Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

KR1SHNAMURT1
OJ A (Californie, U. S. A. ) en 1 93 4

par

(Traduit de langlais)

1935
D I T I O N S D E L T O I L E
4,

SQ U ARE R A PP P A R IS (7e)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rpo

KR1SHNAMURT1
OJAJ (Californie. U. S. A . ) en 1 93 4

par

(Traduit de langlais)

1 935
D I T I O N S D E L T O I L E
4,

SQ U A RE RAPP P A R IS (7e)

TOUS DROITS RSERVS par le

Los

S t a r P u b lis h in g T r u s t P a r is (F r a n c e ).

A n g e le s , C a l.

(U. S. A . ) .

Imprim a

PREMIRE CAUSERIE DANS LE BOIS DE C H N E S

Ojai, 16 juin 1934.

Ce que je me propose, au cours de ces causeries, cest moins de vous prsenter un systme de pense que d veiller votre pense, et dans ce but, je vous exposerai certaines donnes, non dogmatiques naturellement, que vous voudrez bien examiner. Beaucoup de questions se prsenteront alors vous, et, si vous voulez bien me les soumettre, jessaierai d y rpondre, et nous pourrons ainsi discuter plus fond ce que j ai vous dire. Je me demande pourquoi la plupart d entre vous viennent ici. C est sans doute que vous cherchez quelque chose. E t que cherchez-vous? Vous ne pouvez naturellement pas rpondre cette question parce que votre recherche varie, lobjet de vos recherches varie; il change constamment, ce qui fait que vous ne savez pas de faon prcise ce que vous cherchez, ce que vous dsirez. Mais vous avez malheureu sement pris lhabitude daller dun soi-disant instructeur spirituel un autre, de vous joindre diffrentes organi sations, diffrentes socits et de suivre diffrents systmes. En dautres termes, vous essayez de trouver ce qui vous donnera une satisfaction, une excitation de plus en plus grandes. Ce processus qui consiste aller dune cole de pense une autre, dun systme un autre, d un instructeur un autre, vous lappelez la recherche de la vrit. En dautres termes, vous allez d une ide une autre, dun systme un
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autre, en les accumulant dans lespoir de comprendre la vie, vous essayez de sonder la signification de la vie et de ses conflits, et, chaque fois, vous dclarez que vous avez trouv quelque chose. Mais jespre qu la fin de ces causeries vous ne direz pas que vous avez trouv quelque chose; car ds linstant o vous avez trouv quelque chose vous tes dj perdus; cest une ancre laquelle la pense saccroche, et, par consquent, ce mouvement ternel, cette recherche vritable dont je vais vous parler, sarrte. La plupart des esprits cherchent un but prcis, avec le dsir prcis de trouver, et une fois que ce dsir existe on trouve srement quelque chose. Mais ce nest pas quelque chose de vivant, cest une chose morte que lon trouve, et par consquent lon sen dtourne pour un autre objet; et ce processus de choix conti nuel, de rejet continuel, cest ce que vous appelez acqurir la sagesse, lexprience, la vrit. Il est probable que la plupart dentre vous sont venus, consciemment ou inconsciemment, avec cette attitude; aussi votre pense est-elle uniquement absorbe par la recherche de projets et de certitudes, et par le dsir dadhrer des mouvements, de former des groupes, sans voir clairement ce qui est essentiel, sans essayer de comprendre la signification des valeurs fondamentales de la vie. Aussi, comme je le disais, je ne vous propose pas un idal imiter, un but atteindre, mais je dsire veiller votre pense afin quelle se libre des choses tablies que nous avions acceptes comme vraies. Or, chacun essaie d immortaliser ce que le milieu engendre, ce qui est le rsultat du milieu, nous essayons de le rendre immortel. Je veux dire que les craintes, les espoirs, les dsirs, les prjugs, les prfrences, les vues personnelles que nous appelons avec orgueil notre caractre, ne sont, aprs tout, que le rsultat, le produit du milieu. E t le paquet de nos
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souvenirs, ce rsultat du milieu, ce produit de nos ractions au milieu, ce paquet devient, nest-il pas vrai, la conscience que nous appelons le moi. Le conflit existe donc uniquement entre le rsultat du milieu, avec lequel lesprit sidentifie et devient le moi, et le milieu. Aprs tout, le moi, la conscience avec laquelle la pense sidentifie, est le rsultat du milieu. La lutte se produit entre ce moi et le milieu qui change constamment. Vous cherchez sans cesse limmortalit pour ce moi. En dautres termes, le faux essaie de devenir le rel, lternel. Quand on comprend ce quest le milieu, il ny a pas de raction et, par consquent, le conflit qui existait entre la raction (le moi) et le crateur de cette raction (le milieu), est limin. Ainsi cette recherche de limmortalit, cette soif intrieure de certitude et de prennit, est ce quon appelle le processus dvolution, la voie vers la vrit, vers Dieu, vers la compr hension de la vie. E t quiconque vous aide atteindre ce but, immortaliser la raction que nous appelons le moi, vous en faites votre rdempteur, votre sauveur, votre matre, votre instructeur, et vous suivez son systme. Vous le suivez avec rflexion ou sans rflexion ; avec rflexion, quand vous pensez que vous le suivez intelligemment parce quil vous conduira limmortalit, la ralisation de cette extase. En somme, vous voulez que quelquun immortalise pour vous une raction, engendre par le milieu, et qui, en elle-mme, est essentiellement fausse. P ar ce dsir d immortaliser ce qui est faux, vous crez les religions, les systmes, les groupements sociaux, les mthodes politiques, les panaces conomiques, les rgles de morale. Ainsi, peu peu, en dveloppant des systmes pour sauver lindividu dans limmortalit et lternit, lindividu se perd compltement, il entre en conflit avec les crations de sa propre recherche, engendres par son dsir de scurit et
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quil appelle immortalit. Car, aprs tout, pourquoi les religions devraient-elles exister? Les religions, en tant que divisions de la pense, ont t engendres, nourries et glo rifies par des systmes de croyances, cause du dsir quon a d atteindre, de raliser, d acqurir limmortalit. De mme, les rgles de morale sont cres par la socit, dans le but dtablir sa domination sur lindividu. Pour moi, la morale ne peut tre standardise. La morale et des crit riums de morale ne peuvent coexister. Il ne peut y avoir que de lintelligence qui nest pas, qui ne peut pas tre standar dise. Mais nous parlerons de cela dans mes prochaines causeries. Ainsi donc, cette recherche perptuelle dans laquelle chacun de nous est pris, cette recherche du bonheur, de la vrit, de la sant, ce dsir continuel est cultiv par chacun de nous afin dobtenir la scurit, la permanence. E t de cette recherche de la permanence nat le conflit, le conflit entre le rsultat du milieu qui est le moi et le milieu lui-mme. Or, si on y rflchit, quest-ce que le moi? Quand vous dites : moi, le mien, ma maison, mon plaisir, ma femme, mon enfant, mon amour, mon caractre, quest-ce que cest que tout cela? Rien que le rsultat du milieu, et il y a conflit entre ce rsultat le moi et le milieu. Or, un conflit ne peut exister quentre le faux et le faux, non entre le vrai et le faux. Il ne peut exister de conflit entre ce qui est vrai et ce qui est faux, mais il peut, il doit y avoir conflit entre deux choses fausses, entre deux degrs de fausset, entre les contraires; cest invitable. Ne croyez donc pas que cette lutte entre le moi et le milieu, que vous appelez la lutte vritable, soit vraie. Est-ce quil ny a pas conflit en chacun de vous entre vousmme et votre milieu, votre entourage, votre mari, votre femme, votre enfant, votre voisin, votre socit, vos organisa tions politiques? N y a-t-il pas bataille constante? Vous
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pensez que cette bataille est ncessaire pour vous aider trouver le bonheur, la vrit, limmortalit, lextase. En dau tres termes, ce que vous considrez tre la vrit, cest la conscience de soi, le moi, qui essaie tout le temps de devenir immortel, et le milieu que je considre tre le mouvement continuel du faux. Ce mouvement devient le milieu sans cesse changeant que lon appelle progrs, volution. Donc pour moi le bonheur, ou Dieu, ou la vrit, ne peut tre laboutisse ment de cette consquence du milieu, le moi, travers des conditions sans cesse changeantes. Je vais essayer de dire cela encore autrement. Il y a un conflit dont chacun de vous a conscience, entre vous-mme et le milieu, les circonstances. Or, vous dites : Si je puis matriser le milieu, le dominer, je trouverai, je comprendrai )). E t cest ainsi que se livre sans cesse la bataille entre vous et le milieu. Or, quest-ce que le (( vous-mme ? Ce nest que le rsultat, le produit du milieu. Alors, que faites-vous? Vous luttez contre une chose fausse avec une autre chose fausse, et le milieu sera faux tant que vous ne laurez pas compris. Le milieu produit donc cette conscience que vous appelez le moi qui essaie constamment de devenir immortel. E t pour le rendre immortel, il vous faut beaucoup de moyens, beaucoup de voies, et cest pourquoi vous avez des religions, des systmes, des philosophies, toutes ces choses fastidieuses, toutes ces barrires que vous avez cres. Il y a donc nces sairement conflit entre le rsultat du milieu et le milieu luimme, et, comme je lai dit, il ne peut y avoir conflit quentre le faux et le faux, mais jamais entre le vrai et le faux. A u contraire, dans votre esprit sest ancre cette ide que, dans cette lutte entre le rsultat du milieu qui est le moi et le milieu lui-mme, rside la puissance, la sagesse, le sentier de lternit, de la ralit, de la vrit, du bonheur. Notre proccupation essentielle devrait tre ce milieu, non
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la lutte contre lui, non le moyen de le dominer, ou dy chapper. En examinant le milieu, en essayant d en comprendre le sens, on dcouvre sa vraie valeur, nest-ce pas vrai? La plupart dentre nous sont pris, enchans, dans le processus qui consiste essayer de dominer, de fuir les circonstances, le milieu; nous nessayons pas de dcouvrir ce quil signifie, quelle en est la cause, le sens, la valeur. La dcouverte de la signification du milieu entrane une action nergique, un bouleversement complet dans la vie, un chan gement d ides total, rvolutionnaire, o il ny a plus place pour lautorit ni pour limitation. Mais trs peu de gens consentent comprendre la signification du milieu parce que cela implique un changement, un changement radical, un changement rvolutionnaire, que bien peu dsirent. Alors un grand nombre de gens, la plupart des gens, cherchent fuir le milieu, le masquent ou essaient de trouver de nouvelles substitutions; ils se dbarrassent de Jsus-Christ, mais exigent un autre sauveur; ils cherchent de nouveaux instructeurs la place des anciens, mais ils ne se disent pas quils nont pas besoin de guides. Or, cest cela seul qui les aiderait, qui leur ferait connatre la vritable signification de leur besoin. T ant que lindividu ne cherche qu remplacer ses valeurs, il se soumet lautorit, il suit des chefs et, par consquent, il devient un rouage dans le mcanisme social et religieux. Si vous y regardez de prs, vous verrez que cette recherche ne vise que le confort, la scurit, la dlivrance; quelle na point pour but la comprhension, la vrit, mais plutt lva sion, et par consquent le moyen de matriser les obstacles; mais aprs tout, matriser cest substituer, et en cette substi tution il ny a pas de comprhension. Il y a des vasions par les religions, avec leurs lois, leurs rgles de morale, leurs craintes, leurs autorits, et des vasions par lexpression individuelle (ou ce que lon appelle ainsi et qui nest que la raction au milieu, leffort de sexprimer
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en ragissant ce milieu). Cette expression individuelle utilise lart, la science, diverses formes daction. Je nentends pas ici les vraies expressions spontanes de beaut, dart, de science, qui sont compltes en elles-mmes. Je parle de lhomme qui recherche ces choses comme un moyen de sexprimer individuellement. Le vritable artiste ne parle pas de son expression individuelle, il exprime ce quil ressent avec intensit. Mais il y a beaucoup de faux artistes, comme il y a des gens fausse spiritualit, toujours la recherche de leur expression individuelle, en vue d obtenir quelque chose, quelque satisfaction quils ne trouvent pas dans le milieu o ils vivent. A cause de cette recherche de la scurit et de la perma nence, nous avons tabli les religions d vasion avec leurs inanits, leurs querelles, leurs exploitations; et si ces moyens d vasion sont devenus d une importance si vitale cest que pour sattaquer au milieu, aux circonstances qui nous entourent, il faut une action forte, volontaire, dynamique, dont peu sont capables. A u contraire, on consent se laisser pousser laction par le milieu, par les circonstances. Si donc un homme, par suite de chagrins, devient hautement moral et vertueux, on admire ce changement, on dclare que cest un homme trs bien. Mais ce changement ne provient que du milieu, et tant que vous dpendez du milieu pour bien agir, il vous faut trouver des moyens dvasion, des substitutions que vous pouvez appeler religion, ou autrement si vous voulez. Tandis que pour le vritable artiste, qui est aussi vrai ment spirituel, laction est spontane, et cette action est en elle-mme suffisante, complte, entire. Ainsi donc, que faites-vous? Q uarrive-t-il chacun de vous? Q uessayez-vous de faire dans la vie? Vous cherchez; et que cherchez-vous? Il y a conflit entre vous et le mou vement incessant de votre entourage. Vous cherchez le moyen de dominer cet entourage afin de perptuer votre moi qui
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nen est que le rsultat. Ou bien, parce que vous avez t contrecarrs par ce milieu, qui vous a empchs de vous exprimer, comme vous dites, vous cherchez un nouveau moyen d expression en voulant servir lhumanit, en vous occupant de rformes conomiques, etc... C est chacun de trouver ce quil cherche ; sil ne cherche rien, cest la satisfaction, le dclin. S il y a conflit, il y a dsir de mettre fin ce conflit, dy chapper, de le dominer. Or, comme je lai dit, il ne peut y avoir conflit quentre deux choses fausses, entre cette soi-disant ralit que vous appelez le moi lequel nest, pour moi, que le produit du milieu et ce milieu lui-mme. Si donc votre esprit nest occup qu mettre fin cette lutte, vous perptuez lerreur et crez de nouveaux conflits, de nouvelles souffrances. Mais si vous comprenez ce que signifie le milieu, cest--dire la richesse, la pauvret, lexploitation, loppression, les nationalits, les religions, toutes les inanits de la vie sociale dans lexistence moderne, sans essayer de les dominer, mais en comprenant leur signification, vous allez laction individuelle, une rvolution complte de vos ides et de vos penses. Il ny a plus de lutte, mais bien plutt la lumire qui chasse les tnbres. Il ny a pas de conflit entre la lumire et les tnbres. Il ny a pas conflit entre ce qui est vrai et ce qui est faux. Il ny a conflit que l o existent des contraires.

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DEUXIME CAUSERIE
17 Juin 1934.

Vous pouvez vous rappeler que je vous ai parl hier de la naissance du conflit et de la faon dont lesprit le rsout Je veux traiter aujourdhui toute la question du conflit et de linharmonie, et montrer la complte futilit dun esprit qui en cherche la solution, car la simple recherche de la solution ne supprimera pas le conflit lui-mme. Lorsque vous cherchez une solution un conflit, un moyen de le dissoudre, vous ne faites quessayer de lui superposer, ou de mettre sa place une nouvelle srie d ides ou de thories. Ou encore, vous essayez tout bonnement de le fuir. Lorsque des gens dsirent une solution leur conflit, cest cette fuite quils recherchent. Si vous vous observez, vous verrez que ds que se produit un conflit en vous, vous lui cherchez aussitt une solution. Vous voulez trouver une faon de sortir de ce conflit et, en gnral, vous ne manquez pas de la trouver. Mais vous navez pas rsolu le conflit, vous lavez simplement mis de ct, en substituant lancien milieu un nouveau, avec des conditions nouvelles, qui produiront leur tour de nouveaux conflits. Examinons donc toute cette question du conflit, voyons do elle surgit, et ce que nous pouvons en faire. Or, le conflit est le rsultat du milieu environnant, nest-ce pas? Pour lexprimer diffremment, quest-ce que le milieu? Quand tes-vous conscient de votre milieu? Vous nen tes conscient que lorsquexiste un conflit, une rsis tance ce milieu. Donc, si vous observez, si vous examinez votre existence, vous verrez quun conflit, tout instant, vous
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pervertit, imprime une forme, une dviation votre vie, et cette vie ne prend aucune part lintelligence, qui est la parfaite harmonie de lesprit et du cur. En dautres termes, le milieu environnant modle votre vie, la pousse laction au moyen de la forme quil lui imprime, et il est vident que de cette torsion, de ce faonnement, de cette mise en forme, de cette perversion, nat le conflit. Donc, quand existe ce constant processus du conflit, il ne peut exister dintelligence. E t pourtant nous nous imaginons quen passant continuel lement par des conflits nous parviendrons lintelligence, la plnitude, la totalit de lextase. Mais par laccumulation de conflits il est impossible de dcouvrir la faon de vivre intelligemment. Cette faon, on ne peut la trouver quen comprenant le milieu qui est en train de crer le conflit. E t une simple substitution, cest--dire lintroduction de condi tions nouvelles, ne rsoudra pas le conflit. Pourtant, si vous observez, vous verrez que lorsquil y a conflit, la pense cherche une substitution. Ou bien nous disons : C est lhr dit, ce sont les conditions conomiques, cest la faute des conditions prcdentes ; ou nous affirmons notre croyance au Karma, la rincarnation, lvolution. Ainsi, nous essayons de trouver des explications du conflit actuel dans lequel lesprit est attrap, et nous nessayons pas de dcou vrir la cause du conflit lui-mme, cest--dire de comprendre la signification du milieu. Le conflit, donc, ne peut exister quentre le milieu ce milieu tant les conditions conomiques et sociales, la domi nation politique, les voisins et la consquence du milieu, qui est le moi. Le conflit ne peut exister que tant quil y a raction ce milieu qui produit le moi. La majorit des per sonnes ne sont pas conscientes de ce conflit, le conflit entre leur propre moi, qui nest que le rsultat du milieu et le milieu lui-mme. Trs peu de personnes sont conscientes de cette bataille continuelle. On ne devient conscient de ce
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conflit, de cette inharmonie, de cette lutte entre cette fausse cration du milieu quest le moi et le milieu lui-mme, que par la souffrance. N est-ce pas vrai? Ce nest que par lacuit de la souffrance, lacuit de la douleur, lacuit de linharmonie quon devient conscient du conflit. Q uarrive-t-il quand on devient conscient du conflit? Q uarrive-t-il quand, dans lintensit de la souffrance, on devient pleinement conscient de la bataille, de la lutte qui a lieu? La plupart des gens veulent un soulagement immdiat, une rponse immdiate. Ils veulent sabriter de cette souf france et, par consquent, ils trouvent diffrents moyens de senfuir, que jai mentionns hier, comme les religions, les excitations, toutes les vanits, et les nombreux et mystrieux chemins dvasion que nous avons crs par notre dsir de nous protger contre cette lutte, La souffrance nous rend conscients de ce conflit et, pourtant, la souffrance ne conduira pas lhomme la plnitude, la richesse, la totalit, lextase de la vie, car, aprs tout, la souffrance ne peut quveiller notre esprit une plus grande intensit. E t quand lesprit est aiguis, alors il commence mettre en doute le milieu, les conditions extrieures, et en instruisant ce procs lintelligence fonctionne. Ce nest que lintelligence qui conduira lhomme la plnitude de la vie et la dcou verte de la signification de la douleur. L intelligence commence fonctionner au moment aigu de la souffrance, quand lesprit et le cur ne svadent plus, quand ils ne prennent pas la fuite le long des diverses avenues que vous avez si adroitement traces, qui, en apparence, sont si raison nables, si concrtes, si relles. Si vous observez soigneusement, sans prjugs, vous verrez que tant quil y a vasion, vous ne rsolvez pas le conflit, vous ne vous prsentez pas lui face face et, par consquent, la souffrance est simplement laccumulation de lignorance. C est--dire que lorsquon cesse de svader travers les voies bien connues, alors, dans
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cette acuit de souffrance, lintelligence commence fonc tionner. Pardonnez-moi si je ne vous donne pas dexemples ou danalogies. Je veux que vous approfondissiez la question, et si je donnais des exemples, je penserais pour vous et vous ne feriez qucouter. Tandis que si vous commencez penser ce que je dis, vous verrez, vous observerez par vous-mmes la faon dont lesprit, tant habitu tant de substitutions, dautorit, dvasion, ne parvient jamais ce point dacuit de souffrance qui exige que lintelligence se mette fonc tionner. E t ce nest que lorsque lintelligence est en plein fonctionnement quil peut y avoir dissolution totale de la cause du conflit. Chaque fois que fait dfaut la comprhension du milieu il doit y avoir conflit. Le milieu donne naissance au conflit, et tant que nous ne comprenons pas le milieu, les conditions extrieures, le monde environnant ; tant que nous nous bornons rechercher de nouvelles conditions pour remplacer les anciennes, nous fuyons un conflit pour aller la rencontre dun autre. Mais si, dans cette acuit de souffrance, qui dresse devant nous le conflit dans sa totalit; si, dans cet tat, nous commenons mettre en doute le milieu, alors nous connatrons sa vraie valeur et lintelligence se mettra fonctionner naturellement. Jusquici lesprit sest identifi au conflit, au milieu, aux vasions et, par consquent, la souffrance; cest--dire que vous dites : Je souffre . Tandis que dans cet tat dacuit de souffrance, dans cette intensit de souffrance dans laquelle il ny a point de fuite possible, lesprit lui-mme devient intelligence. Pour dire encore la chose diffremment, tant que nous sommes en train de chercher des solutions, des substitutions, des autorits pour nous clairer sur la cause du conflit et sur la faon de nous soulager, lesprit doit sidentifier avec le particulier. Tandis que si lesprit est dans cet tat de souf
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france intense dans lequel tous les chemins de fuite sont bloqus, lintelligence sera veille, fonctionnera naturel lement et spontanment. Si vous voulez exprimenter ce que je dis, vous verrez que je ne vous donne pas de thories, mais quelque chose avec quoi vous pourrez agir, quelque chose de pratique. Vous tes environns de tant de choses qui vous ont t imposes par la socit, par la religion, par les conditions conomiques, par les distinctions sociales, par lexploitation et par les oppressions politiques ! Le moi a t cr par cette imposition, par cette coercition; il y a en vous une conscience indivi duelle qui se bat contre le milieu, et de l le conflit. II est inutile de crer un nouveau milieu, parce que la mme chose existera encore. Mais si, dans ce conflit, il y a de la douleur et de la souffrance conscientes (il y a toujours souffrance dans tout conflit, mais lhomme peut fui'i; cette lutte et il cherche par consquent tablir des substitutions), si, dans cette acuit de souffrance, on cesse de chercher autre chose, et si on affronte vraiment les faits, on voit que lesprit, qui est la somme de lintelligence, commence dcouvrir la vraie valeur du milieu, et alors on se rend compte que lesprit est libre de tout conflit. Dans lacuit mme de la souffrance rside sa dissolution. E t en cela rside la comprhension de la cause du conflit. On devrait aussi tenir prsent lesprit que ce que nous appelons laccumulation de douleurs ne conduit pas linten sit. D e mme la multiplication de la souffrance ne nous mne pas sa propre dissolution. Car lacuit de lesprit dans la douleur ne se produit que lorsquil a cess de fuir. Quand lesprit essaye de schapper, aucun conflit nveillera cette souffrance, cette acuit de souffrance, car dans la fuite il ny a pas d intelligence. Pour le dire encore brivement, avant de rpondre aux questions que lon ma poses: tout dabord, chacun est pris,
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attrap dans de la souffrance et des conflits, mais la plupart des gens nen sont pas conscients. Ils ne font pas autre chose que chercher des substitutions, des solutions, des vasions. Mais si lon cesse de chercher schapper et si lon commence faire le procs du milieu qui cre le conflit, alors lesprit devient aigu, vif, intelligent. Dans cette intensit lesprit devient intelligence et, par consquent, il voit la vraie valeur et la signification du milieu qui cre le conflit. Pardonnez-moi de vous le dire, mais je suis sr que la moiti dentre vous ne comprend pas ce que je dis l. Cela ne fait rien : ce que vous pourrez faire, si vous le voulez, cest de repenser tout cela et de vrifier si ce que je dis est vrai ou non. Mais repenser ne veut pas dire (( intellec tualiser , cest--dire sasseoir et faire que tout ceci sva nouisse dans lintellect. Pour savoir si ce que je dis est vrai, vous devez le mettre en action, et pour le mettre en action vous devez douter du milieu. Si vous tes en conflit, il est vident que vous devez douter de votre entourage, mais ce que je voulais dire cest que la plupart des esprits se sont tellement pervertis quils ne sont mme pas conscients du fait quils cherchent des solutions, des vasions, travers leurs merveil leuses thories. Ils raisonnent parfaitement, mais leur raison nement est bas sur leur recherche d une vasion, dont ils sont totalement inconscients. Donc, sil y a conflit, et si vous voulez en dcouvrir la cause, votre esprit doit naturellement la chercher en aiguisant la pense, donc, en mettant en doute tout ce que votre milieu a plac autour de vous : votre famille, vos voisins, vos reli gions, vos autorits politiques. E t par la non-acceptation de ce milieu, vous agirez contre lui. En mettant en question la signification de la famille, du voisin, de lEtat, vous verrez que votre intelligence deviendra spontane, que vous naurez pas lacqurir, la cultiver. Vous aurez sem la graine de la lucidit et elle produira la fleur de lintelligence.
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Q u e s t io n . Vous dites que le moi est le produit du milieu. Voulez-vous dire quun milieu parfait pourrait tre cr, qui ne dvelopperait pas la conscience du moi? Si oui, la parfaite libert dont vous parlez consiste crer le milieu qu'il faut. Est-ce correct? Des voix dans lassistance. Non! K r ish n a m u RTI. Attendez une minute. Peut-il jamais exister le milieu quil faut, un milieu parfait? Non. Les personnes qui viennent de rpondre non , nont pas fait le tour de la question. Alors raisonnons ensemble, entrons profondment dans cette question. Q uest-ce que le milieu? Le milieu est cr, toute cette construction humaine a t cre, par la crainte, par les nostalgies, les espoirs, les dsirs, les accomplissements. Or, il est impossible de crer un milieu parfait, parce que chaque homme est en train de crer, conformment sa fantaisie et ses dsirs, de nouvelles conditions; mais si vous avez un esprit intelligent, vous pouvez percer jour tout ce faux entourage et, de ce fait, tre libres de la conscience de soi. Car la concience du moi, le sens du (( mien , sont le rsultat du milieu, nest-ce pas? Je ne pense pas que nous ayons besoin de discuter ce point, car il est vident. Si lE tat vous donnait votre maison et tout ce dont vous auriez besoin, les mots ma maison nauraient plus lieu dexister, et le mot mien pourrait acqurir un nouveau sens. Mais comme cet exemple ne se rapporte pas vous, nous parlons en ce moment du sens particulier qua pour vous ce mot : le sens possessif. En somme, le rsultat du milieu, qui est le moi, nest quune fausse raction au milieu. Tandis que si lesprit commence douter du milieu lui-mme, il ny a plus de raction au milieu. Donc la possibilit ou non d un milieu parfait ne nous concerne pas.

