Jefferson Mainardes & Maria Ins Marcondes

ENTREVISTA COM STEPHEN J. BALL: UM DILOGO SOBRE JUSTIA SOCIAL, PESQUISA E POLTICA EDUCACIONAL
JEFFERSON MAINARDES* MARIA INS MARCONDES**

tephen J. Ball professor do Instituto de Educao da Universidade de Londres, onde Karl Manheim Professor of Sociology of Education. Ele um dos mais eminentes pesquisadores da rea de poltica educacional da atualidade. Suas pesquisas oferecem interessantes recursos intelectuais que permitem compreender como as polticas so produzidas, o que elas pretendem e quais os seus efeitos. Desde o incio da dcada de 1980, Ball vem desenvolvendo pesquisas e publicando livros e artigos sobre temas variados, tais como: teoria da organizao escolar, etnografia, micropoltica, mercados educacionais, reformas educacionais, escolha das escolas pelos pais, privatizao da educao, performatividade, mudanas discursivas no contexto educacional e escolar, impacto das reformas sobre o trabalho e a identidade dos professores e demais profissionais da educao, redes polticas, entre outros. Esses temas, em geral, so analisados de forma articulada aos conceitos de justia social, poder, desigualdades sociais, classes sociais e discurso. Os trabalhos de Ball possuem, em geral, uma perspectiva desconstrucionista e as anlises usualmente so crticas e fortemente articuladas ao contexto macrossocial. Sua obra fundamentada teoricamente em uma concepo pluralista, caracterizando-se pelo uso

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Doutor em Educao e professor da Universidade Estadual de Ponta Grossa (UEPG). E-mail: jefferson.m@uol.com.br Doutora em Cincias Humanas/Educao e professora da Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-RIO). E-mail: mim@puc-rio.br

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de diferentes conceitos e teorias que, em seu conjunto, resultam em anlises coerentes e consistentes. Em virtude desta perspectiva pluralista, Ball utiliza contribuies de autores como Foucault, Bourdieu, Bernstein, Weber, entre outros. Stephen J. Ball um dos diretores associados do Centre for Critical Education Policy Studies (Centro de Estudos Crticos de Polticas Educacionais), do Instituto de Educao da Universidade de Londres. Este Centro congrega pesquisadores interessados em investigar os processos pelos quais as polticas educacionais so formadas, implementadas e experimentadas. As preocupaes centrais destes pesquisadores direcionamse s consequncias materiais das polticas, em termos de equidade e incluso. O termo crtico sinaliza um compromisso especfico com a justia social. Assim, os pesquisadores desse Centro buscam interrogar, avaliar e analisar polticas em termos de suas contribuies positivas e negativas - para a realizao da justia social. Sua obra inclui numerosos livros e artigos. Dentre os principais conceitos e temticas desenvolvidos por ele destacam-se: a abordagem do ciclo de polticas, micropoltica, performatividade, mudanas discursivas, entre outros, que vm sendo utilizados no Brasil por diversos pesquisadores.1 A entrevista a seguir 2 foi realizada no dia 11 de setembro de 2007, ocasio em que os entrevistadores participavam da Reunio Anual da British Educational Research Association (BERA) Associao Britnica de Pesquisa Educacional , realizada no Instituto de Educao da Universidade de Londres. Os entrevistadores acrescentaram notas explicativas e referncias bibliogrficas, com o intuito de facilitar a compreenso de alguns aspectos da entrevista. Incluiu-se tambm uma lista das principais obras de Stephen J. Ball e uma relao de seus trabalhos publicados em portugus. Entrevistadores (E): Gostaramos de comear apresentando questes sobre a abordagem do ciclo de polticas.3 Essa abordagem foi formulada na dcada de 1990 (1992-1994). Voc tem algum plano de escrever algo mais sobre essa abordagem? Stephen J. Ball (SJB): Na realidade, pretendo escrever mais claramente sobre esse tpico, elaborar algumas questes de que tratei de forma mais condensada em escritos anteriores. O principal ponto que gostaria de destacar o de que o ciclo de polticas um mtodo. Ele
