitado na Lei 314

Volume V.pmd

314

29/7/2008, 20:14

Orgnica do Ministrio Pblico, o que permitiu uma amplitude em termos de desempenho das funes nesse mbito. MEMORIAL: Mas nesses outros momentos j no houve uma resistncia to grande quanto na Constituio de 88. ENTREVISTADO: No, porque na Constituio era criar ou no criar, e muitos no sabiam, na verdade, o que significavam, na prtica, essas novas funes. Agora, eu no tenho dvidas de que, se hoje fssemos discutir esse tema novamente, surgiria muito lobby, muitos setores inconformados para tentar brecar o desempenho do Ministrio Pblico na funo de ombudsman, porque existem grandes interesses, contrariados, e o Ministrio Pblico, ao desempenhar funes de fiscalizao nesse mbito, poderia prejudicar aqueles que cometem os maiores ilcitos e prejuzos prpria nao e, evidentemente, assim, no h interesse em que o Ministrio Pblico desenvolva essas novas atribuies. M EMORIAL : Desembargador, pensando nas duas gestes como Procurador-Geral de Justia, como foi sua relao com os Corregedores. ENTREVISTADO: Quando entrei no Ministrio Pblico, o CorregedorGeral da poca era o Dr. Edson Barbosa Ccere, um corregedor muito firme, muito determinado, muito exigente, muitos at ficavam assustados com ele, a principiar pela prova de Portugus que ele elaborou para o concurso, que derrubou quase que a totalidade dos candidatos. Mas era um homem muito determinado, muito preocupado, que foi importante para minha formao como promotor, eu aprendi muito com ele. Depois, como presidente da Associao do Ministrio Pblico, eu tive a oportunidade de conviver com o Dr. Luiz Carlos vila de Carvalho Leite, hoje, inclusive, desembargador. E, ns conseguimos resolver muitas questes, porque, num primeiro momento, ns tnhamos funes aparentemente colidentes; enquanto eu como presidente da Associao tinha o dever de defender os interesses dos associados, que eram os promotores e procuradores de justia, s vezes, um desses promotores poderia ter um problema na prpria corregedoria. Ento, ns tnhamos uma relao extremamente aberta, fraterna e leal. Quando havia um problema com o promotor e este me procurava, eu fazia questo de ir com ele l no Corregedor-Geral para que o prprio promotor tivesse, por um lado a proteo da Associao, mas, por outro lado, conhecesse o outro ngulo da questo, que era a necessria postura que ele deveria ter como membro do Ministrio Pblico, sobranceira, e de acordo com as normas legais e ticas que eram preconizadas pela prpria Corregedoria do Ministrio Pblico, pelo seu Corregedor-Geral. Ento, ns tivemos uma convivncia muito aberta, muito leal, e o Dr. Luiz Carlos vila de Carvalho Leite foi muito importante, porque 315