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Aprs tout, quest-ce que cest quun milieu parfait? Chaque homme vous dira ce qui, pour lui, est un milieu par fait. L artiste vous dira une chose, le financier une autre, lactrice de cinma une autre; chacun demande un milieu parfait qui le satisfasse; ou, en dautres termes, qui ne pro voque pas en lui de conflits. Donc, il ne peut pas exister de milieu parfait. Mais sil y a de lintelligence, alors le milieu na pas de valeur, pas de signification, parce que lintelli gence est alors libre des circonstances, elle fonctionne pleinement. La question nest pas de savoir si nous pouvons crer un milieu parfait, mais plutt d veiller cette intelligence qui sera libre du milieu, que celui-ci soit imparfait ou parfait. Je dis que vous pouvez veiller cette intelligence en enqu tant sur la vraie valeur de tout milieu o votre esprit se trou verait empch. Alors vous verrez que vous serez libre de tout milieu particulier, parce que vous fonctionnerez intelli gemment, sans tre dvi, perverti, model par le milieu.
QUESTION. Vous n'avez srement pas lintention de dire ce que vos mots semblent exprimer. Quand je vois que le vice est dchan sur le monde, j'prouve un intense dsir de le combattre et de lutter contre toute la souffrance quil cre dans les vies des hommes. Ceci implique un grand conflit, car lorsque j'essaye de secourir, on soppose souvent moi avec mchancet. Comment pouvez-vous dire alors quil n a pas de conflit entre le faux et le vrai? K r i SHNAMURTI. J ai dit hier quil ne peut y avoir de lutte quentre deux choses fausses; il y a conflit entre le milieu et le produit du milieu, le moi. Or, entre le milieu et le le moi existent d innombrables avenues pour fuir, que le moi a cres, et que nous appelons le vice, la vertu, la moralit, les critriums de morale, les craintes et tous les nombreux opposs; et la lutte ne peut exister quentre la fausse cration

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du milieu, qui est le moi et le milieu lui-mme. Mais il ne peut pas exister de lutte entre la vrit et ce qui est faux. Cela, cest srement vident, nest-ce pas? Vous pouvez rencontrer des oppositions mchantes parce que lautre per sonne est ignorante. Cela ne veut pas dire que vous ne devez pas vous battre, mais ne prtendez pas personnifier la vertu qui combat. Voyez-vous, il y a une faon naturelle de faite, une faon spontane, exquise, qui ne se revt pas de toute cette vertu agressive. Tout dabord, pour combattre, il vous faut connatre ce que vous combattez, donc il vous fait comprendre lessentiel et non les catgories de choses fausses. O r, nous sommes si conscients de nous-mmes, si conscients des conflits qui sparent les fausses valeurs entre elles, et le milieu de ses propres crations, que nous nous battons contre tout cela. Nous voulons rformer, changer, transformer, sans changer fondamentalement toute la structure de la vie humaine. En d autres termes, nous voulons encore maintenir intacte la conscience de soi, qui est la fausse raction au milieu; nous voulons prserver cela, et pourtant nous voulons changer le monde. E n d autres mots encore, vous voulez garder votre compte en banque, vos possessions, vous voulez protger le sens du mien et, pourtant, vous voulez changer le monde pour que cesse dy exister cette ide du mien et du vtre . Donc, ce que lon doit faire cest savoir si lon a de lintrt pour ce qui est fondamental ou seulement pour le super ficiel. Et, pour moi, le superficiel existera tant que vous ne vous occuperez que de la modification du milieu, en croyant allger le conflit. C est--dire que vous voulez encore vous raccrocher la conscience de soi en tant que ce qui est mien , et pourtant vous dsirez modifier les circonstances de faon ne pas crer de conflit dans ce moi. J appelle cela une pense superficielle et de cela ne peut rsulter quune
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action superficielle. Tandis que si vous pensez radicalement, cest--dire si vous mettez en doute ce produit du milieu quest le moi, et le milieu lui-mme, alors vous agissez dans lessentiel, d une manire durable. E t en cela est une extase, en cela est une joie quen ce moment vous ne connaissez pas parce que vous avez peur d agir fondamentalement. Q u e s t io n . Dans votre causerie d'hier vous avez dit que le milieu est le mouvement de ce qui est faux. Est-ce que vous incluez dans le milieu toutes les crations de la nature, Jj compris les formes humaines? K r ish n a m u r t i . Le milieu ne change-t-il pas continuel lement? Non? Pour la plupart des gens il ne change pas, car le changement implique un ajustement continu, donc une constante lucidit desprit, et la plupart des gens ne soccupent que de ltat statique du milieu. E t pourtant le milieu est mobile, car il est impossible dominer, et il est faux tant que vous ne comprenez pas sa signification. (C Le milieu inclut-il les formes humaines? Pourquoi les sparer de la Nature? La Nature ne nous proccupe pas, parce que nous lavons presque domine, mais nous navons pas compris le milieu cr par les tres humains. Voyez quels sont les rapports entre les gens, entre deux tres humains, et toutes les conditions que les hommes ont cres et que nous navons pas comprises, mme alors que nous avons lar gement compris et conquis la nature grce la science. Donc, ce qui nous proccupe ce nest pas le ct stable et durable, que nous comprenons, dun milieu, car ds le moment que nous comprenons il ny a pas de conflit. Je veux dire ceci : nous recherchons la scurit motionnelle et intel lectuelle, et nous sommes heureux tant que cette scurit est assure; donc nous ninterrogeons jamais le milieu et, de ce fait, son incessant mouvement est une chose fausse, qui pro voque en chacun une perturbation. T ant que ce conflit existe,
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cela veut dire que nous navons pas compris les conditions qui nous entourent, et ce mouvement du milieu demeure faux tant que nous nenqutons pas au sujet de sa signification. Celle-ci nous ne pouvons la dcouvrir que dans ltat de conscience aigu de la souffrance. Q u e s t io n . Il est parfaitement clair pour moi que la conscience de soi est le rsultat du milieu, mais ne voyezvous pas que le moi n'a pas sa premire origine dans cette vie? D aprs ce que vous dites, il est vident que la conscience de soi, tant le rsultat du milieu, doit avoir commenc dans le lointain pass et quelle continuera dans le futur. KRISHNAMURTI. Je sais que cest l une question pour mattraper au sujet de la rincarnation. Mais cela na pas d importance. Examinons-la. Tout dabord vous admettrez, si vous y pensez, que le moi est le rsultat du milieu. Or, pour moi, que ce milieu soit le milieu pass ou le milieu prsent, cela na pas dimpor tance. Aprs tout, le milieu est du pass aussi. Vous avez fait quelque chose que vous navez pas compris, cette chose vous lavez faite hier, et elle vous poursuit jusqu ce que vous la compreniez. Vous ne pouvez pas rsoudre cette ques tion du milieu pass tant que vous ntes pas pleinement conscient dans le prsent. Donc, que lesprit soit infirme cause de conditions passes ou cause des conditions pr sentes, cela na pas dimportance. Ce qui importe, cest que vous compreniez le milieu, et cest cela qui vous librera lesprit du conflit. Certaines personnes croient que le moi a pris naissance dans un lointain pass, et quil survivra dans le futur. Pour moi la question nest pas l, et ceci na pour moi aucune significa tion. Je vous montrerai pourquoi. Si le moi est le rsultat du milieu, si le moi est lessence du conflit, alors lesprit doit se proccuper, non pas de la perptuation du conflit, mais de sa
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propre libration de ce conflit. Alors il importe peu que ce soit le milieu pass qui ait mutil lesprit, ou que ce soit le milieu prsent qui soit en train de le pervertir, ou que le moi ait eu une premire naissance dans le lointain pass. Ce qui importe, cest que dans cet tat de souffrance, dans cette conscience, dans cette consciente acuit de souffrance, il y ait dissolution du moi. Tout ceci nous ramne lide de karma. Vous savez ce que cela veut dire: que vous portez un fardeau dans le pr sent, le fardeau du pass dans le prsent. Cela veut dire que vous emportez avec vous le milieu du pass dans le prsent, et que ce fardeau vous donne une prise sur le futur, que vous le faonnez. Si vous y pensez, en fait, cela doit tre ainsi. Si votre esprit a t perverti par le pass, alors naturellement le futur aussi doit tre fauss, parce que si vous navez pas compris le milieu dhier, il faut quil se continue aujourdhuii donc, comme vous ne comprenez pas le prsent, vous ne com prendrez videmment pas lavenir quand vous y serez. Si vous navez pas compris la pleine signification d un milieu ou dune action, votre jugement du milieu actuel en est perverti, ainsi que celui de laction d aujourdhui quengendre le milieu, et ceci son tour vous pervertira demain. Ainsi on est pris dans un cercle vicieux, et de l provient lide de renaissances con tinuelles, de renaissances de la mmoire, ou de lesprit, provo ques par le milieu. Mais je dis que lesprit peut tre libre du pass, du milieu pass, des entraves passes, et que, par consquent, on peut tre libr du futur, parce qualors on vit dynamiquement dans le prsent, intensment, suprmement. Dans le prsent est lternit, et pour comprendre cela, lesprit doit tre libre du fardeau du pass; et pour librer lesprit du pass on doit intensment questionner le prsent, et non pas se demander si le moi continuera dans le futur.
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TROISIME CAUSERIE

18 juin ]934 Ce matin, je ne ferai que rpondre des questions. QUESTION. Quelle est la diffrence entre la discipline intrieure et le refoulement? K r ish n a m u r t i . Je ne crois pas que leur diffrence soit grande, car les deux nient lintelligence. Le refoulement est la forme grossire de la discipline intrieure, plus subtile, mais qui est aussi du refoulement: lun et lautre ne sont que des faons de sajuster au milieu. Le refoulement est la forme grossire dajustement, et la discipline intrieure en est la forme subtile. Les deux sont bass sur la peur: le refoulement sur une peur vidente; lautre, la discipline intrieure, sur la peur de perdre quelque chose, ou sur la peur qui sexprime par de lacquisition. La discipline intrieure ce que vous appelez discipline intrieure nest quune faon de sajuster un milieu que nous navons pas compltement compris. Donc, dans cette adaptation il y a forcment une ngation de lintelligence. Pourquoi doit-on jamais se discipliner soi-mme? Pourquoi se discipline-t-on, pourquoi se force-t-on se conformer un modle particulier? Pourquoi tant de personnes appar tiennent-elles aux diffrentes coles de disciplines qui sont censes conduire la spiritualit, une plus grande compr hension, un plus grand dveloppement de la pense? Vous verrez que plus vous vous disciplinerez lesprit, plus vous lentranerez, et plus grandes seront ses limitations. Je vous en prie, il faut penser cela soigneusement, avec une per
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ception dlicate, et ne pas tout brouiller en introduisant de nouvelles vasions. Ici jemploie les mots de discipline int rieure comme dans la question; il sagit du procd qui con siste se discipliner conformment un modle, prconu ou pr-tabli, et par consquent avec le dsir dobtenir, de gagner quelque chose. Tandis que, pour moi, le processus mme de la discipline, cette continuelle dformation qui tord la pense pour lamener un modle pr-tabli, ne peut que mutiler lesprit. U n esprit vritablement intelligent est libre de toute discipline intrieure, car lintelligence est engendre par la mise en question du milieu, et par la dcouverte de sa vraie signification. Dans cette dcouverte rside ladaptation vraie, non ladaptation un modle particulier, ou des conditions particulires, mais ladaptation par lentendement, qui est par consquent libre de toute condition particulire. Considrez un primitif. Que fait-il? Il fait ce quil1dsire, ce primitif. L homme intelligent aussi fait ce quil dsire, mais avec intelligence. L intelligence nest pas engendre par la discipline intrieure ou par le refoulement. Dans le premier cas il y a uniquement poursuite du dsir, il y a lhomme pri mitif qui poursuit lobjet de son dsir. Dans le second cas, lhomme intelligent voit la signification du dsir, et voit le conflit. Le primitif ne voit pas cela: il poursuit tout ce quil dsire, et cre la souffrance et la douleur. Donc pour moi, la discipline intrieure et le refoulement sont pareils ; tous deux nient lintelligence. Je vous en prie, faites lexprience de ce que je vous ai dit au sujet de la discipline, de la discipline intrieure. Ne rejetez pas ce que j ai dit, ne dites pas quon doit se discipliner parce que sans cela le monde serait dans le chaos (comme si le chaos nexistait pas dj) ; mais nacceptez pas tout bonnement ce que je dis, en approuvant. Je vous parle de quelque chose dont j ai fait lexprience et que jai trouv tre vrai. Psycho logiquement, je crois que cest vrai, parce que la discipline
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intrieure implique un esprit qui est tenu en laisse par une pense particulire, ou par une croyance, ou par un idal, un esprit qui est retenu par une circonstance; et de mme quun animal attach par une corde ne peut se dplacer que dans les limites de cette corde, ainsi un esprit tenu en laisse par une croyance, perverti par une discipline intrieure, ne peut saventurer que dans les limites de cette condition. P ar cons quent, un tel esprit nest pas un esprit du tout, puisquil est incapable de penser. Il se peut quil soit capable dajustement lintrieur des limites les plus recules dune corde attache un poteau, mais un tel esprit, un tel cur, sont incapables de vraiment penser et sentir. Ils sont disciplins, mutils, per vertis par la ngation de la pense, par la ngation de laffec tion. Donc vous devez observer, vous devez devenir conscients de la faon dont fonctionnent votre pense et vos sentiments, sans vous efforcer de les guider dans une direction particu lire. Tout dabord, et sans chercher les guider, dcouvrez la faon dont ils fonctionnent. Avant dessayer de changer, de modifier la pense et le sentiment, rendez-vous compte de comment ils agissent et vous verrez quils sont tout le temps en train de sadapter, lintrieur de limitations qutablissent un point fixe du dsir et lassouvissement de ce dsir. Dans la lucidit', il ny a pas de discipline. Laissez-moi prendre un exemple. Supposons que vous soyez un snob, mais vous voulez savoir si vous ltes. Comment le saurez-vous? En devenant conscient de votre pense et de vos sentiments. Q uarrive-t-il alors? Supposons que vous ayez dcouvert que vous tes snob; alors cette dcouverte mme provoque une perturbation, un conflit, et cest ce conflit mme qui dissout votre snobisme. Tandis que si vous disciplinez simplement votre esprit en vue de ntre pas snob, vous ne faites que dvelopper en vous un nouveau trait distinctif qui est loppos du snobisme et qui, tant dtermin, est faux, donc galement pernicieux.
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Ainsi, parce que nous avons tabli diffrents modles, diffrents buts, des guides, que nous poursuivons tout le temps, consciemment ou inconsciemment, nous disciplinons nos esprits et nos curs conformment eux, et il faut pour cela quil y ait coercition, perversion. Tandis que si lon commence tudier les conditions qui crent le conflit, et si, de ce fait, on veille lintelligence, alors cette intelligence elle-mme est suprme car elle est continuellement en mou vement et il ne subsiste plus en elle de point statique suscep tible dy provoquer un conflit. QUESTION. Si lon accorde que le moi est compos de ractions au milieu, par quelle mthode peut-on chapper ses limitations? Ou comment entreprend-on le processus de r-orientation qui nous pargnera le conflit entre deux choses fausses? KRISHNAMURTI. Tout dabord, vous voulez connatre la mthode grce laquelle vous chapperez aux limitations. Pourquoi? Pourquoi demandez-vous cela? Dites-moi, pour quoi demandez-vous toujours une mthode, un systme-? Q uest-ce que cela indique, ce dsir d une mthode ? Chaque demande d une mthode indique un dsir dvasion. Vous voulez que jtablisse un systme afin dimiter ce systme. En dautres termes, vous voulez un systme invent pour vous de faon que vous puissiez le superposer aux conditions qui crent en vous un conflit, et par l chapper au conflit. En somme, vous ne cherchez qu vous adapter un modle, dans le but dchapper au conflit ou votre propre milieu. Voil le dsir qui est au fond de cette demande d une mthode, d un systme. Mais vous savez, la vie nest pas une mthode Pelmann. Le dsir dune mthode indique essen tiellement le dsir de fuir. Comment entreprend-on le processus de r-orientation qui nous pargnera le conflit entre deux choses fausses? Tout
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dabord, tes-vous conscient d tre dans un conflit, avant de vouloir savoir comment vous en chapperez? Ou, tant conscient du conflit, cherchez-vous simplement un refuge, un abri, qui ne crera pas de conflits ultrieurs? Alors, dci dons cela d abord : voulez-vous un abri, une zone de scurit qui nengendre pas du tout de conflit? Voulez-vous chapper un conflit actuel et entrer dans un tat o il ny a pas de conflit? Ou tes-vous simplement inconscient du conflit qui est en vous? Si vous tes inconscient du conflit, cest-dire de la bataille qui a lieu entre le moi et le milieu, alors pourquoi cherchez-vous des remdes? Restez inconscient. Laissez les vnements eux-mmes produire le conflit nces saire, sans lui courir aprs, sans provoquer artificiellement, faussement, un conflit qui nexiste pas dans votre esprit et dans votre cur. E t vous crez artificiellement un conflit, parce que vous avez peur de passer ct de quelque chose. C est la vie qui ne passera pas ct de vous. Si vous croyez quelle ne vous atteindra pas, cest quil y a en vous quelque chose qui ne va pas. Peut-tre tes-vous nvros, anormal. Si vous tes dans un conflit, vous ne me demanderez pas une mthode. Si je vous donnais une mthode, vous ne feriez que vous discipliner conformment elle, en essayant d imiter un idal, un modle que j aurais tabli, et en dtruisant par consquent votre intelligence. Tandis que si vous tes vrai ment conscient de ce conflit, dans cette conscience la souf france se fera aigu, et dans cette acuit, dans cette intensit, vous dissoudrez la cause de la souffrance, qui est le manque de comprhension du milieu. Vous savez, nous avons perdu le sens de la vie normale, simple, directe. Pour revenir cette normalit, cette sim plicit, cette spontanit, vous ne pouvez pas suivre des mthodes, vous ne pouvez pas devenir de simples machines automatiques; et jai peur que la plupart d entre vous cher chent des mthodes, parce que vous pensez quelle vous per
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mettront de raliser la plnitude, la stabilit, la permanence. Pour moi, les mthodes conduisent une stagnation lente, la dcomposition, et elles nont aucun rapport avec la vraie vie spirituelle, qui est, en somme, la totalisation de lintel ligence. lution radicale dans la vie de lindividu. Mais sil ne veut pas rvolutionner son milieu environnant cause de la souf france que cela entranerait pour sa famille et ses amis, est-ce quune rvolution intrieure lamnerait une libration de tout conflit?
QUESTION. Vous parlez de la ncessit dune rvo

K r ish n a m u r t i . Tout dabord, messieurs, ne voyezvous pas quune rvolution radicale dans la vie de lindividu est ncessaire? Ou tes-vous simplement satisfaits des choses telles quelles sont, avec vos ides de progrs et d volution, votre dsir d achvement, vos nostalgies et vos plaisirs fluc tuants? Vous savez, ds que vous commencez penser, vraiment sentir, vous prouvez forcment ce dsir brlant d un changement radical, dune rvolution radicale, dune complte r-orientation de la pense. Or, si vous jentez que cest ncessaire, ni votre famille ni vos ennemis ne vous en empcheront. Alors il ny a plus une rvolution extrieure et une rvolution intrieure : il y a simplement rvolution, chan gement. Mais ds linstant que vous commencez circons crire ce changement en disant : (( Je ne dois pas blesser ma famille, nos amis, nos prtres, mon exploiteur capitaliste ou mon E tat exploiteur , alors cest que vous ne voyez pas rellement la ncessit dun changement radical, vous ne faites que chercher changer le milieu. Le fond de ce dsir est une lthargie qui cre encore un faux milieu et qui pro longe le conflit. Je crois que nous nous donnons un prtexte en disant que

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nous ne voulons pas blesser nos familles et nos amis. Quand vous voulez faire une chose vitale, vous la faites, sans tenir compte de votre famille et de vos amis, nest-ce pas? Alors vous ne vous dites pas que vous craignez de les blesser. Cela chappe votre contrle; vous sentez si intensment, vous pensez si compltement, que cela vous porte au del des limitations des cercles de famille et des frontires catalogues. Mais vous commencez prendre en considration la famille, les amis, les idals, les croyances, les traditions, lordre des choses tablies, quand vous vous raccrochez une scurit particulire, quand il ny a pas en vous de richesse intrieure, quand cette richesse dpend de stimulants extrieurs. Quand existe la pleine conscience de la souffrance quengendre le conflit, vous ntes plus retenu prisonnier par une orthodoxie, par des amis ou par la famille. Vous voulez dcouvrir la cause de cette souffrance, vous voulez dcouvrir la signi fication du milieu qui cre ce conflit; en cela il ny a pas de personnalit, il ny a pas de pense limite manant du moi. Mais ce nest que lorsque vous vous accrochez cette pense limite du moi que vous tes oblig de vous demander jus quo vous ne vous aventurerez pas. Il est bien certain que la vrit, cette divinit de compr hension, ne peut pas tre trouve en se raccrochant soit la famille soit la tradition ou lhabitude. Elle ne peut tre dcouverte que lorsque vous tes compltement dnud, dpouill de vos dsirs nostalgiques, de vos espoirs, de vos scurits, et dans cette simplicit spontane rside la richesse de la vie. QUESTION. Pouvez-vous expliquer pourquoi le milieu a commenc par tre faux au lieu d'tre vrai? Quelle est l'origine de toute cette confusion et de ces difficults? K r ish n a m u RTI. Qui, pensez-vous, a cr le milieu? Quelque Dieu mystrieux? Attendez une seconde: qui a
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cr le milieu, la structure sociale et conomique, la structure religieuse? Nous. Chacun a contribu individuellement ce milieu, jusqu ce quil soit devenu collectif, et alors lindi vidu qui avait aid crer le collectif y est maintenant perdu, parce que le collectif est devenu son moule, son milieu. Par le dsir de scurit conomique, morale et spirituelle, vous avez cr un milieu capitaliste dans lequel existent les natio nalits, les distinctions de classes et lexploitation. C est nous qui avons cr cela, vous et moi. La chose nest pas miracu leusement venue lexistence. T ant que vous chercherez la scurit, vous crerez encore un autre systme capitaliste, bas sur lacquisition, un systme diffrent, avec une nuance diff rente, une diffrente couleur. Vous pourrez abolir le modle actuel, mais tant quexistera le sens possessif vous crerez un autre Etat capitaliste, avec une nouvelle phrasologie, un nouveau jargon. Et la mme chose sapplique aux religions, avec toutes leurs absurdes crmonies, leurs exploitations, les peurs quelles suscitent. Qui les a cres? Vous et moi. A travers les sicles, nous avons cr ces choses et nous nous y sommes soumis par peur. C est lindividu qui a cr un milieu faux, partout. E t il est devenu un esclave, et ce milieu faux a abouti une fausse recherche pour la scurit de cette conscience individuelle que vous appelez le moi. De l la constante bataille entre le moi et le milieu. Vous voulez savoir qui a cr ce milieu et toute cette effroyable confusion parce que vous voulez quun rdempteur vienne vous soulever hors de ces difficults et vous emporter dans un nouveau paradis. En vous accrochant tous vos prjugs particuliers, vos espoirs, vos peurs, vos prf rences, vous avez, individuellement, cr ce milieu, de sorte quindividuellement il vous faut le dmolir et non pas attendre quun systme vienne le balayer pour vous. Un systme ne manquera certainement pas de venir le balayer et vous devien
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drez ses simples esclaves. Le systme communiste viendra peut-tre et vous emploierez peut-tre alors de nouveaux mots, mais en possdant toujours les mmes ractions, bien que dune manire diffrente, avec des modalits diffrentes. C est pour cela que je vous ai dit lautre jour que si le milieu vous pousse agir, cette action nest pas juste. Seule est juste laction quengendre la comprhension du milieu. Donc individuellement nous devons devenir conscients. Je vous assure qualors vous crerez, individuellement, quelque chose dimmense, non pas une socit qui sattachera simple ment un idal et qui, par consquent, sera en dcomposition, mais une socit qui sera constamment en mouvement, qui ne passera pas par un apoge pour ensuite mourir. Les individus tablissent un but, ils luttent pour latteindre, et aprs lavoir atteint ils scroulent. Ils essaient tout le temps d atteindre quelque but et de se maintenir ce stage quils ont atteint. Il en est de lE tat comme de lindividu. L Etat sefforce tout le temps datteindre un idal, un but, tandis que, pour moi, lindividu doit toujours tre en mouvement, il doit tout le temps tre en devenir, il ne doit pas chercher un apoge, poursuivre un but. Alors lexpression des individus, qui est la socit, sera aussi tout le temps en mouvement.
QUESTION. Pensez-vous que le arma soit linteraction du milieu, qui est faux, et du moi, qui est faux? K r ish n a m u r t i . Vous savez, le karma est un mot sanskrit qui veut dire agir, faire, travailler, et qui implique aussi la cause et leffet. Or, le karma est la barrire, la rac tion, qui nat du milieu que lesprit na pas compris. Ainsi que j ai essay de lexpliquer hier, si nous ne comprenons pas un tat particulier o nous nous trouvons, lesprit doit en tre forcment encombr. Il est encombr par la condition o il se trouve et par le fait quil ne la comprend pas. Et

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avec ce manque de comprhension nous fonctionnons, nous agissons, nous crons par consquent de nouveaux fardeaux, de plus grandes limitations. Donc, chacun doit dcouvrir la cause de ce manque de comprhension qui empche lindividu de recueillir la pleine signification du milieu, que ce soit le milieu pass ou le milieu prsent. E t pour dcouvrir cette signification, lesprit doit tre rellement libre de prjugs. C est une des choses les plus difficiles que de saffranchir vraiment d un faux-fuyant, d une inclination particulire, dune dviation; et aborder le milieu avec un esprit ouvert et frais, avec spontanit, exige une trs grande perception. La plupart des esprits sont dvis par vanit, par le dsir dimpressionner les autres en tant quelquun , ou par le dsir datteindre la vrit, d chap per au milieu, denfler leur conscience individuelle (mais cela, ils lappellent dun nom spcial pris au vocabulaire de la spiritualit) ou encore par leurs prjugs nationaux. Tous ces dsirs empchent lesprit de percevoir directement la pleine valeur du milieu, et comme la plupart des esprits sont pleins de prjugs, les premires choses dont on doit devenir conscients sont ses propres limitations. E t quand vous commencez devenir conscient, il y a conflit dans cette conscience. Quand vous savez que vous tes eij ralit bru talement orgueilleux ou vaniteux, dans la conscience mme de cette vanit, celle-ci commence se dissiper parce que vous en percevez labsurdit. Mais si vous commencez sim plement la recouvrir, elle cre de nouvelles maladies, de nouvelles ractions fausses. Donc, pour vivre chaque moment, maintenant, sans le fardeau du pass ou du prsent, sans cette mmoire mutilatrice cre par le manque de comprhension, lesprit doit toujours aborder le monde comme sil tait neuf. Il est fatal daborder la vie charg du fardeau de la certitude et tant vaniteux des connaissances quon a, parce que, aprs tout, les
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connaissances ne sont que des choses du pass. Quand on aborde la vie avec cette fracheur spontane, on sait ce que cest que de vivre sans conflit, sans cette effort constant et harassant. Alors on voyage loin sur les flots de la vie.

