Mobile: Reflexin y experimentacin en torno a los medios locativos en el arte contemporneo en Mxico Coordenada tres: Nacho Durn Conferencia

en torno al proyecto: El norte soy yo

Fecha: 14 de junio 2011 Horario: 17:00 a 18:00 hrs. Lugar: Panelista: Nacho Durn

Nacho Durn: El ltimo trabajo que hicimos se llama Ciudades Visibles, aqu, cabe sealar, que trata de las ciudades desconectadas, un webdocumental hecho en tiempo real con webcams de todo el mundo, la idea surge de una fundacin en Brasil y el requisito era entregar un producto final que fuese un documental de 8 minutos para el Internet. Decidimos subir un poco de tono el concurso y pensar en un webdocumental que sea visto solamente en Internet, pasado en tiempo real. Entonces, para eso, hicimos una bsqueda de varias cmaras, de webcams, tanto aqu, del trafico, como de San Paulo, webcams particulares, de empresas, abiertas y que la gente no sabe que estn abiertas y, atrs, un banco de datos de varias cmaras en todos los continentes, las fuimos localizando con tags de lugares y, tambin, con el contenido. (Imagen) Por ejemplo, a sta la llamaramos carretera, San Paulo, Brasil, hemisferio sur. Voy a poner un video de unos 3 minutos, que ser documentacin de lo que fue el webdocumental, que, luego, se transform en un medio de instalacin. (Video) Despus de 8 minutos, el video se para y, si lo quieres volver a ver, ser con otras cmaras y otra edicin. Hay algunas cmaras que tienen audio, entonces, grabamos ese audio, hicimos una bsqueda por audios, de esa manera, localizbamos los audios junto con unos textos, creando una narrativa entre cmara y cmara. Haba unas imgenes que eran interesantes, tenemos un sistema de grabacin de las cmaras para captar esos momentos, por ejemplo, cuando est pasando un avin, cuando est atardeciendo o nevando, y esto se mezcla con las imgenes en tiempo real,

entonces, tambin te engaa, porque no sabes, a ciencia cierta, si lo que ests viendo es todo verdad o hay cosas que ya pasaron. Entonces, lo importante, como deca antes, en el otro trabajo, sigue siendo Movileiros, es un poco parecido, es una cosa muy importante esto de los metadatos, que son tablas, decirle al sistema, a la computadora, qu es lo que realmente est pasando en el video, porque, de momento, como deca, no existen muchas tecnologas para eso, y es a partir de esos tags que se crea esta narrativa del documental y se van creando ciertas lgicas que no son muy aparentes, pero que su combinacin de escenas, por ejemplo, en la parte de arriba, se ve el hemisferio norte que est en invierno, en la parte de abajo, el hemisferio sur, en verano, o mar y tierra, estos dos ltimos, que estoy haciendo todava, se llaman Panoramas del Sur, que es una serie de panormicas geolocalizadas. Mi evolucin est hacindose diario, con videos, y, luego, Movileiros ms de viajes, pero llega un momento en el que viajar tanto, considerndome nmada, haba ya muchos videos que estaba haciendo y es imposible publicarlos todo el tiempo, no saba muy bien qu hacer con ellos. En lugar de fotografas, como las del videoblog, son un montn de fotografas que yo saco en determinado momento, de 10 segundos saco 100 fotografas, luego, las pongo en una secuencia. Le damos la vuelta a eso y, en lugar de sacar las fotografas con las que puedes crear temporal, eliges de donde estn todas las fotografas alrededor, entonces, sacas varios panoramas, tanto con celular como con cmara de fotos y, luego, una vez de eso, voy a Google maps, investigo el lugar, si me acuerdo dnde fue hecho, y les saco algunas fotos. En sta, por ejemplo, los edificios estn en 3D, con todas las capas de informacin que encontramos en la web, y combinarlas con el panorama, a veces, es ir juntando la realidad con el 3D y estos panoramas que, a su vez, estn geolocalizados en un mapa, sera ir navegando por todos los lugares que fueron hechos. Y, al mismo tiempo, estaba haciendo un montn de vdeos que no saba bien para qu usarlos, pero saba que estaba registrando todos mis viajes, principalmente, por Amrica Latina y algunos, sin querer, cumplen con el objetivo de este otro trabajo, es una idea que tengo hace bastante tiempo y consegu desarrollar el mes pasado, en una residencia al Norte de Brasil.

