ASAMBLEANACIONALCONSTITUYENTE SesinOrdinariadeldalunes25deoctubrede1999 PRESIDENCIADELCONSTITUYENTE LUISMIQUILENA VICEPRESIDENCIADELCONSTITUYENTE ISAASRODRGUEZDAZ SUMARIO 1.Aperturadelasesin. OrdendelDa 2.nico:ContinuacindelaprimeradiscusindelAnteproyectodeConstitucin. 3. 4. Clausuradelasesin. ELPRESIDENTE.CiudadanoSecretario,srvaseinformarsihayqurum. ELSECRETARIO.Hayqurum,ciudadanoPresidente. 1 EL PRESIDENTE.

.Antes de iniciar esta reunin, informo a la Asamblea que en las barrasseencuentraunadelegacindelaRepblicadeCorea,alacualledamosla bienvenidaennombredelaAsambleaNacionalConstituyente.(Aplausos) 2 Sedeclaraabiertalasesin.(Hora:11.37a.m.).Srvasedarlecturaalaminutadeacta delasesinanterior.

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ELSECRETARIO.(Lee): 3 ACTADELDA21DEOCTUBRE ? ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJimnez. 4 CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).Solamente para una observacin. Al principio cuando se nombra alos participantes, aparezco ah como (Constituyente) Rodolfo Jimnez. Es (Constituyente) Roberto Jimnez. El otro es (Constituyente) LeonelJimnez. ELPRESIDENTE.Srvasetomarnota,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Sehatomadodebidanota,ciudadanoPresidente. (Sometida a consideracin, el Acta leda fue aprobada con la nica observacin del ConstituyenteRobertoJimnez). ELPRESIDENTE.SinohayningunaotraobjecinsevaadarporaprobadaelActa. (Pausa)Aprobada. Srvasedarlecturaalobjetodelasesin,ciudadanoSecretario.

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ELSECRETARIO.(Lee): 5 OrdendelDa: nico: Continuacin de la primera discusin del Anteproyecto de Constitucin. Estodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.Srvasedarlecturaalartculocorrespondiente,creoqueeselartculo 70. EL SECRETARIO. (Lee): Artculo 70. Los electores tienen el Derecho a que sus representantes rindan cuentas peridicas sobre su gestin, mediante mecanismos adecuados.ElEstadocontribuiralfinanciamientodeestosmecanismosderendicin decuentas,mediantelosespaciospblicosdisponiblesylarealizacindelosaportes necesarios que establezca la ley. Los representantes que reciban aportes por este conceptoestarnobligadosainformardesusgastosalrganocontralor,enlaformay oportunidadquedetermineelordenamientojurdicocorrespondiente. Estodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGuillermoGarcaPonce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).Seor Presidente: En primer trminoparafelicitaralaComisindeRgimenPoltico,porlaPrimeraPartedeeste artculoqueconsagra,contodarazn,laobligacindeloselectosarendircuentadesu gestinaloselectores. SindudaalgunaqueestoesunainnovacinenrelacinconlaConstitucindel 61y,porsupuesto,estoyconvencidodequelaAsambleaNacionalConstituyentevaa consagrarloentusiastamente.DemaneraquefelicitoalaComisinporestainiciativa. Sinembargo,tengoalgunasobservaciones alrestodel artculo,porquehacer recaerenelEstadoaportesparaqueloselectosrindancuentadesuslabores,meparece unacargaquenosabemoslasdimensionesquepuedatener.
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Enprimertrmino,elpagodeunapginaenlosperidicosodeunespacioen latelevisin,inclusolacelebracindecualquieractopequeo,representaunasuma ahoraenestemomentocuantiosa.EsunaerogacinquenodebehacerelEstado. Porotraparte,esoobligaraalEstadoacrearunnuevomecanismoburocrtico paracontrolarestaserogacionesytendraqueestablecersesiunDiputadodeberecibir unaportediferenteaunConcejal.Esdecir,esunmecanismodifcil,confusoyqueen miopinin,noestico,porquedeberaserelelectoelquesevalgadetodoslosmedios paraacercarsealoselectores yrendircuenta.Paraesoreciben,evidentemente,una remuneracinlosConcejales,losDiputados. Detalmaneraqueobjetoesasegundaparte.Porsupuesto,creoqueelEstado debeprestarelconcursodelosespaciosenlosmediosdecomunicacinquecontrola. Novoyahacerningunaproposicinconcretadecambiareseartculopordos

razones.Enprimerlugar,porquelaComisinestmuysensibleparalascrticasy las observaciones a los artculos que ha presentado. En pleno ha declarado su solidaridadcontodoslosartculosymetemoquesisepresentaunapropuestanovaa serdebidamenteconsiderada.Detodasmaneras,hagounllamadoalaComisinpara reflexionarsobreestapartedelartculo. Ensegundolugar, nohagoningunapropuestaporquesupongoquelaComisinse asesordebidamenteconelMinisteriodeFinanzasoconalgnorganismodelEstado para saber cunto le podra costar esto al Estado venezolano y a lo mejor de esas consultasresultaquenoesdemasiadocuantioso.Esdecir,quelaComisindebetener suficientesargumentosparaconvencernosdequelosaportesdelEstadonovanaser muchosalhaceresossealamientos. Entodasformas,hagounllamamientodereflexinalaComisin,paraversi nolehacemosesacargaalEstado. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)AlfredoPea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).Presidente: En realidad voy a referirme, bsicamente,enlamismalneaqueplante(ElConstituyente)Guillermo.

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Noentiendocomopodrlapoblacincomprendernosenestascircunstancias donde se est planteando una austeridad, donde se est planteando crear un pas distinto,reconstruirunpasdistintoyestamosestableciendo,nadamsynadamenos queelfinanciamientodelarendicindecuentasdetodoslosrepresentantes. Esaseraunacifrainconmensurable,loqueesocostaraenlaradio,latelevisin yenlaprensayesonotieneporqupagarloelPueblo. Esotienequepagarlocada cual que haya sido elegido para la representacin popular y rendir cuenta. Que vayanalosbarrios,alossitiosdondedebenrendircuentas,quevayanalaasamblea detrabajadores,alasasociacionesdevecinos,quevisitenlacircunscripcindonde fueronelegidosyquerindancuenta,peroquenolofinancieelsectorpblico,que noseaelPueblovenezolano,queyanohayacmo,conlacargadeimpuestosque tienenencima,tambinfinanciarlarendicindecuentasdelospolticosenestepas. En ese aspecto me solidarizo completamente con la posicin de (El constituyente)GuillermoGarcaPonce. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)JorgeOlavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Para expresar mi solidaridad con los raciocinios hechos por (Los constituyente) Guillermo Garca Ponce y Alfredo Pea, exactamenteenelmismosentido. El Artculo 70 establece algo que es inherente a todo cargo electivo. Podra decirse que es un artculo innecesario, pero no sobra. Establecer la obligacin constitucionaldetodoaquelqueresultaelegido,derendirlecuentaasuselectores,es algopropiodelademocracia,peroelprrafoquesigueesincomprensiblealaluzdel modelo de Estado que dicen ustedes que estn creando, de una democracia participativa y no representativa, de una democracia en la cual los partidos no se conviertanenlosintermediariosobligatoriosentreelpuebloysusrepresentantes,unos intermediariosqueperturban,queenvilecen,queadulteranlarelacin,lavinculacin entreelectoresyelegidos. Esteartculoesunadelasmuchasotrascontradicciones,quealolargodeeste CaptuloobservamosentrelosPrincipiosylosPropsitosenunciadosenelprimerode ellos,yloqueluegoseimplementa. Detalmaneraquepropongoformalmente,queseeliminetotalmenteelsegundo

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prrafodelartculo70yquequedeexclusivamenteredactadoas: Los electores tienen el Derecho a que sus representantes rindan cuentas peridicas sobre su gestin. Punto. No hay ms nada que hablar. Establecer obligacionesporpartedelEstado,derealizaraportesnecesarios,recibiraportespor partedelosfuncionarioselectivos,mepareceunPrincipio derangoconstitucional, extremadamente perjudicial y que reafirma el carcter partidocrtico que se le est dandoaestaConstitucin. ELPRESIDENTE.Selesagradecealos Constituyentes,porfavor,paraquepodamos rendir,quenohagamosestasesinrepetitiva.Quebusquenlaformadeeconomizarlas palabrasparacuandoseanecesario. Si se trata de apoyar una proposicin, que nos economicemos ese tiempo, porqueestamosrindiendomuypoco.Llevamosapenassesentaytantosartculosyel tiempoquetenemosestablecidoparecequenosevaapodercumplir. Tienelapalabra(Elconstituyente)LeonelJimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (LEONEL).Buenos das. Sin mayor abundamiento, porque suscribo totalmente la intervencin de (El Constituyente) Guillermo Garca Ponce.Propongo,simplementeuntextoparaelartculo70,quediraas: Los electores tienen el Derecho a que sus representantes, mediante los mecanismosqueestablezcalaley,rindancuentaperidicadesugestinpblica. Simplementeeso. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteManuelQuijada. CONSTITUYENTEQUIJADA(MANUEL).Presidente:Voyaserbreve,acogiendosu recomendacin.Eraparalomismo,paraapoyarlaProposicin,enestecaso,de(El Constituyente)JorgeOlavarraqueeslamscorrecta.

Lodemsestotalmenteincomprensibleyesuncaldodecultivo paralacorrupcin.
Gracias.

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ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTECOMBELLAS(RICARDO).Unminuto.Enelmismosentido,los argumentoshuelgan.Simplemente,siel (Constituyente)doctorOlavarraaceptaesta Proposicin,incluirlelaexpresincuentaspblicas,transparentesyperidicas,para llevarunaPropuestauniforme. ELPRESIDENTE.Laacepta?Porlaseaquelevi.parecequelaacepta.Okey. TienelapalabraelConstituyenteRonaldBlancoLaCruz. CONSTITUYENTE BLANCO LA CRUZ (RONALD).Buenos das, seor Presidente, seores Constituyentes:EstoydeacuerdoconlaPropuestadelseor(Constituyente) Olavarra y slo incluira al contenido, de acuerdo al contenido de acuerdo al programapresentado. Y argumento esto de la siguiente forma: Es necesario y requerimos

cambiarconesaculturadedemagogiaquecualquiercandidatopresenta un programa y no cumple con el queest establecido, conloqueha ofertadoyestonopermitequelosfuturoscandidatosquesepresenten preparen programas viables que se puedan cumplir, ya que quienes eligeneimponenpormandatoalelegidoesunprogramayaspodemos acabarconestarofreciendocuestionesquenosecumplen.
Finalizando lo que dice el (Constituyente) doctor Olavarra que diga: de acuerdoalprogramapresentado,estoobligaalcandidatoacumpliryarendircuenta, efectivamente, que es lo que se quiere pero del programa que present y no que cuandoestenelejerciciodelaactividadpresentacuentasobreotrascosasquenoha presentado. De esta manera enseamos a la gente, de manera educativa, a que comienceavotarporprogramasynoporcarisma,porpersonalidades,sino,porun programaplanteado. Gracias. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(Elconstituyente)WilliamLara.
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CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Buenos das. Primero, voy a reiterar lo que dijimos ayer en la Comisin de Rgimen Poltico, en el sentido de que nosotros asumimosquetodoactohumanoesperfectible.Noesciertoqueseamoshipersensibles cuandosehacealgunacrticaaloquehayaPropuestoestaComisin. Segundo,aclararqueeseartculoqueesteneldebatenotienenadaquever conelinformequepresentlaComisindeRgimenPoltico.Nosabemosdedonde apareci, lo recibimos as de parte de la Comisin Constitucional y quisimos respetaresecriterio. De tal forma que la Comisin de Rgimen Poltico no tienen ninguna responsabilidadencuantoalplanteamientoqueesteneldebate.Nosquemiembro delaComisinConstitucionalformulestaPropuesta. Yenestecaso,ensentidopersonal,coincidoplenamenteconelcriterioqueseha expresado,entornoaqueseinstituyaelPrincipioconrangoconstitucional,deque cadapersona,cadaciudadanoqueresulteelectoparauncargodeeleccinpopularest obligadoporlaConstitucinarendircuentaantesuselectores. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(Elconstituyente9)SegundoMelndez. CONSTITUYENTEMELNDEZ(SEGUNDO).SeorPresidente:solicitelderechode palabraporqueconsider,deverdad,queesteartculoapartirdelprimerprrafotodo lodemssobra.Soncuestiones,entodocaso,deley. Comparto plenamente la Propuesta hecha por el (Constituyente) doctor Olavarrasobreestamateria.Nohayquehacerlemsagregados. Peroestoyhaciendousodelderechodepalabra,apesardequeloqueestoyes apoyando,porquecreoqueelartculohasidosuficientementedebatido.Slotenados otrescuestionesyesporelloquepidoquesecorteeldebateconlosinscritos,parano interferiraquienesestnanotados,yquenosigamosenestedebateinterminablesobre unaProposicinqueestsimpleyllanamenteexpresadaensupropiotexto. EL PRESIDENTE.Los que estn de acuerdo con el previo propuesto por el Constituyente Segundo Melndez que lo manifiesten con la seal de costumbre.

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(Pausa).Aprobado. SecortaeldebateysesometenavotacinlasProposicionesenmesa.Secort sinlosanotados.Nosehabldequeeraconlosanotados. SevanasometeravotacinlasProposicionesenmesa. EL SECRETARIO.Presidente, hay una Proposicin que recoge a todos los proponentes.

Proposicin de los Constituyentes Jorge Olavarra, Ronald Blanco, ElizerOtaizayRicardoCombellas: Los electores tienen el Derecho a que sus representantes rindan cuentaspblicas,transparentesyperidicassobresugestin,deacuerdoal programapresentado. Estodo,seorPresidente. (Enconsideracin.Cerradoeldebate.Sevota.Aprobado).
ELPRESIDENTE.SiguienteArtculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): "Todos los ciudadanos tienen el Derecho de asociarse con fines polticos y podrn ejercerlosDerechosinherentesaestaactividadmedianteeltipodeorganizacindesu preferencia,utilizandoparaellomtodosdemocrticos,deconformidadconlaley. Enrazndelinterspblicodelafuncinquecumplenlasorganizacionescon fines polticos, se garantizan los Principios democrticos en su constitucin, organizacin, funcionamiento e igualdad ante la ley. As mismo, se regular lo
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concernientealfinanciamientodelasorganizacionesconfinespolticos,loslmitesde gastosencampaaselectorales,lalicituddelascontribucioneseconmicasquepueden recibir y los mecanismos decontrol que aseguren lapulcritud en el manejo de las mismas. Laleysealarincompatibilidadesentreelejerciciodecargosdedireccin partidistaylacontratacinconentidadesdelsectorpblico. EL PRESIDENTE.En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra el ConstituyenteGuillermoGarcaPonce. CONSTITUYENTEGARCAPONCE(GUILLERMO).SeorPresidente.Esteartculo esmuyimportanteparaelsistemapoltico,paralademocraciavenezolana.Sinduda alguna, seor Presidente, que la perversin del sistema poltico no comenz propiamenteenlasinstituciones,ynofueelCongresoelquesepervirti,nilaCorteni el Poder Judicial. Comenz la perversin con los viejos partidos polticos. La perversin de todo el sistema comenz a partir de que los partidos perdieron su naturaleza para convertirse en instrumentos de corrupcin, de secuestro de los Derechos polticos de los venezolanos, en lugar de un sistema democrtico lo transformaron en lo que se llama popularmente la cogollocracia, es decir, los partidossepervirtieronycontaminaronalasociedadvenezolana. Debemoshacerunesfuerzo,estaeslaoportunidad,afindequeestonovuelvaa repetirse. Y no lo decimos por los partidos existentes en este momento, estamos haciendounaConstitucinparacincuenta(50),sesenta(60)aos,yenlosprocesos polticossecomienzasiemprebienylastentacionesquehayenelcaminodelalucha polticasonavecesmuysiniestras. Detalmaneraqueenelartculodeberamosser muchomsprecisos,deberamosestablecerconmuchamsclaridadquelaleydebe dar suficientes garantas para que los dirigentes de los partidos sean electos en procesos democrticos, elecciones peridicas con la plena participacin de los militantesdelospartidos,yqueloscandidatosatodosloscuerposdeeleccinpopular tambindebenserproductodeunprocesodemocrtico,transparenteeinternoencada partido. EvidentementequeelartculocontienePrincipiossobreesto,perodeberamos sermuchomsprecisos.Todossabemos,losquetenemosenlavidapolticamuchos aosdemilitancia,conocimosalospartidosquesepervirtieron,losconocimosensus

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orgenesyeranpartidosderaigambrepopular,muyvinculadosalospostuladosque hacan,y,engeneral,conunadirigenciahonestaysana.Fueeneltranscursodeun procesode... ELPRESIDENTE(Interrumpiendo).Lequedaunminuto,ciudadanoConstituyente. EL ORADOR.De tal manera que deberamos ser ms precisos. Lo otro es el financiamiento.ElEstadonotieneporqufinanciarlascampaaselectorales.Los partidosdebenvivirdesuscuotas,estoesloquehacenlospartidosausteros;ynos permite campaas electorales tambin modestas, sin las exageraciones multimillonariasdelascampaasquehemostenido.

perversinhaocurridocuandolospartidoshanrecibidofinanciamientos.Hacepoco tuvimoselespectculo departidosquerecibieron milmillonesdebolvaresporlas campaaselectorales;esaesunatentacinparacorromperaladirigenciapoltica.Debe prohibirseelfinanciamientoalospartidospolticos.Semedirqueno,quehayla oportunidadqueelnarcotrficointervengaafinanciarlascampaas,esonoescierto. Si los partidos viven de sus cuotas no tienen necesidad de recurrir a otros mecanismos.VoyahacerunaProposicin. ELPRESIDENTE.Seleagoteltiempo,ciudadanoConstituyente.Tienelapalabra(El Constituyente)AlfredoPea. CONSTITUYENTEPEA(ALFREDO).Piensoqueestepuntoesdesumaimportancia paratodosnosotros.Consideroquedebequedarreglamentadodealgunamanera,en formaexplcita,laobligacinquetienenlospartidosaelegirasusdirigentesenforma uninominal, abierta, transparente, desde la base hasta la cpula mxima y que los partidos polticos en esa eleccin de su direccin establezcan un perodo de vencimiento,quenosemueranlosdirigentesdelospartidosenloscargos,sinoque haya,comohayporejemplo,paralaPresidenciadelaRepblica,unareeleccin,y punto;yqueserenuevanlasautoridadesdelospartidospolticos. Esmuyimportanteestablecereleccionesabiertasconelpadrnelectoral.Creo que eso no afecte para elegir por ejemplo, a los candidatos presidenciales. Un candidatopresidencialpuedeserelegidoeneleccionesabiertasconelpadrnelectoral
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Antes los partidos vivan de las cuotas de los miembros. La

yquesevoteenunmismodaporunsolocandidato,paraevitarelproblemadequese implantequesiloscopeyanosvotanporfulanootalpartidovotaporelotro,para mejorarlasituacinyparasacarleprovecho. Elciudadanovotarasolamenteporunodelosprecandidatosdelospartidosel mismo da, en elecciones abiertas. As es que si nosotros no garantizamos la democracia de los partidos con rango constitucional, aqu vamos a tener cogollos nuevosquevanasustituiracogollosviejos.Estoyviendomsbienunretrocesoenel proceso de democratizacin de los partidos. Ahora los partidos no quieren hacer elecciones, eligen a sus dirigentes a dedo y sus candidatos a dedo. Hemos involucionandoenesteproceso.Poresocreo,yenestocoincidocon(ElConstituyente) Guillermo, que debera establecerse con mayor claridad el tema de la democracia internadelospartidospolticos.(Aplausos). Otropuntoquequieroplanteareseldelfinanciamientodelospartidos.Dicen quelospartidos,sinolosfinanciamosnosotros,porquevamosaestarsinsofismas,sin recursos innecesarios, eso de que lo financia el Estado no es verdad, no es de la chequeradelministrodeHaciendaquesalenesosrecursos,nidelachequerade(EL Presidente) Chvez hoy, o de (El ex Presidente) Caldera antier, no, salen de los impuestosquepagamos.Esaeslaverdad. Decidimosnosotrosaququeel Pueblo financiealospartidosonoatravsdelEstado.Estoyencontra,sielPuebloquiere financiarloqueseinscribaenlospartidosyquecoticeparaesospartidos.Eslanica maneraquesepuedefinanciaratravsdelPueblo,ysiellossontilesalPuebloysile sirvenalPuebloysirepresentanlosinteresesdelPueblo,elPueblocompararyel Pueblolesdarsucontribucin.Sinosirven,comohasidohastaahora,elPueblono colaborarconellos,perocolaborarnlosgrandesgruposeconmicos.Ahoravienen conlahistoriadelnarcotrfico:SihanrecibidodelnarcotrficoydelEstadoydelos contratistas y de todos los sectores. Es mentira que si el Estado les quita el financiamientovanafinanciarlossolamentelosgrandesgrupos.Decundoacvana decirellosquehanrecibidodelConsejoElectoralyhanrecibido,adems,delosgrupos econmicos;esonolovamosapoderevitar,vaaseguirsucediendo. En ese aspecto propongo que los partidos polticos sean financiados por su militanciayquelascontribucionesseregistren.Esonoesilegal.Unempresariopuede financiaraunpartidoydehecholohahecho.Oacasolascampaasquesehicieron aquahora,lasqueseacabandehacerylasanterioressefinanciaronconlaCruzRojao conlaIglesiaCatlicaoconelObispodelaCatedraldeCaracas?No,ahhabamucho real. Entonces, que eso se registra como se registra en los pases civilizados, cada

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contribucinesregistradaycontabilizadaylagentenotieneporqutenermiedo.S, seor, a m el empresario tal me dio tanto y el obrero cul me dio tanto, y la (OrganizacinNoGubernamental)ONGtalmediotanto. Enconclusin,creoqueeslagranoportunidad,quenonospasecomonosha pasadoconotrascosasenestaAsamblea,quemuchascarasdelasquevi.diciendo una cosa luego dicen otra. Aqu casi todas las caras se opusieron a ese financiamientopblicodelospartidosycasitodaslascarasqueestnaqudijeron quebamosaestablecerlademocraciapartidistaparaacabarconlacogollocracia. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGastnParra. CONSTITUYENTE PARRA (GASTN).Seor Presidente, mi intervencin se fundamentaenloinherentealfinanciamientodelasorganizacionesconfinespolticos. Enesesentidodebosealarquesoyunfervienteconvencidodelanecesidadde lasorganizacionespolticasysindicalesparabeneficiodelademocracia,peroensu justotrmino;noenlaformacmosehavenidodesacreditandoenunfrancosentido dedecadencianacional. Enesesentido,antesdehacerunaproposicinauntmidaperoqueconsidero inevitable,debosealarlosiguiente:Eldelascausasdelafrancadecadenciadelos partidospolticospuedesealarseentreotraselfinanciamiento.Nosolamenteladel Estado,sinoladelosgruposeconmicosquehanconllevadoeldesmoronamientode laticaylamoralenestepas,quehasignificadolapuestaenprcticadelaconsigna todovalesiesrentableylononegociableesfuertementereprimido. MedianteelfinanciamientodegruposeconmicosydelEstadoenlosltimos aos,precisamente,elPodereconmico,laestructuradedominacinhaimpedidoen laprcticaeldesarrollodeautnticaspolticasnacionales;hacompradoconciencias. Con tristeza, como venezolanos, debemos reconocer que la

corrupcin y el oportunismo estn presentes en el pas, se han generalizado a travs del territorio nacional, quienes llegan al poder