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QUATRIME CAUSERIE

19 Juin 1934. Je rpondrai d abord des questions qui mont t poses, puis je ferai une courte causerie. QUESTION. L'intuition inclut-elle lexprience passe et autre chose avec, ou seulement lexprience passe? K r is HNAMURTI. Pour moi, lintuition est lintelligence, et lintelligence nest pas lexprience passe, elle est la comprhension de lexprience passe. Je parlerai tout lheure de toute cette question : exprience passe, mmoire, intelligence et esprit, mais je rpondrai maintenant ce point particulier : lintuition est-elle engendre par le pass? Pour moi, le pass est un fardeau, le pass ntant que des interruptions, des trous dans la comprhension; et si vous basez votre action sur le pass, sur la soi-disant intuition, il vous garera immanquablement. Mais sil y a action spontane dans le toujours mouvant prsent, dans cette action rside lintelligence et cette intelligence est lintuition. La plupart des gens aiment distinguer lintuition de lintelligence, parce que lintuition leur donne une certaine scurit et de lespoir. Beaucoup de gens disent quils agissent par intuition ; cela veut dire quils agissent sans le concours de la raison, sans profondeur de pense. Beaucoup de personnes acceptent une thorie, une ide, parce quils prtendent que leur intui tion leur dit quelle est vraie. Ceci nest pas raisonn; la thorie ou lide est accepte simplement parce quelle leur
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apporte une solution, un rconfort. En ralit, ce nest pas leur raison qui fonctionne, ce sont leurs espoirs et leurs aspi rations dirigs par leur esprit. A u contraire, lintelligence tant dtache du milieu, en elle se trouvent la raison, la pense. Q u e st io n . Comment puis-je agir librement et sans inhibitions quand je sais que mon action blesserait ceux que j'aime? Dans un tel cas, quel est le critrium de laction juste? K r ish n a m u r t i . Je crois avoir rpondu cette question lautre jour, mais celui qui me la pose ntait peut-tre pas l, donc jy rpondrai encore. Le critrium de laction juste est sa spontanit. Mais agir spontanment cest tre profon dment intelligent. La plupart des gens nont que des rac tions qui sont perverties, dvies et touffes cause du manque dintelligence. O lintelligence fonctionne il y a action spontane. Or, celui qui a pos la question veut savoir comment il peut agir librement et sans refoulement quand il sait que son action fera souffrir ceux quil aime. Pourtant, aimer cest tre libre : cest tre libre de part et dautre. L amour o existe une possibilit de douleur et de souffrance nest pas vraiment de lamour, mais une forme subtile de la possession, du sens possessif. Si vous aimez, si vous aimez rellement quelquun, il ny a plus pour vous de possibilit de le faire souffrir quand vous faites quelque chose que vous pensez tre juste. Il ny a douleur que quand vous voulez faire faire cette personne ce que vous dsirez, ou rciproquement. En somme, vous voulez appartenir quelquun, cela vous procure une scurit, un rconfort; et, encore que vous sachiez que cette scurit est provisoire, vous vous abritez dans le provi soire. Ainsi toute lutte quon soutient en vue dun rconfort, dun encouragement, trahit en ralit un manque de richesse intrieure; en consquence, une action individuelle, indpen dante de lautre personne, drange et fait souffrir, et une des
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deux personnes est oblige de refouler son vritable sentiment, afin de sadapter lautre. En dautres termes, cette constante rpression, engendre par ce quon appelle lamour, dtruit les deux personnes. Un tel amour ne comporte pas de libert : cest une prison subtile. Lorsque vous prouvez trs violem ment la ncessit de faire quelque chose, vous la faites. Vous y employez parfois de la diplomatie et de la ruse, mais vous la faites. Il existe toujours cette incitation agir indpen damment. QUESTION. Ai-je raison de croire que toute condition et que tout milieu paraissent bons l'esprit vraiment intel ligent? N e sagit-il pas, en somme, de dcouvrir lart qui a inspir le tableau? KRISHNAMURTl. A un esprit intelligent le milieu rvle sa signification; donc cet esprit est matre du milieu, il en est libr, il nest plus conditionn par ce qui lenvironne. Q uest-ce qui conditionne lesprit? Le manque de compr hension, nest-ce pas? Ce nest pas le milieu : le milieu ne limite pas lesprit; ce qui le limite cest sa propre incapacit de comprendre une condition particulire. O il y a de lintelligence, lesprit nest conditionn par aucun milieu, car il est tout le temps conscient, lucide et en plein fonctionnement, donc il discerne, il peroit la pleine valeur du milieu. L esprit nest conditionn par le milieu que lorsquil est paresseux, lthargique, lorsquil essaye d chapper au milieu lui-mme. Bien que dans cette condition lesprit puisse penser, en fait il ne fonctionne pas vraiment, il ne fait que penser lintrieur du cercle limit de cette condi tion, ce qui, pour moi, ne sappelle pas du tout penser. Ce qui cre lintelligence, ce qui veille lintelligence est cette perception des vraies valeurs et comme lesprit est estropi par toutes les valeurs que lui impose la tradition, on doit se librer de ces expriences du pass, de ces fardeaux
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du pass, afin de comprendre lentourage actuel. Donc, la bataille est entre le pass et le prsent. La lutte est entre larrire-plan, que nous avons cultiv travers les sicles et les circonstances perptuellement changeantes du prsent. E t un esprit obscurci par le pass ne peut pas comprendre ces changements rapides du milieu. En dautres termes, pour comprendre le prsent, lesprit doit tre suprmement libre du pass : il doit tre susceptible dune apprciation spontane des valeurs dans le prsent. Je parlerai de cela plus tard. N e sagit-il pas, en somme, de dcouvrir lart qui a inspir le tableau? Srement. C est--dire que, dans le tableau des contingences, dans le tableau que forme le milieu, lesprit doit dcouvrir la valeur subtile, si cache, si dlicate. E t pour percevoir cette subtilit, cette dlicatesse, lesprit doit tre vivant, souple, aigu. Il ne doit pas tre surcharg par les valeurs d hier. Q u e s t io n . Des personnes semblent penser que la lib ration est un but, un apoge. Quelle serait, dans ce cas, la diffrence entre cette poursuite de la libration et toute autre poursuite dun but? L ide dun but atteindre, dune finalit, est srement fausse. Comment devrions-nous alors envisager la libration, si ce nest de cette faon-l? K r ish n a m u r TI. Je crains que celui qui a pos cette question na pas entendu ce que j ai dit, ne sait pas de quoi j ai parl. Il a probablement lu un de mes anciens livres et ma pos ensuite cette question. L esprit est en qute dun but, dune fin, parce quil veut acqurir une assurance, une certitude. Retirez de lesprit toutes ses assurances et ses certitudes, qui sont une forme subtile dauto-glorification ou de lapptit quil a de durer. Retirez tout cela de lesprit, arrachez-lui ses vtements, laissez-le nu et vous le verrez encore se battre pour une scurit, pour un abri, parce que, de ce refuge, il peut fonc
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tionner, il peut agir sans risques, comme un animal attach par une corde un poteau. Ainsi que je lai dit, la libration nest pas une fin, elle nest pas un but; elle est la comprhension des vraies valeurs, des valeurs ternelles. L intelligence est un ternel devenir, elle na pas de fin, pas de finalit. Dans le dsir de parvenir quelque chose, se cache un subtil apptit de dure indivi duelle, de dure individuelle glorifie. E t tout effort, toute lutte quon soutient en vue dobtenir la libration indique une vasion du prsent. Cette totalisation de lintelligence, quest la libration, nest pas une chose comprendre par un effort. Aprs tout, vous faites un effort quand vous voulez et dsirez acqurir. Quand on a cet apptit dune libration, dun apoge, dun accomplissement, on fait un effort en vue de soutenir, de maintenir, de perptuer cet tat de conscience que nous appelons le moi. E t cet effort vers un apoge est la vritable essence du moi, parce quil se dploie en une srie de mouvements de la mmoire. Il se meut vers un but. Comment devrions-nous envisager la libration, si ce nest de cette faon-l? Pourquoi devons-nous du tout lenvisager? Pourquoi voulez-vous la libration? Est-ce parce que jen ai parl pendant ces dix dernires annes? Ou est-ce parce que vous voulez chapper aux circonstances? Ou parce que cela vous excitera, vous stimulera, vous octroiera une plus grande possibilit de dominer intellectuellement? Pourquoi voulez-vous la libration? Vous dites: Je ne suis pas heu reux, et si je puis trouver la libration jaurai le bonheur. Parce que je suis dans la misre, si je trouve cet autre tat, la misre aura disparu . Si cest cela ce que vous dites, vous ne faites que chercher remplacer une chose par lautre. La libration nest tre envisage en aucun faon. Elle nat. Elle nest engendre que quand lesprit nessaye pas d chapper ltat qui lemprisonne, mais plutt quand il comprend la signification de cette condition qui cre le conflit.
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Or, comme vous ne comprenez pas les conditions, le milieu, qui crent le conflit, vous poursuivez une ide, une exaltation, un but, une fin, en vous disant : Si je comprends cela, ceci disparatra ; ou : Si jobtiens cela, je pourrai le super poser cette condition-ci . Et tout cela nest quune forme subtile dvasion perptuelle, hors du prsent. Tous les idals, les croyances, les buts et les tats exalts auxquels on pense, ne sont que des chemins qui vous font sortir du prsent. Mais si vous y pensez rellement, vous verrez que plus on poursuit un but, une fin, une croyance, un idal, plus il arrive quon surcharge le futur, parce quon schappe du prsent. On cre de plus en plus de limitations, de conflits, de douleurs.
QUESTION. Certaines personnes disent que, selon votre ide, nous devrions nous librer maintenant, tant que nous en avons l'occasion et que nous pourrons devenir des matres plus tard, une autre fois. Mais si nous devons devenir des matres, pourquoi ne serait-ce pas bien pour nous de mettre ds maintenant nos pieds sur ce sentier?

KRISHNAMURTI. Y a-t-il maintenant une occasion pour vous de vous librer? Quappelez-vous une occasion? Comment pourriez-vous tre librs maintenant? Par quelque processus miraculeux? Et plus tard devenir des matres? Mais, monsieur, quest-ce que cest quun matre et quest-ce que cest quune libration? Quel est cet tat de matrise ? Si la libration nest pas la totalisation de lintelligence dans le prsent, alors il est bien certain que cette intelligence nira pas se faire acqurir dans quelque lointain avenir. Alors vous voulez la libration maintenant, et la matrise plus tard? Je me demande pourquoi vous voulez la libration maintenant. Jai peur que la libration nait aucun sens quand on la veut . Et cette ide de devenir un matre (celui qui pose
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cette question simagine que la vie est comme passer un examen, devenir quelque chose), jai peur que ce fait de devenir un matre, dtre libr nait pour vous aucun sens. N e comprenez-vous pas? Quand vous ne voudrez rellement pas devenir quoi que ce soit, mais quand vous vivrez tota lement en une journe, dans la richesse d une seule journe, vous saurez ce que cest que la matrise et la libration. Ce dsir que vous avez, cre constamment un futur qui ne pourra jamais saccomplir, donc il vous fait vivre incompltement dans le prsent. Ces trois derniers jours jai parl de lesprit et de lintel ligence. Or, pour moi, il ny a pas de sparation entre lesprit et lintelligence. L esprit, dpouill de tous ses souvenirs et de ses entraves, fonctionnant spontanment, pleinement, avec lucidit, engendre la comprhension, et cest cela lintelli gence, cest cela lextase, cest cela ce qui, pour moi, est limmortalit, la non-dure. L intelligence est la non-dure, lintelligence est lesprit lui-mme. Cette intelligence est le rel et ne doit pas tre distingue de lesprit lui-mme; cette intelligence est lextase, elle est perptuellement en devenir, en mouvement. Or, la mmoire nest quun obstacle cette intelligence; elle est indpendante de cette intelligence; elle est la perp tuation du milieu, de ce milieu dont la pleine signification na pas t comprise par lesprit. Ainsi la mmoire frappe de stupeur cette intelligence intemporelle, elle entrave son inces sant devenir, son perptuel mouvement. L esprit est intelli gence, mais la mmoire est impose lesprit. La mmoire, tant la conscience de soi, sidentifie lesprit, et cette conscience de soi sinterpose pour ainsi dire entre lintelligence et lesprit, en divisant ce dernier, en le stupfiant, en lentra vant, en le pervertissant. Ainsi la mmoire, en sidentifiant lesprit, essaye de devenir intelligence, ce qui, pour moi, est faux (si je puis employer ce mot ici), parce que cest lesprit
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lui-mme qui est intelligence et cest la mmoire qui le per vertit, et, de ce fait, obscurcit lintelligence. E t voil pourquoi lesprit semble toujours tre la recherche de cette intelli gence intemporelle, qui est lesprit lui-mme. Q uest-ce que cest donc que la mmoire? N est-elle pas faite dincidents, d expriences, de craintes, d espoirs, dap ptits, de croyances, d ides, de prjugs et aussi de tradi tions; d actions, de faits, avec leurs ractions subtiles et complexes? L espoir, laspiration, la peur, le prjug, le temprament, ds quils existent, conditionnent lesprit, et cette limitation cre la mmoire qui obscurcit la clart de lesprit, de lesprit qui est intelligence. Cette mmoire roule travers le temps, elle se coagule et se durcit, et devient la conscience individuelle du moi. Quand vous parlez du moi, cest de cela que vous parlez: de la cristallisation, du durcissement de la mmoire de vos ractions. Ces ractions sont celles quont provoqu en vous lexprience, les incidents, les croyances, les aspirations. Une fois devenue une masse solidifie, cette mmoire sidentifie lesprit et se confond avec lui. Si vous rflchissez cela vous le comprendrez. La conscience de soi, ou conscience du particulier, quest le moi, nest pas autre chose quun paquet de mmoire, et le temps nest pas autre chose que son champ daction et de jeux. Cette masse durcie de ractions ne peut pas tre dissoute, elle ne peut pas se rsorber en retournant sur elle-mme dans le temps par lanalyse. Cette analyse du pass qui consiste se retourner pour regarder en arrire nest quun des stratagmes de la mmoire elle-mme. Vous savez, le fait de prendre un plaisir malsain dans des r-vocations et des rajustements du pass dans le prsent, est lactivit constante, le <( mtier de la mmoire, nest-ce pas vrai? Pensez-y. Ce nest ni un concept philosophique, ni une pense ingnieuse que jexpose. Pensez-y et vous verrez que cest vrai. Il y a une masse de ractions engendres par les conditions, par le milieu, par les
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prjugs, par les diverses aspirations quon a eues, et tout cela forme ce quon appelle le moi. Maintenant, voici que vous avez lide quil faut dissoudre le moi cause de ce que jai dit, ou bien, voyant par vousmme la stupidit de la chose, vous commencez drouler le moi lenvers. Quand la mmoire commence se drouler lenvers dans le pass, cela sappelle lintrospection. Mais si vous venez y penser srieusement, vous verrez que la mmoire elle-mme prend un plaisir malsain soumettre le pass au prsent. E t de mme, le futur, pour la mmoire, est un nouveau durcissement provoqu par un renouvellement de soif intrieure, par laccumulation de nouvelles expriences et ractions. En d autres termes, le temps est mmoire, conscience de soi. On ne peut ni rsoudre ni dissoudre la conscience de soi en allant dans le pass. Le pass nest que de laccumulation de mmoire, et creuser dans le pass ne rsoudra pas cette conscience dans le prsent, pas plus dail leurs qualler dans le futur. Car le futur, qui est une invo lution dans le temps, ne se compose que de nouvelles accumu lations, de nouvelles soifs intrieures, de nouvelles ractions qui durcissent et que nous appelons idals, croyances, espoirs. Aussi longtemps que continue ce processus de la mmoire en tant que pass et futur, lintelligence ne peut pas agir compltement et pleinement dans le prsent. L intuition, telle quon la comprend communment, est base sur le pass : sur laccumulation du pass en tant que mmoire et en tant quexpriences. Cette intuition nous sert simplement d avertissement, dans le prsent, pour agir avec prudence, ou librement. Ainsi que je lai dit, lintelligence intemporelle nest pas pour moi un concept mais une ralit, et vous le verrez aussi, si vous exprimentez ce que je dis. Vous verrez que cest une ralit, si votre esprit nest pas encombr par cette accumu lation du pass que vous appelez la mmoire. La mmoire
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fonctionne et vous dirige dans le prsent, elle vous empche d tre pleinement intelligent, donc de vivre pleinement dans le prsent. Donc la libration, ou vrit, ou Dieu, est la dlivrance de lesprit, qui lui-mme est lintelligence, sa dlivrance du fardeau de la mmoire. Je vous ai expliqu ce que jentends par mmoire : ce nest pas la mmoire des faits, vrais ou faux, mais le fardeau dont la conscience de soi charge lesprit. Et cette mmoire est la raction au milieu qui na pas t compris. L immortalit nest pas la perptuation de la conscience du moi, qui nest que le rsultat dun milieu faux, mais la lib ration, la dlivrance de lesprit du fardeau de la mmoire.

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CINQUIME CAUSERIE

22 juin 1934. Ce matin, je voudrais vous parler de la peur qui cre, qui ncessite lascendant personnel, la coercition. Nous avons divis lesprit en pense, raison, intellect; mais, comme je lai expliqu dans la dernire causerie, les prit, pour moi, cest lintelligence auto-cratrice, mais obscur cie par la mmoire; cette intelligence obscurcie par la m moire se confond avec la conscience de soi qui est un produit du milieu. L esprit est tenu en esclavage par le milieu quil a lui-mme cr par son insatiable dsir; il en rsulte une peur incessante. L esprit a cr le milieu, et tant que nous ne comprenons pas ce milieu, la crainte existe. Nous ne don nons pas entirement notre pense ce milieu, nous nen sommes pas pleinement conscient, ainsi lesprit en reste les clave, il est soumis la peur, la contrainte qui est linstru ment de la peur. Naturellement le fait de ne pas comprendre le milieu est un rsultat du manque d intelligence, et parce que nous ne comprenons pas le milieu, la peur est cre et ncessite la contrainte extrieure ou intrieure. Comment se cre cette contrainte continuelle, devenue lins trument aigu de la peur? La mmoire obscurcit lesprit, et ceci, je lai rpt maintes et maintes fois, est caus par le fait que nous ne comprenons pas le milieu, ce qui engendre un conflit, de sorte que la mmoire devient la conscience de soi. Cet esprit obscurci, limit, confin par la mmoire, cherche la perptuation du Je , ce produit du milieu, et en perptuant ce Je lesprit cherche sajuster au milieu,
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 le modifier, le changer, llargir ou laccrotre. Vous savez que lesprit cherche toujours sadapter au milieu, mais cette adaptation nengendre pas la comprhension. Nous ne pouvons pas voir la signification de notre milieu en modi fiant tout simplement notre tat desprit, ou en essayant de changer ou dlargir ce milieu. Parce que lesprit est toujours la recherche de sa protec tion, il se laisse obscurcir par la mmoire qui sest confondue, identifie avec la conscience de soi, avec cette conscience de soi qui veut se perptuer; il en rsulte que lesprit essaie de changer, d adapter, de modifier le milieu ; en d autres termes, il essaie de confrer au moi le caractre de ce quil simagine universel, immortel, cosmique. N en est-il pas ainsi? L esprit qui cherche limmortalit dsire en ralit la conti nuation de la conscience de soi, la perptuation du milieu. C est--dire: tant que lesprit saccroche cette ide de la conscience du Je (qui nest que le manque de compr hension du milieu et la cause du conflit), il cherche dans cette limitation se perptuer lui-mme. Cette perptuation est ce quil appelle limmortalit ou la conscience cosmique, dans laquelle subsiste le particulier. Tant que lesprit, qui est intel ligence, est retenu dans lesclavage de la mmoire, il poursuit le faux pour le faux. Le moi, comme je lai expliqu, est une fausse raction au milieu; il y a une cause fausse, et il recherche perptuellement une fausse solution, un faux r sultat. Ainsi quand lesprit, obscurci par la mmoire, cherche se perptuer comme conscience de soi, il cherche une fausse immortalit, une fausse expansion cosmique, appelez cela comme vous voudrez. Dans ce processus de perptuation du ((Je (de cette mmoire qui est l pour se protger), nat la peur, non pas la peur superficielle, mais une peur fondamentale, dont je parlerai tout lheure. Eliminez cette peur, dont les expres sions extrieures sont les nationalits, les expansions, les
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accomplissements, les succs, liminez cette peur, cet angois sant dsir quon a de perptuer le moi, et toutes les autres peurs cessent. Mais cette peur subsiste tant que vous tenez perptuer ce Je )> qui est faux, et qui produit une raction fausse : cette peur elle-mme. Partout o cette peur existe, on trouve la discipline, la contrainte, linfluence, exerce par des hommes sur dautres hommes, la domination, et la recher che du pouvoir que lesprit glorifie comme une vertu divine. Si vous rflchissez rellement tout cela, vous verrez que l o il y a intelligence, il ne peut y avoir poursuite du pouvoir. Toute vie est modele par la peur et par des conflits, donc par la coercition, par limposition de dcrets et de liens que certains considrent vertueux et prcieux, et d autres, nocifs et funestes. Ce sont l les freins que vous avez institus dans votre dsir de vous perptuer : vous avez cr des disciplines, des codes, des autorits, et votre vie est modele, contrle par des obligations, de formes et de degrs divers que les uns appellent le bien, dautres le mal. Tout dabord, nous avons la contrainte extrieure exerce par le milieu sur lindividu. La personne ordinaire qui, daprs vous, nest pas volue, pas spirituelle, est conditionne par lentourage extrieur, cest--dire par la religion, les codes de conduite, les rglements de morale, lautorit sociale et politique; elle en est lesclave, car cet ensemble est inextri cablement ml aux besoins conomiques de lindividu, nest-il pas vrai? Supprimez les besoins conomiques dont lindividu dpend, et alors les codes de conduite, les critriums de morale, les valeurs sociales, conomiques et politiques dispa raissent. Dans les contraintes du milieu environnant, qui crent le conflit entre lindividu et ce milieu, et dans lequel lindividu est cras, entrav, dvi, lindividu devient de plus en plus inintelligent. L individu qui est simplement et tout le temps conditionn par le milieu, model par des rgles, des
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lois, des ractions, des dits, des principes de morale, devient de moins en moins intelligent, au fur et mesure quon lcrase. Or, lintelligence consiste comprendre le milieu, discerner sa signification subtile et dgage de la contrainte. Ces freins imposs lindividu, et quil appelle son milieu environnant, ont pour promoteurs les charlatans et les exploi tants de la religion, de la morale publique, de la vie poli tique et conomique. L exploiteur est lindividu qui, consciem ment ou inconsciemment, se sert de vous, et vous lui cdez, consciemment ou non, parce que vous ne comprenez pas; vous devenez lexploit, conomiquement, socialement, politi quement, religieusement, et il devient votre exploiteur. De cette manire, la vie devient une cole, un cadre, un moule en acier dans lequel lindividu est battu jusqu en pouser la forme. L individu devient une simple machine, un rouage sans pense, rigidement limit. La vie devient une lutte, un combat continuels; aussi a-t-on invent cette ide fausse que la vie est une srie de leons apprendre, dexpriences acqurir pour se prmunir et pour pouvoir aborder de nouveau la vie le lendemain, mais avec des ides prconues. La vie devient une simple cole, et non quelque chose dont on doit jouir, et quon doit vivre extatiquement, pleinement, sans peur. Le milieu extrieur treint lindividu, le broie dans un cadre dobjets en srie, de moralit, dides religieuses, de prescrip tions morales, et comme il se sent cras par lextrieur, il cherche schapper dans un monde quil appelle le monde intrieur. Naturellement, quand lesprit est dvi, perverti, moul par le milieu extrieur et quil se livre au dehors des luttes incessantes, une constante et fausse adaptation, il espre en une tranquillit, en un bonheur, en un monde diff rents, et il se construit alors un romantique havre d vasion dans lequel il cherche une compensation aux checs et aux souffrances de lextrieur.
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Comme je lai dit, vous tes ici pour chercher com prendre, pour critiquer, non pour vous opposer ce que je dis. Quand vous aurez rflchi soigneusement ce que jai dit, vous pourrez vous y opposer, lever des barrires si vous le dsirez, mais dcouvrez dabord clairement ce que je cherche vous transmettre, et pour cela, il vous faut tre lucide, intelligent, trs critique. Donc lindividu, cras par les circonstances extrieures qui produisent la souffrance, cre un monde intrieur dans son effort pour sen chapper, et institue sa loi intrieure, ses propres restrictions, quil appelle auto-discipline, ou coop ration avec ce quil a appris nommer son soi suprieur. Un grand nombre de personnes les personnes soi-disant spirituelles ont rejet la force extrieure du milieu et son influence, mais elles ont tabli une loi intrieure, un critrium intrieur, une discipline intrieure pour amener, disent-elles, le soi suprieur vers le soi infrieur; ce nest quune simple substitution avec dautres mots. Donc voil installe la disci pline intrieure. Il y a ensuite ce quon appelle la voix int rieure, dont le pouvoir et lempire sont beaucoup plus puis sants mme que ceux du milieu environnant. Mais quel est, aprs tout, la diffrence entre les deux, lintrieur et lext rieur? Tous deux contrlent, pervertissent lesprit qui est intel ligence, en se servant de son dsir de prennit. Vous avez aussi ce que vous appelez lintuition, qui nest que la ralisation dsenchane de vos secrets espoirs et dsirs. Ainsi vous avez rempli le monde intrieur ce que vous appelez le monde intrieur de tout cela : auto-discipline, voix intrieure, intuition. Ce ne sont, si vous y rflchissez, que les formes subtiles du mme conflit, transposes dans un autre monde o il ny a pas de comprhension, o vous ne faites que vous modeler, vous ajuster un milieu plus subtil, que vous appelez plus spirituel.
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Dans le monde extrieur, certains recherchent et trouvent les distinctions sociales ; de mme, les personnes soi-disant spi rituelles recherchent dans ce monde intrieur, et gnralement y trouvent leurs gaux et leurs suprieurs spirituels : et de nouveau, de mme quil y a conflit lextrieur entre indi vidus, se trouve cr, dans le monde intrieur, un conflit spirituel entre idals, ralisations, et leurs propres aspirations. Vous voyez donc ce quon a cr. Le monde extrieur ne permet pas lesprit obscurci par la mmoire de sexprimer. Pour cette conscience de soi il ny a pas dexpression possible, parce que le milieu est trop vio lent, trop puissant, trop crasant; l, vous entrez dans le moule, sinon vous tes bris. Alors vous dveloppez un milieu intrieur, plus subtil, o tout se passe de la mme manire. Dans ce milieu cr pour chapper au monde extrieur, vous retrouverez les rglements, les lois morales, les institutions, la voix intrieure, le soi suprieur auxquels vous vous ajustez perptuellement. C est l un fait. En essence, ces entraves que nous appelons lextrieur et lintrieur sont nes de linsatiable dsir qui produit la peur; et la peur engendre la contrainte, la coercition, la volont de puissance, qui nen sont que les expressions extrieures. O la peur existe, il ny a pas dintelligence; et tant que nous navons pas compris cela, il faut quil y ait cette division entre la vie intrieure et la vie extrieure, de sorte que nos actions sont toujours influences, ou violentes de lextrieur, ou bien fausses, ou violentes de lintrieur, ce qui est galement faux, puisque l aussi, vous ne faites que vous ajuster dau tres critriums. La peur est cre quand le faux cherche se perptuer dans le milieu faux. E t quarrive-t-il alors notre action, qui est notre conduite quotidienne, notre pense et nos senti ments? Que leur arrive-t-il? L esprit et le cur se moulent
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sur le milieu extrieur; mais quand ils saperoivent quils ne peuvent pas le faire parce que la contrainte devient forte, ils sorientent vers une condition intrieure o ils cherchent la satisfaction et la tranquillit parfaites. Ou bien ils sont parfaitement satisfaits de russites sociales, politiques, conomiques, religieuses, et ils se tournent vers le monde intrieur pour russir l aussi, pour acqurir, pour atteindre un but; il leur faut toujours un point culminant, un but, qui devient la condition laquelle sajustent continuelle ment lesprit et le cur. E t pendant ce temps, quarrive-t-il nos sentiments, nos penses, notre amour, notre raison? Q uarrive-t-il quand vous ne faites que vous adapter, quand vous ne faites que modifier, que changer? Q uarrive-t-il un objet quelconque, quarrive-t-il une maison, quand vous vous bornez dcorer ses murs, alors que ses fondations sont pourries? E t de mme, nos penses et nos motions ne prennent forme, ne changent, ne se modifient que daprs un modle intrieur ou extrieur; ou suivant une contrainte extrieure ou une direction int rieure. Nos actions sont si limites par les influences que nous subissons, que notre raison entire devient la simple imitation dun modle, ladaptation une condition, et que lamour devient une autre forme de la peur. Notre vie entire (notre vie, aprs tout, ce sont nos penses, nos motions, nos joies et nos peines), notre vie entire demeure incomplte, et tout notre mode de pense, ainsi que notre faon d exprimer notre vitalit, ne sont que des adaptations, des modifications, et jamais une plnitude, un absolu. E t ceci engendre un pro blme aprs lautre, une adaptation un milieu qui change sans cesse, et limitation de modles qui changent aussi. Ainsi vous continuez cette bataille, vous lappelez lvolution, le dveloppement du moi, et lexpansion de cette conscience qui nest que la mmoire. Vous avez invent des mots pour apaiser votre esprit, mais vous continuez lutter.
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Si vous rflchissez rellement tout cela et je crois que vous avez la possibilit de le faire ces jours-ci, ceux d entre vous qui restez tranquillement ici si vous recon naissez cela, sans prouver le dsir de changer, de modifier, et si vous devenez conscient de ce milieu environnant, de ces circonstances, de ces conditions, et du monde intrieur dans lequel se trouvent les mmes conditions, le mme milieu, que vous avez appel de noms plus subtils et plus attrayants; si vous devenez rellement conscient de tout cela, alors vous commencerez comprendre la vraie signification du monde extrieur et du monde intrieur. A ce moment-l existe une perception immdiate, la vie se trouve libre, et alors lesprit devient intelligence et il peut fonctionner dune faon natu relle, cratrice, sans cette constante bataille. Alors lesprit lintelligence reconnat les obstacles, et parce quil com prend ces obstacles il les pntre, il ny a pas dadaptation, il ny a pas de modification, il y a, seule, la comprhension. Donc lintelligence ne dpend ni de lextrieur, ni de lint rieur, et dans cette lucidit il ny a pas de dsir, il ny a pas de soif ardente, mais la perception de ce qui est vrai. Pour percevoir ce qui est vrai, il faut que cette soif intrieure nexiste pas. Lorsquexiste cette soif, votre esprit est dj obnubil, est dj perverti, parce que lesprit sidentifie un objet et rejette lautre. Quand cette soif existe, il ny a pas de com prhension. Il y a comprhension quand lesprit ne sidentifie pas avec le moi, mais devient conscient la fois de lextrieur et de lintrieur, des subtiles divisions, des motions diverses, des nuances dlicates de lesprit qui se divise lui-mme en mmoire et intelligence. Alors, dans cette lucidit, vous verrez la pleine signification du milieu que nous avons cr travers les sicles, de ce milieu que nous appelons extrieur, et de celui que nous appelons intrieur, tous les deux tant en chan gement continuel, sadaptant constamment lun lautre.
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Tout ce qui vous occupe actuellement, cest cette modifi cation, cette altration, cette adaptation, do dcoule nces sairement la peur. La peur a ses instruments dans la coer cition, et la coercition nexiste que lorsquil ny a pas de comprhension, quand lintelligence ne fonctionne pas nor malement.