Volume V.pmd

315

29/7/2008, 20:14

compreendeu, tambm, o papel do presidente da Associao, e, por outro lado, fez com que eu compreendesse o papel dele na condio de CorregedorGeral. Depois, como Procurador-Geral de Justia eu convivi mais, porque correspondente aos meus dois mandatos, com dois Corregedores-Gerais: com o Dr. Csar Rigoni e com o Dr. Jos Barrco de Vasconcelos. O Dr. Csar Antnio Rigoni, pela sua calma, pela sua tranqilidade, foi e um colega tambm muito fraterno, muito amigo, em quem depositei muita confiana. Ns conseguimos estabelecer uma relao funcional extremamente produtiva e resolvemos muitas questes na base do dilogo. A confiana foi to grande nele que, quando terminei o primeiro mandato e resolvi concorrer para o segundo, e me desincompatibilizei, embora a lei no me obrigasse a isso, o convidei para ser, nesse trmino, o meu subprocurador-geral, e ele ficou ali, desempenhando as funes de Procurador-Geral em exerccio. Tambm importante na minha vida funcional foi o Dr. Jos Barrco de Vasconcelos. Ns conseguimos desenvolver um trabalho muito significativo: amos para todo o interior do Estado, fazamos reunies com os promotores, fizemos na Capital vrias, na esteira de um projeto que na poca ns desenvolvemos, o projeto de qualidade total no Ministrio Pblico, que era, na verdade, mostrar a Instituio aos promotores, inclusive no plano administrativo. Via de regra, mormente no interior, pela distncia, difcil conhecer o funcionamento interno da Instituio. Ento, ns mostrvamos, ns desnudvamos, na verdade, a administrao do Ministrio Pblico, tornando assim familiar os seus bastidores, as projees, as dificuldades. Isso passava, inclusive, pela prpria Corregedoria. Ns discutamos permanentemente a Instituio, buscando sempre o aperfeioamento no somente funcional, mas tambm o administrativo, at as despesas, por que a gente poderia gastar com determinada rubrica e at o quanto e por que no, isso tudo o promotor tambm ficava sabendo, ento, esse relacionamento com o Dr. Jos Barrco de Vasconcelos foi muito importante. Tive esses dois corregedores em perodo integral, e mantive com eles um alto nvel de relacionamento, e os dois foram extremamente leais comigo. Ao final do meu segundo mandato, assumiu como Corregedor-Geral o Dr. Carlos Otaviano Brenner de Moraes, homem culto e talentoso, meu colega de concurso e que fazia parte do meu grupo de estudos que se preparava para o concurso do Ministrio Pblico; depois foi Diretor do Departamento Cultural da Associao do Ministrio Pblico na gesto em que fui presidente e integrou a lista trplice para Procurador-Geral de Justia, quando do meu 1 mandato testa da Procuradoria. MEMORIAL: A Corregedoria-Geral tem um papel muito importante no processo de unificao do Ministrio Pblico. 316

Volume V.pmd

316

29/7/2008, 20:14

ENTREVISTADO: , a Corregedoria um rgo da administrao superior do Ministrio Pblico. importante, por isso, o relacionamento harmnico do Procurador-Geral com o Corregedor-Geral. algo que deve ser buscado permanentemente, e foi isso que eu procurei fazer durante os meus dois mandatos de Procurador-Geral. MEMORIAL: Qual sua percepo diante da atual conjuntura da justia, sobre a reforma no judicirio, as tentativas de obstaculizao da atividade no Ministrio Pblico, como por exemplo, o caso da Lei da Mordaa? ENTREVISTADO: Entendo que a Lei da Mordaa foi concebida para, num primeiro momento, tentar coibir alguns abusos que estavam ocorrendo. Evidentemente, muito difcil estabelecer um controle, mas h pessoas que tm uma postura dentro dos padres aceitveis e h outras que, s vezes, extravasam. Ento, em alguns Estados, ocorreram alguns excessos, esta uma primeira razo, at compreensvel; agora, de outro lado, quando isso transborda e vai para um campo de tentar, injustamente, amordaar, impedir que, por exemplo, um promotor ou um juiz fale, esclarea um determinado fato, que pode ser esclarecido, que no est submetido a segredo de Justia, no h problema algum. Ento, a alguns se aproveitaram, e tentaram se engajar nessa corrente, no sentido de votar, aprovar a Lei da Mordaa, mas com um objetivo agora escuso, um objetivo que no era aquele verdadeiro, correto, que num primeiro plano at seria compreensvel, mas ainda assim inaceitvel. E a, evidentemente, no se pode com isso concordar, no se concebe esse tipo de conduta, esse tipo de postura. Entendo que o promotor deve ser, acima de tudo, combativo, mas discreto naquilo que faz. Ele no pode ser omisso, ele deve ser dinmico no seu agir, mas, por outro lado, ele deve ter a conscincia de que os seus atos, a sua postura processual e extraprocessual, poder causar um prejuzo a algum, e um promotor sempre deve buscar este equilbrio e ter conscincia dos seus atos, porque, hoje, com os poderes, com as atribuies que tem o membro do Ministrio Pblico - que so grandes, muito significativas, conquistadas com muita luta ao longo dos anos -, o promotor deve ser, antes de mais nada, um ser consciente dessa nova poca e desse novo momento que ele est vivenciando na sociedade, em razo, at, dessa evoluo sofrida pela Instituio. De outro lado, entendo que um dos grandes problemas que hoje tem o Poder Judicirio a sobrecarga de trabalho. Hoje, as lides, os conflitos, no so mais naturalmente criados, mas eles so, na verdade, fabricados. Isso talvez se explique pelo nmero de profissionais, de advogados que existem, e que surge a necessidade de sempre provocar um questionamento sobre determinado fato que, s vezes, at os interessados diretos no tm a preocupao em submeter aquela questo apreciao judicial. E isso faz com que se fabrique a lide, que a parte seja estimulada a questionar 317