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medianteelfuertefinanciamientoseponenalserviciodeesosintereses muyparticularesque,endefinitiva,privansobreelintersnacional,pero
surgelareflexin,ahoraelfinanciamientonosloesalasorganizacionespolticassino tambinapersonas,aindividualidades;elfinanciamientosehapersonalizado;loque significa que, de no ponerse lmites, la degradacin del ser humano, y con ello se completauncuadrofrancamenteaterradorparaelfuturodelpas,sinmoralytica, serimposible... ELPRESIDENTE(Interrumpiendo).Lequedaunminuto,ciudadanoConstituyente. ELORADOR....lograrlasgenuinastransformaciones queestamospropiciandopara lograreldesarrollodelpas,imbuidoslosvalorestrascendentalesdelavida,demoral yjusticia. Amigos Constituyentes, debemos oponernos y combatir tanta degradacin y decadenciaquesehaoriginadoatravsdelfinanciamiento.Eslahoradereflexionaren torno de la posibilidad de acabar con las graves secuelas que se han derivado del financiamiento.Cmohacerlo?Acasoseraunautopa,unsueo,elproponernosa combatirlo?Sabemosqueesdifcilyarriesgado,peroelpasloreclama,lorequierecon urgencia. Sera prudente debatir en relacin con el financiamiento del Estado a las organizaciones polticas y precisarla en sus justos trminos, pero por lo menos empecemosadarlosprimerospasos,aestablecerloslmites,deahquepropongo,y conelloconcluyo,seorPresidente,losiguiente: Agregaralsegundoprrafodelartculo71,losiguiente:Estableciendotopesde espacioytiempoenlapublicidadquesepagueenlosmediosdecomunicacinsocial durantelascampaaselectorales. Estodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGeovanniFinol. CONSTITUYENTE FINOL (GEOVANNI).Seor Presidente, estimados amigos Constituyentes. Creo que debe haber coherencia entre lo que decimos y lo que hacemos. Duranteelprocesoelectoralqueculminel25deabrildeesteao,muchosde
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nosotros an candidatos a esta Asamblea Nacional Constituyente, tuvimos la oportunidaddedebatirconmuchaprofundidad... Duranteelprocesoelectoralqueculminel25deabrildeesteao,muchosde nosotros an candidatos a esta Asamblea Nacional Constituyente, tuvimos la oportunidaddedebatirconmuchaprofundidad,conlossectoresmsimportantesde laeconomaestetema,esdecir,elfinanciamientoalospartidospolticos.Elresultado deestaconsulta,amijuicio,fuecasiunnime,enfuncindeeliminardeunavezpor todasestetipodeprivilegios.Ycoincidocon(ElConstituyente)Alfredocuandodeca quedelamismamaneracomosefinancianlasorganizacionessindicalesygremiales, deesamismaformadebenhacerlolospartidospolticos. ElPresidente delaRepblica tambin sehapronunciadoenfuncindeesta situacin y ha sido opuesto vehementemente a este tipo de iniciativas, porque se vincula,amigosConstituyentes,alacorrupcin,ytampocoelpaspuedeestimularlas campaas millonarias con recursos inconmensurables. Pienso que en este sentido debemossercoherentesconloquedecimos,ycuandoloplanteamosenlacampaa electoral, dijimos que en el caso de ser electos, propondramos que se eliminara el financiamientoalospartidos,ysiendocoherenteconestaPropuesta,propongoquese elimine del texto todo lo que tenga que ver con el financiamiento a los partidos polticos. Estodo,Presidente. EL PRESIDENTE.Tiene la palabra (El Constituyente) Segundo Melndez, para un puntodeorden. CONSTITUYENTE MELNDEZ (SEGUNDO).Presidente. Observo que se est dando un debate y no s con quien, porque en el artculo no se plantea el financiamiento pblico delospartidospolticos.Seempiezaundebatecontra el financiamientoquenoestplanteado,ninadieplanteacenlaAsamblea.Enel artculosedicequeseregularelfinanciamientodelospartidospolticos,ycreoque eslgico,porlasrazonesquehandadotodosac,delosproblemasquegenerael financiamiento de los partidos polticos, debe haber una regularizacin del financiamientodestos,queloestablecerlaley. Dirsinohayquehacercampaas,silacampaatienenquehacerlaconcinco
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bolvares de cada militante o con lo que sea. Pero ac no est planteado el financiamientopblico,entoncesentiendoqueesundebatefueradeordenelque estamoshaciendo.Noestprevistoenelartculoninadielohaplanteadoac.Pido quesesuspendaesetipodedebate. ELPRESIDENTE.Tieneraznel ConstituyenteSegundoMelndez. (Aplausos). Detalmanerapiensoquedesdehaceratoyademsrepetitivamente,todoel mundoloquediceeslomismo,inclusosiestuvieraplanteadoeso,porlomenosel noventaporciento(90%)delasintervencionesestabansobrando,porquetodosson paraapoyar,paraapoyar,paraapoyar. De tal manera que, de acuerdo con eso, no est planteado el debate de financiamientodelospartidospolticosyportantonodebemosseguirconesamateria fueradecontexto. TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).SeorPresidente.Laredaccindelartculo esequvocaydealleldebate.Elartculoseprestaaconfusiones.Sepuedepensarque de acuerdo a este artculo, que es nada menos que un artculo constitucional, el financiamientodelospartidospolticosserapermisibleporpartedelEstadoydeeso setrata.Precisamente,ammegratificanymecomplacenlasintervencionesqueacabo deescuchar,porquesondelacorrientequeinterpreto,porquecreoqueesteartculo queesmuyimportanteyquetienetrespartesmuydistintas,tienequeserdiscutidoen la forma como se est haciendo. Discrepo con todo respeto del seor Presidente, porqueesmenesteraclararlaintencindelaredaccindeesteartculoyenesesentido estedebatedeberaproducirunanuevaredaccin. EL PRESIDENTE.De lo que se trata es de hacer una redaccin que aclare que no estamosdiscutiendoelproblemadelfinanciamientoyquepropongacualquierauna nuevaredaccinendondequedeperfectamenteclaro,peronohaciendounadiscusin contrafantasmas. TienelapalabraelConstituyentePortilloparaunpuntoprevio. CONSTITUYENTE LPEZ PORTILLO (ELAS).Seor Presidente, colegas Constituyentes.Enseis(6)dasdedebate,hemosaprobadoapenassesentaynueve(69)

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artculos. Lo cual significa un promedio diario de once coma cinco (11,5) artculos diarios; a ese ritmo nos faltaran por lo menos treinta y cinco (35) das ms de discusin.Ahorabien,voyaproponerenbasealoqueustedacabadeexponerlo siguiente: Primero:Quelamesadirectivadeclarefueradeordencuandoeloradorrepite lodichoporelantecesor.(Aplausos). Segundo:Queseestablezcaunmximodecincominutos. Tercero: Quetambinsecontroleelderechodepalabraparaalgunosartculos ensudiscusin,porquenosejustificaqueparadiscutirunartculoseanotenhasta sesentaycuatro(64)oradores. Esoporsupuesto,apuntaraaciertaslimitacionesanuestroderecho,peroen virtuddelinterspblicoquetieneestasituacin,hagoesaProposicinparaquesea consideradoporestaAsambleaNacionalConstituyente. ELPRESIDENTE.Enprimerlugar,Constituyente,esenoesunpuntoprevio,elcualse hacegeneralmenteparacortareldebate. Elcasodequelajuntadirectivasaquede orden a una persona porque est repitiendo una Proposicin va a ser bien desagradableparalajuntadirectivatenerqueasumiresepapel. Piensoqueustedes sonsuficientementeresponsablescomoparaasumirlopersonalmente,cadaunode ustedes, y que entiendan que el tiempo lo necesitamos para dar resultados de nuestrotrabajo,pararendireneltrabajodelaConstituyente. Derepenteestndiciendoqueandamoshaciendoundebateprecipitadopara sacar una Constituyente alacarrera, pero nos encontramosconcasoscomoel que ocurriayeryanteayer,quedespusdecuarenta(40)intervencionesdecincominutos cada una, es decir doscientos (200) minutos, terminamos apoyando la Proposicin original de la Comisin. No hay Derecho para hacer un ejercicio de oratoria tan desesperadocomoese.Yatodoshancalificadoparaserparlamentariosenelprximo Congreso;nonecesitamoscalificarnuevamente.(Risas) Tienelapalabra(Elconstituyente)ManuelQuijadayloinvitoaquesereduzca alartculotalcomoest.

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CONSTITUYENTEQUIJADA(MANUEL).SeorPresidente.Seoresmiembrosdela Asamblea.Indiscutiblementequelosqueestamosenelaladerechadelhemiciclo,no ideolgicamente estamos en desventaja porque siempre obtenemos la palabra de ltimo. ELPRESIDENTE.Pngaseparaelotrolado.(Risas). EL ORADOR.Yo la ped de primero pero no me vieron, hubiera querido or la opinindemuchosdelosquemeantecedieron,porqueestamoscoincidiendo.Sloque tengounaPropuesta. Hacecomodosmesesel(Constituyente)doctorCombellasyyofuimosaBogot ahablarconlosexpertosenDerechoPblico,quehabanintervenidoenlaAsamblea NacionalConstituyente.Lepreguntamosloserroresquehabancometido,lasfallas,y qu podan recomendarnos para no cometerlas y recuerdo que dos de ellas nos parecieronmuyimportantes:Una,quenolegislaronsobrelosmonopolios.Cosaquese vaaplantearaquensuoportunidadycreoquevamosatenerunadiscusinlarga sobreeso.Ylaotra,quenolegislaronsobrelospartidospolticos. Indiscutiblementequelahistoriarecientedeestosltimoscuarenta(40)aosde Venezuela tienemucho queverconque laConstitucinde 1961;prcticamente no legisla sobre los partidos polticos y por eso se han creado los cogollos y la partidocraciaysonlosquehanpervertidocompletamentelademocraciavenezolana. De tal manera, que voy a hacer una Proposicin que, por cierto, la recogen muchasdelasconstitucionesdepasesdesarrollados,queeslasiguiente:Queenla segunda parte de este artculo, quede redactado as: Los partidos polticos estn obligadosalejerciciodelademocraciainterna.Susautoridadesnacionalesoregionales, as como sus candidatos a la Presidencia de la Repblica, Asamblea Nacional, GobernadoresdeEstadosyAlcaldesomiembrosdelosConcejosMunicipales,sern elegidosporsusmiembrososimpatizantes,medianteeleccionesdebasebajoelcontrol del poder electoral. Los partidos polticos debern dar cuenta pblicamente de la procedenciayempleodesusrecursos,ascomodesupatrimonio.Elmismorgimense aplicaralasorganizacionessindicalesdeobrerosycampesinos. Muchasgracias.

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XX ELPRESIDENTE.AlaspuertasdelCongresoseencuentraunamanifestacinjuvenil, paralocualsedesignaalos ConstituyentesVladimirVillegas,TarekWilliamSaab, ElasJauayVictoriaMataparaquelosatiendanylerecibansusplanteamientos. (LaComisinsedirigeacumplirsucometido). Continaeldebate.Tienelapalabra(ElConstituyente)ClaudioFermn. (CONSTITUYENTE PEA, ALFREDO). (Interrumpiendo). Voy a Proponer la democracia sindical y eso est en un artculo aparte que nosotros aprobamos en nuestraComisin. ELPRESIDENTE.Seguiremoseneldebate.AdelanteConstituyenteClaudioFermn. CONSTITUYENTEFERMN(CLAUDIO).Muchasgracias,seorPresidente.Sinduda alguna que en algunas ocasiones, un Constituyente expresa algo similar que otra personahaexpresado.PerocadaunodelosConstituyentesqueaquest,ademsdela misindeaprobarestaConstitucin lomsprontoposible,yconlamejorcalidad, tiene tambin una obligacin con las personas a quienes representa. Y algunos de nosotroshemoshechoalgncombate,algunosaoscontracpulas,contraapropiacin de dinero del Estado en este sentido, que sera inexplicable que no dejsemos testimoniodenuestraopinin. Cuando en Venezuela se promovi el financiamiento del Estado para los partidos,sehizobajolapremisadelaigualdad,seorPresidente,paraquelosms pequeos y losms grandes, todos tuvieran oportunidad de expresar su parecer. Pero,alalarga,laleydespus,lediofinanciamientoaquienesobtenanmsvotos. Peroquienesobtenanmsvotoshoynotenanporqutenerrespaldomaana ysefuecreandouncrculovicioso,deapropiacindelasfuentesdefinanciamiento,y luegoelproblemadeltrficodedrogasquehoyseexpone.Bueno,quienrecibaun dinerodeberesponsabilizarseporqueloestrecibiendo. Entonces,noesverdadqueaquestemoshablandodelospartidospolticos,que podrnorganizarsecomobienlesparezca,aquestamoshablandodelaconductadel

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EstadoyelEstadovenezolanotieneotrasprioridades,yelEstadoparticipativoquecon elestmulodeestaAsambleasequiereorganizar,tienequeincitaralosvenezolanosa responsabilizarse de sus actos. La salud, la educacin, la justicia, son desafos colectivos,elEstadotienequefinanciarlos,peroelparecermoodeotrapersonason responsabilidades personales,ysimaanaenelpashaysetecientos(700)partidos, pues tenemos que financiarlos todos. Quiero decir que esta situacin, aunque es posiblequeajefesdepartidospudieraincomodarlesopudierandeseareldiferimiento de la materia, sera inexplicable que una Constituyente que surge en protesta a la conducta de los partidos polticos, no definiese en su Constitucin que el Estado venezolano no puede desviar ms fondos para el financiamiento de actividades particulares,quesonlasactividadespolticas. Poreso,quieromanifestarme,seorPresidenteenestesentido.Voyapresentar miProposicindemaneraformalyenelltimoprrafoquieroproponertambinuna modificacin. El ltimo prrafo dice de una manera muy genrica: Se sealarn incompatibilidadesentredirectivosdepartidosparacontratarconelEstado.Esocreo que debe tener una redaccin ms directa y voy a Proponer que en el Estado venezolano,enelnuevoProyectodepas,ElEstadonocontratarcondirectivosde partidospolticos. Muchasgracias,seorPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteMarioIsea. CONSTITUYENTEISEA(MARIO).SeorPresidente,compatriotasConstituyentes.En este artculo se establece el Derecho de todos los ciudadanos a asociarse con fines polticoseneltipodeorganizacindesupreferencia.Ahorabien,setratademanera inconsistente en varios prrafos a la organizacin. En un prrafo se refiere a las organizacionesconfinespolticosyenotrosserefieresloalospartidosyahhayque tenercoherenciaenlaredaccindetodoelartculo. Voy a proponer que se involucre adems, como se habla de campaas electorales,degastosencampaas,nosloalospartidosyalasorganizacionessinoa loscandidatos,porquelatendenciahoysoncampaasnominales.Adems,creoquees necesarioredactaresteartculodeotramanera.Voyaleerlaredaccinalternativaque quisieradiscutir,sobretodoconlaComisinproponente,paraversillegamosaun texto de consenso, considerando en primer lugar que aqu no se habla de

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financiamientoalospartidospolticos,creoquehayaspectosquedebenremitirseala leyyabordarlosmsadelante. Artculo71,propongoqueseredacteas:TodoslosciudadanostienenelDerechode asociarseconfinespolticosypodrnejercerlosDerechosinherentesaestaactividad, mediante el tipo de organizacin de su preferencia, utilizando para ello mtodos democrticosensuconstitucin,organizacin,funcionamientointerno,eleccindesus autoridades y candidatos a los cargos de eleccin popular. La ley sealar incompatibilidadesentreelejerciciodecargosdedireccinenorganizacionesconfines polticos y la contratacin con entidades del sector pblico. De igual manera se regularloconcernientealfinanciamientodelasorganizacionesconfinespolticosya los candidatos a los cargos de eleccin popular, as como los lmites de gastos en campaaselectoralesylaigualdaddecondicionesyoportunidadesenelusodelos mediosdecomunicacinporpartedetodosloscandidatos Ntesequehagonfasisenloscandidatos,ensuscampaas,porqueayerse tocabaelpuntoy(Elconstituyente)DiGiampaololoasomabaycreoqueconrazn, quealgunasorganizacionescuyoobjetivonoerapolticopostulabancandidatossegn laredaccinqueaprobamosayer.Alaplicarloaloscandidatospodramosobviarla naturalezadeaquellasorganizacionesquepostulencandidatos,segnlofacultabael artculo67queaprobamosayer. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Seor Presidente. Este artculo es complejoporquetienecuatroasuntosdistintos,todosmuyimportantes.Elprimero eselDerechodeasociacinpoltica;esoesfundamentalalademocraciaysobreeso creoquenohayningunadiscusin.AqunosetratadecrearunEstadoconunmodelo departidonico,aqunosetratadecrearunEstadoconunaadversinconfesaala asociacinpolticayalacreacindelospartidospolticos,todolocontrario.Demanera queeseasuntoestfueradeladiscusin. Elsegundopunto eslagarantaquedebedarelEstadodelosPrincipiosdel funcionamiento democrtico, de los Principios democrticos, de la Constitucin democrtica,delospartidospolticosydesuigualdadantelaLey.Sobreesotampoco creoquehaydiscusin,salvoelpuntoenelcualsehaceprecedereseprrafoporuna argumentacinconlacualestoyendesacuerdo:enrazndelinterspblico. Eso

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podrasignificarqueseledaalpartidopolticocaractersticasdepersonadeDerecho pblico,yesoespeligrosoporqueesoeslaestatizacindelpartidopoltico. EncuantoaqueesteprrafoobliguealEstadoaredactarunaleyquegarantice lademocraciainternadelospartidospolticos,metemoqueestoestencontradiccin con el mecanismo que a los partidos polticos impone el sistema electoral. Esa fue materiadeldebatedeldadeayerycreoquequedbastanteclaromipuntodevistaen esta materia. Si un sistema electoral obliga a los partidos polticos a nominar candidatosporlamodalidaddelasplanchasodelaslistasbloqueadas,esoalavez obligaalacreacindeunpartidodendoleoligrquicodecaractersticasstalinianas, de disciplina interna rgida y abre las puertas al dominio por parte de oligarquas pequeasdeesospartidospolticos. Demaneraqueestoestreferidomsalsistemaelectoralquealaleyquepueda hacerobligatorialaorganizacininternademocrticadelospartidosyestablecerque loscandidatostienequeserelegidosporlabase.Esonosehahechoyesonosevaa poderhacernunca;esoescostoso,escomplejoyesonosevaalograr.Loquehayque modificareselsistemaelectoral,muchomsquelaleyqueregulaelfuncionamiento delospartidospolticos. Eltercerpuntoeselconcernientealfinanciamientodelospartidospolticos.Ese es el punto ms importante, ms delicado y ms difcil de este artculo, ese es un problemanosolamenteenVenezuelasinoenelmundoentero. Elmsgrandeescndalodelsiglo XXdentrodelademocracianorteamericana fue el antejuicio que se le sigui al Presidente Richard Nixon por el famoso Caso Watergate.ElcasoWatergatenofuequeunpartidolepusounsistemadevigilancia, demicrfonos,aotro.No,no,elcasoWatergatefueunproblemadefinanciamientode campaas polticas, y el origen de la perversin y la corrupcin de la democracia americanaestprecisamenteall,ylalaborquesehahechoenlosEstadosUnidosen losltimosveinte(20)otreinta(30)aosparatratardeadecentarydecrearreglas, conformealaticademocrticaparaelfinanciamientodelascampaaspolticases formidableynohantenidoxito. Esdificlisimo,porqueelcostodelascampaas polticasesenorme,lamismanaturalezadelascampaaspolticas,lautilizacinde mediosmuycostosos,muyeficaces,peromuycostosos,comolatelevisinytodolo quecuestalacampaapoltica,ponealoscandidatosderodillasfrenteaquienes tieneneldinero,yquienestieneneldieronnolodangratis,lodancondicionado.Lo danacambiodefavores,acambiodeprebendasydecanonjasquesonrecibidasluego
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cuandoesecandidatooesepartidollegaalPoder. Eseeselproblema,elproblemabsicodelaticademocrticaenunapocade mediosdecomunicacindelascaractersticasquenosotrostenemos.Elcuartopunto deesteartculo... ELPRESIDENTE(Interrumpiendo).Lequedaunminuto. ELORADOR.Termino,seorPresidente.Elcuartopunto,lasincompatibilidadespara elejerciciodecargosdedireccinpartidistaconsufacultadparacontratar.Esteesel ltimo prrafo, que est mal redactado, que tiene que ser mejor redactado para expresar con un lenguaje jurdicamente preciso, la intencin de quien redact este artculo.Regresandoconlospocossegundosquemefaltan,lacuestinfundamentalde este artculo, y yo invito al seor Presidente a recapacitar sobre esto, es el financiamientodelospartidospolticos.Yaestclaroalolargodeestedebatequeel Estado,deacuerdoaestaConstitucin,novaafinanciaralospartidospolticos.Esono sevaahacer. PeronohayunaprohibicinexpresadequeelEstadofinanciealos partidos polticos.Creoqueesosedeberaincluiryrespetuosamentesugieroseor Presidente,queenvistadelaimportanciaylatrascendenciaquetieneesteartculo,que nombre usted una Comisin interesada en este asunto para que proponga a esta Asambleaunanuevaredaccindeesteartculoyqueseapresentadomsadelanteen elcursodeldebate,comosehahechoenocasindeotrosartculos. Esoestodo. EL PRESIDENTE.Esa Proposicin, si tiene viabilidad, tiene que ser con carcter previo,porquesinoseguimoseldebateynoganamosnadaconeso. ELORADOR.Yonos ELPRESIDENTE.Esconcarcter.TieneapoyolaProposicinconcarcterpreviode quesenombreunaComisinparaqueredacteelartculo71?Losqueestndeacuerdo conlaProposicinpreviade(ElConstituyente)Olavarraquelomanifiestenconla sealdecostumbre. (Desdesucurul,sinaudio,elConstituyenteLusGamargoprofiere palabrasquela taqugrafanologracaptar)