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SIXIME CAUSERIE

23 juin 1934. Je donnerai d abord une brve causerie et ensuite je rpon drai quelques questions qui mont t poses. J ai trait hier de toute la question de la peur et de la faon dont elle ncessite la coercition. Ce matin, je parlerai encore brivement de la faon dont linsuffisance intrieure cre la contrainte. O existe ce vide intrieur existe aussi le dsir de se faire guider, le dsir dune autorit, de cette influence qui vous moule et qui est devenue la tradition, une tradition qui nest pas rflchie, mais qui agit simplement comme guide. Mais, pour moi, la tradition devrait tre un moyen dveiller la pense, et non pas de lamollir ou mme de la tuer. O il y a insuffisance, il doit y avoir coercition; et cette coercition engendre un mode particulier de vie ou une mthode daction, donc encore un conflit, encore des luttes et de la souffrance. En dautres termes, lorsquon prouve consciemment ou inconsciemment ltreinte de ce vide intrieur, il doit y avoir conflit, il doit y avoir de la misre et un sentiment d insuffisance, de nant, et de la totale vanit de la vie. On peut ne pas tre conscient de cette insuffisance, ou on peut en tre conscient. Donc, o existe cette insuffisance, comment procde les prit? Q uarrive-t-il lorsquon devient conscient de ce vide, de ce creux lintrieur de soi-mme? Que faisons-nous lorsque nous prouvons ce vide, lorsque nous devenons conscient de ce nant en nous-mme? Nous dsirons remplir ce vide, et nous cherchons un modle, un moule cr par un autre; nous imitons, nous suivons ce modle, nous nous disciplinons
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lintrieur de ce moule tabli par un autre, en esprant com bler de la sorte notre vide, ce creux dont nous sommes deve nus plus ou moins conscient. Ce modle, ce moule commencent influencer nos vies, ils nous contraignent nous ajuster nous-mmes, nos esprits, nos curs et nos actions leur forme particulire. Donc, nous commenons vivre, non pas dans les limites de notre propre exprience, de notre propre comprhension, mais lintrieur de lexpression des ides, des limitations de lexprience dun autre. C est cela qui arrive. Si vous y pensez rellement un instant, vous verrez que nous commenons rejeter nos pro pres expriences particulires et la comprhension de ces exp riences parce que nous prouvons cette insuffisance, et alors nous commenons imiter, copier, et vivre travers lexprience d un autre. E t lorsque nous nous retournons vers lexprience d un autre et que nous ne vivons pas selon notre propre comprhension, il se produit naturellement une insuffi sance, un conflit de plus en plus grands. Mais il est vrai aussi que si nous nous disons quil nous faut vivre selon notre propre exprience, notre propre comprhension, nous transformons cela aussi en un idal, en un autre modle, et nous modelons notre vie conformment eux. Supposons que vous vous disiez: a je ne dpendrai pas de lexprience dun autre, mais je vivrai selon la mienne , alors vous avez srement dj cr un moule auquel vous voulez vous adapter. Quand vous dites: (( je vivrai selon ma propre exprience , vous imposez dj une limitation votre pense, parce que cette ide, que vous devez vivre selon votre propre comprhension, cre en vous une complaisance vis--vis de vous-mme, qui nest quune adaptation inefficace conduisant la stagnation. Vous savez, la plupart des gens disent quils rejetteront le modle extrieur quils ne faisaient que copier, et quils essaieront de vivre selon leur propre comprhension. Ils disent : nous ne ferons que ce que nous comprendrons ;
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ils crent de ce fait un nouveau modle dont ils tissent le dessin dans leur vie. E t quarrive-t-il alors ? Ils deviennent de plus en plus satisfaits, et, par consquent, ils pourrissent len tement. Pour dissiper cette insuffisance, nous comptons simplement sur laction, parce que lorsquexistent cette insuffisance et ce vide, notre dsir est de les combler et nous esprons que lac tion pourra le faire. E t encore, que faisons-nous lorsque nous comptons sur une action pour supprimer cette insuffisance? Nous essayons simplement de remplir ce vide par accumula tion, et nous nessayons pas de dcouvrir la cause de linsuf fisance. Quand vous sentez en vous cette insuffisance, quarrivet-il? Vous essayez de remplir ce vide, vous essayez de devenir riche, et vous dites que devenir riche cest devenir complet. Vous devez vous retourner vers quelquun d autre et alors vous commencez adapter vos penses et vos sentiments aux ides et aux expriences dun autre. Mais ceci ne vous donne pas la richesse, ceci nengendre pas la plnitude ni laccom plissement. E t alors vous vous dites : (( jessaierai de vivre selon ma propre comprhension , ce qui offre ces dangers, ainsi que je lai montr, conduisant la complaisance vis--vis de soi-mme. E t si vous vous retournez uniquement vers lac tion, en disant: jirai dans le monde et jagirai de faon devenir riche, complet , l encore vous ne faites quessayer de remplir ce vide au moyen de substitutions. Tandis que si vous devenez lucide par laction, alors vous dcouvrirez la cause de linsuffisance. C est--dire quau lieu de rechercher, vous crez laction par lintelligence. Or, quest-ce que laction? En somme, cest ce que nous pensons et ce que nous sentons. E t tant que vous ntes pas conscient de vos propres penses, de vos propres sentiments, il doit y avoir insuffisance, et aucune quantit dactivits ext rieures ne viendra vous remplir.
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En dautres termes, seule lintelligence peut disperser ce vide, et non pas laccumulation; et lintelligence est, ainsi que je lai montr, la parfaite harmonie de lesprit et du cur. Donc, si vous comprenez le fonctionnement de votre pense et de votre propre motion et que, de ce fait, vous deveniez lucide dans laction, alors existe lintelligence, qui disperse linsuffisance et qui ne la remplace pas par une suffisance ou par une plnitude, parce que lintelligence elle-mme est cette plnitude. E t quand cette plnitude existe, il ne peut y avoir de coer cition. Mais linharmonie, linsuffisance crent la sparation entre lesprit et le cur. N est-ce pas vrai? Q uest-ce que linharmonie? C est la conscience que lon a de la division entre ce que lon pense et ce que lon sent, et par consquent dans cette distinction il y a conflit. Tandis que pour moi, penser et sentir sont une mme chose. Donc, possdant ce conflit et cette inharmonie, et ayant spar lesprit des senti ments, nous allons encore plus loin et nous sparons et divi sons lesprit et le cur de lintelligence qui pour moi est la vrit, la beaut et lamour. En d autres termes, le conflit, ainsi que je lai expliqu, est une lutte entre le rsultat du milieu qui est la conscience de soi, et ce milieu lui-mme. Ce conflit entre le rsultat et le milieu lui-mme engendre une lutte qui produit une inharmonie. Nous divisons lesprit de lmotion, et les ayant ainsi spars, nous procdons plus loin la division entre lintelligence dune part, lesprit et le cui dautre part; tandis que pour moi ils constituent une unit. L intelligence est la pense et lmotion en harmonie par faite, donc lintelligence est la beaut elle-mme, intrinsque, et non pas un objet quil faille rechercher. Quand existent un grand conflit, une profonde inharmonie et en mme temps la pleine conscience de ce vide, alors surgit la recherche de la beaut, de la vrit et de lamour destins influencer et diriger nos vies. C est--dire que, partant de
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ce vide, vous extriorisez la beaut dans la nature, dans lart, dans la musique, et vous commencez vous entourer artifi ciellement de ces expressions afin quelles puissent devenir dans votre vie des facteurs de raffinement de culture et dhar monie. N est-ce pas de cette faon que lesprit procde? Ainsi que je lai dit, nous avons, par un conflit, spar lintelligence de lesprit et de lmotion, et ceci produit la conscience que nous avons de cette insuffisance, de ce vide. Alors nous com menons chercher le bonheur, la plnitude, en art, en mu sique, dans la nature, dans un idal religieux, et ceux-ci com mencent influencer notre vie, la contrler, nous dominer et nous guider, et nous croyons que de cette faon-l nous arriverons cette plnitude; nous esprons surmonter linharmonie et le conflit par laccumulation d influences positives et d expriences. Mais cela, cest scarter de plus en plus de lintelligence, donc de la vrit, de la beaut et de lamour, cest--dire de la plnitude elle-mme. Dans le sentiment que nous avons de notre insuffisance, de notre vide, nous commenons accumuler, en esprant deve nir complets grce cette moisson dexpriences, et au plaisir que nous prouvons au contact dides et de modles labors par d autres. Tandis que pour moi linsuffisance disparat quand il y a intelligence, et lintelligence elle-mme est la beaut et la vrit. Nous ne pouvons pas comprendre cela tant que lesprit et le cur sont diviss et ils se divisent entre eux par un conflit. Nous sparons lintelligence elle-mme de lesprit et du cur, et ce processus de sparation, cette recherche d un accomplissement continuent indfiniment. Mais laccomplissement rside dans lintelligence elle-mme, et veiller cette intelligence, cest dcouvrir cela mme qui cre linharmonie, donc la division. Q uest-ce qui cre linharmonie dans nos vies ? Notre manque de comprhension du milieu, de ce qui nous envi ronne. L intelligence, qui est beaut, vrit et amour, prend

naissance quand vous commencez questionner le milieu et le comprendre, ainsi que sa pleine valeur et sa signification, sans essayer de limiter ou de le suivre, de vous adapter lui ou de le fuir. Q u e st io n . Selon votre opinion, serait-il mieux pour moi de devenir une diaconesse de lglise protestante piscopale, ou serais-je dun plus grand service pour le monde en restant ce que je suis? K r ish n a m u r t i . Je suppose que la personne qui pose cette question veut savoir comment aider le monde et non pas si elle doit saffilier une glise ou une autre, ce qui est de peu d importance. Comment peut-on aider le monde? Srement en ne crant pas de nouvelles divisions sectaires, en ne crant pas encore du nationalisme. Le nationalisme est, aprs tout, le dvelop pement et la ralisation de lexploitation conomique, et les religions sont les consquences cristallises de certaines sries de croyances et de dogmes. Si lon veut rellement aider le monde, cela ne peut pas tre, de mon point de vue, au moyen dune religion organise, quelle soit chrtienne ou hindoue, avec leurs sectes innombrables, ou tout autre religion. Celles-ci sont en ralit des divisions pernicieuses de lesprit, de lhuma nit. E t pourtant nous croyons que si le monde entier devenait chrtien, alors il y aurait la fraternit des religions et lunit de la vie. Pour moi, la religion est un faux rsultat d une fausse cause, cette cause tant un conflit, et la religion tant simplement un moyen d chapper ce conflit. Donc, plus vous dveloppez et renforcez les divisions sectaires de la reli gion, moins il y aura de vraie fraternit; et plus vous ren forcez le nationalisme, moins existera lunit de lhomme.
Q u e st io n . L avidit est-elle le produit du milieu ou de la nature humaine?

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K r ish n a m RTI. Q uest-ce que la nature humaine? N est-elle pas elle-mme le produit du milieu, pourquoi les diviser? Existe-t-il une chose appele nature humaine ind pendamment du milieu? Certaines personnes pensent que la distinction entre la nature humaine et le milieu est artificielle, car en modifiant le milieu ils disent que la nature humaine peut tre change suivant une nouvelle forme. Aprs tout, lavidit nest que le rsultat dun milieu faux, donc de la nature humaine elle-mme. Quand lindividu essaie de comprendre son milieu, et les conditions dans lesquelles il vit, alors parce quil y a intelli gence, il ne peut y avoir avidit. Ainsi donc, lavidit ne serait pas un vice ou un pch surmonter. Vous ne comprenez pas et vous ne transformez pas le milieu qui produit lavidit, mais vous redoutez le rsultat de cette avidit que vous appe lez un pch. Mais la recherche pure et simple dun milieu parfait, donc dune nature humaine parfaite, ne peut pas engendrer lintelligence. Quand existe lintelligence existe aussi la comprhension du milieu, donc laffranchissement de ses ractions. O r le milieu, ou socit, vous contraint, vous incite vous protger vous-mme. Mais si vous commencez comprendre le milieu qui engendre lavidit, alors en voyant la signification du milieu, lavidit svanouit entirement, et vous ne la remplacez pas par son oppos. QUESTION. D aprs ce que vous dites, je comprends que le conflit cesse quand on l'affronte sans le dsir de s'en vader. J aime quelquun qui ne maime pas, et je me sens seul et malheureux. Je crois honntement affronter mon con flit, et je ne cherche pas une vasion; mais je suis encore seul et malheureux. Donc, ce que vous avez dit na pas servi. Pouvez-vous me dire pourquoi? KRISHNAMRTI. Peut-tre essayez-vous simplement demployer mes mots comme des moyens dvasion; peut-tre

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tes-vous en train d employer mes mots, mes ides, afin de combler votre vide. , Vous dites donc que vous avez affront le conflit. Je me demande si vous lavez fait vraiment. Vous dites que vous aimez quelquun, mais en ralit vous voulez possder cette personne, donc il y a conflit. E t pourquoi voulez-vous pos sder? Parce que vous avez cette ide quau moyen de la possession vous trouverez le bonheur, la plnitude. Donc la personne qui a pos la question na pas rellement affront le problme, mais dsire la possession dune personne et, de ce fait, limite sa propre affection. Car, aprs tout, quand vous aimez rellement quelquun, dans cet amour vous tes libre de toute possession. Nous avons loccasion, rarement, ce sentiment d affection intense dans lequel il ny a pas de sens possessif, pas de dsir dacqurir. E t ceci nous ramne ce que je viens de dire dans ma causerie, au fait que le sens possessif existe tant quexiste une insuffisance, un manque de richesse intrieure; et la richesse intrieure ne consiste pas en accumulations mais en intelligence, en une lucidit au sujet de laction dans le conflit, ce conflit tant caus par un manque de comprhension du milieu. QUESTION. Est-ce que le simple fait que des per sonnes viennent vous couter ne vous rend pas Instructeur ? E t pourtant vous dites que nous ne devrions pas avoir d'ins tructeur. Faudrait-il donc ne pas venir vous entendre? KRISHNAMURTI. Vous feriez bien de ne pas venir si vous faites de moi un instructeur, si vous faites de moi votre guide. Si jinfluence votre vie, si par mes mots et par mes actes je vous pousse vers une certaine action, alors vous devriez rester loign de moi, alors ce que je dis na pas de valeur pour vous, na pas de sens, car vous feriez de moi un instructeur qui vous exploiterait. E t dans cette exploitation, il ne peut y avoir de comprhension de richesse, dextase,
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mais rien que de la douleur et du nant. Mais si vous venez mcouter afin de dcouvrir par vous-mme le moyen dveil ler lintelligence, alors je ne suis pas votre exploiteur, alors je ne suis quun simple incident, une exprience qui vous per met de pntrer le milieu qui vous retient dans ses chanes. Mais la plupart des personnes veulent des instructeurs, elles veulent des guides, des matres, ici dans le plan physique ou dans quelque autre plan; elles veulent tre guides, con traintes, influences de faon agir correctement, parce quelles nont pas de comprhension par elles-mmes. Elles ne comprennent pas le milieu, elles ne comprennent pas les diverses nuances de leurs penses et de leurs motions, donc elles pensent quen suivant quelquun dautre elles parvien dront leur accomplissement, ce qui, ainsi que je lai expliqu hier, nest quune autre forme de la coercition. Comme il y a dans ce cas une coercition qui vous oblige suivre un sillon dtermin du fait quil ny a pas dintelligence, alors vous cherchez des instructeurs afin d tre influenc par eux, afin d tre guid et moul par eux et en cela encore il ny a pas d intelligence. L intelligence est la vrit et la plnitude, la beaut et lamour lui-mme. E t aucun matre, aucune disci pline ne peuvent vous y conduire, car ils ne sont que des formes de la coercition et dune modification du milieu. Lors que vous comprenez pleinement la signification du milieu et que vous en voyez la valeur, alors seulement il y a intelli gence. Q u e s t io n . Comment peut-on dterminer ce qui rem plira le vide quon a cr en procdant llimination de la conscience de soi? K r ish n a m u RTI. Monsieur, pourquoi voulez-vous li miner la conscience de soi? Pourquoi pensez-vous quil soit important de dissoudre la conscience de soi, ce moi, cette limitation gocentrique? Pourquoi pensez-vous que cela soit
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ncessaire? Si vous dites que cest ncessaire parce que vous cherchez le bonheur, alors cette conscience de soi, cette parti cularit limite du je continuera. Mais si vous dites ; je vois un conflit, mon esprit et mon cur sont prisonniers dune inharmonie, mais je vois la cause de cette inharmonie, qui est le manque de comprhension du milieu qui a cr la cons cience de soi , alors il ny a pas de vide remplir. J ai bien peur que la personne qui a pos cette question nait pas du tout compris cela. Laissez-moi vous lexpliquer encore une fois. Ce que nous appelons la conscience de soi, ou cette conscience quon a d tre un moi, nest pas autre chose que le rsultat du milieu ; cest--dire que lorsque lesprit et le cur ne comprennent pas le milieu, le monde environnant, la condition dans laquelle lindividu se trouve, alors, cause de ce manque de compr hension, le conflit est cr. L esprit est obscurci par ce conflit, et ce conflit continuel cre la mmoire, finit par sidentifier avec lesprit et ainsi cette ide du Je )) de la conscience de soi sendurcit. De cela rsulte un nouveau conflit, encore de la douleur et de la souffrance. Mais la comprhension des circonstances environnantes, de la condition qui cre le con flit, nest pas engendre par une substitution, mais par lintel ligence, qui est lesprit et le cur; cette intelligence qui se cre elle-mme sans cesse, qui est sans cesse en mouvement. E t cela pour moi est lternit, une ralit incorporelle. T an dis que vous tes la recherche de la perptuation de cette conscience qui est le rsultat du milieu et que vous appelez le moi. Mais ce moi ne peut disparatre que lorsquil y a com prhension du milieu. L intelligence fonctionne alors normale ment, sans contrainte ni coercition. Alors il ny a plus cette lutte terrible, cette recherche de la beaut, cette recherche de la vrit et cette constante lutte de lamour possessif, parce que lintelligence elle-mme est complte.
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SEPTIME CAUSERIE