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no diz respeito explicao das polticas. uma maneira de pesquisar e teorizar as polticas. Algumas pessoas o leram e interpretaram como se eu estivesse descrevendo polticas e os processos de elabor-las. O ciclo de polticas no tem a inteno de ser uma descrio das polticas, uma maneira de pensar as polticas e saber como elas so feitas, usando alguns conceitos que so diferentes dos tradicionais como, por exemplo, o de atuao ou encenao (enactment).4 Quero rejeitar completamente a idia de que as polticas so implementadas. Eu no acredito que polticas sejam implementadas, pois isso sugere um processo linear pelo qual elas se movimentam em direo prtica de maneira direta. Este um uso descuidado e impensado do verbo. O processo de traduzir polticas em prticas extremamente complexo; uma alternao entre modalidades. A modalidade primria textual, pois as polticas so escritas, enquanto que a prtica ao, inclui o fazer coisas. Assim, a pessoa que pe em prtica as polticas tem que converter/transformar essas duas modalidades, entre a modalidade da palavra escrita e a da ao, e isto algo difcil e desafiador de se fazer. E o que isto envolve um processo de atuao, a efetivao da poltica na prtica e atravs da prtica. quase como uma pea teatral. Temos as palavras do texto da pea, mas a realidade da pea apenas toma vida quando algum as representa. E este um processo de interpretao e criatividade e as polticas so assim. A prtica composta de muito mais do que a soma de uma gama de polticas e tipicamente investida de valores locais e pessoais e, como tal, envolve a resoluo de, ou luta com, expectativas e requisitos contraditrios acordos e ajustes secundrios fazem-se necessrios. E: Isso significa que os professores so atores, eles tm histrias, histrias de vida relacionadas escola, ao currculo... SJB: E eles trazem suas experincias para este processo ou no. Em alguns casos, pode se tratar de um professor muito inexperiente, que acha muito difcil apropriar-se desse processo de atuao. Este um processo social e pessoal, mas tambm um processo material, na medida em que as polticas tm de ser representadas em contextos materiais. Se voc tem uma escola com muitos recursos e muito dinheiro, professores muito experientes, alunos muito cooperativos, a atuao torna-se um pouco mais fcil do que na situao em que temos alunos com enormes dificuldades de aprendizagem, poucos recursos, instalaes precrias, professores muito inexperientes; ento, todo
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o processo diferente. Polticas, principalmente educacionais, so pensadas e em seguida escritas com relao s melhores escolas possveis (salas de aula, universidades, faculdades), com pouco reconhecimento de variaes de contexto, em recursos ou em capacidades locais. E: Retomando a questo sobre a abordagem do ciclo de polticas, gostaramos de perguntar algo sobre os dois ltimos contextos: o contexto de resultados/efeitos e o contexto de estratgia poltica. Muitos pesquisadores, em diferentes pases, tm focalizado apenas os trs contextos primrios (de influncia, produo de texto, contexto da prtica). Algumas vezes, no fazem referncia aos contextos de resultados e de estratgia poltica. Como voc avalia essa questo? SJB: Eu j repensei isso. No til separ-los e eles deveriam ser includos no contexto da prtica e da influncia, respectivamente. Em grande parte, os resultados so uma extenso da prtica. Resultados de primeira ordem5 decorrem de tentativas de mudar as aes ou o comportamento de professores ou de profissionais que atuam na prtica. Resultados de segunda ordem tambm acontecem, ou pelo menos alguns deles acontecem, dentro do contexto de prtica, particularmente aqueles relacionados ao desempenho, a outras formas de aprendizado. Obviamente, outros resultados s podem ser observados a longo prazo e desaparecem dentro de outros contextos de realizao. O contexto da ao poltica, na realidade, pertence ao contexto de influncia, porque parte do ciclo do processo atravs do qual as polticas so mudadas, ou podem ser mudadas ou, pelo menos, o pensamento sobre as polticas muda ou pode ser mudado. O pensar sobre as polticas e o discurso das polticas podem ser mudados pela ao poltica. Assim, eles podem ser subsumidos e integrados ao contexto de influncia. E: Realmente, quando abordamos o contexto da estratgia poltica, precisamos voltar ao contexto de influncia ou outros contextos. SJB: Os contextos podem ser pensados de outra maneira e podem ser aninhados uns dentro dos outros.6 Assim, dentro do contexto de prtica, voc poderia ter um contexto de influncia e um contexto de produo de texto, de tal forma que o contexto de influncia dentro do contexto da prtica estaria em relao verso privilegiada das polticas ou da verso privilegiada da atuao. Assim, podem existir disputas ou verses em competio dentro do contexto da prtica, em diferentes interpretaes de interpretaes. E, ainda, pode haver