Volume V.pmd

317

29/7/2008, 20:14

permanentemente seus conflitos em juzo; veja que a prpria Constituio de 1988 estimulou isso. Por exemplo, a Ao Direta de Inconstitucionalidade, antes quem tinha legitimidade para propor perante o Supremo Tribunal Federal era somente o Procurador-Geral da Repblica, hoje, esse leque se ampliou, at associaes de mbito nacional podem ajuizar aes diretas de inconstitucionalidade; no plano estadual, somente Procurador-Geral de Justia, hoje, podem outras entidades ajuizarem Adins. Isso ampliou o leque, o acesso ao prprio judicirio; novos institutos, mandado de injuno, que era algo que no existia antes de 88, hoje passou a existir, o prprio mandado de segurana coletivo mais uma demonstrao de que foi ampliado o acesso ao Poder Judicirio. De outro lado, ns temos um sistema recursal, a meu juzo, falido. Eu tenho aqui inmeros, inmeros agravos que todo dia recebo, ali eles esto, na parede, no escaninho, dependendo de apreciao. Antes, os agravos entravam no primeiro grau, l eram processados, no havia um estmulo a atacar toda e qualquer deciso judicial; hoje se facilitou tal recurso. Algum, com uma simples caneta e um pedao de papel, sem maiores delongas, remete sua inconformidade, por menor que seja, diretamente para o Tribunal, mais um agravo, mais um caso que tem que ser julgado. No bastasse isso, ns temos os chamados embargos declaratrios. Hoje, so opostos embargos declaratrios de acrdo e de sentena sem que, na verdade, haja qualquer mcula naquele acrdo, naquela sentena, s vezes, para se protelar uma deciso judicial, outras vezes, para se obter o efeito do chamado prquestionamento, que um requisito, s vezes, que o recurso deve preencher para que possa chegar at o Superior Tribunal de Justia ou ao Supremo Tribunal Federal. E com isso, toda e qualquer deciso que, a rigor, deveria estar esgotada, por exemplo, no Tribunal, surge mais um recurso que, a pretexto de omisso, de obscuridade ou contradio, que na grande maioria dos casos no h, vai protelando a prestao jurisdicional. s vezes, algum cita vinte, trinta dispositivos legais, que no tm nada a ver com aquele caso, mas querendo forar uma situao de enfrentamento direto, um a um, desses artigo, o que inaceitvel. Ento, o nosso sistema, de certa forma, permite esse tipo de coisa. Eu chego a receber, por exemplo, embargos declaratrios de pessoas que comeam na petio inicial dizendo: Olha, no h obscuridade, no h contradio, no h omisso no acrdo, no entanto, para efeitos de prquestionamento, que so opostos esses embargos, fazendo, com isso, que no transite em julgado a deciso colegiada. No caso, um desembargador, que em nvel de Tribunal poderia estar analisando uma apelao, um agravo, est se preocupando com embargos declaratrios. De outro lado, houve, e h cada vez mais, uma instigao cidadania, o exerccio pleno da cidadania, e alguns vem como exerccio pleno da cidadania levar toda e qualquer questo ao Poder Judicirio, o que, a rigor me parece um equvoco. Eu entendo que 318

