Thereza Rocha e as PaisageNs Nuas

A primeira edio dos Cadernos da CASa debuta com uma entrevista descontrada e enriquecedora com a Profa Thereza Rocha, do curso de Dana do Instituto de Cultura e Arte da Universidade Federal do Cear (UFC). Com um charmoso sotaque carioca e uma simpatia irradiante, a Mestra em Comunicao e Cultura pela UFRJ nos fala sobre seu recente espetculo intitulado Paisagem Nua (em cartaz no SESC do Rio de Janeiro em agosto e setembro de 2011) e sobre a sua trajetria nas artes cnicas.
Iniciando esta conversa, Thereza, o que ns podemos saber sobre voc? Conte-nos um pouco da sua trajetria pessoal e profissional. Eu sempre, ao longo da carreira, fui descobrindo meu interesse pelas artes por iniciativas transdisciplinares. Isso, nesse momento, um pouco at do que me traz do Rio de Janeiro pra Fortaleza. acreditar nesse projeto do ICA (Instituto de Cultura e Arte) que tem por princpio essa ideia de uma educao pela transversalidade. Pra mim, isso significa sempre um pensamento atravessado; por isso ns chamamos de Contemporneo ao falarmos de Dana Contempornea, Filosofia Contempornea, ou Teatro Contemporneo. Esse sobrenome d conta dessa hibridizao e dessa transversalidade que acontecem tanto nas linguagens artsticas quanto acontecem na vida. Ento, ao longo do tempo, fui mais descobrindo que a minha rea de atuao no era uma s rea, mas sim uma vontade que atravessava as outras reas e que atuava ali fronteirio. Durante muito tempo, isso se constituiu como um problema; pra mim, ainda era muito mal compreendido

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voc trabalhar num segmento profissional que no se detm a uma especialidade s. Essa incompreenso foi acompanhando minha trajetria de formao, porque me graduei em Comunicao com habilitao em Cinema. Dentro da graduao, eu fui percebendo que meu interesse em cinema no seria nunca por cinema documentrio, mas sim por de fico. E eu no entendia nada do universo de ator. Logo, eu decidi que eu precisava fazer uma escola de formao de ator. No para ser atriz, pois eu nunca o pretendi, mas sim para conhecer a experincia do ponto de vista de quem faz, e poder interagir de modo mais caprichado e entendendo o que se passa no universo do outro com quem estou dialogando. Fiz um curso de formao teatral chamado CAL (Casa das Artes de Laranjeiras), e l a questo da transversalidade comeou a ficar mais grave em mim, por identificar que eu rendia mais, eu tinha mais prazer, fazendo trabalhos para disciplinas que eram chamadas de Corpo do que para as disciplinas de Interpretao (no teatro, a interpretao aparece como sendo o lugar de aprendizagem do ator e da sua prtica). Sem entender ao certo o porqu disso, eu fui percebendo que nos trabalhos de corpo eu

poderia inventar a linguagem, o jeito de fazer, o jeito de trazer a cena e como pr isso em cena, e no simplesmente partir de um modo prmoldado, um modo j dado de encenar. Eu j havia feito dana desde pequena, mas no tinha seguido a carreira e no fazia nem ideia de que posteriormente fosse trabalhar com isso, que isso seria de fato meu nicho profissional. Ao terminar o curso da CAL, imediatamente senti que poderia me aprofundar no caminho do trabalho fsico do ator, dos estudos corporais; logo me inscrevi num curso de Formao em Dana Contempornea em uma escola muito importante no Rio Janeiro hoje chamada de Angel Viana, cujo nome leva o ttulo da fundadora. Aps essa experincia, eu pude encontrar a minha praia, o meu pessoal; encontrei pessoas que estavam interessadas tambm em inventar linguagem, inventando a prpria cena. Coincidentemente, no Rio de Janeiro, mais precisamente no ano de 1993, era o momento em que a cidade, principalmente nos anos seguintes, vai se tornar um grande plo de produo de dana contempornea. A minha pesquisa em novas linguagens e as minhas descobertas da dana contempornea coincidiam com um momento no Rio e no pas de uma ebulio de