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Nolepuedodarlapalabra. Tienelapalabra(ElConstituyente)PedroOrtegaDaz,paraoponerse. CONSTITUYENTEORTEGADAZ(PEDRO).Loscortesdepalabrassinlosinscritos creanenormesinjusticiassiempre.Porejemplo,ayernohablenelCaptulosinouna vezybrevemente,porquelehabadichoalDirectordeDebatesyfuepblico;lme contest,magnfico!,quenoibaahablarparahacerloenelartculo71,esdecir,todos misargumentosdeayerlostengoparaelartculo71.Siustedescortaneldebateyse discuteotroartculo,yoquehiceesoayerparafacilitareldebatedenointervenirenlos otros artculos, me quedo con mis argumentos. Los escribo y estoy poniendo un ejemplo,porquesiempresedaaaalgunosdelosConstituyentesquesehaninscritoy si el Constituyente se ha inscrito hay que respetar su Derecho que ya lo expres anotndose. Portanto,nosedebecortareldebatesinlosinscritos,sinoconlosinscritos. ELPRESIDENTE.LaPresidenciaaclaraalConstituyenteOrtegaDazqueelhechode cortareldebateenestemomentoparahacerunanuevaredaccinnoquieredecirque elartculonovayaaser nuevamentesometidoaldebate.Deloquesetrataesque cuando venga con la nueva redaccin probablemente ha recogido el pensamiento universaldelosplanteamientosy,enesaoportunidad,quienquieradebatirsobreel artculolopuedehacer;nosesometeravotacinelartculosinantesdiscutirlo.Detal maneraqueconesaaclaratoriasesometeavotacin. (Desdesucurul,sinaudio,elConstituyenteLuisGamargoprofierepalabras, quelataqugrafanologracaptar) NohaysinounsoloDerechodeacuerdoconelReglamento,porfavor.Nohay sinounasolaintervencinysiquierenlanseelReglamento.Losqueestndeacuerdo conlaProposicinde(ElConstituyente)JorgeOlavarraquelomanifiestenconlaseal decostumbre;siustedesquierenlaniegan(Pausa)Aprobada. (Desdesucurul,sinaudio,elConstituyenteLuisGamargodicequelavoya aprobar) SedaunsoloDerechodepalabradiceelReglamentoyhahechousodeeso.
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AqunoexisteComisin,aquexisteAsambleaplenaria;aqusellamaplenaria,las Comisionestrabajanaparte.SeaproblaProposicinysevaanombrarlaComisin correspondiente. (Desde su curul, sin audio, el Constituyente Luis Gamargo, contina profiriendopalabras,quelataqugrafanologracaptar) Se va a nombrar la Comisin. Una rectificacin que es perfectamente procedente. Los Constituyentes que estn de acuerdo con la Proposicin de Jorge OlavarradenombrarunaComisinetctera,etctera,quelomanifiestenconlaseal decostumbre,siustedesquierenlaniegan(Pausa).Aprobada. Siquierecuentelosvotos,ConstituyenteFranceschi.Amimaneradeverhay mayorasobrada. SenombraunaComisincompuestaporlosConstituyentesGuillermoGarca Ponce,PedroOrtegaDaz,JorgeOlavarrayManuelQuijadaparaquenospresentenla Proposicinfinal.(Constituyente)WilliamLara,queseofreceparalaComisinyse aceptasucolaboracin.LosdemsquequierancolaborarquevayanalaComisinen sumomentodetrabajo. Continaeldebate.SiguienteartculociudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo72.LosciudadanostienenelDerechoamanifestarpacficamenteysinarmas, sinotrosrequisitosquelosqueestablezcalaley.Laleyprohibirelusodearmasde fuegoysustanciastxicasenelcontroldemanifestacionespacficasyreglamentarla actuacindeloscuerpospolicialesydeseguridadenelcontroldelordenpblico. ELPRESIDENTE.Enconsideracin.Tienelapalabrael(Constituyente)doctorGmez Grillo. CONSTITUYENTEGMEZGRILLO(ELIO).Buenosdas,seorPresidente.Eneste artculo, propongoenlaprimera parte quequedeigualylasegundapartequese redacteenlasiguienteforma,(Lee):Elusodearmasosustanciastxicasporpartede los funcionarios policiales y de seguridad para el control de las manifestaciones pblicas violentas slo podr justificarse cuando ello sea razonable, proporcional y
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necesario. Estos son seor Presidente los tres elementos de la legtima defensa, lo razonable,loproporcionalylonecesario.Ytermino,"sisetratademanifestaciones pacficasenningncasodeberhacerseusodearmasosustanciastxicas.Laprimera partequedaigual.EstodoseorPresidente. EL PRESIDENTE.Se exhorta a la Comisin designada a pasar al saln contiguo a trabajaryelaborarlaProposicindeconsenso,oquetenganmayorrepresentatividad delasopinionesemitidas. TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).CiudadanoPresidente:Aunqueaquestamos comoConstituyentesesinnegablequevenimosdeuntrabajoenequipoynopodemos descontextualizareltrabajodelaAsamblea,nolocreoprocedente. Encriteriodela ComisindeRgimenPoltico,elartculo72recogeunaaejaaspiracindelasociedad civilvenezolana,enespecialdelasorganizacionesdelasociedadcivilquedefiendeny promuevenlosDerechosHumanosenVenezuela. Hemos recogido en l lo que nos parece fundamental en el concepto de la democraciaparticipativa:Laconductacvicadelosciudadanos.Yestamosintentando quelaConstitucinestablezcalasgarantasnecesariasysuficientesparaqueseden formaefectivaalosciudadanosvenezolanosylasciudadanasvenezolanaselDerecho demanifestarsudescontentoolasrazonesquetengan,enformapacfica,yqueel Estadogaranticeelordenpblicosinagrediralosmanifestantes.Eseeselespritu,tal comoestestablecidoenesteartculo. No quiero manifestarme sobre situaciones violentas, slo quiero llamar la atencinalaAsamblearespectoalriesgoquesignificaquenosotrosleimpongamos una camisa de fuerza al Estado venezolano que prcticamente lo inutilice para enfrentarmanifestacionesviolentascuandostassepresentenenelpas.Ojalnunca ocurran,peroesunaposibilidadqueestabierta. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteNstorLenHeredia CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).Ciudadano Presidente, honorable

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miembros de la Mesa Directiva, honorables Constituyentes: El artculo 72, como lo hemos mencionado, en su primera parte considero que est bien redactado. Pero haciendomemoriadelaaprobacindeunartculoanterior,lasegundapartequedice: Laleyprohibirelusodearmasdefuegodebequedar:Laleyprohibirelusode armas y sustancias txicas en el control de manifestaciones de origen violento, y reglamentar laactuacindeloscuerpos policialesydeseguridadenelcontrolde ordenpblico.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaconstituyenteIrisVarela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).Buenos das: No es lo mismo dejarle al nuevo PoderLegislativoaqueprohba,porsupuesto,atravsdeesageneracindeleyes,el usodearmasdefuegoosustanciastxicas,queprohibirlaenestaConstitucindeuna vez.Propongoquelasegundapartedeesteartculo72debequedarredactadadela siguientemanera:Seprohbeelusodearmasysustanciastxicasenelcontrolde manifestacionespacficas.Laleyreglamentarlaactuacindeloscuerpospolicialesy deseguridadenelcontroldelordenpblico. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteBlancanievePortocarrero. CONSTITUYENTEPORTOCARRERO(BLANCANIEVE).CiudadanoPresidente:Para unirmealaProposicindelaConstituyenteIrisVarela,meparecemuyinteresantela redaccinpropuestaparaelartculo72. ELPRESIDENTE.Nohabiendomsoradoresinscritos,secierraeldebate.Srvasedar lecturaalasProposicionesenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteElioGmezGrillo: Seproponeredactarlasegundapartedelartculo72as: Elusodearmasosustanciastxicasporpartedefuncionariospolicialesyde seguridad para el control de las manifestaciones pblicas violentas slo podr justificarse cuando ello sea razonable, proporcional y necesario. Si se trata de manifestacionespacficasenningncasodeber hacerse usodearmasosustancias

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txicas. Laprimerapartequedaigual. ProposicindelConstituyenteNstorLenHeredia Laleyprohbeelusodearmasysustanciastxicasenelcontroldemanifestaciones. Slo se har el uso en caso de violencia, bajo los Principios de razonabilidad y proporcionalidad. ProposicindelaConstituyenteIrisVarela: Sustitucin del segundo prrafo: Se prohbe el uso de armas y sustancias txicasenelcontroldemanifestacionespacficas.Laleyreglamentarlaactuacinde loscuerpospolicialesydeseguridadenelcontroldelordenpblico. EL PRESIDENTE.Srvase darle lectura a la Propuesta que viene de la Comisin, ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelaComisin: LosciudadanostienenelDerechoamanifestarpacficamenteysinarmas,sin otrosrequisitosquelosqueestablezcalaley. Laleyprohibirelusodearmasdefuegoysustanciastxicasenelcontrolde manifestaciones pacficas y regular la actuacin de los cuerpos policiales y de seguridadenelcontroldelordenpblico. Estodo. EL PRESIDENTE.Vamos a votar las Proposiciones, comenzando por la de la Comisin,queeslaltimaleda,ciudadanoSecretario ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelaComisin:
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LosciudadanostienenelDerechoamanifestarpacficamenteysin armas,sinotrosrequisitosquelosqueestablezcalaley. Laleyprohibirelusodearmasdefuegoysustanciastxicasenel controldemanifestacionespacficasyregularlaactuacindeloscuerpos policialesydeseguridadenelcontroldelordenpblico. EL PRESIDENTE.Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo conlaproposicinledaenelartculo72seservirnmanifestarloconla sealdecostumbre.(Pausa).Aprobada. Siguienteartculo,ciudadanoSecretario.
ELSECRETARIO.(Lee): Artculo73. LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerechodeasiloa toda persona cuando su vida o su libertad estn expuestas a peligro por razones polticas.Siporimperativolegalsedecretasuexpulsin,nuncapodrenvirseleal pasdondefueperseguido.

VenezuelapodrcelebrartratadosestableciendoexcepcionesaestePrincipio,enlos casosdedelitosinfamantesoqueafectenelordenjurdicointernacional. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Enconsideracin.TienelapalabralaConstituyenteIrisVarela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).Presidente: Solicito, con todo respeto, que la PropuestaqueformulsesometaaconsideracindelaAsambleayquesevote. EL PRESIDENTE.Fue sometida a consideracin y no se someti a votacin, simplemente porque se consider excluida al aprobarse la de la Comisin. Pero si ustedquierelapodemosvotar.
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Seprohbelaextradicindevenezolanos. Sinembargo,laRepblicade

SrvasedarlecturaalaPropuestadelaConstituyenteIrisVarelaenelartculo 72,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelaConstituyenteIrisVarela: Sustitucin del segundo prrafo: Se prohbe el uso de armas y sustancias txicasenelcontroldemanifestacionespacficas.Laleyreglamentarlaactuacinde loscuerpospolicialesydeseguridadenelcontroldelordenpblico. EL PRESIDENTE.Es prcticamente la misma, por eso consideramos... De todas maneras los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negado ostensiblemente. Hay algn otro reclamo? Contina en consideracinelartculo73.TienelapalabraelConstituyentePedroOrtegaDaz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).Presidente y Constituyentes: Mi intervencinversasobrelapartefinaldelartculo73,queserefierealaextradicin devenezolanos.Esteesunproblemarealmenteodioso.Hemosvistolosepisodiosen Colombia,lapresinbrutalquesehaejercidosobrelosrganospblicosenesepas paralograrlaextradicindecolombianosaEstadosUnidos. Creoqueestodebeser puerto cerrado en nuestro pas. venezolano debe juzgarse aqu. Es grave esa Un situacindequevayamosateneraquesabatallaquehahabidoenColombiayquese halogrado,precisamente,abasedetratados. Voyaproponer,paraabreviar,nohablarmuchoyparasercondescendientecon los llamados del Presidente, que se elimine lo relativo a los tratados y diga simplemente:Seprohbelaextradicindevenezolanosalextranjero. Muchasgracias.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).SeorPresidente:Esteartculo73tieneun errorgraveyunacontradiccinanmsgrave,porqueenunartculoanteriorseha prohibidolapenadeextraamientoyaqupolticamenteselaconsagra.
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Elpuntoeselsiguiente,elartculodice:LaRepblicadeVenezuelareconocey garantiza el Derecho de asilo. Eso est ya consagrado, hay un tratado, una convencinmultilateralsobrelaConvencinAmericanasobreAsiloDiplomtico,dela cualespartelaRepblicadeVenezuela. EsaConvencintieneunmecanismopeculiar,yvoyatomarmeunminutopara explicarlo. Les agradezco su atencin, porque el asunto es un tanto delicado. Esa Convencin establece que toda persona que considere que su vida est en peligro puedeacudiralasededeunadelasmisionesdiplomticasacreditadasenVenezuelay solicitarasilopoltico. Quincalificaelhecho?Quincalificalapeligrosidaddelqueestsolicitando elasilo?NoeselGobiernodeVenezuela,eseljefedelamisindiplomtica.Cuando el jefe de una misin diplomtica le otorga asilo poltico a una persona que se lo solicita, al Estado venezolano, de acuerdo con la Convencin, no le corresponde ningunaotracosasinosencillamenteotorgarelsalvoconducto.Ahnohaydiscusin posible. EseesunasuntoquefuelargamentedebatidoenelDerechoInternacional,sobre todoconmotivodelfamosoasiloquesolicitenlaEmbajadadeColombiaeldirigente polticoperuanoVctorRalHayadelaTorre.YesollevalafirmadelaConvencin AmericanasobreAsiloDiplomtico. Detalmaneraqueestablecerloenlaformacomosesealaaquenesteartculo, seprestaaunacontradiccin.DaralaimpresinqueeselEstadoelqueotorga,por concesingraciosa,decretarlaexpulsindeunasilado.Estonotienesentido.Sipor imperativolegalsedecretasuexpulsin,primero,esoestencontradealgoqueyase aprob:Prohibirlapenadeextraamiento.Nuncapodrenvirselealpasdondefue perseguido. Esto no tiene sentido. El asilo tiene una funcin muy clara, tiene un significadomuyclaroenelDerechoInternacional. Luego, en cuanto a la prohibicin de la extradicin de venezolanos, estoy totalmentedeacuerdoconelConstituyentePedroOrtegaDazycontodoslosque estnencontra.Elvenezolanonopuedeserextraditado.Elvenezolanoquecometeun delitotienequesejuzgadoenVenezuela.Ysihacometidoundelitoenelexterior,se recibir una rogatoria de un tribunal del exterior para que se le enjuicie en

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Venezuelaporeldelitocometidoenelexterior,siesqueesedelitotambinesun delito en Venezuela. Este es un Principio general de Derecho Internacional. La redaccindeesteartculoseprestaaconfusin.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteLeonelJimnezCarupe(Laretira). Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas (La retira). Tiene la palabra el ConstituyenteTarekWilliamsSaab. CONSTITUYENTE SAAB (TAREK WILLIAMS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Previamente,esteartculo73habasidodiscutidoyelaboradoporla ComisindeDerechosHumanos.Enlapartedelos Derechoscivilessehablenla Comisin Constitucional que era mejor que estuviese en el aparte de Derechos Polticos. Allhemoshechounarevisinyalavezunaproposicin,queeslasiguiente: "Seconsagraexclusivamentetalcualquedelartculoaprobadooriginalmenteenel Anteproyecto,elDerechoalasilo,peroseobviaelDerechoalrefugio,apesardeque Venezuela es signataria. Aqu tengo en mi poder un documento de acuerdos internacionalesenmateriadeDerechoderefugiadosqueloestablece;esdecir,segnel Derechointerno,sinosvamosalapartedelajerarquaconstitucional,Venezuelatiene compromisosenmateriaderefugiados. Poreso,proponemosqueesteartculo73,tengalasiguienteredaccin,yyalo hemoshabladoconlaComisinInternacionalyquedaradelasiguientemanera: Artculo73.LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerechodeasiloy refugio, de conformidad con las normas del Derecho Internacional y la ley que reglamentesuejercicio. La idea es llevar el tema a los tratados internacionales y darle jerarqua constitucionaldemanerainequvoca. La segunda parte, que habla de la extradicin, tambin lo tratamos con la ComisinInternacional.Creemosquenoesconvenientequeenunartculoqueest hablandoyqueestconsagrandoelDerechoalasiloyalrefugio,enesemismoaparte sehabledelaextradicin.Noescorrecto.Lequitafuerzaaunanormaquetienecomo alcance consagrar Derechos civiles y Derechos polticos. Por ello, hemos credo as

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mismo, pertinente que en un artculo posterior se exprese a continuacin todo lo inherentealamateriadeextradicinenlossiguientestrminosquevoyaleer: La extradicin de extranjeros se ajustar a las leyes y a los tratados internacionalessuscritosyratificadosporVenezuela.Noseconcederlaextradicinde extranjeros por delitos de opinin. Se prohbe la extradicin de venezolanos. Sin embargo, la Repblica de Venezuela podr celebrar tratados de extradicin, previa aprobacin de las dos terceras partes de la Asamblea Nacional, estableciendo excepcionesaestePrincipioenloscasosdedelitosdegenocidio,crmenesdeguerray crmenesdelesahumanidad. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteElioGmezGrillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Propongoqueesteartculo73quedereducidonadamsqueaestas palabras:LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelderechodeasiloatoda persona. Seprohbelaextradicindevenezolanos. Estodo.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentePabloMedina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Creoquesondosfigurastotalmentedistintas.El Derechoalasiloes unainstitucinhistrica.Desdehacemuchotiempoestaesunafiguraquesehavenido discutiendo en las convenciones internacionales, mucho ms all del incidente que sealelConstituyenteJorgeOlavarra,yaenlaAntigedadunoencuentraelementos para el asilo; pero es una figura histricopoltica. En cambio, la extradicin es fundamentalmenteunafiguradecarcterpenalycreoquedebenserseparadas. Paraelprimercasoelderechoalasilopropongounaredaccindelasiguiente forma:LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerechodeasiloatoda personacuandosuvidaysulibertadestnexpuestasapeligroporrazonespolticas,de

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conformidad conlas convenciones internacionales suscritas porlaRepblica. Creo quehayquesepararlafiguradelaextradicin. Quierohacer,enelpuntorelativoalaextradicin,lassiguientesinterrogantesa quienes redactaron este artculo, Cmo queda la extradicin de venezolanos en el exterior? Cmo hacer con esta materia? Este punto es sumamente importante, recuerden que hay un nmero significativo de banqueros en el exterior Cmo resolverestepuntoespecfico? Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteVinicioRomero(Laretira).Tiene lapalabralaConstituyenteHaydeMachn. CONSTITUYENTE MACHN (HAYDE).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Estoy deacuerdo conlaProposicindel Constituyente Elio Gmez Grillo,lacualmeparecesencillaybienespecfica.EncasodequelaProposicinno fueseaprobada,propongouncambio. En el primer prrafo en la tercera lnea, donde dice: Si por imperativo legal se decreta su expulsin, nunca podr envirsele al pas donde fue perseguido. Cambiarlopor:Nopodrenviarseaningnpasdondepuedeestarenpeligrosu vida,yaquepuedensucedersesituacionescomolasqueocurrieronenlaSegunda GuerraMundial,enlacualhabavariospasesquetenanrgimenfascistaydebemos redactarunaConstitucinquepreveaelfuturoylascircunstanciasquepuedandarsea nivelpolticoysocial,tantoenVenezuelacomoenotrospases.Sinembargo,ratifico, meparecequela ProposicindelConstituyenteElioGmezGrilloabarcatodasesas posibilidades. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteFreddyGutirrez. CONSTITUYENTEGUTIRREZ(FREDDY).SeorPresidente,seoresConstituyentes: Igualmente,compartoelartculoPropuestoporelConstituyenteElioGmezGrilloen cuantoalDerechoalasiloyalaprohibicinclaraycontundentedeextradicinde venezolanos.

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Creo que bajo ninguna circunstancia de modo, tiempo o lugar puede permitirse,nisiquieramediantetratadosinternacionales,quevenezolanospuedan ser entregados para ser juzgados en una Repblica distinta a la Repblica de Venezuela.Piensoquelosvenezolanostienenqueserjuzgadossloporsusjueces naturales.Inclusoenelartculo51,numeral4,establecimosdemodoinequvocoque losvenezolanosseranjuzgadossloporsusjuecesnaturales. Entonces,esuncontrasentidoplantearqueporacuerdosinternacionales,queen algnmomentocelebreVenezuela,sepuedaextraaraunvenezolano.Incluso,me permitorecordarquelapalabraextradicinvienedellatnentregar,tradere,traicionar. Yeso,nosehace. Ensegundotrmino,seorPresidente,creoqueademsdelartculoPropuesto porelConstituyenteElioGmezGrillo,aadiraalosefectosdeunamejortcnica legislativa,unartculoadicionalqueestablezca:Losvenezolanosquehayancometido delitos en el exterior, considerados como tales en la legislacin nacional, sern procesadosyjuzgadosenVenezuela."Enestosmomentoshayvenezolanosqueestn siendo procesados y juzgados fuera de la Repblica. Por qu no pensar que esos venezolanos puedan ser procesados y juzgados ac? Si estamos aspirando a una administracindejusticiadistinta,Porquesaadministracindejusticianopodra solicitar mediante rogatoria que esos venezolanos estn en Venezuela y que sean procesadosyjuzgadosac? Entalsentido,concluyo:Meadhieroalplanteamientodel ConstituyenteElio GmezGrilloenestamateria,yaadiraunartculoqueestablezcaeseDerechodelos venezolanosaserjuzgadosensupropiatierra. Gracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Laglobalizacintieneaspectosobjetivos,aspectossubjetivos,aspectos negativosyalgunosaspectospositivos. Megustamshablardemundializacinquedeglobalizacinenloquevoya

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referirmeparaapoyarlaPropuestadelConstituyenteTarekWilliamsSaab,queme gustaraqueseatiendaconcuidado.Allsedistingueclaramenteelasilo,elrefugiadoy laextradicin. ColegasConstituyentes,elaopasadofuesuscritoporlagranmayoradelas nacionesdelmundo,unadelaspocasexcepcionesfueprecisamenteEstadosUnidosde Amrica,untratadoquecreauntribunalpenalinternacionalparasancionarlosdelitos lesahumanidadylosdegenocidio.Sonrealidadeshumanastristesycruentasquehan caracterizadoenbuenamedidaestesigloXX.Esaesunanormayuntratadoqueha sido alabado por todos los doctrinarios del Derecho Penal Internacional como una conquistadelahumanidadfrenteahechosquetrasciendenlacircunstancianacional. Venezuelaesunodelossuscriptoresdeesetratado,unadelasnacionesquehan asumidoylideradoesteProceso,yportanto,aprobarunanormadeestanaturaleza, queprohbadeunamaneraabsolutalaextradicin devenezolanos,hacenugatoria cualquierincorporacindeVenezuelaauntratadocomosteconnoblespropsitos quetrasciendeenlasrealidadesnacionales. Apruebo y pido que analicemos y meditemos estas circunstancias. El amigo ConstituyenteTarekWilliamsSaabhatradounaPropuestabastantesensata,donde establece limitaciones y restricciones para la ratificacin de los correspondientes tratados,perononeguemoslaposibilidadfrenteatodoelcuadrodegenocidioyde historiastristesyhorripilantesquehavividolahumanidadenlosltimostiempos,la posibilidaddeadherirnosauntratadoquecreeuntribunalpenalinternacionalpara esoscrmenesqueimplicangenocidiosydelitoslesahumanidad.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJosVielmaMora. CONSTITUYENTE VIELMA MORA (JOS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Enelartculo73hayunaambigedad.ElDerechodeasiloesunacto decarcterpoltico,humanitarioydiplomtico. Entantoquelaextradicinesuna institucin jurdicopenal derivada de la interaccin de ordenamientos jurdicos diferentes,especialmentedelreadelDerechoPenal. ElDerechoalreconocimientodeasiloesunpreceptoconstitucionaldondela RepblicareafirmasutradicindereconocerelDerechodeasilocomoinstitucinde significativa importancia en la evolucin diplomtica contempornea de Amrica

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Latina,orientadaafavorecerlaproteccindesusperseguidospolticosdelaregin.En talsentido,laRepblicamantienesuposturadeprotegeraunapersonasiconsideraa estaltimacomoperseguidopolticoconformeconloestablecidoenlaConvencin Interamericana de Asilo Territorial y en la Convencin Interamericana de Asilo Diplomtico. Con respecto ala no extradicin de venezolanos, laRepblica debe declarar improcedente cualquier solicitud de extradicin de ciudadanos venezolanos, con lo quereafirmasuindependenciacomoenteSoberano,conmecanismosjurisdiccionales competentes para decidir conforme con los Principios elementales de Derecho, especialmenteenloqueserefierealdebidoproceso. Enconsecuencia,propongorespetuosamenteelsiguienteartculo: Artculo73.LaRepblicareconoceelDerechodeasiloafavordepersonasobjetode persecucinoquesehallenenpeligropormotivospolticos,enlascondicionesycon losrequisitosestablecidosporlaleyylasnormasdelDerechoInternacionalratificadas porVenezuela. Seprohbelaextradicindevenezolanos. Muchasgracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteLevyAlter. CONSTITUYENTE ALTER (LEVY).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Hayunaconsideracin delos Constituyentes GmezGrilloyPabloMedinaquees fundamental,osea,elasilodebeserreconocidoyserunadelasnormasfundamentales deestademocracia.Porlotanto,debemosexcluirdeesteartculolaextradicin.Eso debe ser una garanta a todo ciudadano que recurra a esta Patria buscando la posibilidaddeserrecibidocomoconsecuenciadeunapersecucinpoltica. Aqu debe recogerse la Propuesta que hace el Constituyente Tarek Williams Saab sobre los refugiados. En estos momentos, incluso algunos meses atrs, vimos cmomilesdeciudadanoscolombianosentraronanuestroterritorio,productodeese enfrentamientocruelquevivehoyelvecinopas,yesaspersonasqueserefugiaronpor horasenVenezuela,estabantratandodesalvarsuvidadelosfuegoscruzadosque