(Imgenes Web) Este trabajo, que llamo Vdeos abiertos de Amrica Latina, de momento, en portugus, con la idea de que en Brasil no se tiene mucho conocimiento de Amrica Latina y, tambin, no se lee, en comparacin a otros pases de habla hispana, como los que hablan portugus, es muy radical el numero de bibliotecas, libreras y todo eso. Es basado en el libro de Eduardo Galeano Las venas abiertas de Amrica Latina y mi idea es crear una interfaz, sta es una versin beta de un hipertexto, en el que, colaborativamente, se pueden ir sustituyendo los textos por vdeos. sta sera la interfaz inicial, el libro transcrito en portugus, con prrafos seleccionados y, donde est rojo, das click y aparece un video de acuerdo al texto, como dije, es una versin beta, todava no trabajo tanto en el contenido. La idea es escribir varios captulos y que cada uno que entre los pueda visualizar, como los estamos viendo ahora, o, tambin, podra editarlo de una manera sper simple, que sera seleccionar un video de Youtube: copias el link de un video, seleccionamos el texto, podemos decidir en qu segundo empieza el video y lo sustituimos. El libro son 500 o 600 pginas muy cargadas, este libro, por ejemplo, lo le los ltimos aos, geolocalizadamente. Hay un ndice que te va diciendo las ciudades o las palabras que van apareciendo, entonces, antes de llegar a cada pas, me lea todos los textos que correspondan a cada lugar. Bueno, esto es lo que yo enseara de mis trabajos y de mis investigaciones, no se tiene alguna pregunta antes de continuar con la siguiente parte? Leonardo Aranda: Bueno, hay alguna pregunta del pblico, antes de continuar con la parte de exponer lo que se hizo en el taller, aqu, en el Centro Multimedia? Nacho, yo quera aprovechar para hacer una pregunta, a m, me llamaba mucho la atencin, tanto contigo, como con Mariela, nosotros, cuando empezamos a hacer esta investigacin sobre medios locativos, nos dimos cuenta de que no hay, por ejemplo, aqu en Mxico, existen pocos trabajos, si no es que, prcticamente, es nula la ejercin entorno a estos medios, y asociamos mucho un creciente inters en, digamos, cmo cada vez haba ms charlas, esta efervescencia de los medios, aqu, pero sin llegar a proyectos, y lo asociamos mucho con la aparicin de cierto tipo de tecnologas mviles que posibilitaban, justamente, geolocalizar la informacin, a m, me llamaba, en ese sentido, tanto en tu caso como en el de Mariela, que, justamente, una de las premisas de su trabajo es alejarse de esos medios como, de alguna manera, si reflejar una realidad de