Volume V.pmd

318

29/7/2008, 20:14

muitas e muitas questes, muitos e muitos problemas poderiam ser resolvidos na esfera extrajudicial, sem comprometer o prprio Poder Judicirio, e assim no haveria essa sobrecarga, no entanto, na prtica, no isso que se verifica. M EMORIAL: E o senhor acha que a reforma poderia sanar essas deficincias? ENTREVISTADO: Eu acho que essa reforma que est no Congresso Nacional no vai resolver o problema. Primeiro, porque uma reforma que se estabelece no plano constitucional. E o plano constitucional, a meu juzo, no mereceria uma reforma; um ou outro ajuste, mas no uma reforma para passar para a sociedade a idia que com isso vo ser resolvidos todos os problemas e mazelas do Poder Judicirio e, por conseguinte, a sociedade ficaria melhor, receberia uma prestao jurisdicional mais rpida, mais clere. No isso que vai acontecer, porque o que ns precisamos de uma reforma infraconstitucional, isto sim. Verificar a legislao que est a, todo o nosso sistema recursal e tentar melhorar. Acho que isso o que a gente precisa. Acima de tudo, de uma maior efetividade em termos de prestao jurisdicional, para que as coisas sejam conseguidas com uma rapidez maior e sejam efetivas, ou seja, que se faa cumprir a lei sem maiores delongas, do contrrio no adianta. MEMORIAL: O senhor teria mais alguma coisa para deixar registrada? ENTREVISTADO: No, eu procurei, evidentemente aqui, nesse tempo, identificar aquilo que me parece mais relevante, que no teria sido abordado na conversa anterior que ns tivemos. Isso serve como complemento e, ao mesmo tempo, para dizer que a cena judiciria um mundo extremamente complexo, no to fcil como alguns pretendem fazer crer. Ns temos muitas dificuldades, temos que ter conscincia que ns vivemos num pas, ainda em fase de desenvolvimento, onde o prprio Executivo, tanto no plano estadual, federal e municipal, altera, muitas vezes, determinadas normas e isso faz, s vezes, tambm, que as pessoas fiquem ou se sintam prejudicadas, e da venha nascer a necessidade de provocar a funo jurisdicional do Estado. E, se houvesse uma conscincia na comunidade de um melhor cumprimento das leis, e ns estivssemos diante de uma sociedade mais evoluda e mais acostumada com a idia de deveres e direitos direitos, mas tambm deveres , ns poderamos obter melhores resultados, mas isso difcil. Algum, s vezes, questiona: Mas na Europa ou nos Estados Unidos, enfim, diferente. Esses dias, eu ainda estava vendo um programa na televiso em que na Europa (Portugal) se queixavam que um determinado processo tinha durado muito tempo, quatro, cinco anos. Ns conseguimos, muitas vezes, aqui, e tambm acredito que em outros Estados, dirimir conflitos, decidir at em nvel de Tribunal em menos de um ano. E h hoje os tambm chamados juizados 319

Volume V.pmd

319

29/7/2008, 20:14

especiais, com prestao jurisdicional clere, embora tambm a j exista um estrangulamento . Mas eu acho que o grande problema hoje est no plano infraconstitucional e no no constitucional, conforme j referido. MEMORIAL: Desembargador, ns gostaramos que o senhor nos contasse como foi sua relao, durante suas gestes como Procurador-Geral, com dois governadores em perodos distintos? ENTREVISTADO: O primeiro governador com quem eu me relacionei, quem primeiramente me nomeou, foi o Dr. Alceu Collares. Ele recebeu a lista trplice do Dr. Francisco de Assis Cardoso Luardo, o Procurador-Geral anterior a mim, e, pelo que eu sei, conforme me contou o Dr. Luardo, ele recebeu essa lista (Voltaire, Carlos Otaviano e Adalberto Pasqualotto), olhou e disse: Bah, mas que diferena de votos, eu tenho que escolher o mais votado, eu sou um homem essencialmente democrata, feito na base do voto, ento, o mais votado.Tive um relacionamento muito bom com ele. Ns tivemos algumas questes de dificuldade, no plano at do governo, em que o Ministrio Pblico precisava agir, mas sempre quando eu levava determinada questo a ele, e eu lhe dizia que havia alguma coisa errada aqui, que o Ministrio Pblico deveria agir, ele imediatamente levantava o telefone, falava com quem era responsvel por aquela rea e mandava cancelar. Ele dizia: Olha, estou assim determinando porque aqui est o Procurador-Geral, ele que est me dizendo que est errado, ento ele que o responsvel, ele est dizendo que est errado, ento vamos cancelar. E assim, muitas aes judiciais tornaram-se desnecessrias. Ele era extremamente receptivo. E o Governador Britto, com ele, tambm, eu tive um relacionamento muito bom. Eu me lembro de uma oportunidade em que havia a idia de, inclusive, algumas secretarias fazerem meno a obras que eram feitas, mas com a identificao, inclusive daquelas pessoas que seriam responsveis pela rea. E naquela poca comeava a se analisar a Lei de Improbidade Administrativa nessas questes. Ele era extremamente rigoroso, eu chegava, dizia para ele que no poderia fazer aquilo, tanto em qualquer solenidade ou mesmo em palcio, e ele imediatamente atendia o que o Procurador-Geral estava dizendo. O nico problema que eu tive foi com relao ao teto salarial questo sobre a qual eu j falei anteriormente -; tive que propor duas aes diretas de inconstitucionalidade, porque havia a idia de estabelecer um teto para o Ministrio Pblico, para a prpria Magistratura e seus servidores aqui no Estado do Rio Grande do Sul. Eu entendi que, na poca, aquela questo no podia ser feita daquela forma, era uma questo que, na verdade, estaria ferindo a prpria Constituio Estadual, e a eu tive de propor duas aes, que depois foram julgadas procedentes pelo Tribunal de Justia. De resto, ns sempre tivemos um relacionamento muito bom. Tanto o Dr. Collares como o Dr. Antnio Britto tinham um tratamento muito elevado 320