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estosmomentossedanenlafronteradeVenezuelaconColombia. Por eso creo que debe estar incluido en este artculo. La extradicin debe pertenecer a otro articulado que garantice a los venezolanos que sean juzgados en Venezuela. Muchasgracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteCarlosTablante. CONSTITUYENTE TABLANTE (CARLOS).Ciudadano Presidente: En el ao 1984 hicimosunadenunciaenrelacinalasoperacionesennuestropasquerealizabael crimen organizado a travs de un clan o grupo mafioso conocido como el Grupo Cuntreras:PaoloCuntreras,GiuseppeCuntreras,yManuelCuntreras.Habanllegado aVenezuelaa Principiosdelao1970yhabanlogradolegalizarsupresenciaenel pas,inclusoobteniendolanacionalidadvenezolana.Estabansiendosolicitadosporla policadeCanad,EstadosUnidos,Italiaydevariospaseseuropeos.Sinembargo,no podan ser extraditados y en nuestro pas no haban cometido ningn delito, aqu habanhechounaseriedeinversiones productoprecisamentedel lavadodedinero cuyo origen estaba relacionado a todas sus fechoras en el mbito del crimen organizado. Demaneraquenopodaelpastomarningunamedidalegalconrelacinaestos sujetos, que haban invadido nuestra generosa hospitalidad, comprando incluso los favoresdepersonerosdelPoderparaobtenerlanacionalidadvenezolana,ynoseles poda juzgar, y aqu efectivamente ningn juez les abri ningn juicio, las policas investigaronyrealmentediagnosticaronquehabanhechoinversionesimportantesen varias regiones del pas, y finalmente por el ao 1992, fueron expulsados del pas ilegalmente en una operacin realizada por el Ministro de Relaciones Interiores y fueronllevadosaItalia,dondeactualmenteestnenlacrcelconunasancinbastante severa,productodeloscrmenescometidosydelitoscontravariospasesdelplaneta. Sehacreado,atravsdelasNacionesUnidas,unTribunalPenalInternacional, porquesetratadequehoyalgunasmanifestacionesdelictivastraspasanlasfronteras delospases:Elcrimenorganizado,ellavadodedinero,todoloquetienequevercon actividades relacionadas con el narcotrfico, atraviesan los pases y sociedades produciendodaoyviolentandosusfronteras,ylahumanidadtienequedefenderse

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tambinatravsdeinstitucionessupranacionales,yelTribunalPenalInternacional precisamentetieneesamisin. Demaneraque Venezuelanopuede estar ajenaalaposibilidadde suscribir tratadosinternacionalesquenospermitancombatirefectivamentelasmanifestaciones delictivas que afectan la soberana de los pases. Es que el crimen organizado tan poderosocomoes,notienepatria,notienefronteras,yenloperanindividuosde distintas nacionalidades, y la forma de enfrentarlo efectivamente es a travs de mecanismosinstitucionalescreadosporlacomunidadinternacional.Hemosrechazado losmecanismosunilateralesdealgunospasesquesecreendueosdelplanetay quieren disponer sobre todo de los asuntos internos de cada pas, pero hemos abogadoporlosmecanismossupranacionalesmultilaterales,enestecasoprevistosa travsdelasNacionesUnidas(O.N.U.)ydela(OrganizacinEstadosAmericanos) O.E.A,dondeelpastieneconvenios. Detalformaquedecirenformaabsolutaquenosnegamosalaextradicinde nacionalesodevenezolanos,yquenosnegamosaformarpartedeestostratados,me parecequeesinconvenienteyquenosecorrespondeconlastendenciasmsmodernas para combatir efectivamente estas nuevas modalidades de crimen que operan globalmenteenelplaneta. PorestaraznrespaldoelespritudelaPropuestaquehatradolaComisin,y que, por cierto, en el informe de la Comisin de Justicia, ms adelante cuando se analiceestamateria,sevaaverquenosotrostambintraemosunaPropuestaquefue aprobada por unanimidad en la Comisin,relacionada con todos los crmenes lesa humanidad en los que participen nacionales que no deben prescribir y que, por supuesto, tambin pueden ser extraditables quienes se encuentren involucrados en estoshechos. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJessRafaelSulbarn. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS RAFAEL).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Lamento que en los tres artculos precedentes no haya podido intervenir,apesardequeestuveinscritooportunamente,ycomodijoJesscuando estabaenNazaret:Nadieesprofetaensutierra.Lodigoporelhechodequeenlos

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dos artculos precedentes el Constituyente Olavarra intervino cinco veces, y otros intervinieronhastacuatroycincovecestambin,ynolesniegoelderechoporquesy estoyabsolutamenteconvencidodequetodoslosqueestamosaqu,venimosa... EL PRESIDENTE. (Interrumpiendo).Ha perdido la mitad del tiempo, ciudadano Constituyente. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS RAFAEL).Seor Presidente, con todo el respetoqueustedmemereceyelcarioqueletengo,tengocincominutosyapenashe utilizadounostreinta(30)segundos. Aqu venimos a debatir, por lo tanto debatir es casi como pelear, tratar de imponerlasideas decadauno,piensoenestesentido,seorPresidente,dequees hastaodiosoelhechodequealguiendespusquehaintervenidocuatroycincoveces, solicitecortarundebate.CreoqueustedcomoPresidentedelahonorableAsamblea Nacional Constituyente y la Junta que lo acompaa en la directiva, deben tomar previsionesenestesentido. Conrespectoalartculo73,hayunaaccindoble,escomolosDerechosylos Deberes.PiensoqueelDerechodeextradicinlopracticaunEstadocuandoquiere sacardeunpasaunapersona,yestperfectamenteubicadoenelhechodelagaranta del Derecho de asilo, que tiene a su vez el Estado para darle asilo a quien as lo considere. De manera que son dos acciones que tiene el Estado para garantizarle a las personasquetienenproblemasporsuvidaosulibertad,elhechodedarleasilo,y tambintieneelDerecho,asuvez,deextraditarotropasavenezolanosquecometan undelitodentrodelageografavenezolana.Enestesentido,propongounaredaccin del artculo 73 ms corta pero creo ms cnsona, y que sera de esta manera: La Repblica de Venezuela reconoce y garantiza el Derecho de asilo a toda persona amenazadaensuvidaolibertad,ensupasdeorigenoenunpasdetrnsitopor razonespolticas,yseprohbelaextradicindevenezolanos. Muchasgracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteManuelQuijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).Ciudadano Presidente, colegas

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Constituyentes:LospasesdeAmricaLatinasonlosdemayortradicinenelDerecho deasilo.DetalmaneraquecuandoenlasNacionesUnidassediscutaenlosaos 19596061elAcuerdoMultilateralsobreDerechodeAsilo,unpocoinspiradoporla necesidaddeestimularlasalidadeloscomunistasdelospasessocialistasydeChina haciaelmundooccidental, fuimosnosotroslosqueenlasNacionesUnidasdimosla batalla para que el Tratado Multilateral en materia de Derecho de Asilo no se circunscribieraalhechopolticoqueenesemomentointeresabasolamenteaalgunas nacionesdelmundooccidental. Asquenosotrostenemosunagrantradicinyentodoslostratadosdeasilo hemostenidounagranparticipacin,detalmaneraqueinclusiveenlaConstitucinde 1961seestablecaloqueaqunoseestablece,yqueserahastaconveniente,elDerecho deasiloporrazonespolticasenlascondicionesyconlosrequisitosestablecidospor lasleyesylasnormasdeDerechoInternacional. En los acuerdos internacionales de Derechos de asilo estn prcticamente contempladostodosloscasosquesepuedendar,desde: elasilopropiamentedicho hastaelasiloprovisional,cuandoenunpascomoColombia,queesunpasfronterizo, Venezuelalepuedeytienelaobligacindedarunasilotemporalaunasilado,porque noseraconvenientequeestuvieraenunpascircunvecino,comoeselcasodeestos dospases. Ahora,elasuntodelosrefugiadosesotroproblema.Encuantoalproblemade losrefugiadoshayunorganismodelasNacionesUnidasquesellamaAltaComisin paralosRefugiadosquesereferajustamentealosquetratabandesacardelospases delmundooriental,delmundosocialista,hacialospasescapitalistas.Fuimiembrode esaAltaComisinparalosRefugiados,yesunafiguradiferentedeladelasilado. TambinpertenecaalaComisindelosDerechosHumanosdelasNaciones Unidasyporesotengobastanteconocimientodeloquesignificanlascondiciones quedebenprivarsobreelDerechodeasilo. Nosotros,comolatinoamericanos,somoslosabanderadoseneso.Asqueestoy totalmentedeacuerdoenqueaquseconsagreelDerechodeasilo.Loquesmecrea muchasuspicacia,omejordicho,muchasdudasdelaconveniencia,eslaposibilidad de tratados para la extradicin de venezolanos cualquiera que sea la causa, por la sencillarazndequeconocemosqueunadelasformasdepenetracinhacialospases

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deAmricaLatinaporpartedelosEstadosUnidosenestemomento,yaquetiene circundada prcticamente a Colombia y Venezuela con bases navales, con radares, etctera,eselproblemadelnarcotrfico,yColombiaquehasidounpasquetodos sabemostieneunproblematremendoconesodelnarcotrfico,hadadounagranpelea, avecesparaqueseextraditenloscolombianosyavecesparaquenoseextraditen. Enprimerlugar,seinvocaqueesuncercenarlasoberanaelhechodepermitir queunnacionalfuerajuzgadoenotraparte.Claro,esotieneunaraznpragmticaque es quenotenemos nileyes nipenasniregmenes carcelarios.Entonces pareciera y hastasimpatasienteavecesuno,porelhechodequevayaaunpasseriodondeson biencastigadosconpenasmuyseverasynopuedanhacerdaoalasociedad.Peroes abrirlaspuertasalaspresionesparalograracuerdosdeotranaturalezabajoelsigno delnarcotrficoqueseracalificadocomoundelitoinfamante,oundelitodeguerra, comotambinpuedellegarasercalificado.

Detalmanera que elqueaparezcaenuntextoconstitucionalla posibilidad de tratados internacionales para extraditar venezolanos es abrir las puertas para que comience una serie de presiones sobre nosotros.
Gracias,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes. EL PRESIDENTE.Tiene lapalabra el Constituyente Yldefonso Finol para un punto previo. CONSTITUYENTE FINOL (YLDEFONSO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Hay un evidente consenso en torno al tema del asilo, y algunas diferenciasentornoaltemadeextradicin. VoyaproponerquelaAsambleaapruebeloquetienequeverconelasilo,creo quehaydosredacciones:ladelConstituyenteGmezGrillo,laoriginal EL PRESIDENTE. (Interrumpiendo). Este no es un punto previo, Constituyente YldefonsoFinol. CONSTITUYENTE FINOL (YLDEFONSO).S es un punto previo, porque voy a proponerquesecierreeldebateysesometaavotacinelartculo73aprobandoloque

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tienequeverconelasiloysenombreunaComisinpararedactardenuevoelasunto delaextradicin. ELPRESIDENTE.Apenashayunoinscrito,detalmaneraqueloquepodramoshacer conrespectoalprevioesquesecierreeldebateconlosinscritos,quehayunoslo.Es lomsrazonable. CONSTITUYENTE FINOL (YLDEFONSO).Perdn, estoy proponiendo el previo conservandoelderechodelosqueyaestninscritosporquenuncaheestadoafavorde negarleelderechoalosqueestninscritos. ELPRESIDENTE.Entonces,elpuntoprevioconsistequesecierreeldebateconlos inscritosysevotenlasproposicionesqueestnenmesa,queeslocorrectoenestecaso. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Yldefonso Finol se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa).Aprobado. ElltimoinscritoeselConstituyenteYoelAcostaChirinosytienelapalabra. CONSTITUYENTE ACOSTA CHIRINOS (YOEL).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Unacosaesasilaryotraexiliar.Nosporquhaytantadiscusin. Venezuelaesunpassoberano;lasoberanaseejerce,nosenegocianisediscute. Nosotrosnopodemosseguirdndoleconcesionesalnuevoordenmundialcon el cuento de la globalizacin. Eso sera darle paso a la mediatizacin del Estado venezolano. Elprimerprrafoestmuybienconrespectoalasilo,solamentequesedebe corregircolocandolafrase:nuncapodrenvirselealpasdondeselepersigue, porquealldice:nuncapodrenvirselealpasdondefueperseguido.Yenel segundoprrafo,simpleyllanamente:Ningnvenezolanopodrserextraditado. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Cerradoeldebatesesometenaconsideracinlasproposicionesen mesa.

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Srvasedarleslectura,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyentePedroOrtegaDaz: RetirasuProposicinyapoyaladelConstituyenteGmezGrillo. ProposicindelConstituyenteTarekWilliamsSaab: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerechodeasiloyrefugio, deconformidadconlasnormasdeDerechoInternacionalylaleyquereglamentesu ejercicio.Yqueseseparelaextradicinparaotroartculo. ProposicindelConstituyenteElioGmezGrillo: Queelartculosereduzcaa:LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizael Derechodeasilo.Seprohbelaextradicindevenezolanos. AestaPropuestatambinsesumaelConstituyenteYoelAcostaChirinos. ProposicindelConstituyentePabloMedina.(Laretira). ProposicindelConstituyenteFreddyGutirrez: Propongoaadirunartculoqueiradespusdelartculo73,elcualtutelaraa losvenezolanosqueestuviesenfueradelpas.Elartculodispondra:Losvenezolanos quehayancometidosdelitosenelexteriorconsideradoscomotalesenlalegislacin nacionalsernprocesadosyjuzgadosenVenezuela. ProposicindelConstituyenteJosVielma: La Repblica reconoce el Derecho de asilo a favor de personas objeto de persecucinosehallenenpeligropormotivospolticos,enlascondicionesyconlos requisitosestablecidosporlaley,ylasnormasdederechointernacionalratificadaspor Venezuela.Seprohbelaextradicindevenezolanos.
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ProposicindelConstituyenteJessRafaelSulbarn: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerecho deasiloa toda personaamenazadaensuvidaolibertadensupasdeorigenoenpasdetrnsito,por razonespolticas.Seprohbelaextradicindevenezolanos. ProposicindelaComisin: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerecho deasiloa toda personacuandosuvidaosulibertadestnexpuestasapeligroporrazonespolticas.Si porimperativolegalsedecretasuexpulsin,nuncapodrenvirselealpasdondefue perseguido. Se prohbe la extradicin de venezolanos y venezolanas. Sin embargo, la Repblica de Venezuela podr celebrar tratados estableciendo excepciones a este principio, en los casos de delitos infamantes o que afecten el orden pblico internacional. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Vamosaprocederavotarlasenordeninverso,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelaComisin: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerecho deasiloa toda personacuandosuvidaosulibertadestnexpuestasapeligroporrazonespolticas.Si porimperativolegalsedecretasuexpulsin,nuncapodrenvirselealpasdondefue perseguido. Se prohbe la extradicin de venezolanos y venezolanas. Sin embargo, la Repblica de Venezuela podr celebrar tratados estableciendo excepciones a este principio, en los casos de delitos infamantes o que afecten el orden pblico internacional.

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Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaproposicin que presenta la Comisin Constitucional se servirn manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteJessRafaelSulbarn: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerecho deasiloa toda personaamenazadaensuvidaolibertadensupasdeorigenoenpasdetrnsitopor razonespolticas.Seprohbelaextradicindevenezolanos. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin presentadaporelConstituyenteJessRafaelSulbarnseservirnmanifestarloconla sealdecostumbre.(Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteFreddyGutirrez: Propongoaadirunartculoqueiradespusdelartculo73,elcualtutelaraa losvenezolanosqueestuviesenfueradelpas.Elartculodispondra:Losvenezolanos quehayancometidodelitosenelexterior,consideradoscomotalesenlalegislacin nacional,sernprocesadosyjuzgadosenVenezuela. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin presentadaporelConstituyenteFreddyGutirrezseservirnmanifestarloconlaseal decostumbre.(Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):
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ProposicindeLosConstituyentesElioGmezGrillo,JosVielma, PedroOrtegaDazyPabloMedina: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelderechodeasilo Seprohbelaextradicindevenezolanos. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarla ProposicinpresentadalosConstituyentesElioGmezGrillo,JosVielma, Pedro Ortega Daz y Pablo Medina Freddy Gutirrez se servirn manifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobada. Si algn Constituyente cree que tiene una Proposicin que no se excluyaconlaqueacabadeseraprobada. ELPRESIDENTE.ElConstituyenteTarekWilliamsSaabcreequeladel noesexcluyente.Srvasedarlelectura,ciudadanoSecretario ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteTarekWilliamsSaab: LaRepblicadeVenezuelareconoceygarantizaelDerechodeasilo yrefugio,deconformidadconlasnormasdeDerechointernacionalylaley que reglamente su ejercicio. Y que se separe la extradicin para otro artculo. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Yaestaprobadalaprohibicindeextradicin.Poreso creaqueeraexcluyente,perovamosaprocederavotarla.
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LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin del Constituyente Tarek Williams Saab se servirn manifestarlo con la sealdecostumbre.(Pausa).Negada. TienelapalabraelConstituyenteTarekWilliamsSaab. CONSTITUYENTESAAB(TAREKWILLIAMS).CiudadanoPresidente:En todo caso, quiero que queden contestes en esta materia; es decir, yo solamentequeraqueseagregaraelrefugioalDerechodeasilo,lapalabra refugio. Y ah conciliamos la del Constituyente Gmez Grillo y la nuestra,porque,sino,estamosexceptuandountipodeDerechoHumano. EL PRESIDENTE.En razn de las argumentaciones del Constituyente TarekWilliamsSaabvamosasometerlaavotacin. LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin delConstituyenteTarekWilliamSaab,enelsentidodeagregaralDerecho de asilo la palabra refugio, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Aprobada.
TienelapalabraelConstituyenteAntoniodiGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).Ciudadano Presidente: Para salvar el voto en relacin al tema de la extradicin, sobre todo por el tema del narcotrfico. Estodo. ELPRESIDENTE.SrvasedejarconstanciadelvotosalvadodelConstituyenteAntonio diGiampaolo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Sehatomadodebidanota,ciudadanoPresidente

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ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentengelLandaeta. CONSTITUYENTE LANDAETA (NGEL).Ciudadano Presidente: Para salvar mi votoconrespectoalaextradicinsinoseincluyelapalabranarcotrfico. Estodo. ELPRESIDENTE.Srvasedejarconstanciadelvotosalvadodel Constituyentengel Landaeta,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Sehatomadodebidanota,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).Ciudadano Presidente: Para dejar constanciademivotosalvadosobrelaextradicin.Estodo. ELPRESIDENTE.SrvasedejarconstanciadelvotosalvadodelConstituyenteRicardo Combellas,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Sehatomadodebidanota,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Sedeclaraunrecesoparaelrefrigeriohastalas2:30p.m. Receso(1:46p.m.) ELPRESIDENTE.SereconstituyeelCuerpo.(2:35p.m.) Srvaseinformarsihayincorporadosuficientequrumparainiciarlareunin, ciudadanoSecretario, ELSECRETARIO.Shaysuficientequrum,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Srvasedarlelectura,alsiguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELPRESIDENTE.(Lee): Artculo74.SonmediosdeparticipacinyprotagonismodelPuebloenejerciciodesu Soberana, en lo poltico, eleccin de cargos pblicos, el plebiscito, el referendo, la
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consultapopular,larevocatoriadelmandato,lainiciativalegislativa,constitucionaly constituyente,elcabildoabiertoylaasambleadeciudadanos,entreotros;yenlosocial yeconmico:Laautogestin,lacogestin,lacooperativa,laempresacomunitariay dems formas asociativas guiadas por los valores de la mutua cooperacin y la solidaridad. Esta Constitucin y las leyes establecern las condiciones para su efectivo funcionamiento. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Enconsideracinelartculoledo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRonaldBlanco. CONSTITUYENTE BLANCO (RONALD).Ciudadano Presidente, ciudadanos Constituyentes: Apruebo completamente la Propuesta del artculo 74, slo incluyndolelaexpresininstanciasdeatencinciudadana,despusdelosocialy lo econmico. Argumento esto porque permite que todas las instancias del Poder Pblico estn cercanas al ciudadano, y de esa forma permita la participacin contributivaqueesunaformadeparticipacinquetienelademocraciaparticipativa, participacinenloeconmico,participacinenlopoltico,yparticipacinenloquese refierealapartecontributiva. Estaposibilidadpermiteunsistemaoperativo,paralaparticipacindelsistema y de los servidores pblicos; laatencin al ciudadano como centro de la actividad poltica, y que el ciudadano se sienta tomado en cuenta en sus aportes, a las institucionespblicas,yadems,favorecealasinstitucionespblicas,porquepermite reconocerfallas,procederasucorreccinosuperacinenelmenortiempoposible,lo quepermiteperfeccionarelsistemadeplanificacinyrendicindecuentas. Gracias,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE.Contina el debate. Tiene la palabra el Constituyente Isaas Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).Ciudadano Presidente, seores

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Constituyentes: Tengo dos observaciones sobre este artculo 74. La primera observacineslacolocacindelartculo,sientoquedebeirinmediatamentedespus de este artculo 64,queestablece el Derecho aparticipar libremente en los asuntos pblicos,porquerealmenteesteartculoreguladenuevolaparticipacin.Loharams coherenteyharaundesarrollomuchomsdidcticodelaparticipacin. Encuantoalaredaccindelartculonotengoningunamodificacinencuantoal fondo,sinosimplementeencuantoalaformaderedaccindelartculo.Ypropongosu redaccin de la siguiente manera: En ejercicio de su Soberana son medios de participacinLequitolaexpresinelprotagonismodelPueblo,porqueyaqued establecido en el artculo 64, cuando hace referencia al protagonismo y dice: La participacindelPuebloeselmedionecesarioparalograrelprotagonismo. De all que este artculo no tendra necesidad de reiterar de nuevo el protagonismo, y por eso la redaccin que propongo dice as: En ejercicio de su Soberana,sonmediosdeparticipacin,entreotros,laeleccindecargospblicos,el plebiscito,elreferendo,laconsultapopular,larevocatoriadelmandato,lainiciativa legislativa, constitucional y constituyente, el cabildo abierto y la asamblea de ciudadanos. En lo social y econmico, son medios de participacin, entre otros: La autogestin, la cogestin, la cooperativa, la empresa comunitaria, y cualquier otra formaasociativa,guiadasiempreporlamutuacooperacinylasolidaridad. Esta Constitucin y las Leyes establecern las condiciones para su efectivo funcionamiento. VoyaconsignarestaPropuestaenmesa,conlosdosplanteamientos,que se reubiqueelartculo,yquelareformasehagaenlaformacomofueexpresada. Gracias. EL PRESIDENTE.Contina en consideracin el artculo 74. Tiene la palabra el ConstituyenteGilmerViloria. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).Ciudadano Presidente, distinguidos Constituyentes:Esteartculo74,tienedosaspectosquesonfundamentales.Uno,elque serefierealaparticipacinpoltica,queeslaprimeraparte,cuandodice:Sonmedios

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de participacin y protagonismo en lo poltico, que es como vena la norma exclusivamenteplanteadaenelProyectodelseorPresidentedelaRepblica. En la Comisin de Rgimen Poltico consideramos pertinente, agregarle la segundaparteparahacernfasisenlosmediosdeparticipacinsocialyeconmica. Esteesunartculo,entonces,quedesdeestaperspectivaadquiereuncarcter definitorio de la democracia social, que es un mandato que nosotros, los ConstituyenteselegidosenesteProceso,estamosobligadosacumplir. Ahorabien,enlaComisinConstitucionalsemodificeltextoquehabamos aprobado,enloqueserefierealascooperativas,ysedejunamencingenricaalas cooperativas, tal como existe en la Constitucin de 1961. Consideramos que es necesario especificar,sobretodo enlo que serefierealaspecto financiero de las cooperativas,queesunclamordeloscooperativistas,porquelascooperativastal comoestnorganizadasactualmentetienenunmbitorestringidodeactuacin,yles estvedadoelmbitofinanciero,simplementeporqueseestablecideunamanera genricalamencindelascooperativasenlaConstitucindel61. Entoncesproponemos,ydepasoquierodecirqueestaramosdeacuerdoconel trasladodelartculotalcomoloproponeelConstituyenteIsaasRodrguez,nohay inconvenienteeneso,peroqueentonces,cuandosedice:yenlosocialyeconmico, laautogestin,lacogestin, lascooperativasentodassusformas,incluyendolasde carcterfinanciero; laempresacomunitaria,ydemsformasasociativasguiadaspor losvaloresdelamutuacooperacinysusolidaridad.Queseespecifiqueentonces,ese agregado las Cooperativas en todas sus formas, incluyendo las de carcter financiero,porqueesaesunavaparaquesevayaconformandounmbitosocialde laeconomapopularmuyimportante,yadems,as,enciertaforma,estabaprevisto tambinenelProyectodelSeorPresidentedelaRepblica. Porlotanto,enlaComisindeRgimenPoltico,hemosanalizadoestaformade redaccin,yestamoscontestesenhacerlaPropuestaconelagregadoqueacabode formular. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteSamuelLpez.