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um contexto de produo de texto dentro do contexto de prtica, na medida em que materiais prticos so produzidos para utilizao dentro da atuao. Assim, podem existir espaos dentro de espaos. Podemos refletir a respeito das polticas em termos de espaos e em termos de tempo, de trajetrias polticas, movimentos de polticas atravs do tempo e de uma variedade de espaos. Uma poltica tem uma trajetria semelhante de um foguete: decola, atravessa o espao e depois aterrissa. Algumas vezes, acidenta-se; em outras, atinge uma realizao espetacular, mas move-se atravs do tempo e, algumas vezes, simplesmente desaparece. As polticas desaparecem no decorrer do tempo ou, algumas vezes, leva muito tempo para elas se tornarem integradas. Algumas vezes, elas so apressadas ou atrasadas. necessrio pensar sobre a velocidade das polticas, necessrio ter a dimenso do tempo, bem como do espao. E: Gostaramos de ouvir sua posio com relao pesquisa crtica. Em sua opinio, o que voc considera pesquisa crtica e qual o papel do pesquisador na pesquisa crtica? SJB: Para mim, toda pesquisa pesquisa crtica. Mas suponho que uma definio poderia ser a pesquisa que tem o poder e a justia social como conceitos-chave. Assim, uma perspectiva crtica uma necessidade inevitvel, se estamos tentando entender como o poder funciona, porque voc somente pode abordar o poder desenvolvendo um sentido de seus efeitos e de suas inadequaes. E, quando abordamos o poder, sempre queremos perguntar como as pessoas se constituem, se produzem de forma diferente. O que excludo pelo trabalho com relao ao poder? Isso frequentemente nos leva a questes sobre justia social. Isso faz sentido? E: No Brasil, at o momento presente, h pouca literatura e poucas discusses sobre justia social. Trata-se de um conceito que precisaramos aprofundar. Como voc conceitua justia social? SJB: Suponho que eu iria preferir trabalhar com um conceito de poder, apesar de que a vantagem do conceito de justia social de que um conceito inclusivo, que no especfico raa, classe, deficincia ou sexualidade; abarca uma concepo ampla de questes de equidade, oportunidade e justia. malevel, tem uma gama ampla de aplicao. Alerta o pesquisador para as variadas maneiras em que a opresso pode funcionar em uma variedade de formas e pode atuar sobre as pessoas
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de diversas maneiras atravs de seu gnero, posio de classe, sexualidade ou seus graus de habilidade, bem como atravs de interrelaes complexas entre esses fatores. H vantagens nesse sentido. Inevitavelmente, h desvantagens e h, de certa maneira, uma falta de preciso terica. Existe uma resposta muito interessante ao trabalho de Sharon Gewirtz e Allan Cribb (Plural conceptions of social justice: implications for policy sociology, Journal of Education Policy, 2002), que foi escrita por Terri Seddon, cujo ttulo Framing justice: challenges for research, que tambm foi publicada no Journal of Education Policy (v. 18, n. 3, 2003). Ela faz algumas crticas teis ao conceito de justia social, mas de forma muito positiva, de forma muito construtiva. Gosto da maneira como Nancy Fraser usa o conceito, enfatizando o que ela chama de polticas de distribuio e polticas de reconhecimento. 7 O conceito bsico que sustenta tudo o conceito de poder. Assim, eu vejo a justia social atravs da opresso de poder, vejo as polticas de distribuio e reconhecimento em termos de lutas de poder. Ambos lutam pelo controle de bens e pelo controle dos discursos. As polticas so investidas de, ou formadas a partir de ambos os aspectos de disputas, em termos de vantagens sociais e de legitimidade social; o que pode ser considerada uma boa poltica e quais interesses so servidos pela definio do que seja considerado bom. E: Na introduo do livro Social justice, education and identity (Routledge, 2003), Carol Vincent apresentou uma sntese muito interessante sobre o conceito de justia social. Qual a relevncia desse conceito? SJB: Tem sido estrategicamente um conceito muito bem sucedido de vrias maneiras, no sentido de que, na dcada de 1980 particularmente, havia uma enorme fragmentao em pesquisa social crtica; havia marxistas que faziam seu trabalho, havia as feministas, havia os estudos sobre deficincia, estudos sobre sexualidade, e essas coisas estavam todas indo em diferentes direes e no havia muito dilogo entre elas. E at certo ponto no estou dizendo que todos esses problemas foram resolvidos , mas a justia social ofereceu um espao de dilogo em que essas reas de interesse e foco puderam se juntar. No estou dizendo que uma soluo perfeita, mas ofereceu um espao comum. E: Voc poderia comentar a sua opinio sobre a desconstruo, que parece algo muito presente em suas pesquisas?