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uma cena de Dana Contempornea. Assim, da escola cena, foi um caminho quase que direto. Ao mesmo tempo, ingressei na carreira acadmica, ministrando aulas em curso tcnico de teatro no RJ. Essas duas correntes (ensino e pesquisa) sempre caminharam paralelamente na minha trajetria. Penso que as duas instncias so muito necessrias pra sobrevivncia de ambas. Meu primeiro trabalho de direo veio aps a experincia de assistente de direo na dupla de dana Ikswalsinats, a qual trabalha muito com o humor e possui uma linguagem distinta e muito interessante. Eu interagi com os dois danarinos e coregrafos do ponto de vista da direo e ns montamos um espetculo que se chama Mildred Mildred, o qual teve uma carreira longa, sobrevivendo de 2001 at 2005. Participamos de vrios festivais internacionais importantes por conta desse trabalho. O primeiro cargo poltico do qual tomei posse foi em 2001, que foi na Prefeitura do Rio de Janeiro, no Instituto de Cultura e Arte, mais conhecido como RIOARTE. A dana, na poca em questo, ainda estava sob chancela das artes cnicas. E naquele momento, interessava pro RIOARTE desmembrar a dana das artes cnicas e criar uma diviso pro teatro e pra dana; foi a onde eu entrei, dirigindo as aes do Municpio relativas dana, as quais eram muitas. Pra voc ter idia, no ano de 2002, que foi o ano seguinte minha entrada, a Prefeitura aplicou 1 milho e meio de reais em dana, em vrias iniciativas diferentes. Ento eu entrei para organizar, articular, para dar destino, dar nome pra esses programas, organizando a casa. Isso j existia pois foi uma conquista da classe, mas ela no existia como uma Poltica de Cultura, mas como iniciativas isoladas. Foi uma experincia muito interessante e difcil. Quando voc passa pro Executivo da poltica, voc lida com questes sempre delicadas; entretanto aprendi muito, e fiquei no RIOARTE at o ano de 2004, quando prestei meu primeiro concurso

pra uma universidade federal no Rio para ser professora substituta do Instituto e tambm em tom confessional por discordar um pouco de como a poltica estava se encaminhando naquele momento. Como surgiu ento essa ideia do Paisagem Nua? Em que momento da sua trajetria entrou o trabalho do artista Izima Kaoru? O Paisagem Nua, na verdade, um espetculo mais ligado perfomance do que dana. O Paisagem Nua comeou assim: meu grande amigo Joelson Gusson, que ator no RJ, estava em excurso numa turn com um espetculo em Paris; um belo dia, ele estava descansando no hotel e assistindo televiso, quando de repente viu umas imagens (tiradas por um fotgrafo, o qual ele desconhecia) muito belas e impactantes. Nessas imagens, apareciam sempre mulheres muito bonitas, muito bem vestidas, e mortas. E ele achou aquilo muito legal. Entretanto, ele no tinha um bom ouvido para a lngua francesa, ainda mais para um nome em japons (Izima Kaoru) falado por um francs. Da voc imagina (risos). Ele no conseguiu entender direito; seu desejo era de imediatamente procurar, saber quem , pesquisar esse cara. Ento levamos muito tempo pra pesquisar e conseguir descobrir quem de fato era aquele fotgrafo, o nome dele, e tudo mais. Ento, ao regressar para o RJ, ele demonstrou essa vontade de fazer alguma coisa em torno desse cara. Ele me chamou pra fazer esse trabalho com ele, porque eu tenho uma experincia bastante significativa na minha carreira em dana como dramaturgista, que um trabalho sempre mal compreendido por a desabafa por no ter um trabalho de dramaturgo; eu no sou uma autora de textos teatrais, no disso que se trata. Mas a funo do dramaturgista aparece na histria das artes cnicas quando ambos, dana e teatro, abandonam a tessitura, a composio cnica partindo de um texto. Ento, muitas vezes, o coregrafo ou o diretor necessita de algum que acompanhe os ensaios e que consiga ir costurando e dando sentido para aquela composio a partir do que vai sendo

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criado pelos atores ou pelos bailarinos. Ele no um autor de textos: algum que acompanha o processo de criao e procura estabelecer, dar um sentido para todos aqueles acontecimentos cnicos que esto sendo investigados pelos intrpretes. No caso do Joelson, a necessidade de um dramaturgista se agravava pelo fato de que seu desejo era estar em cena nesse espetculo; ele queria trabalhar nesse espetculo como ator e, mais ainda, ele precisava de algum que pudesse estar do lado de fora trabalhando todo o dramaturgismo junto a ele e atriz com quem ele contracena. Devido a esse envolvimento, o dramaturgismo acabou puxando de mim funes relacionadas direo. Ento eu assino a direo tambm junto com o Joelson, assinando sozinha o dramaturgismo. Ns tentamos partir da ideia do Izima Kaoru, um grande fotgrafo e editor de moda japons. Kaoru tem muita importncia no seu pas, e um cara muito inquieto; ele chegou a expor seus trabalhos tanto nos Estados Unidos quanto na Europa. Entretanto ele no muito conhecido na Amrica Latina. A sua obra muito desconcertante; no seu conjunto de obras, ele tem essa srie chamada Landscapes with a Corpse, que traduzindo seria