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CONSTITUYENTELPEZ(SAMUEL).CiudadanoPresidente:Unpocoenlamisma tnicadelConstituyenteGilmerViloria,paraenfatizaralgomsdelrazonamiento.Las cooperativashanexistidoduranteloscuarenta(40)aos,peroelintersfinancierode La Cooperativa, ha sido marginal al tradicional banco comercial o al banco de prstamoshipotecarios. Elahorrocooperativista,enestesentido,pensamosquesiseledalapotestadde aumentarsucapacidadfinanciera,yestablecerentefinanciero,elcooperativismose desarrollar de unamaneratalque sera de igualdeatractivoparael otro tipo de banca. Porlotanto,enesesentidoestaremosequilibrando elsectorfinanciero de la sociedad,conunsectorfuertedecooperativismo,unsectorfuertedebancaprivada,y unsectorfuertedebancaestadal. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDavidFigueroa. CONSTITUYENTE FIGUEROA (DAVID).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Nos parece realmente un gran avance en los mecanismos de participacin,lasasambleasdeciudadanos,querealmenteesalgonovedoso,yqueha sidolaexigenciadetodaslascomunidades. Sinembargo,enbasealaexperienciaactual,quedehecholaLeyOrgnicade RgimenMunicipalcontemplalosCabildosAbiertos,hayungranproblemaqueha generadomuchafrustracinenlosvecinos,queesasinstanciasseejercen,perolas decisiones son burladas reiteradamente, y eso genera muchsimo escepticismo y dificultadparaquelagenteparticipe. De tal manera que con este avance tan importante de las Asambleas de los Ciudadanos,debemoscolocarlequelasdecisionesseanvinculantes,paraquenovenga ningn funcionario a violentar este precepto constitucional de tanto avance en los mecanismosdeparticipacin. Insistoenquelahistoriarealdetodoslosdasestoyseguroquemuchosde

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ustedescompartenestoconmigoesqueesascosasseviolentan,porquenoselesdala

legitimidadalahoradelasdecisiones. ElAlcaldeylaCmaraMunicipalno

tomanencuentaeso,ynohaymaneradeobligarlos.

Concluyo entonces, proponiendo que se coloque la expresin: cuyas decisionesseanvinculantes,quegaranticequeestepreceptoconstitucionalsecumpla, yquenoquedesimplementeenunenunciado.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteMarioIsea. CONSTITUYENTEISEA(MARIO).CiudadanoPresidente:EnlaConstitucinactual existe un artculo que habla de la proteccin del Estado para las asociaciones corporativas,sociedadycomunidadesquetenganporobjetomejorarelcumplimiento delosfinesdelapersonahumana,ydelaconvivenciasocial,etctera. Ahnosemencionaunaformaasociativadeparticipacin,yqueamijuicio formapartedeunsistemaintegraldeseguridadsocial,quesonlascajasdeahorro. Quizs, en el enunciado que lea el Constituyente Gilmer Viloria, de alguna manerasemencionacuandosehabladeaquellasquetienencarcterfinanciero.No obstante, ha sido un clamor de las Cajas de Ahorro el aparecer mencionadas expresamenteyquesedesarrollelaLeyespecficaquereguleesaactividad.Existeuna LeydeCooperativas,existeunaSuperintendenciadeCooperativasyCajasdeAhorro. AcabodeasistirlasemanapasadaalIIIEncuentroNacionaldeCajasdeAhorros delasUniversidadesdelpas.Elprimerosedesarrollhacediez(10)aos.Enaquella oportunidad ya hablbamos de la Ley de Cajas de Ahorro, el Congreso de la Repblica, la discuti en el ao 1995, y la engavet, la aprob en la Cmara de Diputados,yallsequed. Demodo,quepiensoqueunadelasprincipalesformasasociativasenelmbito financiero, para contribuir a elevar el nivel de vida de los trabajadores y de la poblacinengeneral,buenapartedelacual,nopodrahaberresueltosuproblemade vivienda,entreotros,sinelfinanciamientodelasCajasdeAhorro,queestimulanel hbitodelahorro,adems,elementofundamentalparalareactivacindelaeconoma; ahorronacionalquehasidodespilfarrado,robado,estafadoypareusteddecontar.

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Creoqueeshoradequeenesteartculoseincluya,ademsdelascooperativas, las cajas de ahorros y otras formas asociativas de carcter financiero Mi Propuesta concreta es que se incluya con nombre y apellido las cajas de ahorros, independientementedequeestaquoenotroCaptulo.Notoque,engeneral,enel textoconstitucionalPropuestoseeliminaronvariasPropuestas,valgalaredundancia, de la Comisin de lo Econmico y lo Social, entre otras,la competencia del Poder nacionaldeestimularyprotegerestasformasasociativas:LasCooperativas,Cajasde Ahorros,etctera,perocuandoestemoseneseCaptuloloabordaremosdenuevo. Repito,enesteartculo,enparticular,propongoqueseexpresedirectamenteel trmino:LasCajasdeAhorros. EL PRESIDENTE.Srvase dar lectura a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario.

ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelConstituyenteGilmerViloria: Son medios de participacin y protagonismo del Pueblo en ejerciciodesuSoberana,enlopoltico,eleccionesdecargospblicos,el plebiscito, el referndum, la consulta popular, la revocatoria del mandato, la iniciativa legislativa, constitucional y constituyente, el cabildoabiertoylaasambleadeciudadanosyciudadanas,entreotros,y enlo social y econmico, laautogestin,lagestin,lacooperativaen todas sus formas, incluyendo las de carcter financiero, la empresa comunitaria y dems formas asociativasguiadasporlosvalores de la mutuacooperacinysolidaridad. EstaConstituciny lasleyesestablecerlascondicionesparasu efectivofuncionamiento.

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ProposicindelConstituyenteMarioIsea: Son medios de participacin y protagonismo del Pueblo en ejerciciodesuSoberana,enlopoltico,eleccionesdecargospblicos,el plebiscito, el referndum, la consulta popular, la revocatoria del mandato, la iniciativa legislativa constitucional y constituyente, el cabildoabiertoylaasambleadeciudadanos,entreotros;yenlosocialy econmico la autogestin, la cogestin, la cooperatividad, las cooperativas, las cajas de ahorros,lasempresascomunitariasydems formas asociativas guiadas por los valores de mutua cooperacin y solidaridad. EstaConstituciny lasleyesestablecerlascondicionesparasu efectivofuncionamiento. ProposicindelConstituyenteDavidFigueroa: En el prrafo donde dice cabildo abierto y asamblea de ciudadanosagregarcuyasdecisionestengancarctervinculante

Proposicin de Los Constituyentes Isaas RodrguezRonald Blanco: EnejerciciodelaSoberanapopularsonmediosdeparticipacin entreotros,enlopoltico,eleccionesdecargospblicos,elplebiscito,el referndum,laconsultapopular,larevocatoriadelmandato,lainiciativa legislativa, constitucional y constituyente, el cabildo abierto y la asamblea del ciudadano; y en lo social y econmico, instancia de atencin ciudadana, la autogestin, la cogestin, la cooperativa, la
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empresacomunitariaycualquierotraformadeasociacin,siempreque seaguiadaporlosvaloresdelamutuacooperacinysolidaridad. EstaConstituciny lasleyesestablecerlascondicionesparasu efectivofuncionamiento. ELPRESIDENTE.Sontodas,ciudadanoSecretario? ELSECRETARIO.Sontodas,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. Srvase dar lectura a la Propuesta original de la Comisin. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo74. SonmediosdeparticipacinyprotagonismodelPuebloen ejerciciodesuSoberana,enlopoltico,eleccindecargospblicos,el plebiscito, el referndum, la consulta popular, la revocatoria del mandato, la iniciativa legislativa, constitucional y constituyente, el cabildoabiertoylaasambleadeciudadanosentreotros;yenlosocialy econmico: La autogestin, la cogestin, la cooperativa, la empresa comunitaria y dems formas asociativasguiadasporlosvalores de la mutuacooperacinysolidaridad. EstaConstitucinylasleyesestablecernlascondicionesparasu efectivofuncionamiento. Estodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.LaPropuestadel ConstituyenteBlancolaretirayse acogealadelConstituyenteIsaasRodrguez.

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ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(Elconstituyente)GilmerViloria. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).Hemos llegado a un entendimientoconelVicepresidenteIsaasRodrguezparaintegrarla majuntoconladelyhacereltrasladoquelpropone,ytambincon la que propone el Constituyente Mario Isea en cuanto a las cajas de ahorro. ELPRESIDENTE.Nohayproblema,entoncesqueselealaProposicin integrada.Yaestredactada?LatieneclaralaAsamblea?Osea,esla mismadelaComisinconalgunosagregados. Los que estn de acuerdo en aprobarla, favor indicarlo. (Pausa) Aprobada.
Srvasedarlecturaalartculosiguiente,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): SeccinII.DelReferndumpopular.

ELPRESIDENTE.TienelapalabaelConstituyenteDiGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO). Va a quedar integrado en ese artculo el carcter vinculante de esas decisiones? porque si no, no oigo sonar las monedas en cuanto a la democracia protagnica. ELPRESIDENTE.Esaeslade(ElConstituyente)Isea. ELORADOR.lpropusoelcarctervinculante.Estaprobadaono? Ah!entoncescmovaaserparticipativayprotagnicalademocraciasi lasdecisionesdelascomunidadesnosonvinculantes.
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ELPRESIDENTE.Esaesunaintervencin. ELORADOR.Peroespropicia,Presidente. ELPRESIDENTE.Cmovaaserpropiciadespusdevotada!

Srvasedarlecturaalsiguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): SeccinII:DelReferndumPopular

Artculo 75. Las materias de especial trascendencia nacional podrn ser sometidas a referndum consultivo por iniciativa del Presidente de la RepblicaenConsejodeMinistros,poracuerdodelaAsambleaNacional aprobadoporelvotodelamayoradelosmiembrosdecadaCmara,oa solicituddeunnmeronomenordediezporciento(10%)deloselectores inscritosenelRegistroElectoralNacional. Tambinpodrnsersometidasareferndumconsultivolasmaterias deespecialtrascendenciaestadalymunicipal.Lainiciativalatendrnel Gobernador del Estado, el Consejo Legislativo, El Alcalde y el Concejo Municipalrespectivamente,oasolicituddeunnmeronomenordeldiez por ciento (10%) de los electores inscritos en la circunscripcin correspondiente.
EL PRESIDENTE.En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra la ConstituyenteHaydeMachn. CONSTITUYENTEMACHN(HAYDE).Esen relacin al prrafo dos (2),laparte donde dice tambin podr ser sometido a referndum consultivo las materias de especialtrascendenciaestadal,municipal...agregarparroquial,porcuantotambin puedehabermateriasdetrascendenciaqueafectanaunaParroquiayLaParroquia puedaapelaralReferndum.LainiciativalatendrnelGobernadordelEstado,el

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ConsejoLegislativo,elalcalde,elConcejoMunicipal...agregarylaJuntaParroquial respectivamente,etctera. PasolaProposicinporescritoaSecretara ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteIrisVarela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).Aqu no se ha definido cul va a ser la estructuradelnuevoPoderLegislativo,porlotantonopodemosdecirqueaprobado por el voto de la mayora de los miembros de cada Cmara, en todo caso de la AsambleaNacional,porquefaltadaresedebatedeculvaaserlaestructuradel nuevoParlamento. ELPRESIDENTE.SisetratadeunaCmarasecorregirsimplementedeunaCmara ypunto,paralasegundadiscusin.Detalmaneraqueesoesunproblemadeforma. LAORADORA.Perdn,Presidente,peroquequedeconstanciadelaobservacin, porquenosestnmetiendosubliminalmentequetodosqueremoslabicameralidady noesas.Yoestoyconlaunicameralidad. ELPRESIDENTE.Estbien.TienelapalabraelConstituyenteJessMontilla. CONSTITUYENTEMONTILLA(JESS).CiudadanoPresidente.Paraproponerqueen esteartculoquetienequeverconElReferndum,queesunodelosrecursosque estamos utilizando para profundizar la democracia y para darle viabilidad a la democracia participativa. El Referndum ha generado muchas expectativas en la sociedadvenezolanaencuantoalusoqueselepuededarenelfuturoparaproducir decisionesimportantesdelacolectividadvenezolana.Peroeserecursotienequeserlo msviableposible,queenverdadsematerialice,quenoseconviertasimplementeen unareferenciaquesequedeenlasleyessolamente. Poresomeparecequecuandoseledalainiciativaalosciudadanosdeldiezpor ciento(10%)delasfirmasdeloselectores,esdemasiado.Propongoqueacojamosla PropuestaquevieneenlaConstitucinBolivarianadelPresidenteChvezquehabla delcincoporciento(5%),esdecir,quelainiciativaciudadanaparaelReferndumsea delcincoporciento(5%)ynodeldiezporciento(10%)comoestacenlaProposicin delaComisin.

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EL PRESIDENTE.Se van a votar las Proposiciones en mesa. (Pausa). Cerrado el debate.SrvasedarlecturaalasProposicionesenmesa,ciudadanoSecretario. HaydosProposiciones,una,agregarlealartculoqueseaparroquial,quevaya hastalasParroquiaseseDerecho.Elotroeselde(ElConstituyente)JessMontilla,que enlugardeldiezporciento(10%)paralagestinrevocatoria,sereduzcaalcincopor ciento(5%).EsassonlasdosProposiciones. TieneapoyolaProposicindeJessMontilla?(Asentimiento).Losciudadanos Constituyentes queestn deacuerdo quelomanifiesten conlasealdecostumbre. (Pausa).Negada.

Queda el artculo redactado como vino de la Comisin con el agregadodelaConstituyenteHaydeMachn. (Pausa). Losciudadanos Constituyentesqueestndeacuerdoquelomanifiestenconlasealde costumbre.(Pausa).Aprobado.
Siguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo 76. Todos los cargos y magistraturas de eleccin popular son revocables. Transcurridalamitaddelperodoparaelcualfueelegidoelfuncionario,unnmero no menor del quince por ciento de los electores inscritos en la correspondiente circunscripcin, podr solicitar la convocatoria de un referendo para revocar su mandato. Cuandolamayoraabsolutadeparticipantesenelreferendohubierevotadoa favor de la revocatoria, siempre que haya concurrido al referendo un nmero de electoresigualosuperioraldelactodevotacinenquefueelegidoelfuncionario,se considerarrevocadosumandatoyseprocederdeinmediatoacubrirlafaltaabsoluta conformealodispuestoenestaConstitucinyenlasleyes. Duranteelperodoparaelcualfueelectoelfuncionarionopodrhacersems deunasolicitudderevocacindesumandato. EL PRESIDENTE.En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra el
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ConstituyenteLiborioGuarulla. CONSTITUYENTE GUARULLA (LIBORIO).Quiero referirme especficamente al tercer prrafo, donde seseala cuando lamayora absoluta de participantes en el referndumhubiesevotadoafavordelarevocatoria,siemprequehubieseconcurrido alreferndumunnmerodeelectoresigualosuperiordelactodevotacinenquefue elegidoelfuncionario Loqueseesttratandoall,escasiilgico,porquealosreferendosoacualquier acto que no tenga que ver con una eleccin directa, indiscutiblemente que nunca concurreelmismonmero.Esoevitaraque,realmente,selepuedarevocarelmandato anadie.Imagnenseustedessipararevocarleelmandatotienequeserigualosuperior. Solamenteelcandidatoquesesientaafectado,connomandaravotarasugente,es msquesuficiente. Esaideahayquecambiarlademaneraradical.Hayquedarleunrotundonoa esteprrafo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRafaelColmenrez. CONSTITUYENTECOLMENREZ(RAFAEL).Buenastardes.Esenelmismosentido deloexpuestoporelcolegaGuarulla.Indudablemente,notendrasentidorealizarun referndumlimitandoenfuncindelnmerodeparticipantes,ymenosenfuncinde eseelementodelosquevotaronenelprocesoqueeligialfuncionarioqueseest evaluando. Adicionalmente,otroelementoaconsiderar,loquedebellevarsealdiez por ciento (10%) es el nmero de firmas que se necesitan para la convocatoria de un referndumconsultivoorevocatorio.Nodeberaserdelquinceporciento(15%),sino deberasereldiezporciento(10%)yaslopropongo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGamargo CONSTITUYENTEGAMARGO(LUIS).CiudadanoPresidente,colegaConstituyentes. EnlaComisinhicimosunalargadiscusinsobreestetema.Setrata,enverdaddeun referendo especial que es el referendo revocatorio e hicimos las siguientes consideraciones: Unreferendorevocatorio,enelcualsevaarevocarunmandato,a

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nuestrojuicio,nopuedeserrevocadoconunmnimodepersonas,esdecir,nopuede serrevocadoconelveinteporciento(20%)delapoblacin.Hayqueponerlealgunas condicionesquepermitanquelasrevocatoriasdemandatoseanverdaderamente,un sentimiento popularynoseaunamanipulacindeunaparteno mayoritariade la poblacin. En la primera proposicin que hicimos hablamos de dos consideraciones: dijimos que debera asistir, para que el referendo revocatorio tuviera validez, el cincuenta por ciento (50%), digamos la mayora absoluta de los electores que les correspondevotarporesarevocacindelmandatoyqueademstendraquesacara favor de la revocatoria del mandato la mayora absoluta. Esto obliga a que por lo menoseltreintaporciento(30%)entodocasodelapoblacin,comomnimo,pudiera revocarunmandato.Cifraquemsomenosnosparecaquetenaelsentidodeloque queramoshacerynoseconvirtieralasrevocatoriasdemandatoenunacuestindonde fueraunrelajoenelsentidodequepocagentepudieraintentarejerceresteDerecho. Adems por eso,a este le subimos el diez por ciento (10%)que tiene el referendo consultivoalquinceporciento(15%)porqueentendemosqueparaqueseejerzala revocatoria del mandato, vuelvo a insistir, se necesita que en esa gestin haya un clamorpopularparaqueesarevocatoriasecumpliera. Poreso,nosotroshicimosestasconsideraciones.Enverdad,enlaComisinse aprobunaProposicinqueestescrita,segnlacualtendraqueasistirlamisma cantidad de electores que asistieron cuando fue electo por primera vez. Esto, en verdad, seaproben laComisinpero actualmente sustentamoslaideadeque se rebajealamayoraabsolutadeloselectoresquelecorrespondaejercerlarevocatoria delmandato. LaComisin,entodocaso,acogelaideadequesealamayoraabsolutadelos asistentesparalarevocatoriadelmandatoymantienelaideadequesealamayora absolutadelosvotosafavordelarevocatoria.Estodo,ciudadanoPresidente,colegas Constituyentes. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteReinaldoRojas. CONSTITUYENTE ROJAS (REINALDO).Ciudadano presidente, ciudadano Vicepresidente,colegasConstituyentes.Esteestambinuntemacentraldeestedebate constitucionalyqueestreferidonadamsynadamenosquealtemadelademocracia

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de participacin. Pasar de la democracia de representacin a la democracia de participacin.Piensoquetenemosquetomarencuentaelmecanismoquedebedarsey elespacioquedebedrselealaciudadanayalPuebloparaquepuedahacerusode esaparticipacinylapermanenteaccindesuopininencadaunodelostemasque creatrascendente. Quisieraponermedelladodelciudadanoparaplantearquelarevocatoriadel mandatovieneaserunodelosaspectosfundamentalesdeestanuevaConstitucin.Se tratanadamsynadamenosdelaposibilidadquelevamosadarenestaConstitucin quetendrelPueblodeVenezuela,deevaluarlaaccinpblicadesusfuncionariosy tenerlaposibilidadrealderevocarelmandatoadeterminadosmomentos. Hemos colocado como est en el artculo transcurrido lamitaddel perodo para el cual fue elegido, sin embargo, pienso que el punto relacionada con la convocatoriadelquinceporciento(15%)podraserelaspectocentralquelegitimela revocatoriademandato;perolacondicinamijuicio,realmentepiensoqueponeen entredicholaposibilidaddelejerciciodeestemandato,porque,efectivamente,comolo decanalgunosConstituyentes,solamenteconqueseretireunodelosparticipantesdel proceso, prcticamente no habra revocatoria del mandato. Sera un saludo a la bandera. Considero que es un tema bastante grave, entiendo el planteamiento de algunos colegas, el caso del Constituyente Gamarra, el problema de la estabilidad poltica,perodebiramosbuscarunafrmuladeequilibrioquenohagaimposibleal PueblodeVenezuelayalciudadano,alverdaderamenteactordelademocracia,este Principiodelarevocatoriademandato.Poreso,voyaproponerquese elimineeste condicionamientosiemprequehayaconcurridoalreferendounnmerodeelectores igual o superior al del acto de votacin en que fue elegido el funcionario y que simplemente se lea cuando la mayora absoluta de participantes en el referendo hubiera votado a favor de la revocatoria, se considerar revocado su mandato. Y pudiera,pienso,manejarelplanteamientodeelevarlaconvocatoriadeunquincepor ciento(15%)aunveinteporciento(20%),sielproblemaestcasualmenteendarle seriedadyexigirleaquienesvanaconvocarunarevocatoriaquetomenencuentauna seriedePrincipiosfundamentales. Me voy a ir por esa idea de quitar ese condicionamiento y someterlo a la decisinydiscusindeesaAsamblea.Gracias. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)AristbuloIstriz.