24 juin 1934. Jetons pour un instant un coup dil sur le monde, du moins en imagination, dun point de vue qui nous rvlera les activits intrieures et les activits extrieures de lhomme, ses crations et ses batailles. E t si nous parvenons faire cela par limagination pour un instant, que voyons-nous se drouler devant nous? Nous voyons lhomme emprisonn par d innom brables murs, des murs religieux, des limitations sociales, poli tiques et nationales, des murs crs par ses propres ambitions, ses aspirations, ses craintes, ses exploits, sa scurit, ses pr jugs, sa haine et son amour. Il est retenu lintrieur de ces barrires et de ces prisons; il est limit par les cartes gogra phiques colores de ses frontires nationales, par ses antago nismes de races, par ses luttes de classe, par ses distinctions culturelles de groupe. Nous voyons lhomme, travers le monde, emprisonn, enferm par les limitations, les murs de sa propre cration. A u moyen de ces murs et au moyen de ces cltures, il essaie d exprimer ce quil sent et ce quil pense, et dans leurs enceintes, il fonctionne avec joie et avec douleur. Donc, nous voyons qu travers le monde, lhomme est un prisonnier, nous voyons quil est emprisonn lintrieur des murs de sa propre cration, lintrieur des murs de sa propre fabrication; et au moyen de ces cltures, au moyen de ces murs environnants, au moyen des limitations de ses propres ides, de ses ambitions et de ses aspirations, cest avec tout cela quil essaie de fonctionner, parfois avec succs, et par fois avec une lutte hideuse. E t de lhomme qui parvient rendre sa vie confortable dans la prison, nous disons quil a
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russi; tandis que de lhomme qui succombe dans la prison, nous disons quil a chou. Mais les succs aussi bien que les checs se produisent lintrieur des murs de la prison. Donc, lorsque nous regardons le monde de cette faon-l, nous voyons lhomme dans cette limitation, dans ces cltures. E t quest-ce que cest que cet homme, quest-ce que cette individualit? Quel est son milieu, et quelles sont ses actions? C est de cela que je veux parler ce matin. Tout dabord, quest-ce que cest que lindividualit? Quand vous dites: je suis un individu, quentendez-vous par l? Sans donner d explications philosophiques et mta physiques trs subtiles, je pense que vous voulez dire par l, par individualit, la conscience que vous avez de votre isole ment, et lexpression de cette conscience spare des autres, que vous appelez expression individuelle. En dautres termes, lindividualit est cette pleine reconnaissance, cette pleine conscience d une pense spare, d un monde motionnel isol, limit et reconnu en esclavage par le milieu. E t lexpres sion de cette pense limite et de ce sentiment limit, qui sont essentiellement une seule et mme chose, est ce que nous appe lons lexpression individuelle. Cette expression personnelle de lindividu nest que la conscience quil a dtre spar du reste du monde. Elle peut tre force et contrainte par les circonstances adopter un canal particulier d action ou, en dpit des circonstances, exprimer lintelligence qui est une faon cratrice de vivre. En dautres termes, lhomme, en tant quindividu, a pris conscience de son action sparatrice, et se trouve contraint et incit par les circonstances fonc tionner suivant un canal particulier quil ne choisit pas du tout. La plupart des gens se trouvent pousss dans des tra vaux, dans des activits, dans des vocations pour lesquels ils ne sont pas du tout adapts. Ils passent le reste de leur exis tence batailler contre ces circonstances, et gaspiller toute leur nergie en luttes, en douleurs et souffrances, et occasion
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nellement en plaisirs. Ou bien un homme parvient percer travers les limitations du milieu parce quil en comprend la pleine signification, et alors il vit intelligemment, en crateur, que ce soit dans le monde de lart, de la musique, de la science, ou dune profession quelconque, sans prouver ce sen timent de sparation travers son expression. Cette expression de lintelligence cratrice est trs rare; et bien quelle ait lapparence de lindividualit et de lisolement personnel, pour moi elle nest pas de lindividualit mais de lintelligence. L o existe une vraie intelligence en activit, il ny a pas cette conscience de lindividualit; mais o il y a frustration, effort et lutte contre les circonstances, il y a la conscience de lindividualit qui nest pas de lintelligence. Nous disons d un homme qui agit intelligemment qui, par consquent est libr des circonstances, quil est crateur, divin. L homme libr, lhomme intelligent est un dieu pour lhomme qui est en prison. Donc, ne discutons pas sur cet homme qui est libre, parce que ce nest pas lui qui nous occupe ici; la plupart des gens ne soccupent pas de lui, et je ne vais pas parler de cette libert parce que la libration, la divinit, ne peuvent tre comprises, ralises que lorsquon a quitt la prison. En prison, vous ne pouvez pas comprendre la divinit. Donc, il est entirement futile, il est purement mtaphysique et philosophique de discuter au sujet de ce quest la libration, de ce quest la divinit, de ce quest Dieu, parce que ce que vous pouvez discerner maintenant de Dieu doit tre limit, du moment que votre esprit est circonscrit et emprisonn. Donc, ce nest pas ce que je dcrirai. Tant que cette expression intelligente et spontane que nous appelons la vie, et qui est une ralit exquise, est entra ve, il ne peut exister quune accentuation de la conscience, de lindividu. Plus vous bataillez contre le milieu sans le comprendre, plus vous luttez contre les circonstances; et plus vous devenez conscient, dans cet effort, de votre limitation.
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Je vous prie de ne pas supposer que loppos de cette con science limite soit une annihilation complte, ou un fonction nement mcanique ou une activit de groupe. Je vous montre la cause de lindividualit, la faon dont lindividualit sur git; mais la dissolution, la disparition de cette conscience limite ne veut pas dire que vous deveniez mcanique, ou quune collectivit se mette fonctionner travers le foyer dun seul individu qui domine. Du fait que lintelligence est libre du particulier, qui est lindividuel aussi bien que le col lectif (car aprs tout, le collectif nest que la multiplication de lindividuel) et du fait de la disparition de cette conscience limite que nous appelons lindividualit, il ne rsulte pas que vous deveniez mcaniques et collectifs, mais plutt quexiste lintelligence et que cette intelligence est cooprative, et non destructive, quelle est non-individualiste, non-collectiviste. Donc, chaque homme est entrav, et conscient de sa propre sparation, il fonctionne et agit dans et par le milieu, en batail lant contre lui et en faisant des efforts prodigieux pour ajuster, modifier et transformer les circonstances. N est-ce pas ce que vous faites tous? Vous tes entravs dans votre amour, dans votre vocation, dans vos actions; et dans la lutte contre vos limitations vous devenez trs aigu dans votre conscience indi viduelle, et vous commencez modifier et changer les cir constances, le milieu. Q uarrive-t-il alors? Vous ne faites qupaissir les murs de la rsistance, car ces modifications ou ces transformations ne sont que le rsultat dun manque de comprhension. Quand on comprend, on ne cherche pas modifier, transformer, rformer. Donc, dans ces modifications, dans ces ajustements, dans ces transformations, dans vos efforts pour briser les limita tions, les murs, il y a ce que vous appelez lactivit. Pour une vaste majorit de personnes, laction nest pas autre chose que la modification du milieu et cette action conduit largir les murs de la prison, ou limiter le milieu. Si vous ne com
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prenez pas une certaine chose, mais que vous essayez simple ment de la modifier, votre action ne peut que multiplier les barrires, elle ne peut quriger de nouvelles sries de bar rires; vos efforts ne font qulargir la prison. E t ces bar rires, ces murs, sont ce que lhomme appelle le milieu envi ronnant; et son fonctionnement lintrieur de ces barrires est ce quil appelle laction. Je me demande si tout cela est clair pour vous. L homme, sans comprendre la signification du milieu, lutte pour chan ger, pour modifier ce milieu, et partant il ne fait que surlever les murs de sa prison, bien quil pense les avoir abattus. Ces murs sont le milieu, sans cesse changeant, et pour lhomme laction nest pas autre chose que la modification de ce milieu. Donc, il ny a jamais un soulagement, jamais une plni tude, jamais une richesse dans cette action; il ny a quune peur grandissante, mais jamais daccomplissement. La multi plication des problmes constitue le processus entier de lexis tence de lindividu, de la vtre. Vous croyez avoir rsolu un problme, et sa place il en surgit un autre, et vous continuez ainsi jusqu la fin de votre vie, et quand il ny a plus de problmes du tout, vous appelez cela la mort. Quand il ny a plus de possibilits pour un nouveau problme, naturelle ment ceci pour vous est lannihilation, la mort. E t encore: est-ce que votre affection, votre amour, ne sont pas engendrs par la peur et clturs par la jalousie, la suspi cion, et ne sont-ils pas opprims par le sens possessif et par la douleur ? Car cet amour est engendr par le dsir que vous avez de possder, il est engendr par linsuffisance, par un manque intrieur. E t la pense nest que la raction une limitation, un milieu, nest-ce pas? Quand vous dites: je pense, je sens , vous tes en train de ragir envers un milieu et non pas dessayer de transpercer ce milieu. Mais lintelli gence est laction de percer un milieu et non pas une raction envers le milieu. En dautres termes, quand vous dites je
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pense , vous voulez dire que vous possdez une certaine srie dides, de croyances, de dogmes et de credos. Et, de mme quun animal attach un piquet erre dans les limites de sa corde, vous errez lintrieur des limitations de ces croyances, de ces dogmes et de ces credos. Srement, penser nest pas cela. Cela, cest ragir simplement envers des limites, des croyances, des dogmes et des credos ; ces ractions produi sent un effort, un conflit, et ce conflit vous lappelez penser, mais ce nest quune marche circulaire lintrieur des murs dune prison. Votre action nest quune raction cette pri son, qui produit encore de la peur, encore des limitations. N est-ce pas vrai? Quand nous parlons de laction, que voulons-nous dire? Nous entendons parler dun mouvement qui sexerce dans les limitations du milieu, ce mouvement tant confin une ide arrte, un prjug arrt, une croyance arrte, un dogme ou un credo; un tel mouvement lintrieur de cette limitation, vous lappelez laction. Donc plus vous agissez, moins vous devenez intelligent et libre, parce que vous avez toujours en vous ce point fixe de scurit, ce dogme ou cette croyance; et comme cest de l que part votre action, il est vident que vous ne faites que crer de nouvelles limitations, de nouveaux murs de restrictions. Alors votre action nest pas cratrice, votre action nest pas engendre par lintelligence qui est la plnitude elle-mme. Donc il ny a pas de joie, pas dextase, pas de plnitude, pas damour. Donc lhomme, ne possdant pas cette intelligence cra trice qui est la comprhension du milieu, commence jouer lintrieur des murs de sa prison, il commence embellir et dcorer la prison et sinstalle confortablement lintrieur de ces murs, et il pense et il espre introduire la beaut dans cette prison laide. Donc il commence rformer, il va la recherche de socits qui parlent de fraternit, mais qui sont aussi lintrieur de la prison; il essaye de devenir libre tout
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en demeurant possessif. E t cette manire dembellir, de rfor mer, de jouer, de rechercher les conforts lintrieur des murs de cette prison, il lappelle vivre, fonctionner et agir. E t comme il ny a pas dintelligence, pas dextase vivante, cra trice, lhomme doit forcment tre cras par les fausses cons tructions quil a leves. Ainsi il commence se rsigner la prison parce quil voit quil ne peut pas modifier, quil ne peut pas dmolir ces limitations; il sy rsigne et prend la fuite dans le romantique, ou svade dans la glorification de son propre moi, parce quil na pas le dsir, ou lintensit de souffrance, qui exigeraient la dmolition de cette prison. C est cette glorification de son propre moi quil appelle religion, spiritualisme, occultisme scientifique ou occultisme de contre faon. N est-ce pas cela que chacun fait? Ceci nest-il pas appli cable vous? Ne dites pas que ceci sapplique lindividu que nous sommes en train d observer du sommet du monde. Cet individu est vous-mme, votre voisin, chacun de vous. Donc, pendant que je parle de ces choses, ne pensez pas votre voisin ou tel ami distant, ce qui nest quune vasion immdiate. Mais plutt, pendant que je parle, laissez le miroir dintelligence se crer devant vous, de manire que vous puis siez y voir votre portrait, sans une dviation, sans un fauxfuyant, et avec clart. De cette clart natra laction, et non pas la pense lthargique ou une simple modification du milieu. Ou encore, si vous ntes ni imaginatif ni romantique, si vous ne cherchez pas ce qui est appel Dieu ou religion, vous crez autour de vous un tourbillon affair, vous devenez des inventeurs de projets, vous commencez rformer votre milieu, modifier les murs de votre prison, et vous augmentez encore lactivit dans cette prison. Si vous ntes ni imaginatif, ni romantique, ni mystique, vous commencez crer une activit de plus en plus grande
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 lintrieur de cette prison, en vous appelant des rforma teurs, et vous crez ainsi des limitations de plus en plus grandes, des restrictions, et un chaos de plus en plus grand dans la prison. Le rsultat est que vous avez des divisions antinaturelles qui sappellent religions et nationalits, causes ou cres par des exploiteurs, et perptues pour lexercice de leur profession, et leur bnfice. Or, quest-ce que la religion? Quelle est la fonction de la religion telle quelle existe? Ne venez pas imaginer quelque religion merveilleuse, vraie et parfaite ; nous parlons de ce qui existe, et non pas de ce qui devrait exister. Q uest-ce que cette religion dont lhomme est devenu lesclave, laquelle il a succomb inintelligemment, sans espoir, pour tre gorg sur lautel par lexploiteur? Comment a-t-elle t cre? C est lindividu qui la cre cause de son dsir de scurit per sonnelle, qui naturellement cre la peur. Quand vous com mencez la recherche de votre propre scurit au moyen de ce que vous appelez la spiritualit, qui est une contrefaon, vous engendrez ncessairement la peur. Quand lesprit recherche la scurit, quespre-t-il? Il voudrait tre assur dune condi tion dans laquelle il vivrait son aise, un point fixe de cer titude, d o il pourrait penser et agir ; et il voudrait vivre perptuellement dans cette condition-l. Mais un esprit qui recherche la certitude nest jamais assur. C est lesprit qui ne recherche pas la certitude qui peut devenir assur. C est lesprit qui na pas de peur, qui voit la futilit dun but, dun apoge, dun achvement, et qui vit intelligemment, donc avec certitude, qui est immortel. Donc, la recherche de la scurit doit crer la peur, et de la peur nat le dsir de croyance et de credo destin nous parer contre cette peur. Avec vos croyances, vos credos, vos dogmes et vos autorits, vous repoussez la peur larrireplan. Pour vous parer contre votre peur, vous cherchez des guides, des matres, des systmes, parce que vous esprez
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quen les suivant, quen leur obissant, quen les imitant, vous aurez la paix, vous aurez le rconfort. Ce sont les dupeurs qui deviennent prtres, exploiteurs, prcheurs, mdiateurs, swamis et yogis. Ne hochez pas la tte en signe d approbation, parce que vous tes dans ce chaos. Vous y tes tous emptrs. On ne peut hocher la tte en signe d approbation que lorsquon en est libr. En mcoutant et en hochant la tte, vous ne faites que montrer une approbation intellectuelle des ides que jex prime. E t que vaut tout cela? O existe cette avidit pour une scurit, il doit y avoir de la peur, donc lesprit et le cur sont la recherche dentra neurs spirituels afin dapprendre par eux les chemins dvasion. De mme que dans un cirque les animaux sont dresss manuvrer pour lamusement des spectateurs, ainsi lindividu est pouss par sa peur rechercher ces entraneurs spirituels quil appelle prtres et swamis, qui sont les dfenseurs d une spiritualit de contrefaon, et de toutes les inanits de la reli gion. Il est vident que la fonction de ces entraneurs spirituels est de crer pour vous des amusements, donc ils inventent des crmonies, des disciplines et des adorations; toutes ces mani festations prtendent tre belles dans leur expression, mais dgnrent en superstitions. Tout cela nest que de la fri ponnerie sous le manteau du service. La discipline nest quune forme dajustement un milieu dune espce diffrente, et pourtant la bataille continue tout le temps en vous, bien que par la discipline vous paralysiez votre intelligence cratrice. E t ladoration, qui en ralit est trs belle, qui est affection, qui est lamour lui-mme, devient un objet, une exploitation, sans aucune signification ni valeur. Il est naturel que de toute cette peur surgisse cette recherche de la scurit, cette recherche de Dieu ou de la vrit. Pouvez-vous jamais trouver Dieu? Pouvez-vous jamais trouver la vrit? Mais la vrit existe; Dieu est. Vous ne pouvez
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pas trouver la vrit ; vous ne pouvez pas trouver Dieu, parce que votre recherche nest quune fuite devant la peur, votre recherche nest que le dsir d un apoge. Donc, lorsque vous tes la recherche de Dieu, vous ne faites que rechercher un lieu de repos confortable. Srement ceci nest pas Dieu, ceci nest pas la vrit; ceci est simplement un lieu, une demeure de stagnation, do toute intelligence est bannie, o toute vie cratrice est teinte. Pour moi, la recherche mme de Dieu ou de la vrit est sa propre ngation. L esprit qui ne recherche pas un apoge, un but, une fin, dcouvrira la vrit. Alors la divinit ne sera pas un dsir insatisfait et extrioris, mais cette intelligence qui est elle-mme Dieu, qui est la beaut, la vrit, la plnitude. Ainsi que je lai dit, nous avons cr des divisions pas naturelles que nous appelons religions et organisations sociales de la vie humaine. Aprs tout, ces organisations sociales sont essentiellement bases sur nos besoins, sur nos besoins dabris, de nourriture et sur nos besoins sexuels. Toute la structure de la civilisation est base sur cela. Mais cette structure est deve nue si monstrueuse, et nous avons glorifi nos besoins dune faon si pouvantable, que nos besoins dabris, de nourriture et de sexe, qui sont simples, naturels et propres, sont devenus compliqus et ont t rendus hideux, cruels, horribles, par cette structure colossale et croulante que nous appelons la socit et que lhomme a cre. La dcouverte d nos besoins dans la simplicit, dans ce quils ont de naturel, de propre, de spontan, exige une immense intelligence. L homme qui a dcouvert ses besoins nest plus prisonnier du milieu. Mais parce quil y a tant dexploitation, tant d inintelli gence, tant de brutalits dans la glorification de ces besoins, cette structure que nous appelons le nationalisme, lautarchie conomique, les organisations politiques et sociales, les divi sions de classe, le prestige des peuples et leur culture raciale,
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cette structure existe pour lexploitation de lhomme par lhomme et le conduit des conflits, linharmonie, la guerre, la destruction. Aprs tout, voil le but de toutes les distinctions de classes, voil la fonction de toutes les natio nalits, des gouvernements souverains, des prjugs raciaux, cest la spoliation et lexploitation de lhomme par lhomme, qui conduit la guerre. Voil comment sont les choses, voil toute cette structure, cette cration de lesprit humain quindividuellement nous avons aid construire. Ces distinctions sociales et religieuses monstrueuses, cruelles, effroyables, qui divisent, sparent et dsunissent les tres humains, ont ravag le monde. Vous, en tant quindividu, les avez cres; elles ne sont pas venues au monde naturellement, mystrieusement, spontanment. Elles nont pas t cres par quelque dieu miraculeux. C est lindi vidu qui les a cres, et vous seuls, en tant quindividus, pou vez les dtruire. Si nous attendons quun autre, systme mons trueux soit engendr afin de crer pour nous de nouvelles conditions de vie, alors nous deviendrons de nouveau les sim ples esclaves de cette nouvelle condition. En cela il ne peut y avoir aucune intelligence, aucune vie spontane et cratrice. En tant quindividu, vous devez commencer percevoir la vraie signification du milieu, que celui-ci soit du pass ou du prsent. En d autres termes, vous devez percevoir la vraie signification des circonstances sans cesse changeantes; et dans la perception de ce qui, dans le milieu, est vrai, il doit y avoir un grand conflit. Mais vous ne dsirez pas le conflit, vous voulez des rformes, vous voulez que quelquun rforme le milieu. Etant donn que la plupart des gens sont dans des conflits et quils essayent dchapper ce conflit en en cher chant une solution (qui peut tre une modification du milieu), alors je dis: devenez intensment conscient de ce conflit, nes sayez pas d y chapper, nessayez pas de lui trouver des solu tions. Alors, dans cette acuit de souffrance, vous discernez
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la vraie signification du milieu. Dans cette clart de pense, il ny a pas de dceptions, pas de scurit, pas d accapare ment, pas de limitations. C est cela lintelligence, et cette intelligence est action pure. Quand laction est engendre par cette intelligence, quand laction est elle-mme intelligence, alors vous ne recherchez pas cette intelligence, et vous nallez pas lacheter au moyen de laction. Il y a alors plnitude, suffisance, richesse, la ralisation de cette ternit qui est Dieu. E t cette totalit, cette intelligence, empche tout jamais la cration de bar rires et de prisons.

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HUITIME CAUSERIE

25 juin 1934. Ce matin, je rpondrai des questions. QUESTION. Ai-je bien compris que vous voulez dire que l'go, produit par les effets du milieu, est la coquille visible, qui entoure un germe unique et immortel? Ce germe se dveloppe-t-il, dprit-il, ou se modifie-t-il? K r ish n a m u r t i . Vous savez, quelques-uns dentre vous apportent lesprit de spculation, lesprit de combinai sons, dans votre enqute au sujet de ce quest la vrit. De mme que vous spculez la Bourse pour vous enrichir gra tuitement, et quainsi vous exploitez les autres, vous les trom pez cause de cette pernicieuse habitude que vous avez du jeu de hasard, ainsi un esprit philosophique se complat dans son habitude de spculation. Avec cette attitude d esprit, vous commencez demander sil existe une me durable, immor telle, sil existe une entit ou un tre qui soit complet en soi, ou une individualit sans cesse croissante, grandissante, en expansion. Or, pourquoi voulez-vous savoir? Que rside derrire cette question, derrire cet esprit de spculation? Ne serait-il pas mieux de ne pas sinformer, de ne pas spculer, mais de sassurer plutt si le milieu cre ce conflit rsultant de la conscince individuelle dont jai parl hier? Cela ne serait-il pas mieux que de simplement spculer? Car toute spculation ce sujet doit tre totalement fausse, tant donn que lindi vidu dans cet tat de limitation, dans cet tat de conflit entre le rsultat du milieu et le milieu lui-mme, ne peut absolu
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ment pas concevoir cette ralit, cette vie temelle qui est la vrit. Si vous dites quil existe une conscience sans cesse gran dissante, en constante expansion, ou si vous dites que cette conscience est complte en elle-mme et ternelle, je crois que ces deux points de vue sont incorrects parce quaucune de ces deux affirmations nest vraie du point de vue de ce que j appelle lintelligence. Si vous tes purement et simplement en train de spculer pour dcouvrir si cet tre grandit, ou si ternellement il est, alors le rsultat sera un concept mtaphy sique ou philosophique, un modle conformment auquel vous moulerez votre vie, consciemment ou inconsciemment. Donc un tel modle ne serait quune fuite, une fuite en face de ce conflit qui, seul, peut librer lhomme de sa spculation, de ses jeux de hasard. Donc, si vous devenez conscient _lu conflit, alors vous verrez dans son intensit le sens de lternit; cest--dire que lorsque vous commencez librer lesprit et le cur de tout conflit, il y a de lintelligence, et alors la non-dure acquiert entirement une nouvelle signification. C est un accomplisse ment, ce nest pas une croissance. C est un devenir, non pas vers un but, mais un devenir en soi. Vous pouvez comprendre cela intellectuellement, superficiellement, mais vous ne pou vez pas le comprendre fondamentalement dans toute sa pro fondeur et dans sa richesse, si lesprit et le cur sont simple ment la recherche dun refuge mtaphysique, ou sils prennent plaisir des spculations philosophiques. quent la vrit, alors il na pas se proccuper de ce qui est faux, cest--dire du moi et du milieu. E t de mme, ce qui est faux, le moi et le milieu, nont pas de raison de se proc cuper de lternel, de la vrit et de lintelligence; car, ainsi que vous lavez dit trs souvent, lun ne peut pas tre atteint
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QUESTION. Si lternel est intelligence et par cons

par l'autre, quel que soit leffort quil emploie. E t il appa rat galement qu travers les milliers d annes de la vie de lhomme, lternel na pas beaucoup progress dans la disper sion du faux en crant le vrai. Si lun et lautre nont pas de rapport ainsi que vous le dites, pourquoi ne pas laisser lternel tre lternel, et laisser le faux empirer si cela lui fait plaisir? En dautres termes, pourquoi nous proccuper de quoi que ce soit?
K r ish n a m u r t i . Pourquoi nous en proccuper? Pour quoi vous proccupez-vous de quoi que ce soit dans la vie? Parce quil y a des conflits, parce que lhomme est emptr dans des chagrins, dans la douleur, dans des joies passagres, dans des luttes innombrables, dans de vains ttonnements, dans des fantaisies raffines et dans des romantismes qui ne cessent de scrouler. Parce quexistent dans lesprit une lutte et un labeur continuels, vous commencez demander pour quoi cette lutte existe. Sil ny a pas de conflit, pourquoi sen proccuper? Je suis parfaitement daccord avec la personne qui pose cette question. Pourquoi se proccuper de quoi que ce soit sil ny a pas cette lutte, cette lutte pour gagner de largent et pour conserver cet argent, cette lutte pour sadapter ses propres voisins, au milieu, aux conditions et aux exi gences, cette lutte pour tre soi-mme, pour exprimer ce que lon sent. Si vous ne sentez pas quil y a une lutte, alors ne vous en proccupez pas, laissez-la tranquille. Mais je ne crois pas quil existe un seul tre dans le monde, except peut-tre des sauvages en quelque point loign de toute civilisation, qui ne soit pas dans cette lutte, dans cette constante recherche de sa scurit et de son confort, pouss par la peur. Dans cette lutte, lhomme commence crer des ides au sujet de la vrit et des moyens dvasion. Je dis quil existe un mode de vie dans lequel le conflit cesse compltement, un mode de vie spontane, naturelle,