Volume V.pmd

320

29/7/2008, 20:14

com relao ao Ministrio Pblico, de alta considerao. S no sei se em funo do relacionamento franco e aberto que havia entre ns, decorrente da forma isenta e independente que eu procurava exercer a chefia do Ministrio Pblico, ou em razo do apreo que eles tinham pela Instituio. At provvel que essas conjecturas estejam interligadas. Assim, o relacionamento tanto com um quanto com outro sempre foi muito bom. Eu me lembro, inclusive, que eles faziam questo, quando eu saa do Palcio, de me levarem at a sada, e sempre demonstrando uma alta fidalguia e um alto respeito pela Instituio do Ministrio Pblico. Com ambos, at hoje, eu mantenho um bom relacionamento, mas sempre agi conforme tinha que agir. Nesse ponto, fico com a conscincia tranqila, porque nunca deixei de praticar um ato como Procurador-Geral, como de resto como promotor, ou procurador, receoso de que pudesse aquilo ter uma repercusso no mbito do governo, porque eu sabia que estava agindo dentro do princpio da legalidade e com a leveza que move os ideais superiores. E quando se age dentro dos princpios da legalidade e de acordo com a conscincia, a gente fica muito mais leve, tudo fica mais fcil, at mesmo de se explicar alguma coisa, seja perante quem for. At no mbito interno, perante o prprio Conselho Superior do Ministrio Pblico, a quem, muitas e muitas vezes, levei questes, muito embora no estivesse a isso obrigado, pois com isso pretendia mostrar o que era o dia-a-dia de um Procurador-Geral, suas angstias e dificuldades, os avanos e os recuos necessrios, estratgicos. Mas foi um perodo de uma convivncia muito significativa com os dois Governadores, com estilos totalmente diferentes. O Governador Collares, naquele seu estilo mais gaucho, com uma postura mais informal. O Governador Antnio Britto com um estilo j diferente, um pouco mais formal, mais sbrio; mas todos eles sempre com essa idia de respeito ao Ministrio Pblico e governar com as suas prprias convices. Por fim, quero ainda deixar consignado o meu preito de reconhecimento minha assessoria jurdica, chefiada no meu primeiro mandato pelo Dr. Srgio Gilberto Porto, e no segundo pelo Dr. Odilon Rebs Abreu, integrada por colegas dedicados e valorosos, assim constituda, levando em conta os dois perodos: Alceu Schoeller de Moraes, Eduardo de Lima Veiga, Gilberto Thums, Ibsen Pinheiro, Ida Sofia Schindler da S. Daiello, Jussara Maria Lahude Ritter, Lenio Luiz Streck, Luiz Carlos Sangali, Maria Loreni Cargnelutti, Marta Leiria Leal Pacheco, Miguel Bandeira Pereira, Ricardo Alberton do Amaral, Ricardo Lins Pastl, Roberto Divino Neumann, Srgio Santos Marino, Vilson Carlos Schneider, Zuleika Pinto Costa Vargas e Marlia Ribas Duarte. MEMORIAL: Agradecemos muito, Desembargador.
321

Volume V.pmd

321

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

322

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

323

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

324

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

325

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

326

29/7/2008, 20:14

Volume V.pmd

327

29/7/2008, 20:14

MEMORIAL DO MINISTRIO PBLICO DO RS Praa Marechal Deodoro, 110 Porto Alegre/RS Centro CEP: 90010-300 Tel: (51) 3295-8650 memorial@mp.rs.gov.br www.mp.rs.gov.br/memorial

Volume V.pmd

328

29/7/2008, 20:14