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CONSTITUYENTEISTRIZ(ARISTBULO).SeorPresidente,colegasasamblestas. Unacosaeselreferendoconsultivoyotracosaeselreferendorevocatorio.Revocar, quitarelmandatoqueelPuebloasigna,nosepodrahacernuncaconmenosvotoscon loscualeselPuebloloasign;sinoesunrelajo.Hayquefacilitarelreferendo.Porqu hayquefacilitarelreferendo?Tenemosquefacilitarelmecanismoparaquelagente vayaalreferendo.Unacosa,dira,bjaloaldiezporciento(10%)sitquieres,pero quitaraunGobernador,aunAlcalde,aunMagistradoconmenosvotosconloscuales elPuebloloeligiesunainsensatez.SitquieresquitarlodeverdadyelPuebloquiere quitarlo tiene que superar la votacin o igualarla; como mnimo creo que es bien sensatoelplanteamientoquetraelaComisin.Estonoesunreferendoconsultivo,es unreferendorevocatorio.Revocarelmandato.Lamismafuerzaquelopuso,porlo menoslamismafuerzadebequitarlo.Nomelovayasabajar,porqueunapersonaque seaelectaconelcincuentaporciento(50%)deloselectoresconcurrenaunreferendoel diez por ciento(10%)ycomotienemayoradeesediezporciento(10%)Lova a quitar? Pensemos eso. Es revocatorio. Yo voy a sumar mi voto a la que trajo la Comisintalcomolotrajo,quinceporciento(15%)igualomayor,peronuncapor debajodelnmerodeelectoresqueloeligiyquelocoloc,porquelootroseraun GolpedeEstado.DleunGolpedeEstadoyammeelijeeltreintaporciento(30%)y eldiezporciento(10%)mequite!,eseesunGolpedeEstadoyquehagasuesfuerzola genteparaconseguirlosvotos,chico,siquierequitaraalguien.Esaeslademocracia. Ah,no,hayquefacilitarmeparaquitarlealotro,paraponermeyo.Esoesun relajoyfaltadeseriedad.

Paraqueelreferendotengafuerzaderevocatoria,lagentetiene que hacer un esfuerzo, por lo menos el mismo esfuerzo que hizo el GobernadorparallegaroelAlcalde,debehacerloelqueloquieraquitar, pero no lo puede quitar con menos fuerza ni con menos esfuerzo. Aprobar lo contrario es exponernos al facilismo, a la inestabilidad poltica.
PoresovoyapedirquerespaldemostalcomolotrajolaComisin:el(quince porciento(15%)eigualcantidaddeporcentajedevotosqueeligealMagistrado,al GobernadoroalAlcalde.

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ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteClaudioFermn. CONSTITUYENTEFERMN(CLAUDIO).Presidente,slounaobservacin.Comoel referendorevocatoriotienedosopciones,sono,lamayorasiempreserabsoluta. Paraqueobviemosestapalabraabsolutaenlaredaccin. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteSamuelLpez. CONSTITUYENTELPEZSAMUEL.Buenastardes,seorPresidente.Enrelacincon elartculo,el quinceporciento(15%)esunnmerodeelectoreslosuficientemente vlido para que sea solicitada la revocatoria de un funcionario. Solamente en la convocatoriaparalarecoleccindelafirmaque,depaso,dentrodelacuestindel PoderElectoraldeberaserregistradaanteelConsejodeCoordinacinElectoral,eso implicaunesfuerzo,untrabajo,ysienelsenodelacolectividadexisteelespritude revocaralfuncionario,solamenteelhechodeimpulsarelquinceporciento(15%)yale traeungradodeparticipacinalaciudadana. Amarrarnosalconcepto,aunqueformamospartedeesaComisin,deexigirla igualdad de votos, igual o superior, podra presentarse el caso de que el mismo funcionario,recurriendoasupoderllameaunprocesodelmismodeabstencin.En ese sentido, si realmente el funcionario est descalificado ante la opinin pblica, mayoritariamenteasistirlagentealavotacinyporlotantoelactorevocatoriotendr sufin,comoesrevocarelmandato. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)AntonioDiGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).Seor Presidente, quisiera saber quesloqueestamosconsagrando,sieslademocraciadelasmayorasolademocracia delasminoras,porquelaexigencia,digamos,dequeparaqueseavlidounreferendo revocatorio no sea de la mitad, por lo menos, del electorado de una comunidad, significa que cualquier minora se organiza y resuelve la destitucin de cualquier funcionario.Esteesunodelospuntosmsimportantes,steyelsiguiente;elqurum para los referendos consultivos tambin es fundamental, pero ahora que estamos discutiendo estanormasenosestolvidando queparaescoger alPresidente de la Repblicanoestamosponiendoqurumalguno,paraescogeralGobernadortampoco,

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niparaelAlcalde,luego,entonces,tendramosqueempezarpordefinirquecualquier persona electa en Venezuela, si queremos construir una democracia de lamayora, tienequeserconlaparticipacindelamitadmsunodeloselectores,ysinoesasno ser democracia. Por eso se est consagrando la segunda vuelta precisamente. Cuandoustedestienenunapersonaqueresultaelectayhayunapequeadiferenciade unasegundavuelta,seorganizaelrestodelelectoradoqueparticipaenesaconsulta, de forma tal que al final tiene solamente una mayora absoluta, como deca (El constituyente) Claudio, es decir, alguien va a decir por uno y por dos, son dos competidoressolamente.Unavezqueustedlogrsumaralatotalidaddeloselectores convocadosalamitadmsunoloselectoresconvocadosenunprocesoelectoral,para que ese funcionario resulte electo exjale cuando menos que el resto de todos los aspirantes unidos tengan que derrotarlos porque Qu ocurre hoy en da? Usted destituye a un Alcalde con diez por ciento (10%), quince por ciento (15%) del electorado. Por qu (El Constituyente) Olavarra hablando del punto siguiente en relacinconlasconsultaspopularesoreferendoscomodelosbingos?Nopuedeser queustedagarreyrenaadiezPorciento(10%)deloselectores paraconvocarel referendoydespusresultaquevotandiez(10)personas yconesoseaprobque funcione un bingo, un casino o que destituyamos un Alcalde. Hay que poner una marca mnima en esta democracia. Respaldo la Proposicin de la Comisin, pero, adems,digo:Silaponemosaqucomonormadebesernormaparalaescogenciade losfuncionariostambin.Nopuedehaberunfuncionario,digamos,unPresidentedela Repblica,unAlcaldedenuestropasquenoseaelectoconlavoluntaddecuando menoslamitadmsunodeloselectoresinscritosenelRegistroElectoral. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTELARA(WILIAM).Sinnimoalgunodehacerperdereltiempode laAsambleacondiscursos,quierohaceralgunasprecisionesentornoacrticasquese hanhechoenlosdasrecientesalaAsambleaNacionalConstituyenterespectoaque noestamosconsagrandoningncambioenel ProyectodeConstitucin.Aqu,enel passehadichoqueestaesunaRevolucinbuchipluma.Sehadichotambinque esta es una sambumbia constituyente, que estamos en un Proceso de cambio gatopardiano. Bien, en este artculo tenemos prueba contundente de que hay un cambiodemocrticoenVenezuela. Uncambioquelosrepresentantesdelantiguorgimen,quelosrepresentantes delpuntofijismo,dirigentesdepartidospolticosytambinsupuestosindependientes,

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nunca tuvieron voluntad de impulsar en nuestro pas. Esta es una demostracin concretadequeshayunProcesodetransformacinenVenezuela.Detransformacin democrtica, en democracia, por y para la democracia del Pueblo venezolano. Y estamos tambin nosotros de acuerdo que en este rgimen poltico que estamos consagrandoenestaConstitucin,debegarantizarlaestabilidaddelsistemapoltico venezolano. No es cierto que la norma que se propone facilite una suerte de convocatoriapermanentedereferendorevocatorioenelpas.Sileemoselcierredeese artculo,elltimoprrafo,quedicedelamanerasiguiente:duranteelperodoparael cualfueelectoelfuncionario,nopodrhacersemsdeunasolicitudderevocacinde sumandato.VemosqueallelespritudelConstituyenteesbrindarelsistemapoltico garantizando con ello la estabilidad, sin negar el Derecho democrtico de los ciudadanos y de las ciudadanas de ejercer su voluntad soberana respecto de la evaluacinquehagandeldesempeodelagestindeunfuncionariopblicoenla estructuradelEstadovenezolano. Detalmaneraqueaquestpatentizadounesprituautnticamentedemocrtico y revolucionario, que les duela a aquellos que dicen que esta es meramente una revolucinbuchipluma,queaquhayunazambumbiaconstituyente.Lesvaadoler muchsimo,porque desde ahoracomenzamos lacampaapara que nuestro Pueblo consagreesteProyectocomoconstitucinenelreferendoquesehabrdeconvocarcon prontitudalrespecto. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAlbertoFranceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Presidente: Brevemente, para respaldar todo lo que sea el prudente uso del instrumento revocatorio; si quienes estamosenlaoposicintuvisemosintersenqueelEstadovenezolanosedesagregara yconlsuGobiernoactual,seramoslosprimerosenauspiciarquelaspropuestas referendariassehicieranconmenosrequisitoyconmsamplitud.Peroesoalalarga se paga. Si algn da nos tocara responsabilidades de Gobierno, para qu nos interesaraunpasanarquizadoydesechoydesdeelprincipiohemosdichoquela rochelarevocatoriadeberatenerlmite,ycompartoentoncesmnimoloslmitesque hapuestolaComisin,quinceporciento(15%)nomsdeunavezenunperodo, etctera.Selosdigoporqueesaesunaarmadedoblefilo.Sienelpashubieseuna oposicinirresponsableenelprximoperodolosvanavolverlocosconrevocatoriasy esdenuestrointersqueexistaunmnimodeconsistenciaydesolidezdelEstado, porque no habr alternabilidad democrtica si ese Estado est permanentemente

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amenazado.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteNumaRojas. CONSTITUYENTE ROJAS (NUMA).Seor Presidente, apreciados Constituyentes. ConsideroquedejareltextotalcomoloplantealaComisinynegarlaPropuestadel compatriota(Constituyente)Reinaldo,esirencontradealgoqueaqunosotroshemos aprobado,elcarcterprotagnico,elcarcterparticipativodeesteprocesodecambio. Ydigoestoporque,comotodossabemos,permitirleaunfuncionarioqueest condenado por su comunidad, que juega a la abstencin, es negar lo que estamos planteando.Porqueesmuyfcilganarlapeleadicindolealagentequenoparticipe. Entonces todo lo contrario, el espritu de esta asamblea es darle al futuro venezolano,uncontenidodeprotagonismosocialysiellosconsideranquetienenla razn,quellamenalapoblacinaparticiparenelvotocontrarioalarevocatoria. ConsideroquenosetratadeGolpedeEstado,setratadequeellos,sintindose enrazn,llamenalagenteaderrotaralosquelosestnrevocandoyallestaramosen consonanciaconelProyectodeparticipacinydeprotagonismosocial. Acurdense, Constituyentes, que viene para el pas un comportamiento polticoprofundamenterevolucionarioyaqu,llmesebolivariano,llmesecomose llame,quienpiseenelterrenodelburocratismo,delacorrupcin,delaindiferencia, de la desidia, ser revocado en la circunstancia en la cual practique semejante conducta. Enesesentido,creoquedebeeliminarseelapartedondesehabladeque debeobtenertalpuntajeycreoqueesas,porqueentantoelpugilatosepresenta,en tantolaspartesseentreganenunaconsulta,laparticipacindelPuebloobviamente sermasivaporqueaslodarelcalorylafiestaelectoral. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteIsaasRodrguez. CONSTITUYENTERODRGUEZ(ISAAS).SeorPresidente,seores Constituyentes. Como dijo (El Constituyente) William Lara, este artculo marca entre otros, la diferenciasubstancialentrelaConstitucindel61ylaquenosotrosenestemomento

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estamosdebatiendo.Sihayalgnpuntonodal,importanteendondehayrealmente participacin de los ciudadanos, para tomar decisiones fundamentales de la democracia,esapartirdeestosreferendosrevocatorios,consultivos,constituyentes, constitucionales,conloscualesvaahaberdefinitivamenteunamanifestacindelas decisiones populares en torno a la gestin del funcionario correspondiente. Este artculoplanteacuatrosupuestos. Elprimersupuestoesquetodosloscargosymagistraturassonrevocables; el segundosupuestoesquedebehaberunporcentajeparasolicitaresarevocatoria,queel artculolositaenelquinceporciento(15%)porciento.Eltercersupuestoesque quienes asistan, convocados a ese referendo, deben reunir por lo menos el mismo nmerodeelectoresconelcualfueelectoelfuncionarioyelcuartosupuestoeselque sealaquenopodrhacersemsdeunasolicitudderevocacinenelmandato. CuandosediscutiesteasuntoenelsenodelaComisinConstitucional,fuiuno delosqueparticipparaqueseestablecieraefectivamentequehayaunnmerode electoresigualosuperioraldelactodevotacinenelcualfueelegidoelfuncionario. Porqu?Porquedenoserasseramuyfcilproducirlainestabilidadpoltica enelpas.Sihayalgunamaneradeproducirinestabilidadpolticaesquecualquier nmerodeciudadanoscongregadosporestemandatorevocatoriotomaraladecisin de destituir al funcionario, y recuerden que estamos hablando no solamente de Gobernadores; de Presidentes de la Repblica, de Defensor del Pueblo. Estamos hablandodetodoslosAlcaldesdelpas.Esteesunartculoquehayquemanejarlocon unagranponderacin. Esdecir,noesposiblequeelejercicioqueseestentregandoenfuncindedarle participacin y decisiones polticas fundamentales al pas se tome con una gran ligereza.Debetenerquienpretendasubstituiraunfuncionarioporestarevocatoria,la mismacualidadconquefueelecto,porlomenoselmismonmerodevotosconque fueelectoelfuncionario. Ensegundolugar,creoqueelConstituyenteFermntienerazn;aqulapalabra absolutanoesnecesaria.Enestecasoespecficonohaynecesidaddecalificarla,porque siempre habr una mayora. No hay doble vuelta en el referendo. En el referendo simplementehayunamanifestacinylanicacalificacinquehabraesesta.Esdecir, queexistaelmismonmerodeciudadanosconelcualseeligialfuncionarioparaque

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prosperelarevocatoria. Porlotanto,apoyoelartculoenlaformaenquehasidotradoporlaComisin, conlanicamodificacinquehaceelConstituyenteFermn. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDazNez. CONSTITUYENTE DAZ NEZ (AMRICO).Seor Presidente, compaeros Constituyentes. El pas est lleno hoy de funcionarios revocables, no solamente GobernadoresyAlcaldessinotambinestplanteadalasituacinmsabajotodava.

YaenelEstadoCaraboboseestaplicandolarevocatoriaenlas asociaciones de vecinos, donde hay una tradicin depolitizarlas para queseanineficientesyparaquenooiganlasquejasdesusintegrantesa loscualesnisiquieraconvocanmuchasveces.
Cuando discutimos este artculo en la Comisin de Rgimen Poltico se nos present una ardua cuestin para darle validez a una eleccin que revocara el mandato de un funcionario; porque lo que planteaban tanto (El Constituyente) Aristbulo como (El Constituyente) Isaas Rodrguez, de cmo se va a revocar el mandatodeunfuncionarioconundiez(10),quince(15)yhastacinco(5)porciento, eso es muy importanteporque cmo vaatener validezunaeleccin,unaconsulta revocatoriasinohaylaconcurrenciaigualomayordelosqueeligieronalfuncionario. NosotrosenlaComisinresolvimosesteproblemanorecurriendoalregistro electoral que era la propuesta inicial que se haba discutido sino apelando al razonamientopoltico:Siunfuncionariofueelectoportalnmerodevotos,puesque concurrantambinaesaeleccinesemismonmerodeelectores,paraquelequitenel mandato. Por eso, respaldamos totalmente la Propuesta que trae la Comisin con la eliminacindelapalabraabsolutaquenohacefaltaall,lamayoraabsoluta,yqueel restoquedeigual. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRobertoSanz.
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CONSTITUYENTESANZ(RODOLFO).SeorPresidente,colegasConstituyentes.Este artculo que fue, ciertamente, ampliamente debatido en la Comisin, es de alguna maneraunavancesignificativoenelprocesodeparticipacinydecontrolquetiene elPuebloylosciudadanossobrelagestindelosgobernantesyconstituye,ami juicio,unprogresivoavancerespectodeloquegarantizanalgunasleyescomopor ejemplolaLeyOrgnicadeRgimenMunicipal,queestablecelarevocatoriaslo despus que la Cmara Municipal ha producido la suspensin del Alcalde va improbacindelamemoriaycuenta. Nosotros nos paseamos por todos estos elementos y sealbamos que lo Revolucionario,loavanzadoera,efectivamente,sacaresacompetenciarevocatoriade los rganos del Poder, en este caso de los Municipios, del Consejo Municipal y trasladarlodirectamentealosciudadanos,porquenosparecauncontrasentidoqueel PuebloelegaaConcejalesyAlcaldesyluegolosAlcaldesprcticamentecubranla primerafasedelarevocatoriadelmandatodelAlcalde. Pero,profundizandoladiscusin,nostopamoscondoselementos:Elelemento delalegitimidadqueestimplcitoenlacualidadnosolamentedeeleccinsinode revocatoriadelmandato,ydecamosquenopodamoscrearunacontradiccin,quela revocatoriaprocedaenelmismonmero deciudadanosqueconcurran alactode eleccin,yque,delimitarloalcincuentaporciento(50%)delosinscritosenelregistro, tena la desventaja, sobre todo en una democracia en que las elecciones Locales y Regionaleslaabstencinvienesiempreenaumentoenvirtuddequepudieraocurrir queaunaeleccinnoconcurrieranielcincuenta(50%)porcientodelosinscritosenel RegistroElectoralPermanente. Poresosealbamosquelalegitimidadestababasadaenelmismonmerode electores que concurran para la eleccin, adems sealbamos el elemento de la gobernabilidad que mencion el Vicepresidente Isaas Rodrguez. Salido de este Proceso Constituyente el pas necesita enrumbarse por un Proceso que permita de verdadunarecuperacineconmicaenfuncindegarantizartodolosDerechosque vamosaconsagrarenestaConstitucin,yrequeriremosentoncesdeunaestabilidad poltica que permita avanzar en las tomas de esas decisiones y en ese Proceso de recuperacindelpas,ynopodamosdejarningunaventana aqueporlavadela formacin de minoras o de mayoras circunstanciales comenzara a afectarse la estabilidadqueendefinitivavaaredundardemaneranegativaenlagobernabilidad
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querequiereelpas. Porello,basndonosenesostresPrincipios:Lacualidaddeeleccin,eltraslado delcarcterrevocatoriodelafuncinrevocatoriaalPueblo,lanecesidaddegarantizar la legitimidad y de mantener la estabilidad y la gobernabilidad, es que hemos incorporado este novedoso artculo, por cierto, artculo que, a mi juicio, cuando vayamosaladiscusindelosPoderesLocales,tenemosquecomplementarconloque loscolombianoscorrectamentehandenominadoelvotoprogramtico. Creoqueel

votoprogramticohayqueincorporarloalosnivelesdeeleccinlocal,es decirelcompromisoqueasumeelelegidoconelelectorsobrelabasedel programa que presenta en el proceso electoral, que es un elemento adicional para el fortalecimiento de la legitimidad y de la gobernabilidad.Estodo,seorPresidente.
ELPRESIDENTE.(TienelapalabraElConstituyente)AlejandroSilva. CONSTITUYENTE SILVA (ALEJANDRO).Ciudadano Presidente, ciudadanos asamblestas.Hesolicitadolapalabraparamanifestarlosiguiente:Deacuerdoconel criterioexpresadoenesteartculo76,supongamos,elEstadoBolvartienequinientos mil(500.000)electoresyselevaahacerunReferndumalGobernador,porejemplo,el Gobernadorsalielectoconcientodocemil(112.000)votos:Deacuerdoconelcriterio expresadoaqu,tendramosquerecogersetentaycincomil(75.000)firmasparapoder pedirlarevocatoriadelmandatodelGobernadorquefueelectoconcientodocemil (112.000)votos.Tendramosquerecogermsdelsetentaporciento(70%)delasfirmas que,deacuerdoconesecriterio,apoyaronalGobernador,cuandoenrealidaddeberan recogersediecisisochocientas(16.800)firmasqueeselquinceporciento(15%)delas personasquesufragaronporelGobernador. Esodeberaserlocorrecto,porquelootroseraunaexageracin,seraunacosa paranuncacumplir.Imagnenseustedesquesevaapedir,enunsupuestonegado,la destitucindelPresidentedelaRepblica,tendramosquepensar:Sononcemillones (11.000.000) de inscritos, vamos a buscar el quince por ciento (15%) de esos once millones(11.000.000)quesonunmillnypicodefirmasesoesalgoincumplible;nose vaapodercumplirnuncaloquesevaaexpresarenesteartculo.Enesesentido,creo quedebecorregirseparaqueenverdadexistalafiguradelReferndum,paraquese puedainstrumentaresafigura.

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Porotraparte,enelltimoprrafodeesteartculodiceduranteelperodopara elcualfueelectoelfuncionarionopodrhacersemsdeunasolicitudderevocacin de mandato; no es una solicitud de revocacin; es un Referndum. Porque una solicitudlahacecualquiera,cualquierapuedehacerla.Yosalgoelectohoyymaanale digo a unos amigos que hagan una revocatoria, y listo; ya con esa solicitud nadie puedeeneltrminoenelqueestejerciendoelcargo,otrasolicitud.Entonces,nodebe ser una solicitud; debe ser un Referndum. Si se hace un Referndum durante su perodonoselepuedehacerotroreferndum.Esoesloquecreoquedebecorregirse en esa norma para que prevalezca esta Constitucin o de lo contrario estaramos haciendo un saludo a la bandera, dejamos una norma pero que es imposible de cumplir. ELPRESIDENTE.(Constituyente)JulioAlvirez,tienelapalabra. porciento(15%),supongamosquesecumpleelquince(15%)delasfirmas,entonces CONSTITUYENTE ALVIREZ (JULIO).Buenas tardes. Aparte de lo que dijo el constituyenteanterior,creoqueesteartculo,sisellevaexactamentecomova,sla intencin estoy de acuerdo con el espritu, pero as es exactamente una trampa porqueelGolpedeEstadolovaadarelrevocado,nolosquequierenrevocarlo.Les voyaponerunejemplo:Enunacomunidadcualquieradondevotaronnoventamil (90.000) personas, el alcalde sale electo por cincuenta mil (50.000) votos, en el momentodelarevocatoriavotanencontradelsesentamil(60.000)personas,diez mil (10.000) personas nada ms de los que lo eligieron, pero votan setenta mil (70.000)personasmenosdelosquefueronaconcurrircuandoloeligieron. Votandomsgentecontral,conrespectoaloquelgano,lseguirasiendo Alcalde.Ono?Porsupuesto,yoselosdejoaqu.Meexplico.Fueronnoventamil (90.000)personasavotarenesaselecciones,lganaconcincuentamil(50.000)votos, Estamos? Muy bien. Se cumple el quince votan solamente setenta mil (70.000) porquelhizotodaunacampaaparaquesusveintemil(20.000)quelequedaban, decincuenta(50)lequedabanveintemil(20.000)afavordel.lhacelacampaa paraqueesosveinte(20)novoten,votansetenta(70)ydelossetentamil(70.000)que votan,sesentamil(60.000)votancontrael,contralarevocatoria,osea,votandiezmil (10.000)msdelosqueloeligieronyanasnosepuederevocarelmandatoporque se necesita la misma cantidad de electores. Ah lo dice, la misma o ms, por supuesto. Entoncessenecesitams,entoncesnunca lovamosapoderrevocar.El GolpedeEstadoloestdandoelrevocado;noelPuebloqueloquierarevocar.Creo
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quesedeberadecambiaroalgoas:"Siemprequelamayorarevocatoriaseamayor quelosvotosqueobtuvoelrevocadoenelmomentoenquefueelegido",ahs.Ah nohayGolpedeEstadopornadie(aplausos).Muchasgracias. ELPRESIDENTE.(TienelapalabraElConstituyente)LuisAcua. CONSTITUYENTE ACUA (LUIS).Seor Presidente. La exposicin anterior aclara exactamente lo que quiero decirle, pero quisiera exponerle que si nosotros nos pusiramosdeacuerdoprimero,enelnmerodefirmas;segundo,enelqurumque serequiereparallevaracaboelreferndumy,tercero,eneseaspectodequeelnmero de votos sea por lo menos mayor que con el cual fue electo el candidato, con eso resolveramoslascosas.Solicitosiladirectivapudiramosaclararestostrespuntos. Primero, el nmero de firmas; segundo, el qurum; y creo que en lo otro estamostodosdeacuerdo,enqueelnmerodevotosdebesermayoralnmeroconel cualelcandidatofueelecto. ELPRESIDENTE.Igualomayor? ELORADOR.S,igualomayor.Esparaversiresolvemos. ELPRESIDENTE.Esunacuestinderedaccinnadams,tienerazn.Tienelapalabra elConstituyenteSegundoMelndez.Loquetenemosqueentenderparalosefectosdel oradornovayamosaentrarenotrasaclaratoriasqueyaestoquedclaro. CONSTITUYENTE MELNDEZ (SEGUNDO).Presidente, yo no s qu est claro. Bueno,creo,comohandichomuchos,queesteartculoesunodelospuntosdecisivos en este Proceso de cambio que estamos tratando de promover. De esto depende mucho,enverdad,lasposibilidadesqueleestamosabriendoasistemademocrticoen nuestropas. CreoqueesnecesariodarunDerechoperodarlodeverdad,ycreoqueporla vapropuestaelDerechoseestnegando.EnlaprcticaseestnegandoeseDerecho. Creoqueesnecesariogarantizarlaestabilidad,perocreoqueporencimadela estabilidad y de los Derechos del elegido estn los Derechos de los electores, por encima,repito,delosDerechosdelelegidoestnlosDerechosdeloselectores.Ahora, sinosotrosdejamos lacosacomoesteinclusocomolohanPropuesto queesdel