Paisagens com Cadver; e nessas obras, voc encontra celebridades japonesas (chegando at a ampliar para celebridades ocidentais tambm): atores, top models, enfim, figuras que so identificadas com a fama; e ele pedia para que elas imaginassem qual a morte que elas gostariam de ter, e em que figurino elas gostariam de estar ao morrer. Kaoru, em seus trabalhos, encena essa suposta morte numa composio muito bela. H um atrito muito interessante entre dois elementos aparentemente dspares: moda e morte. Ou seja, voc est olhando criticamente para a cultura atravs da moda, e atravs da morte ao juntar essas duas coisas. E ns achamos que isso era um bom mote pra um espetculo, o qual julgamos ser muito necessrio neste momento por perceber, observando a cultura contempornea, a dificuldade que temos de lidar com a morte; ou um assunto que ns adiamos, adiamos e adiamos, ou assunto tratado de modo espetacularizado. claro que ns consumimos avidamente, todos os dias, imagens contendo a morte. Quando iniciamos nossas pesquisas, conclumos que esse assunto era muito necessrio. Havia uma urgncia nossa, artstica, e no cenrio da nossa cultura neste momento. Encontramos nessa trajetria um filsofo, o qual eu j estudava h muito e admiro seu trabalho, que o Walter

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Benjamin. Este autor, na sua obra, faz essa conexo (morte e moda) e nos deixou essa frase, que acabou norteando nosso espetculo: a moda uma pardia colorida do cadver. O escritor, em seu livro Passagens, traz vrios trechos que so dedicados a uma reflexo sobre a moda, mas que no exatamente sobre a moda: uma reflexo filosfica sobre o que estamos vindo a ser, e pensando tambm dentro disso a questo da moda. Ns nos alimentamos muito desse estudo que fizemos no Walter Benjamin. E, partindo disso, comeamos a composio; sabamos que nos interessava uma cena que no partia de um texto pr-determinado, e que ela seria investigada atravs das improvisaes. Ns convidamos a atriz Luciana Fres; ela e o Joelson tm um treinamento muito forte de ator num trabalho que chegou no h muito no Brasil, chamado View Points, que so ferramentas de composio provenientes da dana e so aplicadas na composio cnica, permitindo o intrprete a se tornar um dramaturgo sem precisar ser um autor de texto. Os trs nos juntamos para conceber este espetculo e fomos provocados por um festival existente no Rio, chamado Arte Cena. E o diretor do festival, sabendo do nosso projeto, disse: Vamos fazer uma mostra de algum material de vocs no festival (e ns tnhamos apenas 40 dias). Ns topamos o desafio no ano de 2010. Em outubro do ano passado, ns apresentamos 35-40 minutos de uma matria cnica trabalhada nesse festival. A partir da, gostamos muito do nosso material e tivemos um bom retorno das crticas e das pessoas que foram assistir. Resolvemos, ento, aplicar o espetculo no espao SESC, no RJ, que foi muito acolhedor, nos levando estreia em agosto desse ano. Como eles so intrpretes muito autnomos (Joelson e Bel Garcia, a posterior substituta de Luciana Fres), foi possvel que eu me mudasse para Fortaleza e ficasse de fevereiro a julho, e fosse para o Rio em julho para fechar o espetculo