estos medios, de esta informacin que puede llegar a ser geolocalizar, pero alejarse de este tipo de tecnologas y, a m, me parece como muy interesante ese quiebre en el cual, entonces, los medios locativos dejaban de ser propiamente el resultado de una serie de tecnologas y dispositivos, sino, ms bien, una forma de disparar una cierta reflexin sobre los lugares, entonces, quera ver qu opinin tenas al respecto. Nacho Durn: S, es ms por necesidad, de no tener los aparatos porque son caros no? Pero, fuera de eso, conozco un inters, me gusta viajar, me gustan los espacios, los lugares, pensar sobre ellos, ver cmo se relacionan, qu cosas tienen en comn y en qu son diferentes. Y no s cul era el caso de Mariela, exactamente, pero lo mo es como asimilar esas tecnologas por altas o bajas que sean y usarlas en video, bien, entonces, sale la parte artstica, profesional, brillante; a lo mejor, se resuelven las tres al mismo tiempo y usarlas en la vida diaria es algo muy natural, es un parmetro ms que tenemos, si tuviese ms dinero para hacer mis proyectos, como alguna vez tuve en determinados proyectos, s los puedes complicar ms, por ejemplo, los trabajos que conoc de Andrea di Castro, que son con sensores de temperatura, de viento, de peligro, varias cosas, empiezas por la cuestin econmica. Asistente: Yo te quera preguntar cmo est conformado el colectivo? Nacho Durn: Somos cuatro, en realidad, todo parte de un taller muy similar al que di aqu, slo que, en lugar de 15 alumnos sper animados, se presentaban dos, entonces, ramos dos profesores con dos alumnos que, adems, ramos medio conocidos, amigos, y, a partir de all, empezamos a desarrollar los trabajos, y todos somos artistas multimedia, as que cada uno forma imgenes diferentes, algunos vienen ms del campo de la programacin electrnica y otros ms de las artes plsticas, tambin est uno de ellos, es curador, Marcus Bastos, que, tambin, es curador del Festival Arte.Mov, que es el ms importante de Brasil en Medios Locativos. Denisse Sagasti, que es otro autor, Claudio Bohemio y yo, nosotros tenemos, individualmente, un montn de trabajos que, en determinados momentos, se cruzan en lo que es este grupo Lat-23, y nos organizamos, as, espontneamente, porque estamos tan ocupados todos que, al final, es muy gracioso, porque, a veces, hasta en la misma ciudad que vivimos, vivamos en San Paulo, y nos vemos una vez por mes o, igual estamos un mes y nos vemos dos das, pero estamos mucho tiempo, somos un grupo muy de Internet, a pesar de vivir en la misma ciudad, las distancias, un poco ms lejanas.

Leonardo Aranda: Hay otra pregunta? Nacho Durn: Entonces, para, primero, justificar el nombre El Norte soy yo, ahora, voy a hablar sobre el taller, desde que me vine a vivir al sur, bueno, ahora soy de Centroamrica, digamos, en el hemisferio norte, siempre tuve curiosidad, desde pequeo, de pensar que, si el globo es como nos decan en la escuela, pues la gente que est en el hemisferio sur est para arriba y otra gente del hemisferio sur que est al revs, yo siempre digo un chiste de Juan Pablo que le contaba al Padre: por qu pasaba esto? Por qu nosotros, del hemisferio sur, estamos al revs? Hasta que, despus de un tiempo, se da cuenta de que el hemisferio sur est subdesarrollado porque esta al revs y a la gente se le caen las ideas. Y con esta imagen que tena al principio. (Imagen) Qu es este mapa de Amrica del Sur? Al contrario de la Escuela del Sur, por pintores de los aos 40, que l defina que, si los del hemisferio sur, en concreto, se pasaban siempre mirando al norte como referencias o poltico, econmico, cultural, pues acabaran perdiendo el Norte, entonces, para encontrar el Norte, tienen que mirar hacia el Sur, una mirada ms antropomorfa, entonces, con eso, despus de un tiempo preguntndome, este mapa, a m, me gusta mucho el sur, est para arriba, tiene mucho significado. Termin preguntndome por qu para arriba o para abajo o a la derecha o a la izquierda, si, en realidad, en este momento, estamos que tenemos todos estos parmetros que nos sirven para geolocalizarnos y estas referencias de las cosas, lo que importa verdaderamente es dnde cada uno est y cmo se relaciona con nosotros. El intercambio de informacin, entonces, por eso El Norte soy yo, porque el Norte es la parte de arriba, donde t siempre ests. Entonces, el taller es, con la idea de presentar muchas herramientas, bueno, ste fue un poco confuso, porque ensee demasiadas herramientas y lo que hicimos fue experimentar con ellas, es decir, esta manera en la que se puede ver toda la experimentacin que hicimos, aqu, en el hablamos de
GPS, CNA,