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cincuenta por ciento (50%) o la mayora absoluta de los electores, no tenemos posibilidad reales de revocatoria o slo en muy escasas oportunidades habr esa posibilidad. Porque,quierodecirlealConstituyenteDiGiampaoloquehemosestablecidoel sistemadedoblevuelta,peroelsistemadedoblevueltanoimplicaqueestlamayora absolutadeloselectores,sinolamayoraabsolutadelosqueparticipanenlaeleccin queesdistintaalamayoraabsolutadeloselectores.Aquelordendeparticipacinen los procesos electorales est cercano al 5060%. En eso nos hemos movido en los ltimos tiempos. Si ponemos la mayora absoluta, indudablemente con una accin coordinadadegrupos,incluso,minoritarios,dentrodelaentidaddequesetrate;con esoya frustramosesaposibilidaddelamayoraabsoluta.Sefrustrafcilmenteesa posibilidad;yporlavaqueseplanteadequesealamayora,seaigualomsalosque participaronenlaselecciones,simplementelafrustraelcandidatocuestionado.Frustra esaposibilidad.Ycreoquelaestabilidadselograporlavadelalimitacindelas oportunidadesquesetienenparasolicitarlarevocatoriacomoloestableceestanorma cuandosealaquenopodrhacersesinotranscurridolamitaddelperodoynunca msdedosvecesenunmismoperodo. Esogarantizaestabilidad.Creoquenosotrostenemosquellevarestoalaideade queconvocadounreferndumrevocatorio,ladecisinlatomalamayoradelosque participenelreferndum,ysihaygenteinteresadaenqueaeseciudadanonolesea revocadoelmandatoparticipandiciendosylosqueestn interesadosenquesele revoqueelmandatoparticipandiciendono.Pero,entonces,tienequeserlamayorade delosqueparticipenelreferndumynomayorareferidaaotromomento,aotras circunstancias, a otras realidades, sino a la que se d para el momento en que se convocelreferndum. Por eso, propongo que el artculo quede simplemente cuando la mayora absolutadeparticipantesenelReferndumhubieravotadoafavordelarevocatoriase considerar revocado el mandato y se proceder de inmediato a cubrir la falta absolutaetctera. ELPRESIDENTE.(TienelapalabraelConstituyente)JessSulbarn.(Laretira).(Tiene lapalabraelConstituyente)DavidFigueroa. CONSTITUYENTE FIGUEROA (DAVID).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Fjense,elespritudelreferendocreoquetodoslotenemospresente.

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Sin embargo, obviamente, hay una serie de dificultades y voy a agregar una ms, porquelasdificultadesqueustedesestnplanteandosonparalaramaejecutiva,pero tambinhayreferendorevocatorioparalosparlamentarios. Siustedlepideaunparlamentarioquegeneralmentevotamenoscantidadde gente,porquelosaspirantessonmayoreselnmerodevotosconquesevaaelegir unConcejalvaasermenorqueelnmerodevotosconqueseeligealAlcalde,porque sonnueve(9)odiez(10)Concejales.Esovaadificultarlasituacin. Siustedlepideaunparlamentarionacional,regionalolocalelquinceporciento (15%)delosinscritosenelRegistro,vaasermuchsimomsdelosquevotaronporl. Creoquedebierareflexionarse,porquesondosescenariosdistintos. QuierohacerunaProposicin,envistadequehaytantadificultad,podramos diferirestepunto,sentarnosaanalizarloypresentarunanuevaPropuesta.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteLuisCamargo. CONSTITUYENTE CAMARGO (LUIS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:HayalgunosConstituyentesquequierenestablecerquedentrodedos aos haya una relegitimacin total de los Poderes. Darle todas las facilidades que quierenotorgarlealosreferendosrevocatorios,espedir,amijuicio,larevocatoriapara Alcaldes,Concejales,etctera. AquenVenezuelaasisteelsesentaporciento(60%)alaselecciones.Sialguien eselectocomoestprevistoenestaConstitucindedoblevuelta,serelegidoconel treintaporciento(30%)delelectorado;siempretendrunsetentaporciento(70%)o queseabstuvooqueestuvoencontradeesemandato.Quieredecirquedosaos despus tendrn mucha facilidad para conseguir el quince por ciento (15%) de las firmaspararevocaresemandato. Si aceptamos lo que seala el Constituyente Segundo Melndez, de que con cualquier votacin con que gane las elecciones ser revocado el mandato, indudablementequeaquhabrrevocatoriasdemandatosalpormayor. LoqueexpresaelConstituyenteJulioCsarAlvirez,quetienequeserrevocado

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conlamayoraabsolutadelosqueconcurranalaeleccin,esparecidoaloqueest diciendolaComisinQudicelaComisin?Paraqueustedsearevocadonecesitaque asistalamismacantidaddeelectoresqueacudicuandoustedfueelecto.Yparapoder serrevocadoelmandatosenecesitaquehayalamayoraabsolutaobligante,porque como manifiesta el Constituyente Claudio Fermn, es un s o un no. Que no es exactamenteas,porquesihayabstencin,generalmentecuandounohablademayora absoluta,habladelamayoraabsolutadelosvotosvlidamenteemitidos.Sihayvotos nulos,quenosonvlidamenteemitidossinoquesonvotosnulos,podraserrevocado sinlamayoraabsoluta.Esaesunacuentaquelapodemossacarperfectamente.Por eso, que est la mayora absoluta involucra contar a todos los electores, independientementesivotaronnuloosilohicieronporelsoporelno.Esaesuna diferenciasobrelacuestindelamayoraabsoluta. Creoquelosensato,porqueningunadelasProposicionesvaraelesprituque tienelaComisin,esaprobarelartculotalycomoestredactadoporlaComisin.La Proposicin del Constituyente Julio Csar Alvirez est involucrada con la de la Comisin y no creo en verdad, que debemos facilitar que las revocatorias sean productodeesecomoalgunoslocalificanrelajo.Loquepiensoesquenopuedeser elconcepto,queestemospensandoquedentrodedosaostienenquerelegitimarse todoslosPoderes.Siestamospensandoas,demoslasfacilidades,peronocreoqueeso seaconvenienteniparaeldesarrollodeloquequeremoshacerniparaeldesarrollodel pas.Estodo. ELPRESIDENTE.SevanasometeravotacinlasProposicionesenmesa. SrvasedarlelecturaalasProposiciones,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteLiborioGuarulla: RetirasuProposicinyapoyaalConstituyenteJulioCsarAlvirez. ProposicindelConstituyenteReinaldoRojas: Artculo76. Todosloscargosymagistraturasdeeleccinpopularsonrevocables transcurridalamitaddelperodo.

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Cuandolamayoraabsolutadeparticipantesenelreferendohubierevotadoa favor de la revocatoria, se considerar revocado su mandato y se proceder de inmediatoacubrirlafaltaabsolutaconformeconlodispuestoenestaConstituciny enlasleyes. ProposicindelConstituyenteAmricoDazNez: Queseeliminelapalabraabsoluta,talcomolohapropuestoelConstituyente ClaudioFermncuandosehablademayora. ProposicindelConstituyenteSegundoMelndez: Propongoquesesuprimadelsegundoprrafolafrasesiguiente:Siempreque haya concurrido al referendo un nmero de electores igual o superior al acto de votacincuandofueelegidoelfuncionario. ProposicindelConstituyenteJulioCsarAlvirez: Incluirlafrase:Siemprequelamayorarevocatoriaseamayorquelosvotos queobtuvoelrevocadoenelmomentoquefueelegido. ProposicindelaComisin: Artculo76.Todosloscargosymagistraturasdeeleccinpopularsonrevocables. Transcurridalamitaddelperodo paraelcualfueelegidoelfuncionario,un nmeronomenordelquinceporcientodeloselectoresinscritosenlacorrespondiente circunscripcin podr solicitar la convocatoria de un referendo para revocar su mandato. Cuandolamayoraabsolutadeparticipantesenelreferendohubierevotadoa favor de la revocatoria, siempre que haya concurrido al referendo un nmero de electoresigualosuperioraldelactodevotacinenquefueelegidoelfuncionario,se considerar revocado su mandato y se proceder de inmediato a cubrir la falta absoluta,conformeconlodispuestoenestaConstitucinyenlasleyes. Duranteelperodoparaelcualfueelectoelfuncionarionopodrhacersems
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deunasolicitudderevocacindesumandato.Estodo. ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyenteReinaldoRojasparaunpuntode informacin. CONSTITUYENTE ROJAS (REINALDO).Ciudadano Presidente: Pienso que la Propuestaformuladaporm,deeliminarunapartedelprrafodelcondicionamiento esigualaladelConstituyenteSegundoMelndezyparecidaaladelConstituyente LiborioGuarulla;piensoquepodranunirsesiloscolegasestndeacuerdoporque eslamisma,eintegrarlayvotarla.AsseransolamentelaProposicindelaComisin y la nuestra, de eliminar el condicionamiento: Siempre que hayan concurrido al referendounnmerodeelectoresigualosuperior,etctera. EL PRESIDENTE.Estn conformes en que es coincidente y slo es cuestin de redaccin?(Negacin). Srvase dar lectura a la Proposicin del Constituyente Julio Csar Alvirez, ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteJulioCsarAlvirez: Incluir laexpresin: Siempre que la mayora revocatoriasea mayorque los votosqueobtuvoelrevocadoenelmomentoquefueelegido. Estodo. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin del Constituyente Julio Csar Alvirez se servirn manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteSegundoMelndez:
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Propongoquesesuprimadelsegundoprrafolafrasesiguiente:Siempreque haya concurrido al referendo un nmero deelectores iguales osuperior alacto de votacinenquefueelegidoelfuncionario. Estodo. ELPRESIDENTE.LosciudadanosconstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin del Constituyente Segundo Melndez se servirn manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario.

ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAmricoDazNez: Queseeliminelapalabraabsoluta,talcomolohaPropuestoelConstituyente ClaudioFermncuandosehablademayora. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin del Constituyente Amrico Daz Nez se servirn manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelosConstituyentesLiborioGuarullayRafaelColmenrez: Enelsegundoprrafo:Unnmeronomenordeldiezporciento(10%),todo lodemsquedaraigual. Eneltercerprrafo:Cuandolamayoraabsolutaparticipanteenelreferendo
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hubiere votadoafavordelarevocatoria,seconsiderarrevocado sumandatoyse procederdeinmediatoacubrirlafaltaabsoluta,conformeconlodispuestoenesta Constitucinyenlasleyes. Estodo. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin delosConstituyentesLiborioGuarullayRafaelColmenrezseservirnmanifestarlo conlasealdecostumbre.(Pausa).Negada SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteReinaldoRojas: Artculo 76.Todos los cargos y magistraturas de eleccin popular son revocablestranscurridalamitaddelperodo... Cuandolamayoraabsolutadeparticipantesenelreferendohubierevotadoa favor de la revocatoria, se considerar revocado su mandato y se proceder de inmediatoacubrirlafaltaabsolutaconformeconlodispuestoenestaConstituciny enlasleyes. Estodo. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicin delConstituyenteReinaldoRojas,seservirnmanifestarloconlasealdecostumbre. (Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelConstituyenteAristbuloIstriz: Todos los cargos y magistraturas de eleccin popular son

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revocables.Transcurridalamitaddelperodoparaelcualfueelegidoel funcionario,unnmeronomenordelquinceporcientodeloselectores que lo eligieron podr solicitar la convocatoria de un referendo para revocarsumandato. Cuando la mayora absoluta de participantes en el referendo hubierevotadoafavordelarevocatoria,siemprequehayaconcurridoal referendounnmerodeelectoresigualosuperioralnmerodeelectores queloeligieron,seconsiderarrevocadosumandatoyseprocederde inmediatoacubrirlafaltaabsolutaconformeconlodispuestoenesta Constitucinylasleyes. Estodo. ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobar la Proposicin del Constituyente Aristbulo Istriz se servirn manifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Negada. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAristbuloIstriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Ciudadano Presidente, colegasConstituyentes:Paraunaaclaratoria.LaProposicinquehacela Comisinesigualalaqueyoestoyhaciendo,hermanos.Lecambiolos trminos,elquinceporciento(15%)noesdeloselectoresqueconcurren sinodeloselectoresqueeligieron; delosvotosquesacelcandidato. Con el quincepor ciento(15%)delosvotosquesacelcandidatose puedeirareferendo,sepuedesolicitar,yparaquesearevocadotiene queobtenerigualcantidaddevotosomsdelosvotosconlosquefue elegidaesapersona. EsaeslaPropuesta.Esoesloquediceall.(Aplausos).

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ELPRESIDENTE.Aclaradala Proposicin,escuestindequeustedes votensiestndeacuerdoono.Lavamosavotardespusdeaclararlo quelquisodecirensuProposicin.Losqueestndeacuerdoconla ProposicinIstrizdespusdehaberhecholaaclaratoriadequesetrata dequinceporciento(15%)delosvotosqueeligieronalfuncionarioque se va a revocar y no de los votos que se consignaron en el universo electoral.Esespecficamentedeeso,yparaganarsenecesitaelmismo nmerodevotosqueeligiaesefuncionario,omayornmerodevotos deesos.EsaeslaProposicinqueestsobrelamesa. Losciudadanosconstituyentesqueestnporaprobarelartculo76 de la Comisin se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa).Aprobado. Srvase contar cuntos Constituyentes hay presentes, ciudadano Secretario.
ELSECRETARIO.Hay sesentaytres(63)constituyentes,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Porlotanto,sedeclaraaprobada.(Aplausos). Paraunpuntodeinformacin,ciudadanosConstituyentes.Yaseencuentraenla Asamblea Nacional Constituyente el ministro de Hacienda, una delegacin de economistas,asesoresdelMinisteriodeHacienda,paraunareuninque,desdeelda deayercuandoseiniciestaronda,convocamosparahoyalascuatrodelatarde(4:00 p.m.) y cuando hablo denosotrosmerefiero aun conjuntodeConstituyentes y la misma est compuesta por los Constituyentes Carlos Tablante, Aristbulo Istriz, AlfredoPeaySegundoMelndez.IramoselConstituyenteAristbuloIstrizyyo,y sequedanustedesconelPrimerVicepresidente.

Lara.

ParaunpuntodeordentienelapalabraelConstituyenteWilliam

CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: Solicitamos

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verificacindelqurumyrectificacindelavotacin.

ELPRESIDENTE.Tienederecho. Primerovamosaversihayqurum. Srvaseinformarsihayqurum,ciudadanoSecretario.

EL SECRETARIO.Hay noventa (90) Constituyentes presentes, ciudadano Presidente. ELPRESIDENTE.SegnlaversindelaSecretara,alaquedebemosdarfe,hasta pruebaencontrario,haynoventa(90)Constituyentes.Enconsecuencia,hayqurum. Los que estn de acuerdo con aprobar la Proposicin que se formul del Constituyente Aristbulo Istriz con las aclaratorias correspondientes se servirn manifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa)... ELSECRETARIO.Haycuarentayseis(46)votos,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Sisonnoventa(90)losasistentes,sedapormayora.(Aplausos). Haymayora,ciudadanoSecretario? ELSECRETARIO.Si,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteMaraBriceodeQueipo. CONSTITUYENTE BRICEO DE QUEIPO (MARA).Ciudadano Presidente, colegasConstituyentes:Esteactodevotacinnosdaunaideadequelametodologa que estamosasumiendo hayquerevisarla,porqueno puedeserque unacto tan importantedondeseestdecidiendoalgodetantatrascendencia,tengamosdudas paravotarenalgocomoeslarevocatoriadelmandato,queeslomedulardelProceso departicipacinqueestamosapoyando. Demodo,pues,quellamolaatencinsobreeso,ycreoquedebehaberuna reunin de alto nivel de esta Asamblea para que analicemos el proceso de la metodologa de participacin para la eleccin. Por ejemplo: Cuando alguien introducerecuerdenquesomoscientotreinta(130)participantesunafraseenun proceso tan globalizado como se y le cambia la orientacin a la votacin, al

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contenido y la orientacin del planteamiento, esto resulta muy delicado para el resultadodeloqueestamosvotando. Porlotanto,lesugieroalaPresidenciayalaJuntaDirectivaunareflexin sobrelametodologadeladiscusinenestaAsamblea.Porotraparte,solicitoquese lean todas las Propuestas de nuevo, para ver si, de una vez por todas, podemos digerirculessonlasdiferenciasqueexistenentreunayotra,queledlegitimidad alavotacinqueestamosrealizandoenunactotanimportantecomoste. Gracias,ciudadanoPresidente. (Es estos momentos se incorpora a la Presidencia de la Asamblea Nacional Constituyente,elPrimerVicepresidente). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Elpuntoqueseestdebatiendoyquese vot,realmenteesmuydelicado,noporqueseagravetantoloqueseaprobsino porquenoseentendiporpartedelosasamblestaslovotado.Hayuna Propuesta que haba hecho al comienzo y que la mesa directiva desech, y propongo en funcindeesaPropuestalosiguiente: Primero: Que le levantemos la sancin a la Propuesta aprobada y que la remitamosaunaComisin,comosehahechoantes,alosefectosdequeseredacte unaProposicinqueenglobe,exactamente,elsentirdelaAsamblea. TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Quieroconsignarmivotodeprotestaporlaformacomoha sido conducida esta votacin. Hemos contado a los Constituyentes presentes en este HemicicloynocoincideconlacifraquedioelSecretario.Detalmaneraque,poresa razn,consignomivotodeprotesta. (EnestosmomentossereincorporaalaPresidenciadelaAsambleaNacional Constituyente,suPresidente). ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyenteAristbuloIstriz.

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CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Ciudadano Presidente: Independientemente,lavotacinespareja.Tienerazn (LaConstituyente)Mara,tiene razn(ElConstituyente)Isaasconelplanteamiento,porqueconunpuntocomoeste tandelicado,sustancial,medular,nopodemostomardecisionespordosotresvotosde diferencia.Creoquehayunadiferenciadefondo.ElConstituyenteAlejandroSilva,con lacuentaquedio,nospusoapensar,sinohubiesenvotadountuboconloquetrajola Comisin;peroelejemploquepuso(ElConstituyente)Alejandrodequedesetentay cincomil(75.000)votosserequiereneselquinceporciento(15%)deloscientodoce mil (112.000) votos, porque son quinientos mil (500.000) electores en Bolvar, de verdadquenospusoapensarsobreladificultadquetenemosy,poreso,fuequeyo bajenelporcentajequeestoyproponiendo. Comoestparejo,dejmosloenmanosdeunaComisinparaquereflexioney quetraigaunaPropuestaeldademaanaylaplanteamosprimeroantesdeabrirel debate,yvamosalevantarlelasancinaloqueaprobamos. Estodo,ciudadanoPresidente.

ELPRESIDENTE.LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobar el levantarle la sancin a la Proposicin aprobada se servirn manifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.

VamosadesignarunaComisin,formadaportrespersonas,paraqueredacte unanuevaProposicinqueserremitidaaladiscusindemaana. (En estosmomentos seincorpora a la Presidencia dela Asamblea Nacional Constituyente,elPrimerVicepresidente). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Propongouna Comisinintegradapor lassiguientespersonas:(Constituyente)AlejandroSilva,quienfueunodelosque hizo la propuesta, (Constituyentes) Guillermo Garca Ponce, William Lara, Luis GamargoyRicardoCombellas. (EnestosmomentossereincorporaalaPresidenciadelaAsambleaNacional Constituyente,suPresidente). ELPRESIDENTE.Srvasetomarnota,ciudadanoSecretario.
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ELSECRETARIO.Sehatomadodebidanota,ciudadanoPresidente. (En estos momentos se incorpora a la Presidencia de la Asamblea Nacional Constituyente,elPrimerVicepresidente). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Seagradecealosseores Constituyentes quetomenasiento,porquevamosacontinuarlasesin.Hayunamanifestacin,queha llegadoalaspuertasdelHemiciclo,deciudadanosdelaterceraedad,deancianosy ancianas.SenombraunaComisinintegradaporlosConstituyentesHaydeMachn, LennRomeroyporPedroOrtegaDazparaquelosrecibanennombredelaAsamblea NacionalConstituyente.(Aplausos). Elnombrede(ElConstituyente)PedroOrtegaDaznotienenadaqueverconla edadsinoquelesVicepresidentedeesaComisin. Paraelartculoanterior,senombrunaComisinaobjetodequeloredacte. Siguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo77.Sernsometidosareferendoaquellosproyectosdeleyaprobadosporla AsambleaNacionalcuandoaslodecida,porlomenos,lasdosterceraspartesdelos miembrosdecadaCmara.Sielreferendoconcluyeenunsaprobatorio,lasCmaras declararn sancionada la ley. Igualmente, podrn ser sometidos a referendo los tratados,conveniosoacuerdosinternacionalesantesdesuratificacinpordecisindel Presidente de la Repblica en Consejo de Ministros, por acuerdo de la Asamblea Nacional,aprobadoporelvotodelamayoradelosmiembrosdeCmaraoasolicitud de un nmero no menor del cinco por ciento (5%) de los electores inscritos en el RegistroCivil,deidentificacinyelectoral. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).En consideracin. Tiene la palabra el ConstituyenteFreddyGutirrez.