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extatique. Pour moi ceci est un fait, et non une thorie. E t je voudrais aider ceux qui sont dans la douleur, ceux qui ne cherchent pas un but, ceux qui cherchent dcouvrir la cause de ce conflit, ceux qui ne sont pas la recherche d une solu tion car il ny a pas de solution je voudrais les aider veiller en eux-mmes cette intelligence qui dissipe, par la comprhension mme, la cause du conflit. Mais si vous ntes pas en conflit, alors il ny a plus rien dire. Alors vous avez cess de penser, alors vous avez cess de vivre, parce que vous avez simplement trouv une scurit, un abri loign de ce constant mouvement de la vie, de ce mouvement qui, sans intelligence, devient un conflit, mais qui, une fois compris, devient un bonheur, une extase, un mouvement continuel mais intemporel. E t cest cela lternit. Donc, quest-ce que ce conflit? Le conflit, ainsi que je lai dit, ne peut exister quentre deux choses fausses. Le conflit ne peut pas exister entre la comprhension et lignorance, le conflit ne peut pas exister entre ce qui est vrai et ce qui est faux. Donc, tout le conflit de lhomme, sa douleur et sa souffrance, rside entre deux choses fausses, entre ce quil considre essentiel et ce qui nest pas essentiel. Voyons ce que sont ces deux choses fausses, et non pas laquelle des deux a t engendre avant lautre, ne posons pas cette vieille ques tion au sujet de la poule et de luf. Cela, cest encore une paresse mtaphysique de lesprit spculatif qui nest pas rel lement en train de penser. T ant que nous ne comprenons pas la vraie valeur du milieu qui cre lindividu et qui se bat contre lui, il doit y avoir lutte, il doit y avoir conflit, il doit y avoir accroissement constant de contraintes et de limitations. E t alors laction, ainsi que je lai dit hier, cre de nouvelles barrires; lesprit et le cur (qui pour moi sont une seule et mme chose, que je ne divise que pour la commodit du langage) sont entravs et obscurcis par la mmoire. La mmoire est leffet engendr
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par la recherche de la scurit, elle est la consquence de notre adaptation au milieu et cette mmoire obscurcit sans cesse lesprit qui est lintelligence elle-mme et le divise par consquent de lintelligence. Cette mmoire engendre le man que de comprhension, cette mmoire cre le conflit entre lesprit et le milieu. Mais, si vous pouvez approcher le milieu nouveau sans tre surcharg par cette mmoire du pass qui nest quune adaptation soigneuse, donc un simple aver tissement si vous tes cette intelligence, cet esprit qui cons tamment se renouvelle lui-mme qui ne sajuste pas, qui ne se modifie pas conformment une condition, mais qui aborde toute chose comme si elle tait neuve, comme le soleil par un frais matin, comme les toiles du soir alors dans cette fracheur, dans cette vivacit, surgit la comprhension de toute chose. Alors le conflit cesse entirement, parce que lintelligence et le conflit ne peuvent pas coexister. L inhar monie cesse lorsque lintelligence fonctionne dans sa plnitude. QUESTION. Quand une personne que j'aime, sans atta chement et sans dsirs, entre dans mes penses et que je mat tache agrablement ces penses pour un instant, est-ce l ce que vous critiquez comme n'tant pas le fait de vivre plei nement dans le prsent? K r ish n a m u r t i . Q uest-ce que vivre pleinement dans le prsent? J essaierai encore d expliquer ce que je veux dire. U n esprit qui est en conflit, en lutte, cherche constamment une vasion. La mmoire du pass peut se prcipiter incon sciemment dans lesprit ou bien cest lesprit qui, dlibrment, se retourne vers le pass, afin de vivre dans la joie de ce pass, ce qui est une forme dvasion. Ou encore lesprit en conflit, en lutte, qui na pas de comprhension, cherche un futur, un futur que vous appelez une croyance, un but, un apoge, un achvement, une russite, et senfuit dans cette direction-l. C est la fonction de la mmoire dtre ruse et
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dchapper au prsent. Cette faon de regarder en arrire nest quun des stratagmes de la mmoire que vous appelez une introspection, et qui ne fait que perptuer la mmoire en limitant et en enfermant lesprit, en bannissant lintelligence. Donc, il y a ces diffrentes formes dvasion, et quand lesprit a cess de fuir au moyen de la mmoire, alors la mmoire nobscurcit plus lesprit et le cur, et il y a lextase de vivre dans le prsent. Ceci ne peut se produire que lorsque lesprit a cess de chercher une jouissance dans le pass ou dans le futur, lorsque lesprit ne fait pas de divisions. En dautres termes, quand cette suprme intelligence qui est la vrit, qui est la beaut, qui est lamour lui-mme, fonctionne normalement, sans effort, alors dans cet tat lintelligence est intemporelle, et il ny a plus cette peur de vivre dans le prsent. Q u e st io n . Quand l'amour est libr de tout sens pos sessif, est-ce que cela ne conduit pas ncessairement l'asc tisme, donc un tat anormal? K r is h NAMURTI. Si vous tiez libre du sens possessif, vous ne poseriez pas cette question. Avant que vous ne soyez arriv cette chose immense, vous avez dj peur, et vous construisez par consquent un mur de protection, que vous appelez lasctisme. Donc voyons d abord, non pas sil y aura de lasctisme, donc un tat anormal quand vous serez libre du sens possessif, mais si cest ce sens possessif lui-mme qui engendre la lutte et qui produit lanormal. Pourquoi cette ide de possession existe-t-elle? N est-elle pas engendre par linsuffisance, par le manque de plnitude, et cause de cette insuffisance, le problme sexuel et dautres problmes prennent une grande importance, et il sensuit que le sens possessif joue un rle norme dans la vie des gens. Dans la plnitude, qui est lintelligence elle-mme, il ny a pas danormalit. Mais parce que nous sommes insuffisants,
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incomplets, parce que nous connaissons la pauvret, le vide, la complte solitude, et que nos penses et nos motions sont creuses, nous dpendons dautres personnes, nous comptons sur des livres, sur la littrature, sur des ides, sur la philo sophie pour enrichir nos vies, nos existences, et nous commen ons ainsi acqurir, emmagasiner. Cette faon que lon a demmagasiner afin dtre guid dans le prsent nest que le fonctionnement de la mmoire, et celle-ci dpend de la con naissance qui est dans le pass et qui est par consquent morte. De mme quun homme qui a de grandes possessions trouve en elles son rconfort, le pauvre, celui en qui est un vide et un manque de plnitude, saccroche la possession de son ami, de sa femme ou de son amour; et ce sens pos sessif engendre la bataille qui ne cesse de ronger lesprit et le cur. Mais quand on est libre de ce conflit et cette libert ne procde que de la lucidit, de la comprhension que lon a du milieu et non de leffort quand cette libert, cette comprhension existent, alors il ny a pas de sens pos sessif, donc il ny a pas danormalit. Aprs tout, lascte est une personne qui fuit la vie parce ne la comprend pas. quil Il senfuit de la vie, de la vie avec toutes ses expressions; tandis que lintelligence nessaie pas de fuir quoi que ce soit, parce quil ny a rien que lon puisse mettre de ct; lintel ligence est complte, et dans cette totalit, il ny a pas de divisions. QUESTION. Si les prtres sont des exploiteurs, pourquoi le Christ a-t-il fond sa succession apostolique et le Bouddha sa Sanga? K r ish n a m u r t i . Tout d abord, comment le savezvous? On vous la dit, vous lavez lu dans les livres. Comment savez-vous que ce ne sont pas des fabrications des prtres en vue de leur profession, et de leur propre bn
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fice? Une autorit bien mrie par le brouillard du temps devient invulnrable et alors lhomme accepte cette autorit comme tant finale. Pourquoi accepter le Christ ou le Bouddha, ou qui que ce soit, moi inclus? Voyons plutt si les prtres sont vraiment des exploiteurs, sans accepter sim plement quils ne le soient pas du fait que le Christ est cens avoir tabli une succession apostolique. Ceci nest que lhabi tude dun esprit paresseux qui veut tout installer par lauto rit, par des prcdents, en disant que parce que quelquun la dit, cela doit donc tre vrai. E t que cette personne soit petite ou grande, cela ne change pas la question. Alors tchons de comprendre. Ainsi que je lai expliqu hier, les religions sont le rsultat de la recherche laquelle se livre lhomme pour sa scurit. Donc, lorsquun esprit cherche un refuge, une certitude, un lieu o il puisse se reposer, lassurance de limmortalit, quand un esprit cherche ces choses, alors doivent exister des personnes pour apaiser et satisfaire cet esprit. Vous pouvez les appeler prtres, exploiteurs, mdiateurs, swamis; ils appartiennent tous au mme type. Or, lorsque vous cherchez un refuge, vous avez toujours la peur de le perdre; quand vous cherchez un bn fice, naturellement avec cela vous avez la peur de le perdre. Ainsi la peur de perdre vous pousse continuellement la recherche de la scurit, ce qui, pour moi, est compltement faux. Donc une cause fausse engendre un produit faux; et ce produit est le prtre, le swami, lexploiteur. E t de toutes faons pourquoi voulez-vous un prtre? Comme quelquun quil est commode davoir pour vous marier ou pour vous enterrer, ou pour vous confrer une bndiction qui lavera tous vos soi-disants pchs? Rien nexiste qui soit un pch; il ne peut y avoir quun manque de comprhension et ce manque de comprhension ne peut pas tre lav par un prtre quel quil soit, quil revendique ou non la succession apostolique. Seule lintelligence peut vous librer de ce man
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que de comprhension, et non les bndictions dun prtre, ou le fait daller lautel ou dans la tombe. Allez-vous chez le prtre parce quil veillera votre intel ligence, parce quil vous stimulera? Alors traitez cela comme vous traitez la boisson. Si vous avez le vice de la boisson, cest bien dommage, parce que tout tat de dpendance rvle un manque d intelligence d o dcoule la douleur. E t lhomme est constamment emptr dans cette souffrance, bien quil nen voit pas et quil ne veuille pas en voir la cause; il mul tiplie alors les moyens et les chemins de lvasion. Mais cette cause est la recherche mme de la scurit, de cette scurit qui nexiste pas. L esprit qui est intelligent ne recherche pas une scurit, parce quil ny a pas de lieu, pas de demeure o il puisse se reposer. L intelligence elle-mme est tranquillit et cration, et tant quil ny a pas cette intelligence il doit y avoir souf france. Le fait de fuir la cause de la souffrance ne vous confrera pas lintelligence; au contraire, cela vous rendra plus aveugle, plus ignorant, et alors vous souffrirez de plus en plus. C est cette pleine intensit de la lucidit dans le prsent, qui vous donne une perception immdiate. Comprendre le milieu quel quil soit, cest cela lintelligence. Alors vous tes vraiment au del de tous les prtres, alors vous tes au del de toutes les limitations, au del des dieux eux-mmes. Q u e s t io n . Vous parlez de deux formes daction; la raction au milieu, qui cre un conflit, et la pntration dans le milieu, qui libre le conflit. Je comprends la premire, mais pas la seconde. Qu entendez-vous par percer le milieu ? K r ish n a m u RTI. Il y a raction au milieu quand lesprit ne comprend pas le milieu, et quil agit sans comprendre, en accroissant de ce fait la limitation du milieu. C est l une forme daction dans laquelle la plupart des
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personnes sont prises. Vous ragissez un milieu qui cre un conflit, et pour chapper ce conflit, vous crez un autre milieu qui, vous lesprez, vous apportera la paix; ce qui nest quagir dans un milieu sans comprendre que le milieu puisse changer. Voil une forme de laction. Ensuite, il y a lautre forme de laction qui consiste comprendre le milieu et agir, ce qui ne veut pas dire que vous compreniez d abord et ajustiez ensuite, mais que la comprhension elle-mme est action; ce qui veut dire que cette action sexerce sans les calculs, les modifications, les adaptations, qui sont les fonctions de la mmoire. Vous voyez le milieu tel quil est avec toutes ses significations dans le miroir de lintelligence et dans cette spontanit de laction se trouve la libert. Aprs tout, quest-ce que la libert? Etre libre, cest se mouvoir de telle faon quil ny a pas de bar rires, cest ne laisser aucune barrire derrire soi, ni en crer de nouvelles en se dplaant. Or, la cration des barrires, la cration du milieu est la fonction de la mmoire, qui est la conscience de soi et qui divise lesprit de lintelligence. Pour lexprimer encore diffremment : laction entre deux choses fausses le milieu et le rsultat du milieu cette action doit indfiniment crer et surlever des barrires, donc amoindrir et mme bannir lintelligence. Tandis que si vous reconnaissez cela reconnatre nest pas le fait de lintellect, reconnatre doit tre engendr par votre tre tout entier alors, dans cette pleine lucidit, une nouvelle action a lieu, qui ne porte pas le fardeau de la mmoire (et jai expliqu ce que j entends par mmoire). A ce moment-l, tout mou vement de la pense et de lmotion assume une nuance diff rente, une signification diffrente. Alors lintelligence nest pas une division entre lobjet qui est le milieu et le crateur que vous appelez le moi. Alors lintelligence ne divise pas et elle est par consquent elle-mme la spontanit de laction.
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NEUVIME CAUSERIE

28 Juin 1934. Ce matin, je veux parler de lide des valeurs. Toute notre vie nest pas autre chose quun mouvement d une valeur une autre valeur, mais je crois quil y a un moyen si je puis employer ce mot avec prcaution et sans trop dinsis tance par lequel lesprit peut tre libr du sens de lva luation. Nous sommes habitus des valeurs et leur changement continuel. Ce que nous appelons lessentiel devient vite le non-essentiel, et dans le processus de ce chan gement constant de valeurs rside un conflit. T ant que nous ne comprendrons pas ce qui demeure fondamental au cours de ce changement des valeurs, et la cause de ce changement, nous serons sans cesse pris dans la roue des valeurs en conflit. Je veux parler de lide qui se trouve la racine des valeurs, si elle est fondamentale, si lesprit qui est intelli gence peut toujours agir spontanment, naturellement, sans confrer des valeurs au milieu. Or, chaque fois quon est mcontent du milieu, des circonstances, ce mcontentement engendre forcment le dsir de changer, de rformer. Ce que vous appelez une rforme nest que la cration de nou velles sries de valeurs et la destruction des anciennes. En dautres termes, quand vous parlez de rformes, vous ne pensez simplement qu des substitutions. A u lieu de vivre dans la vieille tradition avec des valeurs tablies, vous voulez, au moyen dun changement dans les circonstances, crer de nouvelles sries de valeurs; en dautres termes, quand existe ce sens de lvaluation, lide du temps doit aussi exister, de mme que ce changement continuel des valeurs.
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Dans des priodes de stagnation, dans des priodes o le confort est install, ce processus, qui nest que la transfor mation graduelle des valeurs, nous lappelons la lutte entre la vieille gnration et la nouvelle. Dans ces priodes de paix et de tranquillit, il se produit donc un changement graduel des valeurs, en grande partie inconscient, et ce changement, ce changement graduel, nous lappelons la lutte entre les vieux et les jeunes. Dans des priodes de bouleversement, dans des priodes de grand conflit, des changements violents et brutaux de valeurs ont lieu, que nous appelons rvolution. Le changement rapide des valeurs, que nous appelons rvo lution, est violent et brutal. Le changement lent et graduel des valeurs est la continuelle bataille qui a lieu entre lesprit stagnant, install confortablement; et les circonstances qui imposent cet esprit stagnant de nouvelles conditions, de telle faon quil se trouve oblig de crer de nouvelles sries de valeurs. O r donc, ces circonstances changent lentement ou rapi dement et la cration de nouvelles valeurs nest que le rsultat dadaptations ce milieu sans cesse changeant. Ainsi, les valeurs ne sont pas autre chose que les formes extrieures du conformisme. D e toute faon, pourquoi avez-vous des valeurs? E t ne me dites pas, je vous prie : <( quadviendra-t-il de nous si nous navons pas de valeurs ? Je ne suis pas arriv cela, je nai pas encore dit cela. Donc, je vous prie, suivez ce que je dis. Pourquoi devriez-vous avoir une valeur quelconque? En quoi consiste toute cette ide de la recherche, toute cette recherche des valeurs, si ce nest un conflit entre le nouveau et le vieux, entre lancien et le moderne? Les valeurs ne sont-elles simplement un moule tabli par vousmmes et la socit dans lequel lesprit, dans sa paresse et dans son manque de perception, dsire se conformer? L esprit recherche une certitude, une conclusion, et dans cette recherche il agit; ou bien il sest entran construire un
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arrire-plan, et en partant de cet arrire-plan il se met fonc tionner, ou bien il a une croyance, et en partant de cette croyance il commence colorer ses activits. L esprit demande des valeurs afin de ne pas se sentir perdu, afin davoir tou jours un guide suivre, imiter. Donc les valeurs deviennent purement des moules dans lesquelles lesprit est stagnant, et mme le but de lducation semble tre de contraindre lesprit et le cur accepter de nouveaux conformismes. Donc, toutes les rformes dans les religions, dans les crit riums de morale, dans la vie sociale et dans les organisations politiques ne sont que des ordres donns par le dsir quon a de sadapter un milieu sans cesse changeant. C est cela ce que vous appelez rformer. Les circonstances environnantes changent sans cesse, elles sont sans cesse en mouvement, et les rformes ne sont faites qu cause du besoin que lon a de faire concorder lesprit et le milieu, et non parce que lesprit a perc le milieu en le comprenant de ce fait. Ces nouvelles valeurs sont glorifies comme tant fondamentales, originales et fraches. Pour moi, elles ne sont pas autre chose que des formes subtiles de coercition et de conformisme, des formes subtiles dune modification. E t ces nouvelles valeurs aident futilement provoquer une maigre rforme, une trans formation dcevante de vtements, que nous appelons un changement. Donc, des divisions et des sectes sont cres travers ce conflit grandissant. Chaque esprit cre une nouvelle srie de valeurs conformment ses propres ractions au milieu, et alors commencent les divisions entre peuples, sont engendrs les distinctions de classe et les antagonismes froces entre les croyances, entre les doctrines. E t de limmensit de ce conflit surgissent des experts qui entrent en activit en sinti tulant des rformateurs en religion et des gurisseurs des maux sociaux et conomiques. Etant des experts, si aveugls sont-ils par leur science dexpertiser, quils ne font quac
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crotre les divisions et les luttes. Ce sont cela les rformateurs religieux, les rformateurs sociaux, les rformateurs cono miques et politiques, tous experts en leurs propres limitations, et tous divisant notre vie et notre manire mme de vivre en compartiments et en conflits. Or, pour moi, la vie ne peut pas tre divise du tout de cette faon-l. Vous ne pouvez pas croire que vous allez changer votre me et pourtant tre un nationaliste; vous ne pouvez pas participer votre conscience de classe et pourtant parler de fraternit ; vous ne pouvez pas crer autour de votre pays particulier des murs de protection douanire et parler de lunit de la vie. Si vous vous observez, cest ce que vous faites tout le temps. Vous tes capable davoir beaucoup dargent, des conditions bien tablies autour de vous, vous pouvez tre possessif, nationaliste et participer la conscience de votre classe, et pourtant diviser cette conscience sparatrice de votre conscience spirituelle dans laquelle vous essayez dtre fraternel, de suivre des thiques, des morales, et dans laquelle vous essayez de raliser Dieu. En dautres termes, vous avez divis la vie en divers compartiments et chaque compartiment a des valeurs spciales qui lui sont propres et vous ne faites que crer par consquent de nouveaux conflits. Ce fait de diviser, de sappuyer sur des experts, nest pas autre chose quune paresse de lesprit lui vitant de penser et qui le pousse simplement se conformer. Le conformisme, qui nest que la cration et la destruction des valeurs, est le milieu auquel lesprit est constamment en train de sadapter, de telle sorte que lesprit est de plus en plus enchan et rduit lesclavage. Mais le conformisme doit exister tant que lesprit est prisonnier de son milieu. T ant que lesprit na pas compris la signification du milieu, des circonstances, de sa condition, il doit y avoir conformisme. La tradition nest quun moule de lesprit, et lesprit qui simagine tre libre de la tradition ne fait que crer son propre moule. Un
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homme qui dit : je suis libre de toute tradition , a proba blement un autre moule de sa cration dont il est esclave. Donc, la libert ne consiste pas passer dun ancien moule un moule nouveau, d une vieille stupidit une nouvelle stupidit, ou de la contrainte traditionnelle la licence tourdie, au manque de rflexion. E t pourtant, vous obser verez que ces personnes qui parlent normment de libert et de libration font cela. Elles ont mis de ct leurs vieilles traditions et possdent maintenant un nouveau modle de leur invention auquel elles se conforment, et il est vident que ce conformisme nest quun manque de pense, nest que labsence dintelligence. Ce que vous appelez la tradition nest que le milieu environnant avec ses valeurs, et ce que vous appelez la libration de la tradition nest que lescla vage quelque milieu intrieur et ces valeurs. L un est impos et lautre est une auto-cration, nest-ce pas? Je veux dire que les circonstances, les conditions et les objets envi ronnants, imposent certaines valeurs et vous obligent vous conformer ces valeurs ou, au contraire, vous engendrez vos propres valeurs auxquelles, de mme, vous vous conformez. Dans les deux cas, il y a simple adaptation, et non comprhension du milieu. E t ceci amne naturellement la question de savoir si lesprit peut jamais dcouvrir des valeurs durables, de faon quil ny ait pas ce changement constant, ce constant conflit cr par des valeurs que lon sest tablies pour soi-mme ou qui vous ont t imposes extrieu rement. Q uappelons-nous des valeurs changeantes? Pour moi, ces valeurs changeantes sont simplement cultives par la peur. Il faut que ce changement de valeurs existe tant quexistent des choses essentielles et des choses qui ne le sont pas, tant quexistent des opposs, tant quexistent toute cette ide et toute cette adoration du succs, dans lesquels nous incluons les bnfices, les pertes et les russites. T ant que ces choses

existent et que lesprit les poursuit en en faisant son but, sa raison dagir, ces valeurs changeantes doivent exister et, de ce fait, aussi des conflits. Or, quest-ce qui cre le changement des valeurs? L esprit, qui est aussi le cur, est plong dans le brouillard et dans les nuages cause de la mmoire, il subit sans cesse le chan gement, il se modifie ou se transforme lui-mme, il est sans cesse dpendant du mouvement des circonstances, dont le manque de comprhension cre la mmoire. C est--dire que tant que lesprit est obscuri par la mmoire qui est le rsultat dune adaptation au milieu et non pas la compr hension du milieu cette mmoire doit sinterposer entre lintelligence et le milieu, et, par consquent, la pleine comprhension du milieu ne peut exister. Cette mmoire, que vous appelez esprit, attribue et dis tribue des valeurs, nest-ce pas ? C est l toute la fonction de la mmoire que vous appelez esprit. C est--dire que lesprit, obscurci par la mmoire, au lieu dtre lui-mme lintelli gence qui est la perception directe, attribue des valeurs de vrit et d erreur, considre les choses comme essentielles et non-essentielles, selon sa malignit, selon ses peurs calcula trices et sa recherche de la scurit. N est-ce pas comme cela? Voil toute la fonction de la mmoire que vous appelez lesprit, mais qui nest pas lesprit du tout. Pour la majorit des personnes except peut-tre ici et l pour une rare personne heureuse lesprit est simplement une machine, un magasin de la mmoire qui continuellement attribue des valeurs aux objets quil rencontre et aux expriences. E t lattribution des valeurs dpend de ses calculs subtils, de sa ruse et de sa fourberie, bass sur la peur et sur la recherche de la scurit. Bien que cette chose, qui sappelle scurit fondamentale, nexiste pas (il est vident, ds linstant que vous commencez penser, observer un peu, que cette chose qui sappelle
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scurit nexiste pas), la mmoire recherche une scurit aprs lautre, une certitude aprs lautre, une chose essentielle aprs lautre, un achvement aprs lautre. E t comme lesprit est constamment en train de chercher la scurit, ds linstant quil a cette scurit, il considre que tout ce quil a laiss derrire lui ntait pas essentiel. Il ne fait encore quattribuer des valeurs, et ainsi dans le processus de ce mouvement dun but lautre, dune chose essentielle une autre, dans le processus de ce mouvement constant, ces valeurs changent, tant toujours colores par sa propre scurit et par langoisse de sa perptuation. Donc lesprit-cur, ou mmoire, est emptr dans la lutte des valeurs changeantes, et cette bataille est appele progrs, le sentier volutif du choix qui conduit la vrit. C est--dire que lesprit, en train de chercher la scurit et de parvenir son but, nen est pas satisfait, donc sloigne encore une fois et recommence attribuer de nouvelles valeurs toutes les choses sur son chemin. L a marche de ce mouvement est ce que vous appelez le dveloppement, le sentier volutif du choix entre lessentiel et le non-essentiel. Ce dveloppement nest pas autre chose pour moi que la mmoire en train de se conformer et de sajuster sa propre cration qui est le milieu; et, fondamentalement, il ny a pas de diffrence entre cette mmoire et le milieu. Naturellement, laction, lorsquelle est engendre par ce conformisme et cette adaptation, est toujours le rsultat du calcul. N est-ce pas? Lorsque lesprit est recouvert par le nuage de la mmoire, qui nest que le rsultat du manque de comprhension du milieu, un tel esprit, plong dans le brouillard par la mmoire, doit chercher une fuite dans son action, un apoge, un mobile, et par consquent cette action nest jamais libre, elle est toujours limite, elle est tout le temps en train de crer de nouvelles barrires, de nouveaux conflits. Donc ce cercle vicieux de la mmoire, surcharge du fardeau de son conflit,
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devient le crateur des valeurs. Les valeurs sont le milieu, et lesprit et le cur deviennent ses esclaves. Je me demande si vous avez compris tout cela? Non, je vois quelquun qui secoue la tte. Laissez-moi exposer cette ide diffremment et peut-tre la rendre claire, si je peux. Tant que lesprit ne comprend pas le milieu, ce milieu doit crer de la mmoire, et le mouvement de la mmoire est le changement des valeurs. La mmoire doit exister tant que lesprit cherche un apoge, un but, et son action doit toujours tre calcule, elle ne peut jamais tre spontane (par action, jentends pense et motion), donc cette action doit sans cesse conduire des fardeaux de plus en plus grands, des limitations de plus en plus grandes. Le dveloppement de cette limitation, lextension de cette prison, est appel volution, le sentier du choix vers la vrit. Voil comment lesprit fonctionne pour la plupart des personnes, donc plus il fonctionne, plus grande devient la souffrance, plus grande lintensit de la lutte. L esprit cre sans cesse de nouvelles et de plus grandes barrires, et ensuite il cherche de nou velles vasions de ce conflit. Donc, comment une personne peut-elle librer son esprit de cette attribution des valeurs? Quand un esprit attribue des valeurs, il ne peut les attribuer qu travers le brouillard de la mmoire, et il ne peut, par consquent, pas comprendre la pleine signification du milieu. Si j examine ou si jessaie de comprendre les circonstances travers les divers prjugs profondment enracins pr jugs nationaux, raciaux, sociaux ou religieux comment puis-je comprendre le milieu? E t pourtant, cest ce que tente lesprit qui est dans le brouillard de la mmoire. Or, lintelligence nattribue pas de valeurs, car celles-ci ne sont que des mesures, des modles-types ou des calculs engendrs par lauto-protection. Donc, comment peut-on faire pour quil y ait cette intelligence, ce miroir de vrit, dans lequel il ny a que des rflexions absolues et pas de perver
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sions? Aprs tout, lhomme intelligent est la totalisation de lintelligence: il est perception directe et absolue, sans les dviations et les perversions qui sont engendres quand fonc tionne la mmoire. Ce que je dis ne peut sappliquer qu ceux qui sont rellement en conflit, et non ceux qui veulent rformer, qui veulent faire du repltrage. J ai dj expliqu ce que jen tends par rforme, par repltrage : cest une adaptation un milieu engendre par le manque de comprhension. Comment peut-on avoir cette intelligence qui dtruit les luttes, les conflits et lincessant effort qui use lesprit luimme? Vous savez, lorsque vous faites un effort, vous tes comme un morceau de bois quon ne fait que tailler jusqu ce quil ny ait plus de bois du tout. Donc, sil y a cet effort continuel, cette usure constante, lesprit cesse d tre lui-mme, et leffort nexiste que tant quil y a conformisme ou ajus tement au milieu. Tandis que sil y a perception immdiate, comprhension immdiate et spontane du milieu, il ny a aucun effort faire en vue de sajuster. Il y a une action immdiate. E t comment peut-on veiller cette intelligence? Voici : quarrive-t-il dans des moments de grande crise? Dans ce moment de richesse o la mmoire ne svade pas, dans cette conscience aigu et intense que lon a des circonstances, du milieu, on a la perception de ce qui est vrai. Vous faites cela dans des moments de crise. Vous tes pleinement conscient de toutes les circonstances, des conditions qui vous entourent, et vous savez aussi que lesprit ne peut pas senfuir. Dans cette intensit qui nest pas relative, dans cette intensit de crise aigu, lintelligence est en action et il y a comprhension spontane. Aprs tout, quest-ce que nous appelons une crise, une douleur? Quand lesprit est lthargique, quand il sest endormi, quand il sest conditionn lui-mme dans la satis
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faction, dans la stagnation, une exprience arrive pour vous rveiller, et cet veil, ce choc, vous lappelez crise, douleur. Or, si cette crise ou conflit est rellement intense, alors vous verrez, dans cet tat aigu de lesprit et du cur, quil y a perception immdiate. Cette intensit ne devient relative que lorsque la mmoire intervient avec ses calculs, ses modifi cations et ses nuages. Je vous en prie, jespre que vous ferez lexprience de ce que je suis en train de dire. Chacun a des moments de crise, elles arrivent trs souvent; si une personne est lucide, elles se produisent chaque minute. Or, dans cette crise, dans ce conflit, observez sans le dsir dune solution, sans le dsir d une vasion, sans le dsir de surmonter la crise. Alors vous verrez que lesprit a instantanment compris la cause du conflit et dans cette comprhension de la cause, il y a la dissolution de la cause. Mais nous avons si bien entran lesprit svader et permettre la mmoire de le recouvrir de nuages, quil est trs difficile de devenir intensment lucide. Nous cherchons des moyens et des chemins pour nous vader ou pour veiller cette intelligence, ce qui, pour moi, est encore faux. L intelligence fonctionne spontanment si lesprit cesse de senfuir, sil cesse de chercher une solution. Donc, lorsque lesprit nattribue pas des valeurs, qui ne sont que du conformisme, quand il y a comprhension spon tane de la prison, qui est le milieu, il y a laction de lin telligence, qui est la libert. Tant que lesprit, ennuag par la mmoire, attribue des valeurs, laction doit crer de nouveaux murs de prison; mais dans la comprhension spontane des murs de la prison celle-ci tant le milieu dans cette comprhension se trouve laction de lintelligence, qui est la libert; parce que cette action, cette intelligence nest pas en train de crer ou dattribuer des valeurs. Des valeurs doivent exister (les valeurs qui sont les circonstances, donc lemprisonnement,
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laction de se conformer au milieu), ces valeurs de confor misme, ces valeurs attribues aux circonstances doivent exister tant quexiste la peur celle-ci tant engendre par la recherche de la scurit. E t quand lesprit, qui est intelligence, voit la pleine signification du milieu, et par consquent comprend le milieu, il y a action spontane qui est lintel ligence elle-mme, et par consquent cette intelligence nest pas en train dattribuer des valeurs, mais elle comprend compltement les circonstances dans lesquelles elle vit.