y, as, resumiendo, si me acuerdo,

mapas, Bluetooth, por ejemplo, cmo hacer redes de Bluetooth,

intercambiar archivos, los QR- Codes que hacer, despus, y qu mas hablamos? Asistente: La cmara panormica con 360. Nacho Durn: Se fue desviando un poco el detalle, tambin, para algo que considero medios locativos, es algo que yo trabajo bastante, porque s trabajar con bajos recursos

de celular, cmaras baratas, todo eso que son las herramientas o los perifricos de cmaras de bajo presupuesto, entonces, por ejemplo, para hacer estas acciones en la calle, construimos un stereocam casero, que nos cost 35 pesos, y una lente de 360, entonces, tambin es un medio locativo, porque, si lo tienes hasta hace unos pocos aos, una lente de esa manera sera impensable y habra que gastarse miles de euros, igual que el stereocam, tambin, te cuesta 400 o 500 dlares, de esta manera, va a ser ms accesible y te deja llevarlo ms fcilmente a la calle, trabajar con l. Bueno, aqu, fue ms de test, de probar como aficionado el con celulares, o con aparatos de correlacin de fotos con
GPS, GPS GPS,

tanto grabando, como

y, aqu, hicimos un pequeo ejercicio de

subiendo un camino que fue grabado con el celular y, al

mismo tiempo, se fueron sacando las fotos y algunas de ellas se fueron grabando hasta con dos cmaras, estamos construyendo un mapa, lo que hicimos fue llevarlos a la Plaza Coyoacn, aqu, donde est la fuente, nos dividimos en dos grupos, uno de ellos se fue a preguntar a la gente por direcciones, entonces, ya la gente les contestaba diferentes preguntas, una, por ejemplo, era: para donde queda el norte? (Video Web) Despus, fue una interaccin potica, llegar con las personas y preguntarles para dnde est el Norte? o hacia dnde va? Y, a travs de eso, fui consiguiendo varias instrucciones, aqu, no estn todava geolocalizadas, porque se perdi el GPS. Y lo tiene que geolocalizar quien lo hizo, que le estaban grabado el audio al mismo tiempo, y, bueno, les dieron varias direcciones y, entre esas direcciones, como si fuese un juego, eligieron la ms cercana, que era el metro de Coyoacn, y se fueron hasta all, poniendo por el camino estos cdigos, que le preguntaban a la gente cmo llegar al metro de Coyoacn (Video Web). Y, luego, en el camino, se va preguntando y van poniendo en los lugares los QR-Codes, esto tuvo, tambin, una preparacin en la clase, que fue crear estos cdigos de barras (imagen),
QR-Codes QR-Codes

que tenan el link para el blog. Te bajas un programa del lector de

y lo apuntas aqu, en la imagen, que es un cdigo de barras de dos

dimensiones, los que tenemos en los productos tpicos son de una dimensin. Todava entonces, aqu, te da ms informacin y, en este caso, te lleva a un link, a una pagina, otros de los que hicimos te llevan a un link que tiene una imagen o tiene poemas, haba varios contenidos y hasta los hicieron en una forma que yo nunca haba visto ni

pensado, sta es una presentacin ms artstica, sigue funcionando, es vlido, ya que haya los lugares de referencia, se pueden incluir otras imgenes, slo es ver esta tecnologa y este modo de expresin, haciendo otras posibilidades. Entonces, estos cdigos los pusimos en adhesivo, los colocamos tanto en esa plaza de Coyoacn, como durante todo el camino que hicieron cada uno de los grupos. Voy a poner el ltimo video (Video), me gusto mucho, no saba que lo haban hecho, los colocaron en lugares no tan habituales, que sera una pared, entonces, lo integraron mucho en la propia publicidad urbana que hay en todo el camino. Fueron varios videos, porque llegaron hasta la estacin de Coyoacn, pusieron ms QRCodes por la estacin y preguntaba a la gente cmo se vean, todo eso grabado en video y con el caminador
GPS,