e estrear em agosto. E como vocs enxergam a importncia ou a influncia desse espetculo na concepo de arte e de esttica vigentes? H sempre uma proposta de travessia, na qual ns nos propusemos a atravessar e sugerimos que o pblico tambm atravessasse a cena. Colocar-se incomodamente num lugar de passagem, num lugar transitrio em que eu no sei exatamente se aquilo perfomance, teatro, ou dana, questionando assim se realmente arte ou no. Eu penso que a arte, ao longo do sculo XX, foi esgotando vrios caminhos naquilo que ns acreditvamos ser um modelo de arte do distante sculo XIX ou da arte baseada nas regras aristotlicas; esse esgotamento se deveu ao fato de essas formas de arte pr-moldadas no darem conta da urgncia do homem contemporneo. Ns precisamos nos ver de alguma forma, precisamos dialogar com a obra de algum modo. Essas obras ambguas (a qual no se sabe direito se obra de arte ou no ) respondem ao estado de ambiguidade em que cada um de ns se encontra. Ns estamos nesse estado ambguo. Eu gosto de me entender atravs desse olhar que nos percebe singulares e ao mesmo templo mltiplos, cheio de facetas, com a dificuldade de se precisar uma essncia. Isso presente na filosofia que eu estudei, na filosofia a qual eu mais me dediquei, sendo a rea em que mais atuo profissionalmente. Em 2006, eu organizei um seminrio internacional no RJ chamado Encontro Internacional de Dana e Filosofia. L, organizamos esses seminrios eu e mais dois outros professores: Roberto Pereira, j falecido (pessoa muito importante para a dana brasileira) e Charles Feitosa. Ns tambm percebamos uma lacuna que precisvamos evidenciar, esse entre a dana e a filosofia, porque nesse entre, h muita coisa interessante sendo produzida no mundo. Esse trnsito, esse permanecer na fronteira um pouco do que

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define a condio contempornea; e esse estado fronteirio atravessa a arte. De que forma voc dialoga as diferentes linguagens da fotografia e da perfomance no seu trabalho Paisagem Nua? No meu outro espetculo 3 Mulheres e Um Caf Uma Conferncia Danada com o Pensamento em Pina Bausch (do qual eu me orgulho muito), eu me debruo sobre a obra de Pina Bausch. E o que eu fao ali no remontar sua obra; no minha pretenso nem meu objetivo, mas sim transcriar trechos do espetculo original, chamado Caf Mller, de 1978. Quando eu me aproximo desse material quase sagrado, digamos assim, eu o desssacralizo, mas no por plagi-lo, e sim por transcri-lo; porque eu tomo aquela matria como base e trabalho a partir dela, transcriando-a. Aroldo de Campos, numa analogia literatura, nos diz que os buracos do que intraduzvel do original nos permitem fazer criaes poticas. Eu posso tambm me remeter, no Paisagem Nua, ao modo como a gente se apropria das obras do Izima Kaoru, transcriando-as. Quando voc v o espetculo, voc no v nenhuma imagem igual a do Izima Kaoru; inclusive voc no v nenhuma cena convivendo com suas fotos. As fotos aparecem no espetculo, mas elas tm um lugar reservado para elas, partindo do pressuposto de

que aquela obra tem um lugar e tem um modo particular de constituir sentido. Eu constituo um outro sentido no espetculo e sempre penso ser intraduzvel uma foto para a cena. Elas so matrias diferentes, com linguagens diferentes, mas que me permitem fazer daquilo um material de transcriao, e a partir desses buracos, da impossibilidade de transitar de uma linguagem para a outra (da foto para a cena), eu posso criar motivos pra criao cnica que interessam e que comunicam com a obra original. Ficamos muito felizes tambm a doao do prprio Izima Kaoru de suas fotos para o espetculo, sem custo algum, e ainda se disse estar muito orgulhoso de ter sua obra divulgada no Brasil. Ele e sua assistente foram muito bacanas conosco. Como se demonstra a reao do pblico frente a essa temtica do dilogo entre a morte e a moda? Para a nossa surpresa, houve respostas mais densas que esperadas. Porque, ao usar a palavra morte, muito fcil que as pessoas associem a uma coisa fnebre, funesta, pesada, e no . O espetculo atravessado de muito humor; tratamos isso tambm com pilhria, com muita elegncia. Esse carter fnebre ou funesto no comparecem. Mesmo assim, as respostas nos surpreenderam muito. Realmente aquilo toca; faz a pessoa

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pensar. Porm, ela vai para casa pensando sobre uma coisa que difcil para ns pensarmos. Mas o espetculo se comunica muito facilmente com as pessoas, ele tem uma linguagem que chega nas pessoas. Ento possvel falar-se artisticamente com muito bom gosto e refinamento esttico

de um tema to difcil. Acho que isso que as pessoas levam um pouco para casa. O espetculo ainda est em cartaz; eu apenas fiz a estreia e vim embora para Fortaleza. Eles seguem com a temporada e me atualizam por e-mail quando possvel.

Para saber mais sobre o espetculo Paisagem Nua, acesse o blog.