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DIXIME CAUSERIE

P ar les questions qui mont t poses, je vois que mes cau series semblent avoir cr certaines confusions et je crois que cest parce que nous sommes pris par les mots eux-mmes, que nous nallons pas profondment dans leur signification, ou que nous ne les employons pas comme un moyen de comprendre. Pour moi il y a une ralit, une vrit immense et vivante; et pour comprendre cela il faut une complte simplicit de pense ; ce qui est simple est infiniment subtil, ce qui est simple est extrmement dlicat. Il y a une grande subtilit, une subtilit, une dlicatesse infinies, et si vous employez des mots uniquement comme un moyen dobtenir cette finesse, cette simplicit de pense, alors jai peur que vous ne compreniez pas ce que j ai vous dire. Mais si vous vouliez employer la signification des mots comme un pont traverser, alors les mots ne deviendraient pas une illusion dans laquelle lesprit se prend. Je dis quil y a une ralit vivante, appelez-la Dieu, Vrit, ou ce que vous voudrez, et elle ne peut pas tre trouve ni ralise par une recherche. Dans une action qui implique la recherche, il doit y avoir lutte et dualit; chaque fois que lesprit est la recherche de quelque chose, cela doit impli quer une division, une particularit, une opposition, qui ne satisfont pas ncessairement lesprit, mais qui lobligent tre stagnant. Il existe un quilibre dlicat qui nest ni le conten tement, ni cet incessant effort engendr par la recherche, par ce dsir de russir, d accomplir; et dans cet quilibre dlicat rside la simplicit, qui nest pas une simplicit qui consiste navoir que peu de vtements ou peu de possessions. Ce nest pas de cette simplicit l que je parle, qui nest quun aspect
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grossier de la vraie simplicit, mais de celle qui est engendre par cette dlicatesse de pense, dans laquelle nexiste ni la recherche, ni la satisfaction. Comme je lai dit, la recherche implique une dualit, une opposition. Or, quand il y a opposition, dualit, on est oblig de sidentifier un des deux contraires en lutte, et de cela surgit une coercition. Quand nous disons que nous cherchons, notre esprit est en train de rejeter quelque chose et de cher cher un succdan qui les satisfera, et cause de cela il cre une dualit, qui son tour engendre une coercition. E n dau tres termes, le choix dun des contraires est la dfaite de lautre, nest-ce pas? Quand nous disons que nous sommes la recherche dune nouvelle valeur, ou que nous cultivons une nouvelle valeur, nous nexprimons que la dfaite de la valeur contraire dans laquelle notre esprit avait t attrap. Ce choix est bas sur lattraction que nous inspire un des contraires ou la peur que nous inspire lautre, cet attachement par attraction, ou ce rejet par peur, cre une contrainte sur notre esprit. L influence que nous subissons nest, par consquent, que la ngation de lintelligence et ne peut exister que dans la division, dans cette division psychologique qui engendre des distinctions comme celles des classes sociales, des nationalits, des reli gions, du sexe. En dautres termes, quand lesprit cherche dominer une difficult, il doit crer une dualit, et cette mme dualit nie la comprhension et cre les distinctions que nous appelons classes, religion, sexe. Cette dualit influence lesprit et, par consquent, un esprit influenc par la dualit ne peut comprendre ni la signification du milieu, ni la signification de la cause du conflit. Ces influences psychologiques ne sont que des ractions quoppose au milieu ce centre de la conscience de soi, ce centre des inclinations et rpulsions, des antithses, et, naturellement, quand les antithses, des oppo sitions existent, il ne peut y avoir de comprhension. De ces
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distinctions naissent les classifications, en bnfiques ou ma lfiques, des influences que nous subissons. Donc tant que lesprit est influenc (et cette influence est engendre par lattraction, lopposition, les antithses), il doit y avoir cette coercition ou contrainte de lamour, de lintellect, de la socit, et cette influence ne peut tre quune entrave cette comprhension qui est beaut, vrit et amour. Si vous pouvez devenir conscient de cette influence, alors vous pouvez en discerner la cause. La plupart des gens sem blent en tre conscients superficiellement et non pas dans sa plus grande profondeur. Ce nest que lorsquexiste la lucidit dans la plus grande profondeur de la conscience, de la pense et de lmotion, que lon peut discerner la division qui est cre en nous par les influences que nous subissons et qui nient la comprhension.
QUESTION. - Aprs avoir entendu votre causerie au sujet de la mmoire, je sens que jai compltement perdu la mienne, et je maperois que je ne me souviens plus de mes normes dettes. Je suis dans la batitude. Est-ce l la libration? K r ish n a m u r t i . Demandez-le votre crditeur. J ai peur quil y ait une certaine confusion au sujet de ce que jai essay de dire concernant la mmoire. Si vous comptez sur la mmoire comme un guide pour votre conduite, comme un moyen daction dans la vie, cette mmoire doit entraver votre action, votre conduite, parce qualors cette action ou cette conduite ne sont que le rsultat du calcul, et nont par consquent ni spontanit, ni richesse, ni plnitude de vie. Cela ne veut pas dire que vous deviez oublier vos dettes. On ne peut pas oublier le pass. On ne peut pas leffacer de lesprit. C est une impossibilit. Subconsciemment il existera, mais cette mmoire subconsciente et dormante est en train de vous influencer inconsciemment, de donner forme votre action,

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 votre conduite, toute votre faon de considrer la vie, alors cette influence doit sans cesse crer des dlimitations nouvelles et imposer de nouveaux fardeaux au fonctionnement de lintelligence. P ar exemple, je suis rcemment arriv des Indes; je suis all en Australie et en Nouvelle-Zlande o jai rencontr des gens diffrents, o j ai eu de nombreuses ides et o jai vu beaucoup de choses. Tout cela je ne peux pas loublier, bien que ma mmoire de ces choses puisse sestomper. Mais ma raction envers le pass peut entraver ma pleine compr hension dans le prsent; elle peut entraver le fonctionnement intelligent de mon esprit. Cela veut dire que si mes expriences et mes souvenirs du pass deviennent des obstacles dans le prsent cause de leurs ractions, alors je ne peux ni comprendre, ni vivre pleinement, intensment, dans le prsent. Vous ragissez au pass parce que le prsent a perdu sa signification, ou parce que vous voulez viter le prsent; alors vous retournez vers le pass et vous vivez dans ce frisson motionnel, dans cette raction dune mmoire surgissante, parce que le prsent a peu de valeur pour vous. Alors quand vous dites : j ai compltement perdu ma mmoire , je crains fort que vous ne soyez mr que pour un seul endroit. Vous ne pouvez pas perdre la mmoire, mais en vivant compltement dans le prsent, dans la plnitude du moment, vous devenez conscient des emptrements subconscients de la mmoire, des espoirs et des aspirations enfouis qui jaillissent en vous empchant de fonctionner intelligemment dans le prsent. Si vous tes conscient de cela, conscient de cette entrave, si vous tes conscient dans sa profondeur et non pas superficiellement, alors la mmoire subconsciente et dormante, qui nest que le manque de comprhension et un manque de plnitude de vie, disparat, et vous abordez dune faon neuve chaque mouvement ambiant, chaque mouvement rapide de la pense.
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des milieux intrieur et extrieur de lindividu le libre de lesclavage et de la douleur. Mais mme dans cet tat, comment peut-on se librer de cette douleur indescriptible qui, dans la nature des choses, est cause par la mort de quel quun que lon aime vraiment.
KRISHNAMURTI. Quelle est, dans ce cas, la cause de la souffrance? E t quest-ce que nous appelons souffrir? La souffrance nest-elle pas simplement un choc que subit lesprit afin de sveiller sa propre insuffisance? L a reconnaissance de cette insuffisance cre ce que nous appelons la douleur. Supposons que vous ayez compt sur votre fils ou votre mari ou votre femme pour satisfaire cette insuffisance, ce manque de quelque chose; par la perte de cette personne que vous aimez, se trouve cre la pleine conscience de ce vide, de ce nant, et de cette conscience surgit la douleur, et vous dites : J ai perdu quelquun . Donc, cause dune mort, il y a tout d abord la pleine conscience dun vide, que vous aviez soigneusement vite. Donc o il y a dpendance il doit y avoir un vide, un creux, une insuffisance et, partant, la souffrance et la douleur. Cela nous ne voulons pas ladmettre, nous ne voulons pas voir que cest cela la cause fondamentale de la douleur. Alors nous commenons dire : Mon ami, mon mari, ma femme, mon enfant me manquent. Comment puis-je surmonter cette perte? Comment puis-je surmonter cette douleur? Or, surmonter nest pas autre chose que substituer. En cela il ny a pas de comprhension et par consquent il ne peut y avoir que plus de douleur, bien que momentanment vous puissiez trouver une substition qui endormira compltement votre esprit. Si vous ne cherchez pas surmonter votre dou leur, vous vous tournez vers des sances de mdiums ou bien vous vous abritez dans la preuve scientifique que la
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QUESTION. Fous dites que la complte comprhension

vie continue aprs la mort. Alors vous commencez dcou vrir des moyens varis d vasion et de substitution, qui mo mentanment vous soulageront de la souffrance. Tandis que si ce dsir de surmonter la douleur cessait et si lon avait rellement le dsir de comprendre, de dcouvrir fondamen talement la cause de la douleur et de la souffrance, alors on dcouvrirait que tant quexistent la solitude, le vide, lin suffisance qui, dans leurs expressions extrieures, sont notre dpendance des choses et des gens, il doit y avoir douleur. E t vous ne pouvez pas remplir cette insuffisance en surmon tant des obstacles, en vous livrant des substitutions, en vous vadant ou en accumulant : ce sont des ruses de lesprit perdu la poursuite dun bnfice. L a souffrance nest pas autre chose que cette haute et et intense clart de la pense et de lmotion, qui vous force reconnatre les choses telles quelles sont. Mais ceci ne veut pas dire acceptation, rsignation. Quand vous voyez les cho ses telles quelles sont dans le miroir de la vrit, qui est intel ligence, alors il y a joie, extase; et l il ny a point de dualit, il ny a pas le sentiment dune perte, il ny a pas de division. Je vous assure que tout cela nest pas thorique pour moi. Si vous rapprochez ce que je dis maintenant de ma rponse la premire question au sujet de la mmoire, vous verrez comment la mmoire cre une dpendance de plus en plus grande et un continuel retour en arrire vers un vnement motionnel, afin den recevoir une raction qui empche la pleine expression de notre intelligence dans le prsent. QUESTION. - Quelle suggestion, ou quel avis, donneriezvous quelqu'un qui est entrav par un fort dsir sexuel? K.RISNAMURTI. Aprs tout, quand il ny a pas d ex pression cratrice vivante, nous attachons une importance exa gre au sexe, qui devient un problme aigu. Donc la ques tion nest pas de savoir quel avis ou quelle suggestion je
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pourrais donner, ni de savoir comment dominer la passion, le dsir sexuel, mais de savoir comment librer cette vie cra trice et non pas sattaquer simplement un de ses aspects qui est le sexe. En somme, il sagit de comprendre la totalit, la plnitude de la vie. O r par lducation moderne, par les circonstances et le milieu, vous tes pouss faire quelque chose que vous dtes tez. Vous tes rebut, mais vous tes oblig de le faire parce que vous manquent lquipement ncessaire et lentranement ncessaire. Dans votre travail vous tes empch de vous exprimer vous-mme fondamentalement, dune faon cra trice, par les circonstances, par votre condition, donc il vous faut une issue; et cette issue devient le problme sexuel, ou le problme de la boisson, ou quelque problme idiot, vain. Toutes ces issues deviennent des problmes. Ou encore vous avez des gots artistiques. Il y a bien peu d artistes, mais vous pouvez avoir des dispositions pour lart, et cette inclination est constamment pervertie, dvie, entrave, de sorte que vous navez aucun moyen de vous exprimer relle ment vous-mme, et ainsi on est amen donner une impor tance indue au sexe ou quelque manie religieuse. Ou encore vos ambitions sont entraves, mutiles, et alors encore une fois une importance indue est accorde des choses qui devraient tre normales. Ainsi tant que vous ne comprendrez pas claire ment vos dsirs religieux, politiques, conomiques et sociaux, et leurs obstacles, les fonctions naturelles de la vie prendront une immense importance et la premire place dans votre vie. Donc pour tous les innombrables problmes de lavidit, de la possession, du sexe, des distinctions sociales et raciales vous avez de fausses mesures, qui vous donnent de fausses valeurs. Mais si vous aviez affaire la vie, non pas divise en parties, mais la vie en tant que totalit, et si vous labor diez d une manire comprhensive et cratrice, avec intelli gence, vous verriez que ces problmes qui nervent les
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prit et qui dtruisent la vie cratrice disparatraient, et alors lintelligence fonctionnerait normalement et en cela est lextase. QUESTION. J ai t sous l'impression que jai mis vos ides en pratique, mais je n ai pas de joie dans la vie, je n'ai d'enthousiasme pour aucune action. M es tentatives de devenir lucide n'ont pas clairci ma confusion, n'ont amen dans ma vie aucun changement ni une vitalit plus grande. M a vie n'a pas plus de sens pour moi maintenant quelle n'en avait quand jai commenc vous couter il p a sept ans. Qui p a-t-il en moi qui ne va pas? K r ish n a m u r t i . Je me demande si celui qui a pos la question a tout d abord compris ce que jai dit avant de mettre mes ides en pratique. E t pourquoi veut-il mettre mes ides en pratique? E t quelles sont mes ides? E t pourquoi sont-elles mes ides? Je ne vous donne pas un moule ou un code selon lequel vous pouvez vivre, ni un systme que vous puissiez suivre. Tout ce que je dis cest que pour vivre d une faon cratrice, enthousiaste, avec lucidit et vitalit, lintel ligence doit fonctionner. Cette intelligence est pervertie, en trave, par ce que lon appelle la mmoire, et jai expliqu ce que jentends par l, alors je ny reviendrai plus. T ant quil y a cette constante bataille livrer, tant que lesprit est in fluenc, il doit y avoir dualit, donc douleur, lutte; et notre recherche de la vrit ou de la ralit nest quune vasion cette douleur. Donc je dis : rendez-vous compte que votre effort, que votre lutte, que vos souvenirs combattifs sont en train de d truire votre intelligence. Devenir lucide ce nest pas tre super ficiellement conscient, mais aller dans la pleine profondeur de la conscience de faon ne pas laisser inexplore une seule raction inconsciente. Tout cela demande de la rflexion; tout cela demande de la vivacit desprit et de cur, et non
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pas un esprit embrouill par des croyances, des credos et des idals. La plupart des esprits sont chargs de ces choses, et du dsir de suivre. A u fur et mesure que vous devenez conscient de votre fardeau, ne dites pas que vous ne devez pas avoir didal, que vous ne devez pas avoir de croyance, tout en rptant votre jargon. Cette nouvelle obligation que vous vous imposez cre une nouvelle doctrine, une nouvelle croyance; devenez simplement conscient, et dans lintensit de cette conscience, dans lintensit de cette lucidit, dans cette flamme vous crerez une telle crise, un tel conflit, que ce conflit mme dissoudra lobstacle. Je sais que certains viennent ici une anne aprs lautre, et jessaie chaque anne dexpliquer ces ides dune faon diffrente, mais je crains quil y ait trs peu de rflexion chez les personnes qui disent : Nous vous avons cout pendant sept ans ; jentends par rflexion, non pas simple ment le raisonnement intellectuel qui nest que cendres, mais un quilibre entre lmotion et la raison, entre laffection et la pense ; et cet quilibre nest pas influenc, nest pas affect par les conflits entre les contraires. Mais si lon na ni la capacit de penser clairement, ni une intensit de sentiment comment peut-on sveiller, comment peut-il y avoir cet qui libre, comment peut-il y avoir cette souplesse, cette lucidit? La vie devient futile, vaine, sans valeur. Donc la premire chose faire, si je puis le suggrer, est de dcouvrir pourquoi vous tes en train de penser dune cer taine faon, et de sentir dune certaine faon. Cette faon-l, nessayez pas de la changer, nessayez pas danalyser vos penses et vos motions; mais devenez conscient de la raison pour laquelle vous pensez dans un sillon particulier et du mobile qui vous fait agir. Bien que vous puissiez dcouvrir ce mobile par lanalyse, cette dcouverte nest pas relle; elle ne sera relle que lorsque vous serez intensment cons cient, au moment o fonctionneront votre pense et votre mo
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tion; alors vous verrez leur subtilit extraordinaire, leur extrme dlicatesse. T ant que vous vous dites je dois ou <( je ne dois pas , dans cette coercition vous ne dcouvrirez jamais cette course rapide de la pense et de lmotion. E t je suis sr que vous avez t lev dans cette cole du je dois et du je ne dois pas et que par consquent vous avez dtruit la pense et le sentiment. Vous avez t enferm et mutil par des systmes, par des mthodes, par vos ma tres. Donc laissez de ct ces <( il faut et ces il ne faut pas . E t cela ne veut pas dire que vous deviez devenir licen cieux. Mais devenez conscient de lesprit qui dit sans cesse je dois et je ne dois pas . Alors, comme une fleur qui spanouit au matin, lintelligence arrive, elle est l, elle fonctionne, elle cre la comprhension. QUESTION. On parle quelquefois de l'artiste comme de quelqu'un qui a cette comprhension dont vous parlez, au moins pendant qu'il cre. Mais si quelqu'un le drange il peut )ragir violemment et justifier ses ractions comme h ne manifestation de son temprament. Il est vident qu'il ne vit pas pleinement ce moment-l. Comprend~il vraiment, ''s'il retombe si facilement dans la conscience de soi? K r ish n a m u r t i . Qui est la personne que vous appelez un artiste? Un homme qui est momentanment crateur? Pour moi ce nest pas un artiste. U n homme qui na cette im pulsion cratrice qu de rares moments et qui lexprime par une perfection de technique, srement vous ne lappellerez pas un artiste. Pour moi, le vrai artiste est celui qui vit com pltement, harmonieusement; qui ne divise pas son me de sa vie ; et dont la vie mme est cette expression, quelle soit un tableau, de la musique ou sa conduite; lartiste est celui dont lexpression sur une toile, en musique ou dans de la pierre, nest pas divorce de sa conduite quotidienne, de sa vie quo tidienne. Ceci exige la plus haute intelligence, la plus haute
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harmonie. Pour moi, le vrai artiste est lhomme qui possde cette harmonie. Il peut lexprimer sur une toile, il peut par ler, ou il peut peindre; ou encore il peut ne pas lexprimer du tout, mais simplement la sentir. Mais tout cela exige cet quilibre exquis, cette intensit de lucidit, et par consquent son expression nest pas divorce de sa faon quotidienne de vivre.

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ONZIME CAUSERIE

Ojai, 30 juin 1934. Ce que nous appelons le bonheur ou lextase, est pour moi la pense cratrice. E t la pense cratrice est linfini mouve ment de la pense, de lmotion et de laction. C est--dire que, lorsque la pense, qui est lmotion, qui est laction ellemme, nest pas entrave dans son mouvement, nest pas contrainte ou influence ou entrave par une ide; et ne procde pas dun arrire-fond de tradition ou dhabitudes, alors ce mouvement est crateur. T ant que la pense (et je ne rpterai pas chaque fois motion et action), tant que la pense est circonscrite, obtenue par une ide fixe, ou que sim plement elle sadapte un arrire-plan ou une condition et que, de ce fait elle se limite, une telle pense nest pas cra trice. Donc, la question que chaque personne qui pense se pose elle-mme est : comment veiller cette pense cratrice; parce que lorsquexiste cette pense cratrice, qui est un mouvement infini, il ne peut pas y avoir lide dune limita tion ou d un conflit. O r ce mouvement de pense cratrice ne recherche pas dans son expression un rsultat, un accomplissement; ses rsultats et ses expressions ne sont pas son apoge. Il na ni apoge ni but, car il est ternellement en mouvement. La plu part des esprits cherchent un apoge, un but, un accomplisse ment, et se font conformer par une ide de succs, et une telle pense, une telle faon de penser se limite continuelle
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ment elle-mme. Tandis que si lide d un accomplissement nexiste pas, mais seul ce continuel mouvement de pense en tant que comprhension, en tant quintelligence, alors ce mou vement de la pense est crateur. En d autres termes, la pen se cratrice cesse lorsque lesprit est mutil par une adapta tion, par une influence, ou lorsquil fonctionne avec larrireplan d une tradition quil na pas comprise, ou dun point fixe, comme un animal attach un poteau. T ant quexistent cette limitation, cet ajustement, il ne peut y avoir de pense cra trice, dintelligence, qui seules sont la libert. Ce mouvement crateur de la pense ne recherche jamais un rsultat et narrive jamais un apoge, parce que les rsul tats et les apoges sont toujours la consquence d une alter nance d arrt et de mouvement, tandis que sil ny a pas recherche dun rsultat, mais continuel mouvement de pense, alors cest cela qui est la pense cratrice. E t encore : la pense cratrice est libre des divisions qui crent des conflits entre la pense, lmotion et laction; et la division nexiste que lorsquon recherche un but, lorsquon sadapte; lorsquon se complat dans la certitude. L action est ce mouvement, qui est lui-mme pense et mo tion, ainsi que je lai expliqu. Cette action est le rapport entre lindividu et la socit. Ce que nous appelons laccom plissement est la conduite, le travail, la coopration. Quand lesprit fonctionne sans chercher un apoge, un but, et quand par consquent il pense d une faon cratrice, cette pense est action : elle est le rapport entre lindividu et la socit. Or si ce mouvement de la pense est clair, simple, direct, spon tan, profond, il ny a pas de conflit dans lindividu contre la socit, parce qualors laction est lexpression mme de ce mouvement vivant, crateur. Donc pour moi il nexiste pas un art de penser mais seule ment une pense cratrice; il ny a pas de technique de pen se, mais seulement un fonctionnement spontan de lintelli
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gence cratrice, qui est lharmonie de la raison, de lmotion et de laction, non divises ou divorces lune de lautre. Or cette faon de penser et de sentir sans rechercher une rcompense, un rsultat, est la vraie faon dexprimenter, nest-ce pas? Dans la vraie exprience, dans la vraie expri mentation, il ne peut y avoir la recherche dun rsultat parce que cette exprimentation est le mouvement de la pense cra trice. Pour exprimenter, lesprit doit continuellement se librer du milieu avec lequel il entre en conflit dans son mouvement, de ce milieu que nous appelons le pass. Il ne peut y avoir de pense cratrice si lesprit est entrav par la recherche dune rcompense, par la poursuite d un but. Quand lesprit et le cur cherchent un rsultat ou un bn fice, donc la satisfaction et la stagnation, ils doivent subir un entranement afin de surmonter les difficults, et une disci pline, do surgit un conflit. La plupart des gens simaginent quen mettant en pratique certaines ides, ils libreront la pense cratrice. O r lentra nement, si vous lobservez, si vous y rflchissez bien, nest pas autre chose que le rsultat dune dualit. E t une action engendre par cette dualit doit perptuer cette distinction entre lesprit et le cur, et une telle action devient simplement lexpression d une conclusion calcule et logique, dont le but est de se protger elle-mme. Quand existe cette pratique de la discipline intrieure, ou cette continuelle domination ou influence du milieu, alors cet entranement est une altration, un changement en vue dun but; elle nest quune action dans les frontires de cette pense limite que vous appelez la conscience de soi. Ainsi les pratiques nengendrent pas la pense cratrice. Penser dune faon cratrice cest tablir lharmonie entre lesprit, lmotion et laction. En d autres termes, si vous tes sr d une action, sans aucune recherche dune rcompense ou dune fin, alors cette action tant le rsultat de lintelligence,
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limine tous les obstacles qui ont t placs dans lesprit par le manque de comprhension. J ai peur que vous ne compreniez pas tout cela. Quand jmets une nouvelle ide pour la premire fois et que vous ny tes pas habitus, naturellement vous trouvez quil est trs difficile de la comprendre; mais si vous voulez y penser vous verrez sa signification. Quand lesprit et le cur sont tenus par la crainte, par le manque de comprhension, par la coercition, un tel esprit, bien quil puisse penser lintrieur des frontires, lint rieur des limitations de cette peur, nest pas vraiment en train de penser, mais son action ne fait que dresser devant lui de nouvelles barrires. Donc sa capacit de penser est constam ment limite. Mais si lesprit se libre par la comprhension des circonstances, et si par suite il agit, alors cette action mme est la pense cratrice. Q u e s t io n . Voulez-vous, s'il vous plat, nous donner un exemple de l'exercice pratique de cette constante lucidit et de ce choix dans la vie quotidienne? KRISHNAMURTI. Poseriez-vous cette question sil y avait un serpent venimeux dans votre chambre? Alors vous ne demanderiez pas: que dois-je faire pour rester veill? comment puis-je tre intensment veill? Vous ne posez cette question que lorsque vous ntes pas sr quil y a un serpent venimeux dans votre chambre. Ou bien vous en tes compltement inconscient, ou bien vous voulez jouer avec le serpent, vous voulez jouir de sa souffrance et de sa joie. Suivez bien ceci: la lucidit, cette agilit de lesprit et de lmotion, ne peut pas exister tant que lesprit se dbat encore dans la douleur et le plaisir. Quand une exprience vous procure une douleur et en mme temps vous donne du plaisir, vous ne cherchez pas en sortir. Vous nagissez que lorsque la douleur est plus grande que le plaisir, mais si le plaisir est
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le plus grand, vous ne faites absolument rien pour en sortir, parce que le conflit nest pas aigu. Ce nest que lorsque la douleur lemporte sur le plaisir, lorsquelle est plus aigu que le plaisir, que vous avez besoin dagir. La plupart des gens attendent, pour agir, que la douleur augmente; et pendant cette priode d attente ils veulent savoir comment devenir lucides. Personne ne peut le leur dire. Ils attendent laugmentation de la douleur avant d agir, cest--dire quils attendent que la douleur les oblige par la force agir et dans cette coercition il ny a pas dintelligence. C est simplement le milieu qui les force agir dune faon particulire et non pas lintelligence. Donc, quand un esprit est pris dans cette stagnation, dans ce manque dintensit, il y a naturellement plus de souffrance, plus de conflits. P ar laspect de la situation politique, on voit que la guerre peut clater de nouveau. Elle peut clater dans deux ans, dans cinq ans, dans dix ans. Un homme intelligent peut voir cela et agir intelligemment. Mais lhomme stagnant, qui attend que la douleur le force agir, attend quun plus grand chaos, quune plus grande souffrance lincite agir, et par consquent son intelligence ne fonctionne pas. Il ny a lucidit que lorsque lesprit et le cur sont dans un tat de grande tension. P ar exemple, quand vous voyez que le sens possessif mne forcment un manque de plnitude, quand vous voyez que linsuffisance, le manque de richesse doivent toujours vous placer dans un tat de dpendance, quand vous reconnaissez cela, quarrive-t-il votre esprit et votre cur? Le dsir immdiat et profond est de remplir ce creux intrieur; mais indpendamment de cela, quand vous comprenez la futilit de laccumulation continuelle, vous commencez tre con scient de la faon dont votre esprit fonctionne. Vous voyez que dans la simple accumulation il ne peut pas y avoir de pense cratrice; et pourtant lesprit poursuit cette accumu
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lation. Donc, en vous rendant conscient de cela, vous crez un conflit, et ce conflit mme dissoudra la cause de laccu mulation.
Q u e s t io n . De quelle faon un homme d'Etat qui comprendrait ce que vous dites, /exprimerait-il dans les affaires publiques? Ou n est-il pas plus vraisemblable quil se retirerait de la politique sil comprenait la fausset de ses bases et de ses buts? K r ish n a m u r t i . Sil comprenait ce que je dis, il ne sparerait pas la politique de la vie dans sa totalit; et je ne vois pas pourquoi il devrait se retirer. Aprs tout, la poli tique nest maintenant quun simple instrument d exploitation ; mais sil considrait la vie comme une totalit, et non pas seulement la politique (et par politique il entend seulement son pays, sa nation et lexploitation des autres) et sil consi drait les problmes humains non pas comme nationaux mais comme des problmes mondiaux, non pas comme des pro blmes amricains, hindous ou allemands; alors sil compre nait ce dont je parle, il serait un vritable tre humain, et non pas un politicien. E t pour moi, cest cela la chose la plus importante, tre un tre humain, non pas un exploiteur, ou un simple expert dans un domaine particulier. J ai essay dexpliquer cela dans ma causerie d hier. Je crois que cest l o rside la difficult. Le politicien ne soccupe que de politique seulement; le moraliste, de morale; le soi-disant instructeur spirituel, d esprit, chacun simaginant tre un expert, et excluant tous les autres. Toute la structure de notre socit est base sur cela, de sorte que ses leaders dans ses divers dpartements provoquent de plus grands ravages et une plus grande misre. Tandis que si nous, en tant qutres humains, comprenons le rapport intime de tous ces domaines de la vie politique, religieuse, conomique et sociale, si nous
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comprenions leur lien, alors nous ne penserions pas et nous nagirions pas sparment d une faon individualiste. Aux Indes, par exemple, des millions d hommes meurent de faim. L Hindou qui est nationaliste dit : Devenons dabord intensment nationalistes; ensuite nous pourrons rsou dre ce problme de la famine . Tandis que pour moi, la faon de rsoudre le problme de la faim nest pas de devenir nationaliste, mais au contraire cette famine est un problme mondial et cette manire que lon a de sisoler ne fait que laugmenter. Donc, si le politicien soccupe des problmes de la vie humaine simplement comme politicien, un tel homme provoque de plus grands ravages, de plus grandes difficults, de plus grandes misres; mais sil considle la totalit de la vie sans diffrenciation de race, de nationalit et de classe, alors il est vraiment un tre humain, encore quil puisse tre politicien.
QUESTION. Vous avez dit quavec deux ou trois per sonnes qui comprendraient, vous pourriez changer le monde. Beaucoup de personnes pensent qu elles vous comprennent et que, comme elles, bien des personnes vous comprennent aussi, comme des artistes, des hommes de science. E t pour tant le monde nest pas chang. Veuillez, je vous prie, parler de la faon dont vous changeriez le monde. N tes-vous pas en train de le changer maintenant, peut-tre lentement et imperceptiblement, mais dune faon pourtant dfinie, par votre parole, par votre faon de vivre et par linfluence que vous aurez sans aucun doute sur la pense humaine dans les annes venir? Est-ce l le changement auquel vous pensiez, ou tait-ce quelque chose affectant immdiatement la struc ture politique, conomique et raciale?