y, al mismo tiempo, haba otro grupo que decidimos irnos por

aqu (Google maps), y creamos otra galera de otra plaza, Santa Catarina, cada uno grabndose as mismo. (Video) Decidimos grabarnos, digamos, de una forma masiva, tenamos a la persona con el tripi que construimos, que te grababa con el celular a ti mismo, y, luego, encima, sala una cmara de 360 que enseaba lo de los videos y, por otra parte, otra persona grabando audio y otra transmitiendo en vivo a travs del
QIK,

que es un sistema para

transmitir desde celulares, y, en esta calle, que tambin elegimos, que hay bastante conexin libre, entonces, tambin abierta, mapeamos varios lugares con conexin abierta, en toda esta parte Coyoacn, precisamente, para poner los cdigos y, como se ve aqu, en caso de que la persona no sepa muy bien lo que es eso, abajo te dice: Usa tu lector QR-Code, bjalo aqu, en la direccin; te pasa una direccin y la persona entra a una pgina que le dice cul es el lector para su celular y, a partir de entonces, ya puede leerlo y, con la red, tambin acceder a los contenidos que estn en Internet, que, muchas veces, son links para imgenes. Entonces, lo que hicimos fue dividir la calle en varios momentos, nos fuimos pasando ese aparato con las cmaras de uno a otro y cada uno grabando y preformando a su manera, parando en cada uno de los cdigos. La diferencia de este trabajo fue que hicimos un mapa, pero que, una vez finalizado, con todas las cosas puestas, te crea varias interfaces, digamos, varias capas, que no son slo

esta del mapa o del computador, porque, piensen, estn por la calle, ah, se encuentra un cdigo, ese cdigo es una interfaz para celular, entonces, la informacin que tiene el cdigo llega a tu celular, entonces, a partir de ese momento, pasas a navegar con el celular, de la misma manera, estamos viendo, aqu, el video, entonces, yo, ahora, ya no estoy en el video, ya paso a navegar con el celular. Este video est pensado de una manera que, aqu, comienza en una plaza hasta otra plaza y, aqu, como hubo varios videos, el video va a ser interactivo, en l, la gente va a elegir para donde navega, entonces, puedes estar en el mapa, le das un click a un video, aqu, ves otro, le das click, entonces, tienes esas 3 capas que seran el mundo real, el mapa y el video, puedes ir navegando entre ellos y, bueno, aqu, las tecnologas que necesitamos (muestra de fotografas). Grabamos un video de casi 30 segundos, no conseguimos editar ms y, aqu, se ve cmo funciona esa cmara desde 360, aqu, la imagen est muy pixeleada, pero t la controlas, es una bola que refleja la imagen alrededor y, bueno, pasas la interfaz abierta y, ah, t controlas para dnde est apuntando la bola. Voy a poner el video. (Video Web) Hay varios minutos grabados, pero elegimos lo mejor, t deberas integrar esto dentro del mapa y en los distintos puntos y, ah, puedes ver una imagen de 360 del video o a travs de un camino, porque estas galeras siempre estn en movimiento, que es un poco de la tecnologa script view, pero hecho de una manera casera y en video. (Audio) Bueno, tambin tenemos un audio de uno de los chicos, t lo puedes explicar. Asistente: Tom informacin de GPS, para ser precisos, tom informacin de segundos, porque fue lo ms dinmico y la que me sirvi para hacer mi prueba y Leonardo program el Producing, algo que pasaba los datos de
GPS

a datos

OCC,

que, con un

programa llamado Supercollider, se transforma en audio y, slo con la informacin de segundos, cambia el audio, de manera un tanto aleatoria, pero, tambin, siguiendo el orden de 0 a 59, que son los segundos que forman un minuto y, pues, es la primera prueba, lo colgu ayer en la madrugada porque estaba pesado. Nacho Durn: Entonces, aqu ya est el algoritmo? Asistente: S, ya se puede usar, es funcional