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CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: El artculo se refiere a los dos elementos que producen seguridad jurdicaentreloshabitantesdelaRepblica. Enprimerlugar, respectoalaleyy, en segundolugar,respectoalostratadosinternacionales.Respectoalaley,enelprimer acpitedelartculoencuentro confusin,todavezqueserefiereaProyectosdeley aprobadosporlaAsambleaNacional. SielproyectodeleyhasidoaprobadoporlaAsambleaNacional,yahadejado deserProyectoyesrealmenteunaley.Entonces,tendraqueserlaleylaqueest sometidaalreferndumdelsoelnoasuentradaenvigencia. Habraquereferirexactamenteaqumomentodelprocesodeformacindela ley nos estamos refiriendo. Si se trata de la iniciativa legislativa, de la administracindelaleyoladerogatoriadelaley.Aconsejoqueseexamineelasunto todavezquepuedeprovocarunasituacindeconfusinenorme. Creo, incluso, ciudadano Presidente, que se debe estar refiriendo a una sustitucindeloquefueenlaConstitucindel61lainiciativapopularqueestableca unnmeronomenordeveintemil(20.000)electoresparallevaradelanteunProyecto deley.Siesas,seraaconsejablequesedeterminaraelnmeronecesarioparaadoptar unainiciativaencuantoalaformacindelaley. El segundo acpite del artculo 77, ciudadano Presidente, est referido a los tratadosinternacionales,quesonlosqueproducenlaseguridadjurdicainternacional. Tendraquesertratadosbilateralesomultilaterales.Enningunapartedelmundolos tratados se llevan a referendo, salvo que se trate de una transferencia de competenciasoataanalasoberanadelaRepblica. EnelcasodeEuropa,enestadcadahemosvistovariosreferendo,cuando,por ejemplo, se acord en el marco de la Comunidad Econmica Europea transferir competenciasenadministracindejusticiaalaCortedeJusticiaEuropea,asmismo cuando los Gobiernos nacionales transfirieron competencias a la Comisin de la ComunidadEconmicaEuropea. Comparto radicalmente la transferencia de competencias a rganos supranacionalesoenorganismosdeintegracin,verbigracia,ComunidadAndinade Naciones,ocomobienlodijeenlaintegracinanalgica,enelcasodelaComunidad
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EconmicaEuropea. Dehecho,enAlemania,enEspaa,enFrancia,hoysetrabajacondosmonedas. EnelcasodeAlemaniaelmarcoalemnyeleuro;o,enelcasodeFrancia,elfranco francsyeleuro;todavezquetienenprevistoqueenelao2002debesereleurola nica moneda, y en este caso ellos sometieron a referendo una decisin de esa naturaleza. No puede ser aconsejable, ciudadano Presidente, ciudadanos Constituyentes, queabramoslaposibilidadquetodotipodetratados,losqueseacuerdenenelmarco delaOrganizacinMundialdeComercio,deOrganizacinInternacionaldelTrabajo, delaUNESCO,detodoslosorganismosmultilaterales,seansometidosadreferndum. Me permito subrayar que en los debates que hicimos, adelantamos la conveniencia de esta materia slo en lo que atae a la integracin; en otras cosas mantenemoslaideadequeelPresidentedelaRepblicaesaquelquedebeconducir lasrelacionesinternacionalesdelaRepblica,quelostratadosdebenserigualmente sujetosdenegociacinporelPresidentedelaRepblica,posteriormentesometidosa ley; y el referendo solamente reservarlo a aquellos casos de transferencia de competencias, de transferencia de potestades de rganos nacionales a rganos supranacionales. En ese sentido, es importante releer el artculo para reservar o para limitar estrictamente el referendo a esa transferencia de competencias a rganos supranacionalesenorganismosintegrados. Muchasgracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteAlejandro Silva. CONSTITUYENTE SILVA (ALEJANDRO).Ciudadano Presidente: He solicitado el derechodepalabraparasealarquesielreferendoesaprobatorio,lecorresponderaal Ejecutivo ponerle elcmplaseyordenarlapublicacinenlaGaceta,queesloque ocurrecontodaleyqueapruebaelCongresodelaRepblica,puesnotienequevolver otravez,entodocaso,alaCmaraparaqueleponganelcmplase,sinoquequienle vaaponerelcmplaseporqueelPueblolodecidieselPresidentedelaRepblica

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comojefedelEjecutivoylosministros,yordenarentonceslapublicacinenlaGaceta, debedecirentodocasolaley. Siesnegadadebetenerunapenalizacinenelsentidodequesilagentevota porelno,peropuedeserquemsadelanteporcualquierraznhayaquevolvera someteraconsideracinesaley,porqueesimportanteparaelpas.Entoncesquesele dunmargendepenalizacindeporlomenosunao,quenopuedasernuevamente consideradaesaleyhastatranscurridounaodehaberserealizadoelreferendo. De tal manera que haya esa prerrogativa que permita que en un caso determinadodeunaleyimportante,queelPueblodijoquenoenunaoportunidad, pero unaodespus pueden habervariadolascondiciones ysepuedaemitirels aprobatorioenunreferendoosimplementeporlavalegislativa. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteAntonio diGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Esteartculo77nodiceporningnladoelqurumreglamentario paralavalidezydarlelegitimidadalreferendo aprobatorio,comos loindica el siguienteartculoquehabladelcuarentaporciento(40%).Insistoenelmismotema de mi intervencinanterior,piensoqueparaquesealegtimayvlidacualquier consultaelectoraldebenconcurrirlamitadmsunodeloselectoresinscritosenel registro. Entodocaso,comonoestall,propongoqueparaquecualquierconsultasea vlidaparticipenlamitaddeloselectoresinscritos,almenos.Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Voy ahacer uso del derecho depalabra para apoyar los dos planteamientos que ha formulado el Constituyente Freddy Gutirrez, porque realmente tienen sentido. Cuando la Comisin Constitucional discutiestoconlaComisinrespectiva,porlomenoselsegundodelospuntosquel abordfuedebatidoysellegaunaconclusinquenoapareceenelsegundoprrafo. En efecto, la intencin del primer prrafo debi ser la siguiente: Sern
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sometidosareferendoaquellosproyectosdeleyendiscusinporantelaAsamblea Nacional, noaprobadosporlaAsambleaNacional, porqueevidentementesiestn aprobadosporlaAsambleaNacionalyasonunaleyynonecesitanreferendo;perosi estnsiendodiscutidosenelsenodelaAsambleaNacional,lasdosterceraspartes como est previsto aqu de los parlamentarios pudiera plantear que se someta a referendo,sesacadelaAsambleaNacionalyvaareferendo,queesloquequieredecir la primera parte, pero no est bien redactado y el planteamiento que formula el constituyente Freddy Gutirrez escorrecto. No puede ser aprobado. En todo caso tendrqueser:Sernsometidosareferendoaquellosproyectosdeleyendiscusin porantelaAsambleaNacional,oentodocaso,unaexpresinmstcnicaquequiera sealarexactamenteesesupuesto. En cuanto al segundo prrafo, tambin tiene razn el Constituyente Freddy Gutirrez.Aqusegeneralizaronlostratados.Aqutodoslostratados,absolutamente todos,sinningunaexcepcin,puedenestarsujetosaunasolicituddereferendoporun nmeronomenordelcincoporcientodeloselectoresinscritosenelregistrocivil,o tambinporunamayoracalificadadelaAsambleaNacional.Yestonoesrealmentelo conveniente en lamayoradelostratados.Entonces,debera referirse aun tipo de tratadosespecficamente,quenoestdeterminadoenesteartculo77. Porlotanto,quierosealarquecompartoesasdosobservaciones,yqueentodo casodebehacerseunareformadelartculoenesesentido. PropongoalConstituyenteFreddyGutirrezquepresenteunaPropuestaeneste sentido,queyolaacompao. TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Comparto totalmente la preocupacin del Constituyente Freddy Gutirrez, y del Primer Vicepresidente, Constituyente Isaas Rodrguez. Tal vez la redaccindelaprimerapartedelartculo77quenodebedejarningntipodedudas podrasercomolatraelaPropuestadelPresidente:Sernsometidosareferendo para que no quede duda antes de su sancin aquellos proyectos de ley en consideracinporlaAsambleaNacional.EstoesparaqueelConstituyenteFreddy Gutirrez lo analice. La Asamblea Nacional puede determinar, en definitiva, librementeelmomentomsadecuadoantesdelasancindelProyectoparallevarloal

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Pueblo. Hay que entender claramente cul es el supuesto. Son Proyectos de ley que originanungrandebateenlasCmaras oenlaAsambleasiesunicameral que trasciende a la opinin pblica, y la Asamblea prefiere antes de sancionar el instrumentolegal,llevarloalPueblo,consultaralPueblosudecisinsobreelmeolloo elementofundamentaldelaley. Este es el sentido fundamental dentro de una democracia participativa y protagnicadequeelPueblopuedaparticiparenladecisinlegislativacuandolos asuntosverdaderamenteloameritenaconsideracindelainstitucinlegislativapor antonomasia que es el Congreso. Entonces, que quede eso claro. Luego, los

reglamentos internos de la Asamblea determinarn el detalle jurdico, pero lo

importanteesquequedeclaroquesonaquellosProyectosdeleyantes desusancinquesonllevadospordecisindelaAsambleaalPueblo,
paraqueemitaelveredictofinalsobreunasuntofuertementecontroversialenelseno delaAsambleayenlaopininpblicanacional.

Sobreelsegundopunto,meparecenconvincenteslosplanteamientos.Laverdad esquehemossidobastantegenerososconelreferendodentrodeestadinmicayesta filosofa tan positiva que debemos canalizar y ampliar lo mejor posible, que es la democraciaparticipativayprotagnica,cuyoinstrumentofundamental,desdeelpunto delavistadelaregulacinconstitucional,eselreferendopopular. Pero entiendo que la aprobacin, la ratificacin de tratados tiene un factor fundamentalenelPresidentedelaRepblica,peroentodocasoelejecentraldeeste Proyecto democrtico est en la participacin popular, y puede haber no se me ocurren ahora tratados internacionales que sensibilicen la opinin pblica y que ameritenlaconsultapopularenunmomentodado. Cierto,eltemadelaintegracinesfundamental,untratadodeintegracin queimplicasobretodocomoimplicenlaUninEuropea,cesindesoberana.Un pas democrtico dentro de una visin de democracia participativa tiene que consultarloalPueblo,peromeimaginootrosupuesto,porejemplo,elmuysealado deladelimitacinterritorial.

EnVenezuelatenemosunaseriedeelementosmuysensiblesala
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opininpblica,comoelcasodeladelimitacindelasaguasmarinasy submarinasconColombia;elcasotanirritanteparalosvenezolanosdela delimitacin, o como fuere considerado, de nuestras relaciones con GuyanayelproblemadelaGuayanaEsequiba.Creoqueesetipode tratados, que existencialmente pertenecen al Pueblo, deben ser consultadosconelPueblo.
Entodocaso,sisevaahacerunalimitacindelacualidaddelostratadosque van a ser sometidos a referendo, no sera conveniente, a mi entender, hacerlos excesivamente restrictivos. Se podran poner algunos supuestos donde en

todocasodeberaestareldeladelimitacinterritorial.
Estodo,ciudadanoPresidente.

ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteAlberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Ciudadano Presidente: Por fin le conseguexplicacinaporquelPresidenteChvezhaqueridohacertodoslosviajes antesdequeaprobramosestaConstitucin.Estoes,nimsnimenos,miamigo,que lapolticaexteriordelpasquedaenelmsabsolutosuspenso. Decundoacenunademocraciareferendaria?Bueno,estbien,aprubenla! Peroasnopuedegobernarnadie,niChvezninadie.Losgruposdepresinvana imponer rpidamente, cada quien por su lado, la mana referendaria sobre absolutamentetodo. Enlaeconomadeunpasenestefindesiglo,principiodelnuevo,elochentao noventa por ciento (80 90%) de materia econmica est referido a tratados internacionales.Viviremosdereferendoenreferendo?Magnfico!Esloparticipativo, eslataldemocraciaparticipativaaqueseaspira.UnGobiernoasloparalizan.Dejen deponertantosreferendos,Diosmo!Ponganallalgo,porejemplo,enmateriade extremadaimportancia,qusyo,cuandogravsimascircunstanciaspudieranestaren juego,dosterciosdelaCmarapropondranunreferendo,yvaaleydereferendosy enloquedeterminelaleyysediscuteconcalmaesteasunto.

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Vamosavolverotravezconlasrevocatoriasperoenreferendo.Sellamadistinto peroaquvaparareferendolacosaahora.Lesruego,piensenenqueestonoesun centrodeestudiantes,estonoeselAulaMagnacomosepuededirigirunpas. Perdnenmelafranqueza,peronoesverdadqueasseayudanustedesahacer unbuenGobierno.EseGobiernolovanacosar,desdetodongulo,contodaclasede peticionesreferendarias,ylovanaatardepiesymanos. Demanera,quedebehaberalgunaracionalidadenesteasuntodelreferendo,y lespido,porfavor,queloeliminen,yloponganenfuncindeunaleyespecialde referendo,olodejenparamateriasextremadamentegraves. EL PRESIDENTE (Primer Vicepresidente).Tiene lapalabra el Constituyente Vinicio Romero. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).Ciudadano Presidente: La primera parte, creoquepudieraserresuelta,sisedice;Anteproyecto,enlugardeProyecto,porque unAnteproyectoseraquenosehasancionadotodava. Encuantoalostratados,deverdadqueaqunodice;quesetenganquehacer referendo,dice:podrnsersometidos,yesunadelaspoqusimasambigedades que dejara en la Constitucin. Para m es una ambigedad, pero aqu cabe de

verdad. En todo caso, llamo la atencin sobre la posibilidad de que

algunos tratados de lmites y territoriales tengan que ser sometido a referendo, para que sea el Pueblo el que apruebe, mediante ese instrumento si se debe hacer algo, respecto a los territorios o a los lmites.
Enlaltimalnea,Presidente,yaquesonvarioslosregistrosalosqueserefiere, noserainscritosenl,sinoenlosregistroscivil,deidentificacinyelectoral. Estodo,Presidente. EL PRESIDENTE(Primer Vicepresidente).Tiene lapalabrael Constituyente Liborio Guarulla

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CONSTITUYENTEGUARULLA(LIBORIO).Realmente,tengounainquietud,porque serepiteenelotroartculo,dondesealalosiguiente:aprobadoporelvotodela mayoradelosmiembrosdecadaCmara,oasolicituddeunnmeronomenordel cincoporciento(5%)deloselectoresinscritosenelRegistroCivil,deIdentificacin Electoral.Abajodicelomismo.Hastadondetengoentendido,quienestienenDerecho avotosonlosciudadanosdebidamenteinscritosenelRegistroElectoralPermanente. Creo,quelaaclaratoriacorrespondeenestecaso,alaComisin,porcuantosies para ejercer su voto, deben estar debidamente inscritos en el Registro Electoral Permanente. EL PRESIDENTE (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente Tarek WilliamsSaab.(Laretira).TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).Solamenteparaexplicar,oparadarrespuestaa la pregunta que hizo el Constituyente Liborio Guarulla. La Comisin de Rgimen Poltico le propone a la Asamblea instituir el Poder Electoral, ese Poder Electoral contar entre sus estructuras, con una oficina especializada en llevar adelante lo correspondiente al Registro de Electores, pero tiene la perspectiva, y ser esta Asambleaquiendecidaalrespecto,enformaprogresivaasumirelSistemaNacionalde IdentificacindeciudadanosenVenezuela.Poresoestreferidodeesamanera. EstaeslaConstitucindelaVRepblica,nodelaIVRepblica. EL PRESIDENTE (Primer Vicepresidente).En virtud de que no hay ms oradores inscritos,sesometern aconsideracindelosasamblestas,las Propuestasenmesa, sobreelartculoencuestin.

ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAlejandroSilva:

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Agregado al artculo 77: Si el referendo concluye en un s aprobatorio, el EjecutivolepondrelEjectesedeLey,yordenarsupublicacinenlaGacetaOficial. Siresultaunnoelreferendo,nosepodrdebatiresaleyduranteelperodode unao. ProposicindelConstituyenteAntoniodiGiampaolo: Agregar al artculo 77. Donde dice: Los miembros de cada Cmara, a continuacin:Elreferndumservlidosiconcurrealmenoslamitadmsunodelos electoresenelRegistro,ysiresultaaprobado,lasCmarasdeclararnsancionadala Ley. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).EntiendoquefaltalaPropuestadeFreddy Gutirrez. CONSTITUYENTE. GUTIRREZ (FREDDY).Seor Presidente: Creo que nos podramosorientarenesesentido:Sernsometidosareferendo,aquellosProyectos deleyendiscusinporlaAsambleaNacional,cuandomotivadamenteaslodecida, porlomenoslasdosterceraspartes,delosmiembros.SielReferndumconcluyeenun saprobatorio,elproyectosersancionadocomoLey. Segundo Prrafo: Los tratados, convenios, o acuerdos internacionales que pudieran comprometer la soberana o transferir competencias a rganos supranacionales,puedensersometidosareferendo,poriniciativadelPresidentedela Repblica, Consejo de Ministros, o por el voto de las dos terceras partes de los MiembrosdelaAsamblea,oporunporcentajequeeselquedeberamosdefinirac deelectoresinscritosdebidamenteenelRegistroElectoralPermanente. EL PRESIDENTE (Primer Vicepresidente).En todo caso, tiene que consignarla por escrito,ciudadanoConstituyente,porquesevaavotar. Vamosairvotandolaspropuestasenmesa.Srvasedarlecturaalapropuestade laComisin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

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Artculo77. SernsometidosareferendoaquellosProyectosdeleyaprobadosporla AsambleaNacional,cuandoaslodecidaporlomenoslasdosterceraspartesdelos miembros [de cada Cmara]. Si el referndum concluye en un S aprobatorio, [las cmaras]declararnsancionadalaley. Igualmente, podrn ser sometidos a referendo los tratados, convenios o acuerdos internacionales,antes desuratificacin,pordecisindel Presidente de la RepblicaenConsejodeMinistros,poracuerdodelaAsambleaNacional,aprobado por el voto de la mayora de los miembros de [cada Cmara], o asolicitud de un nmeronomenordelcincoporcientodeloselectoresinscritosenelregistrocivil,de identificacinyelectoral. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Vamosavotarlasenelordeninversoenquehansido Propuestas. (Pausa). La Comisin retira su Propuesta inicial, y acoge la Propuesta Gutirrez Rodrguez. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicinGutirrezRodrguez: Diceas:SernsometidosareferendoaquellosProyectosdeleyen discusin por la Asamblea Nacional, cuando motivadamente as lo decidan, por los menos las dos terceras partes de los miembros. Si el referndumconcluyeenunSaprobatorio,elProyectosersancionado comoley. Segundoacpite:Lostratados,convenios,oacuerdosinternacionales que pudieran comprometer la soberana, o transferir competencias a rganos supranacionales, pueden ser sometidos a referndum por iniciativadelPresidentedelaRepblicaenConsejodeMinistrosoporel votodelasdostercerapartesdelosmiembrosdelaAsambleaoporel quinceporcientodeloselectoresinscritos.

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EL PRESIDENTE.Tiene apoyo la Propuesta GutirrezRodrguez? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo, se servirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.
HayunasPropuestas quenosonexcluyentes,ciudadano Secretario. Tienela palabralaConstituyenteIrisVarela,paraunaaclaracin. CONSTITUYENTEVARELA(IRIS).Estoydeacuerdoconlamodificacinque le haceel ConstituyenteFreddyGutirrezalartculo77,peroahestamoshablandode los Tratados que puedan comprometer la soberana nacional, supongo que debe quitrseleelcondicionanteydecir:entodocasodebensersometidosareferndum, sieslamateria.esdecir:Debernsersometidosareferndum,sieslamateria. Constituyente Freddy Gutirrez, le solicito que en todo caso le quite el condicionante. ELPRESIDENTE.EntodocasolaProposicinyafuevotada.Srvasedarlecturaala siguientePropuesta,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAntoniodiGiampaolo: LosmiembrosdecadaCmaralodemssigueigual,yseleagregara:El referndumservlidosiconcurrealmenoslamitadmsunodeloselectoresenel Registro,ysiresultaaprobado,lasCmarasdeclararnsancionadalaLey. EL PRESIDENTE.Tiene apoyo la Propuesta del Constituyente Di Giampaolo? No tieneapoyo.SrvasedarlecturaalasiguientePropuesta,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAlejandroSilva: Agregado al artculo 77: Si el referendo concluye en un S aprobatorio, el EjecutivolepondrelEjectesedeLey,yordenarsupublicacinenlaGacetaOficial.

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SiresultaunNOelreferendo,nosepodrdebatiresaleyduranteelperododeun ao. ELPRESIDENTE. TieneapoyolaPropuestaleda? (Asentimiento). Losciudadanos ConstituyentesqueestnporaprobarlaPropuestadelConstituyenteAlejandroSilva seservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Negada. TienelapalabraelConstituyenteAntonioDiGiampaoloparasalvarelvoto. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).No entiendo, porque mi Proposicin tiene que ver con la legalidad y la legitimidad de con quin consulta. Cincoporcientodeloselectoreshacenesasolicitud... ELPRESIDENTE. (Interrumpiendo). ConstituyenteDiGiampaolosuProposicinya fuevotadaloqueocurreesqueustedpropusoalgoantesdelartculocorrespondiente. Propngaloenelartculocorrespondienteyallsedebatir.Loqueustedproponeest enunartculoposterior. Srvasedarlecturaalsiguienteartculo,ciudadanoSecretario.

ELSECRETARIO.(Lee): Artculo78.Sernsometidasareferendo,paraserabrogadastotaloparcialmente,las leyescuyaderogacinfueresolicitadaporiniciativadeunnmeronomenordeldiez porcientodeloselectoresinscritosenelregistrocivil,deidentificacinyelectoralo porelPresidentedelaRepblicaenConsejodeMinistros. Tambinpodrnsersometidosareferendoderogatoriolosdecretosconfuerza deleyquedicteelPresidentedelaRepblicaenusodelaatribucinprescritaenel numeral___ del artculo___ de esta Constitucin, cuando fuere solicitado por un nmeronomenordelcincoporcientodeloselectoresinscritosenelregistrocivil,de identificacinyelectoral. Paralavalidezdelreferendoderogatorioserindispensablelaconcurrenciadel cuarenta porcientodeloselectores inscritosenel registrocivil,deidentificaciny electoral.

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Nopodrnsersometidasareferendoderogatoriolasleyesdepresupuesto,las queestablezcanomodifiquenimpuestos,lasdecrditopblicoylasdeamnista,as comoaquellosqueprotejan,garanticenodesarrollenlosDerechosHumanosylasque apruebentratadosinternacionales. Nopodrhacersemsdeunreferendoderogatorioenunperiodoconstitucional paralamismamateria. ELPRESIDENTE(PrimerVicepresidente).Enconsideracinelartculoledo.Tienela palabraelConstituyenteWilliamLaraparaunpuntodeinformacin. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).Deacuerdoconloquenosinformestatarde el (Constituyente) doctor Combellas, el artculo es el 69, numeral 9, a lo que hace referenciaquefaltaenelAnteproyecto. EL PRESIDENTE(Primer Vicepresidente).Sino hayms observaciones nioradores inscritosparaintervenir,sevaconsideraraprobado. Conlaaprobacindeesteartculo,hemosconcluidolaconsideracindelCaptulo IV.DelosDerechosPolticosydelReferendoPopular. La Presidencia informa que hay artculos pendientes, para los cuales se nombraron Comisiones. Srvase hacernos saber si los informes de dichas Comisioneshansidoconsignados,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.CiudadanoPresidente:Todavanohansidoconsignados. ELPRESIDENTE(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteGuillermo GarcaPonce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).Presidente: Respecto a la Comisin nombrada para el artculo 71. Tengo entendido que el Constituyente ManuelQuijada,quienpresidilaComisin,sepusodeacuerdoconelPresidente LuisMiquilena,paraentregarlomaanaaprimerahoradelareunin. ELPRESIDENTE(PrimerVicepresidente).LaPresidenciaconsultasihayalgunaotra informacinsobrelaotraComisin,ciudadanoSecretario.
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ELSECRETARIO.Nohayningunainformacin,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE(PrimerVicepresidente).HayunaPropuestadeunasamblestaenel sentidodequesecierrelasesinyseconvoqueparamaanaalas2delatarde.Tiene apoyo?QuienesestndeacuerdoconestaPropuesta,seservirnmanifestarloconla sealdecostumbre.(Pausa).Aprobado. Enconsecuencia,seconvocaparamaanaalas2:00p.m. Secierralasesin.(4:50p.m.) LosTaqugrafosdelSenado: LuisaVsquez NildaFlames BelkysBarreto EloynaManzanoBello LindaGarcadeAraque LosTaqugrafosdeDiputados: AndreaVelsquezdeGavidia JosR.RamrezFlores TeodoraZambranodeArismendi AlbertinaQuinteroSilva LilyGutirrez BeatrizGonzlezdeFranco AvelinaDazaCrdenas

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