mdiat de laction et de son effet. Pour avoir un rsultat vrai s

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K r ish n a m u r t i . Je crains navoir jamais pens lim

et durable, il faut que laction soit soutenue par une grande observation, par de la pense et de lintelligence, et trs peu de personnes acceptent de bien vouloir penser dune faon cra trice ou de se librer des influences et des faux-fuyants. Si vous commencez penser dune faon individuelle, vous serez alors capable de cooprer intelligemment; et tant quil ny a pas dintelligence il ne peut y avoir coopration, mais simple ment coercition, donc chaos. dominer ses propres actions? Si nous sommes, un moment quelconque, la somme de nos expriences prcdentes, et s'il n'existe pas de soi spirituel, est-il possible une personne d'agir d'une faon autre que celle qui est dtermine par son hrdit, par la somme de son ducation passe, et par les stimulants qui agissent sur elle ce moment-l? S'il en est ainsi, qu'est-ce qui cause les changements dans les processus physiques, et de quelle faon?
KRISHNAMURTI. (( Jusqu quel point une personne peut-elle dominer ses propres actions? Une personne nest pas le matre de ses propres actions si elle na pas compris le milieu environnant. Elle ne fait quagir sous la coercition, linfluence du milieu; une telle action nest pas une action du tout, elle nest quune simple raction ou, en d autres termes, une auto-protection. Mais quand une personne com mence comprendre le milieu, quand elle en voit la pleine signification et la valeur, alors elle est le matre de ses propres actions, alors elle est intelligente. Quelle que soit la condition o elle se trouve, elle fonctionnera intelligemment. <( Si nous sommes un moment quelconque la somme de nos expriences prcdentes, et sil nexiste pas de soi spiri tuel, est-il possible une personne dagir dune faon autre que celle qui est dtermine par son hrdit, par la somme QUESTION. Jusqu' quel point une personne peut-elle

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de son ducation passe, et par les stimulants qui agissent sur elle ce moment-l? Ce que jai dit sapplique aussi cela, cest--dire que si un individu nest pouss laction que par le fardeau du pass, que ce soit son hrdit individuelle ou raciale, une telle action nest que la raction de la peur; mais sil com prend le subconscient, cest--dire les accumulations du pass, alors il est libre du pass, et par consquent il est libre de la coercition du milieu. Aprs tout, le milieu est constitu par le prsent aussi bien que par le pass. D habitude on ne comprend pas le prsent cause de lobscurcissement de lesprit dans le pass; et librer lesprit des entraves subconscientes et inconscientes, ce nest pas ramener la mmoire dans le pass, mais tre pleine ment conscient dans le prsent. Dans cette conscience, dans cette pleine conscience du prsent, toutes les entraves passes entrent en activit, surgissent, et dans ce surgissement, si vous tes lucide, vous verrez la pleine signification du pass, et par consquent vous comprendrez le prsent. Sil en est ainsi, quest-ce qui cause les changements dans les processus physiques, et de quelle faon? Pour autant que je puisse comprendre cette question, celui qui la pose veut savoir quelle est la cause qui produit cette action, laquelle lui est impose par le milieu. Il agit d une faon particulire, pouss par le milieu, mais sil le comprenait intel ligemment, il ny aurait pas de coercition du tout; il y aurait comprhension, qui serait laction elle-mme.
QUESTION. Je vis dans un monde de chaos politique, conomique et social, li par des lois et des conventions qui entravent ma libert. Quand mes dsirs entrent en conflit avec ces impositions, je dois briser la loi et en subir les cons quences, ou rprimer mes dsirs. Dans un tel monde, comment peut-on chapper Vauto-discipline ?

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KRISHNAMURTI. J ai souvent parl de cela, mais jes saierai encore de lexpliquer. La discipline intrieure nest quune adaptation au milieu, engendre par un conflit. C est cela que jappelle la discipline intrieure. Vous avez tabli un modle, un idal, qui agissent en tant que coercition, et vous forcez votre esprit sajuster ce milieu en le contrai gnant, en le modifiant, en le dominant. Q uarrive-t-il quand vous faites cela? Vous dtruisez en ralit votre puissance cratrice; vous pervertissez et vous refoulez l'affection cra trice. Mais si vous commencez comprendre le milieu, alors il ny a plus ni refoulement ni simple adaptation au milieu, que vous appelez auto-discipline. Comment donc pouvez-vous comprendre le milieu? Com ment pouvez-vous comprendre sa pleine valeur, sa significa tion? Q uest-ce qui vous empche de voir sa signification? Tout dabord la peur. La peur est la cause de la recherche dune protection et dune scurit, cette scurit tant phy sique, spirituelle, religieuse ou motionnelle. Tant quexiste cette recherche existe aussi la peur, qui lve alors une bar rire entre votre esprit et votre milieu, en crant de ce fait un conflit ; et ce conflit, vous ne pouvez pas le dissoudre tant que vous ntes occup que de vous adapter, de vous modifier, au lieu de dcouvrir la cause fondamentale de la peur. Donc, tant quexiste cette recherche de la scurit, de la certitude, dun but, qui paralyse la pense cratrice, il doit y avoir adaptation, que vous appelez discipline intrieure, mais qui nest quune coercition, limitation dun modle. T an dis que lorsque lesprit voit que cette chose appele scurit rside dans le fait dempiler des objets ou de la connaissance, alors il est libr de la peur et par consquent est intelligence et cela qui est lintelligence ne se discipline pas soi-mme. Il ny a discipline intrieure que lorsquil ny a pas dintelli gence. O il y a intelligence, il y a une comprhension libre de toute influence et de toute domination.

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QUESTION. Comment est-il possible dveiller la pense dans un organisme dans lequel le mcanisme que ncessite la comprhension des ides abstraites est absent?

souffrance; par le dveloppement de lexprience continuelle. Mais, voyez-vous, nous nous sommes tellement abrits der rire les fausses valeurs que nous avons cess totalement de penser, et alors nous demandons: que devons-nous faire? comment pouvons-nous veiller la pense? Nous avons cultiv des craintes qui ont t glorifies comme vertus, idals, derrire lesquels lesprit sabrite, et alors toute action procde de cet abri, de ce moule. De ce fait la pense est absente. Vous avez des conventions, et on appelle pense et action le fait de sadapter ces conventions, mais ce nest ni pense ni action, parce que cette adaptation est engendre par la peur, et par consquent mutile lesprit. Comment pouvez-vous veiller la pense ? Les circons tances ou la mort de quelquun que vous aimez, ou une catastrophe, ou une dpression vous font entrer de force dans un conflit. Les circonstances, les circonstances extrieures, vous poussent laction, et dans cette con trainte il ne peut pas y avoir d veil de la pense, parce que vous tes en train dagir par peur. E t si vous commencez voir que vous ne pouvez pas attendre que les circonstances vous forcent agir, alors vous commencez observer ces circonstances: alors vous commencez pn trer et comprendre ces circonstances, ce milieu. Ne comptez pas sur une dpression pour vous transformr en une personne vertueuse mais librez votre esprit du sens possessif, et de la coercition. Le systme de lacquisition est bas sur lide que vous pouvez possder et quil est lgal de possder. La possession vous glorifie. Plus vous possdez et plus vous tes considr
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K r ish n a m u r t i . P ar le simple dveloppement de la

meilleur et noble. Vous avez cr ce systme et vous devenez un esclave de ce systme. Vous pouvez crer une autre socit qui ne sera pas base sur la possession et cette socit pourra vous obliger, vous, en tant quindividu, vous conformer ses conventions, tout comme lautre socit vous impose de vous conformer son principe de possession. O est la diff rence? Il ny en a aucune. Vous, en tant quindividu, tes simplement forc par les circonstances ou par la loi agir dans une direction particulire et, par consquent, il ny a l aucune pense cratrice; tandis que si lintelligence commence fonctionner, vous ntes pas un esclave de la socit, que celle-ci soit base sur lacquisition ou sur la non-acquisi tion. Mais pour librer lesprit il faut une grande intensit; il faut cette vivacit continuelle, cet esprit d observation, qui lui-mme cre le conflit. Cette vivacit elle-mme produit un trouble et quand cette crise arrive, quand cette intensit de conflit se produit, alors lesprit, sil ne svade pas, commence penser nouveau, penser d une faon cratrice, et cette pense-l est lternit.

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DOUZIME CAUSERIE

I" juillet 1934. Je crois que la plupart des gens ont perdu lart dcouter. Ils arrivent avec leurs problmes particuliers et pensent quen coutant mes causeries ces problmes seront rsolus. Je crains fort que ceci narrive pas, mais si vous savez comment cou ter, alors vous commencerez comprendre la totalit, et votre esprit ne se trouvera pas emptr dans le particulier. Donc, si je puis vous le suggrer, nessayez pas de chercher dans cette causerie une solution votre problme particulier ni un soulagement votre souffrance. Je puis vous aider, ou plutt vous vous aiderez vous-mme, seulement si vous pensez dune faon neuve et claire. Considrez la vie, non pas comme plusieurs problmes isols mais d une faon comprhensive, comme une totalit, avec un esprit qui .nest pas touff par la recherche de solutions. Si vous voulez couter sans vous surcharger des fardeaux des problmes, et si vous envisagez ce que je dis d une faon comprhensive, vous verrez que votre problme particulier acquiert une nouvelle significa tion, et bien que peut-tre il ne soit pas rsolu tout de suite, vous commencez en dcouvrir la vritable cause. En pensant d une faon neuve, en rapprenant penser, vous provoquerez la dissolution des problmes et des conflits dont lesprit et le cur sont surchargs, et qui engendrent toutes les inharmonies, les douleurs et les souffrances. Or, chacun, plus ou moins, est consum de dsirs dont les objets varient suivant le milieu, le temprament et lhrdit. Conformment votre condition particulire, votre duca tion particulire, religieuse, sociale et conomique, vous avez
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tabli certains objectifs, dont vous tes constamment en train de poursuivre laccomplissement, et cette poursuite est devenue ce quil y a de plus important dans votre vie. Une fois que vous avez tabli ces objectifs, surgissent natu rellement les spcialistes qui agissent comme guides vers lac complissement. Donc la perfection de la technique, la spcia lisation deviennent des moyens pour atteindre votre but ; et en vue dobtenir ce but, que vous avez tabli par vos organisa tions religieuses, conomiques et sociales, il vous faut des spcialistes. Alors votre action perd sa signification, sa valeur, parce que vous ntes proccup que d atteindre un objectif et non de laccomplissement de lintelligence qui est action. Vous tes proccup par larrive, et non par cela qui est laccomplissement lui-mme. Vivre devient simplement un moyen pour une fin, et la vie une cole dans laquelle vous apprenez atteindre une fin. L action, par consquent, devient un simple truchement par lequel vous pouvez atteindre lobjec tif que vous avez tabli au moyen de vos diffrents milieux et conditions. Ainsi la vie devient une cole de grands conflits et de luttes, et jamais quelque chose qui puisse saccomplir en toute richesse et plnitude. Alors vous commencez demander : quel est le but de la vie, quelle est la raison de vivre? , voil ce que la plupart des personnes demandent, voil ce qui existe dans lesprit de la plupart des personnes qui sont ici. Pourquoi vivons-nous? Quelle est la fin? Quel est le but? Quel est lobjet? C est lobjet, cest la fin qui vous occupent, mais pas le fait de vivre dans le prsent; tandis que lhomme complet ninterroge jamais au sujet de la fin parce que cet panouissement luimme est suffisant. Mais comme vous ne savez pas comment tre complet, comment vivre avec richesse dune vie totale, vous commencez vous informer au sujet du but, de la fin, de la raison de lexistence, parce que vous croyez pouvoir alors aborder la vie. Connaissant le but (du moins vous vous
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imaginez pouvoir connatre le but), vous esprez pouvoir employer lexprience comme moyen pour cette fin; et alors la vie devient un truchement, un instrument de mesure, une valeur pour arriver cette fin. Consciemment ou inconsciemment, furtivement ou ouverte ment, on commence chercher le but de la vie, et chacun reoit une rponse des soi-disant spcialistes. L artiste, si vous lui demandez quel est le but de la vie, vous dira que cest lexpression individuelle au moyen de la peinture, de la musique, de la sculpture ou de la posie. L conomiste, si vous le lui demandez, vous dira que cest le travail, la pro duction, la coopration, le fait de vivre ensemble, de fonc tionner en tant que groupe, en tant que socit. E t si vous demandez au spcialiste en religion, il vous dira que le but de la vie est de chercher et de raliser Dieu, de vivre confor mment aux lois qui ont t tablies par des matres, des pro phtes, des sauveurs, et quen vivant conformment ces lois et ces dits, on peut raliser cette vrit qui est Dieu. Cha que spcialiste vous donne sa rponse au sujet du but de la vie, et suivant votre temprament et vos inclinations et votre imagination, vous commencez tablir ces buts et ces objec tifs, vous les tablissez comme vos idals. Ces idals et ces buts sont devenus de simples havres de refuge parce que vous les utilisez pour vous guider et vous protger dans la confusion de la vie. Alors vous commencez employer ces idals, les employer pour mesurer vos exp riences et pour enquter au sujet des conditions de votre milieu. Sans possder le dsir de comprendre ou d accomplir, vous commencez simplement enquter au sujet de la raison dtre de votre milieu; et en dcouvrant cette raison d tre, conformment la faon dont vous conditionnez votre recherche, conformment vos prjugs, vous ne faites quvi ter, sans le comprendre, le conflit de la vie. Donc lesprit a divis la vie en idals, buts, apoges, accom
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plissements, fins; puis en confusions, conflits, troubles, inhar monies ; et puis il y a vous, vous-mme, la conscience de soi. Votre esprit a cr ces trois divisions-l dans la vie. Vous tes emptr dans des confusions et de lintrieur de ces con fusions, de ces conflits, de ces troubles qui sont la douleur, vous vous efforcez vers un but, vers une raison dtre. Vous pataugez, vous labourez travers cette confusion vers un but, vers une fin, vers ce havre de refuge, vers laccomplissement de votre idal; et ces idals, ces buts, ces refuges vous ont t dsigns par les experts en conomie, en religion et en spiritualit. Donc vous tes un bout, en train de patauger travers votre condition et votre milieu, et de crer un conflit, pendant que vous essayez de raliser un idal, une raison dtre et un but qui sont devenus des refuges et des abris lautre bout. Le fait mme denquter sur la raison d tre de la vie indique un manque dintelligence dans le prsent; et lhomme qui est pleinement actif (qui nest pas perdu dans des activits ainsi que le sont la plupart des Amricains, mais qui est pleine ment actif intelligemment et motionnellement, et pleinement vivant), sest accompli lui-mme. Donc enquter au sujet dun but est futile, car il nexiste rien qui ressemble une fin ou un commencement ; il nexiste en fait que le continuel mouve ment de la pense cratrice, et ce que vous appelez un pro blme nest que le rsultat de votre action de labourer tra vers une confusion vers un apoge. En dautres termes, vous tes proccup de savoir comment surmonter cette confusion, comment vous adapter au milieu, afin de parvenir un but. C est en cela que se passe votre vie; ce qui vous intresse, ce nest pas vous-mme et le but; ce nest pas cela qui vous occupe, vous ntes occup que par la confusion et par la faon de la traverser, de la dominer, de la surmonter, et par consquent de vous en vader. Vous voulez parvenir cette vasion parfaite que vous appelez votre idal, ce refuge
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parfait que vous appelez la raison dtre de la vie, et qui nest quune vasion en dehors de la confusion prsente. Naturellement, quand vous essayez de surmonter, de domi ner, de vous vader, et darriver ce but ultime, surgit la recherche de systmes et de leurs chefs, guides, matres et experts. Pour moi ce sont tous des exploiteurs. Les systmes, les mthodes et ceux qui les enseignent, et toutes les compli cations de leurs rivalits, de leurs incitations, de leurs pro messes et de leurs impostures, crent les divisions de la vie connues sous le nom de sectes et de cultes. C est cela qui arrive. Quand vous cherchez un accomplis sement, un rsultat, une victoire sur la confusion environ nante, et que vous ne considrez pas le moi, la conscience de soi, et le but que vous poursuivez incessamment, consciem ment ou inconsciemment, naturellement vous devez crer des exploiteurs, soit dans le pass, soit dans le prsent; et vous vous emptrez dans leurs mesquineries, dans leurs jalousies, dans leurs disciplines, dans leurs discordances et leurs divi sions. Ainsi le simple dsir de traverser le tumulte cre sans cesse de nouveaux problmes, car ce dsir ne considre pas lacteur ou sa manire dagir, mais simplement la scne de la confusion comme moyen de parvenir une fin. Or pour moi, la confusion, la fin et le moi sont une seule et mme chose; il ny a pas l de division. Cette division est artificielle, elle est cre par le dsir de gagner quelque chose, par la poursuite de laccumulation d acquisitions, qui sont engendrs par une insuffisance intrieure. En devenant conscient de ce vide, de ce creux intrieur, on commence se rendre compte de linsuffisance totale de sa pense et de ses sentiments. E t ainsi surgit dans la pense cette ide de laccumulation et elle engendre la division entre le moi la conscience de soi et la fin. Pour moi, ainsi que je lai dit, il ne peut y avoir une telle distinction, parce que ds linstant que vous vous accomplissez il ne peut plus
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y avoir lacteur et laction, mais seulement ce mouvement crateur de la pense qui ne recherche pas un rsultat, et il y a de la sorte une vie continuelle, qui est limmortalit. Mais vous avez divis la vie. Considrons ce quest ce moi, cet acteur, cet observateur, ce centre du conflit. Il nest quun long, un continuel enroulement de la mmoire. J ai parl avec beaucoup de soin de la mmoire dans des causeries prc dentes, et je ne peux pas entrer dans des dtails maintenant. Si cela vous intresse, vous lirez ce que j ai dit. Ce moi est un enroulement de la mmoire dans lequel se trouvent des accentuations. Ces accentuations ou dpressions, nous les appelons des complexes et daprs eux nous agissons. L esprit tant conscient de son insuffisance, poursuit un gain et par consquent une distinction, une division. Un tel esprit ne peut pas comprendre le milieu o il se trouve, et comme il ne peut pas le comprendre, il doit compter sur laccumulation de la mmoire pour se lexpliquer, car la mmoire nest quune srie daccumulations qui agit comme guide vers un but. C est cela la raison d tre de la mmoire. La mmoire est le manque de comprhension; ce manque de comprhension est votre arrire-plan, et cest de cela que procde votre action. Cette mmoire agit comme guide vers une fin, et cette fin tant prtablie, nest pas autre chose quun refuge destin vous protger vous-mme, que vous appelez idal, accom plissement, vrit, Dieu ou perfection. Le commencement et la fin, le moi et le but, sont les rsultats de cet esprit qui se protge lui-mme. J ai expliqu comment cet esprit auto-protecteur est engen dr; il est engendr en tant que rsultat de la conscience quon a dun vide, dun nant intrieur. Donc il commence penser en termes d achvements, d acquisitions, et cest par tir de l quil commence fonctionner, en divisant la vie et en restreignant ses actions. Donc la fin et le moi sont le rsul tat de cet esprit auto-protecteur; et la confusion, le conflit et
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linharmonie ne sont que le processus de lauto-protection, et sont engendrs par cette auto-protection spirituelle et cono mique. Spirituellement et conomiquement vous cherchez la scurit parce que vous comptez sur laccumulation pour votre richesse, pour votre comprhension, pour votre plnitude, pour votre accomplissement. E t alors les personnes ruses, dans le monde spirituel aussi bien que dans le monde conomique, vous exploitent parce que dans un monde comme dans lautre elles recherchent le pouvoir en glorifiant lauto-protection. Donc chaque esprit fait un effort gigantesque pour se pro tger lui-mme, et le but, les moyens et le moi ne sont pas autre chose que ce processus dauto-protection. Q uarrive-t-il quand existe ce processus dauto-protection? Il doit y avoir conflit avec les circonstances qui nous entourent que nous appelons la socit. Il y a le moi qui essaie de se protger contre la collectivit, le groupe, la socit. Or, r inverse de cela nest pas vrai. C est--dire, ne croyez pas que si vous cessez de vous protger vous tes perdus. A u contraire, vous tes perdus si vous vous protgez cause d une insuffisance en vous, cause de ce vide en votre pense et en votre affection. Mais si vous cessez simplement de vous pro tger parce que vous croyez que par l vous trouverez la vrit, alors ce ne sera quune autre forme de la protection. Etant donn que nous avons construit travers les sicles, une gnration aprs lautre, cet enchanement de lautoprotection spirituelle et conomique, voyons si cette auto protection est relle. Peut-tre pouvez-vous conomiquement riger pour un temps cette protection. L homme qui a de largent et de nombreuses possessions, et qui sest assur pour son corps du confort et du plaisir, est gnralement, si vous lobservez, trs insuffisant et inintelligent, et il ttonne vers la soi-disant protection spirituelle. Examinons cependant sil existe rellement une auto-pro tection spirituelle, parce quconomiquement nous voyons
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quil ny a pas de scurit. L illusion de la scurit cono mique est dmontre travers le monde par ses dpressions, crises, guerres, calamits ou chaos. Nous reconnaissons cela, et alors nous nous tournons vers une scurit spirituelle. Mais pour moi il ny a pas de scurit, il ny a pas d auto-protection, et il ne peut y en avoir aucune. Je dis que seule existe la sagesse, qui est comprhension et non protection. En dau tres termes, la scurit, lauto-protection sont le rsultat de linsuffisance dans laquelle il ny a pas dintelligence, dans laquelle il ny a pas de pense cratrice, dans laquelle se livre une constante bataille entre le moi et la socit, et dans laquelle le plus rus vous exploite brutalement. T ant quexiste cette poursuite dune protection il doit y avoir conflit, et il ne peut pas exister de comprhension, de sagesse. T ant que cette attitude existe, votre recherche de la spiritualit, de la vrit ou de Dieu est vaine, inutile, parce quelle nest pas autre chose que la recherche dun plus grand pouvoir, dune plus grande scurit. Ce nest que lorsque lesprit, qui stait protg derrire les murs de lauto-protection, se libre de ses propres cra tions, que peut exister cette ralit exquise. Aprs tout, ces murs de lauto-protection sont les crations de lesprit qui, conscient de son insuffisance, construit ces murs de protection et prend abri derrire eux. On construit ces barrires cons ciemment ou inconsciemment, et lesprit est si mutil, enchan, retenu, que son action entrane un plus grand conflit, un plus grand trouble. Donc la simple recherche dune solution vos problmes nempchera pas votre esprit de crer de nouveaux problmes. Tant quexistera ce centre dauto-protection, n de linsuf fisance, devront exister des troubles, d immenses douleurs et souffrances ; et vous ne pouvez pas librer lesprit de la dou leur, en le disciplinant ntre pas insuffisant. Je veux dire par l que vous ne pouvez pas vous discipliner vous-mme,
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ou vous faire influencer par votre condition et votre milieu en vue de ntre pas creux. Vous vous dites: ((Je sens ce vide, je reconnais ce fait, comment arriverai-je men dbar rasser? Je dis: ne cherchez pas vous en dbarrasser, ce qui serait une simple substitution, mais devenez lucide, deve nez conscient de la cause de cette insuffisance. Vous ne pou vez pas la forcer, vous ne pouvez pas la contraindre, elle ne peut pas tre influence par un idal, par la peur, par la poursuite damusements ou du pouvoir. Vous ne pouvez dcouvrir la cause de linsuffisance que par la lucidit. C est-dire quen examinant le milieu et en perant jour sa signi fication, les ruses subtiles de lauto-protection vous seront rvles. Aprs tout, lauto-protection est le rsultat dune insuffi sance, et tant donn que lesprit a t entran et retenu en esclavage pendant des sicles, vous ne pouvez pas le disci pliner, vous ne pouvez pas le surmonter. Si vous le faites, vous perdez la signification des tromperies et des subtilits de la pense et de lmotion derrire lesquelles lesprit a pris refuge. E t pour dcouvrir ces subtilits il vous faut redevenir conscient, lucide. O r tre conscient, cela ne veut pas dire changer. Notre esprit est habitu des modifications qui ne sont que des changements, des adaptations, qui le disciplinent conform ment une condition. Mais si vous tes lucide, vous dcou vrirez la pleine signification du milieu. Donc il ny aura pas de modification, mais votre libration totale du milieu. Ce nest que lorsque ces murs de protection sont dtruits par la flamme de la lucidit, dans laquelle il ny a ni modifi cation, ni altration, ni adaptation, mais une comprhension complte de la signification du milieu avec toutes ses finesses et ses subtilits, qu travers cette comprhension est lternel ; parce quen elle il ny a pas de moi qui fonctionne en tant que foyer dauto-protection. Mais tant quexiste ce foyer
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auto-protecteur, que vous appelez le moi, il doit y avoir confusion, il doit y avoir perturbation, inharmonie et conflit. Vous ne pouvez pas dtruire ces entraves en vous disciplinant vous-mme ou en suivant un systme ou en imitant un modle ; vous ne pouvez les comprendre dans toutes leurs complica tions quavec la pleine lucidit de lesprit et du cur. Alors il y a une extase, il y a ce mouvement vivant de la vrit, qui nest pas une fin, qui nest pas un apoge, mais une vie sans cesse cratrice, une extase qui ne peut tre dcrite, car toutes descriptions la dtruiraient. T ant que vous ntes pas vuln rable la vrit, il ny a pas dextase, il ny a pas dimmor talit.

N. B. Dans quelque temps paratront les causeries de Stresa (Italie) et Norvge 1933. Veuillez nous infor mer si vous dsirez les recevoir.

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IO FRANCS