Nacho Durn: Ya est libre. Entonces, vamos a escucharlo (audio) Cules son los parmetros que usaste? Asistente: Estaba latitud, longitud, hora, minuto, segundo. Me hubiera gustado usar los dems, pero estuve probando y segundos fue el que ms me funcion. Nacho Durn: Cuando se va aumentando el tono, eso qu es? Asistente: Son los segundos, por eso se vuelve a repetir, vuelve a 0, suena ms percutiva al principio, porque empieza de 0 segundos y termina siendo ms lenta, cuando llegamos al minuto, ah lo calibr, para que fuera as, tambin sube de tono cuando se acerca al minuto. Nacho Durn: Y la latitud? Asistente: No pude mover nada con latitud, porque siempre se mantena en un parmetro fijo. Nacho Durn: Ah, claro porque se mantiene en una lnea recta. Algn otro de los alumnos que quiera dejar algn comentario sobre la experiencia? Asistente: Bueno, de alguna manera, yo siento que la experiencia contigo y la experiencia de ir con Mariela, de poder tener una continuidad en lo que estn haciendo, el proyecto mvil es bien interesante, porque ests llevando, como dices que vivieron ustedes, los 4, y se juntaron como un equipo, nosotros ya hemos hablado, discutido, estamos haciendo puestas en comn, en general, porque nos est funcionando como un detonador, de alguna manera, poder conocer todas estas tecnologas y puntos de vista, refrescan bastante nuestro trabajo y nos une en un equipo de trabajo y eso nos est permitiendo, yo creo que ya surge entre nosotros la idea de juntarnos en laboratorios de trabajo, seguir haciendo experiencias, entonces, ya se est haciendo un pequeo colectivo, siento que, desde el inicio de un colectivo, todos venimos de distintas reas y nos diste muchas herramientas de pronto, pero es como mucha tarea, cada una de ellas es seguirla desarrollando mucho ms, pero ya es como para empezar a conectar entre estos puntos, en el momento presente de aqu a all, poder estar uniendo un sitio del mundo con otro, y con herramientas tan sencillas y cotidianas, de pronto, a m, s me da una vuelta.

Nacho Durn: La cosa, tambin, ha sido accesible: usar varias tecnologas con las que tenan GPS, pero no es de aquellos caros o de piratas, ms o menos baratos, que puedas bajar del computador gratis, el QR-Code lo imprimes con celulares, hasta con el android, que ahora es de los ms caros, entonces, son tecnologas y, bueno, ms si tienes Internet gratis por la calle y Bluetooth, todos los celulares lo tienen, entonces, son tecnologas muy accesibles. En este caso, yo tambin, lo que quise hacer es ensearles todas las posibilidades, no todas, muchas de las posibilidades, porque cada una es similar a algunas ms o menos, sus intereses, informacin todo eso. Y, alguien ms del grupo? Leonardo Aranda: Hay alguna otra pregunta, en general, sobre el taller o sobre el trabajo que se mostr antes? Bueno, te puedo hacer otra pregunta? Nacho Durn: S, claro. Leonardo Aranda: Bueno, a m, me pareca que la mayora de estos proyectos de medios locativos, y lo vea, como mucho, en los ejemplos que mostraste, estn muy relacionados con la idea de ciudad, son un fenmeno que se da de manera muy urbana, a pesar de que hay, evidentemente, excepciones, pero es un fenmeno que, de alguna manera, surge desde la ciudad, y lo vea un poco en relacin con un dialogo que se da en los medios locativos, que yo mismo deca como la parte ms interesante de cmo esta serie de medios que se va produciendo con estos dispositivos de alguna manera se resignificaban a partir de geolocalizarlos o no? A la hora de ponerlos en un mapa y decir: bueno, pertenecen a este espacio, fueron producidos en este espacio, tenan otra lectura, otra caracterstica, pero, al mismo tiempo, hay un dialogo en el que muchos de estos proyectos intentan significar los espacios, entonces, hay una constante relacin entre ms que espacio-lugares y creo que es una palabra que usas mucho t, justo para convertir los espacios en lugares, donde suceden cosas, entonces, la pregunta indaga como con el concepto de cmo comprendes t esta relacin entre el lugar y estos medios que se estn produciendo. Y, muy especifico, me interesaba mucho por en los trabajos que mostraste, porque es algo que no haba visto en otros proyectos, tambin, la idea de la narrativa, que me pareca una parte especialmente interesante en tu trabajo, la parte de cmo generar narrativas que, normalmente, la narrativa es como una cuestin que se relaciona ms con la imaginacin, el crear una serie de cuentos, historias, que, tal

vez, no son reales con este tipo de medios que, de alguna manera, lo que trata de identificar es un material indexndolo con un lugar como preciso, entonces, de repente, se da un juego muy interesante al decir: bueno, esto sucedi aqu, pero, al mismo tiempo, es una narrativa, entonces, un poco sobre eso. Nacho Durn: Comenzando con lo de la ciudad, yo creo que tiene mucho que ver, porque es algo con lo que vivimos en las grandes ciudades y es una cosa ya de bastantes dcadas. Todos los artistas, otros situacionistas, todo eso de que la gente mira la ciudad para conocer lo que es, lo pasa todos los das, y que no reflexiona sobre eso, estos trabajos lo que hacen mucho es sobre el pblico. No s cuntos de ustedes estuvieron ayer y vieron un montn de cosas que, en un da normal, no ven, con estos trabajos, yo me doy cuenta de eso, nos sirven para observar la ciudad. Y, antes de que se me olvide esto de su uso en la ciudad, ltimamente, se dan unos ejemplos de otros usos fuera de la ciudad y me parece que son ms interesantes, porque, en la ciudad, ya tenemos un montn de informacin, desde geolocalizarnos, hasta los mapas que encuentras en la calle, las lneas del metro, preguntas a la gente, en realidad, nos localizamos preguntndole a la gente, esto es como lo ms bsico. Pero, por ejemplo, proyectos que vienen de Colombia y Brasil, que es ms trabajar con comunidades indgenas que estn mapeando los territorios que les pertenecen, donde hay recursos de agua y problemticas con la naturaleza, eso es algo que no puedes ir preguntando, no hay todas esas informaciones. Entonces, slo se le est dando mucho apoyo a esa gente porque estaban siendo manipulados por el gobierno y no tenan ningn otra manera de demostrar sus tierras y marcarlas, y otros lugares, como son la costa de Colombia, en los que falta mucha agua, pues, se estn mapeando los lugares donde hay agua y, tambin, donde hay empresas que estn explotando el agua, por ejemplo. Yo creo que de ah, esto que hacemos en la ciudad, parece, un poco, de acuerdo a que lo hacemos a veces, porque no tenemos necesidad de hacer mapas, cartografas de problemas ms concretos, por ejemplo, lo que paso ahora en Espaa con estas manifestaciones, salieron espontneamente dos cartografas, una que es de los lugares donde hay acampadas que puede ser hasta virtualmente en otros lugares del mundo y todos los polticos corruptos que se presentan, entonces, son dos cartografas necesarias.

Y sobre la narrativa tiene un poco que ver eso de si lo hacemos por el propio ejercicio, por la propia experimentacin o por el propio placer en nuestros trabajos, si queremos contar una historia, porque, muchas veces, pensamos, a veces, salir a hacer un documental como este trabajo del webdocumental y, luego, le vas metiendo cosas de ficcin, entonces, slo por cambiar una escena a otra, ya estas creando una narrativa; por ejemplo, estos links del mapa yo los puse aleatorios, no s dnde los hicieron, pero todo este click es toda una narrativa interactiva, porque es tu espectador quien est eligiendo cmo navegarlo, cmo presentarlo. Leonardo Aranda: Alguna otra pregunta por parte del pblico? Nacho les va a pasar la pgina de su colectivo, va a estar ahorita en pantalla. Yo quera recordarles que, la prxima semana, vamos a tener la visita de Cicero Da Silva, quien tambin estar, digamos, desde otra perspectiva, desde otro entorno, tambin, platicndonos su experiencia con los medios locativos, los invitamos a esa platica que ser el viernes 24 a, las 17:00 horas.