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SJB: No vejo muita vantagem em tentar dizer s pessoas o que elas deveriam pensar ou o que deveriam fazer. Isto tanto intelectualmente arrogante, como algo sem sentido. O que estou tentando fazer atravs de meu trabalho dar ferramentas s pessoas para que elas pensem critica e alternativamente conceitos, idias e abordagens com as quais possam fazer coisas. Isso pode empoderar as pessoas a pensarem por elas mesmas. Este o objetivo da atividade intelectual. Eu no quero chegar a concluses que as pessoas depois possam levar com elas e dizer ah, OK agora eu sei, no tenho mais que pensar a respeito disso. Quero que as pessoas tirem suas prprias concluses, pensem por si mesmas. Mas, alm disso, a anlise social sempre parcial, sempre inadequada, a anlise social sempre um fracasso de muitas maneiras. Tudo o que possvel so alguns insights teis, alguns tijolos nas paredes, algumas peas pequenas de conhecimento estratgico. E: Isso interessante porque, no Brasil, temos muitos problemas sociais e desigualdades profundas. Temos problemas to prementes em nosso sistema educacional que somos algumas vezes levados a pensar muito nas questes prticas. Se no dizemos nada construtivo, possvel considerar que no estamos contribuindo para uma mudana positiva. SJB: Talvez, mas a outra coisa que me preocupa que obtemos muitas solues, muitas pessoas tm muitas solues que no parecem ter muito impacto no mundo real. E, freqentemente, em trabalhos acadmicos, as concluses so uma forma de performatividade: apresentam-se concluses como uma maneira de demonstrar o valor de seu texto, seu valor agregado pessoal ao grande projeto iluminista. Seria mais honesto, realista e til se mais pesquisadores e acadmicos adotassem uma posio modesta e tentassem construir, desenvolver gradualmente, adicionar, acumular trabalhos que fornecessem um conjunto de idias s quais as pessoas pudessem recorrer com relao prtica. Mas, em vez disso, todos querem concluses, querem clareza, certeza e fechamento. Querem se fazer relevantes. Querem se tornar comensurveis dentro das normas da performance em pesquisa. E: Em algum dos seus textos voc critica a forma pragmtica que caracteriza a pesquisa realizada no Reino Unido. Em teses de doutorado, no Reino Unido, por exemplo, comum encontrarmos recomendaes nas concluses. Voc acha que os pesquisadores britnicos so mais pragmticos do que pesquisadores de outros pases?

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SJB: Eu penso que sim. Mas talvez eu tenha um problema. Nunca acho que chego a um ponto no qual eu tenho recomendaes a fazer, a no ser talvez devssemos refletir melhor a respeito disso. E, normalmente, o que estou tentando fazer desconstruir o senso comum correntemente em uso, ao invs de oferecer um novo tipo de senso comum. E: Nesse sentido, parece que existem diferenas entre as suas idias e as idias de Sharon Gewirtz. Por exemplo, em um captulo do livro editado por Carol Vincent (Social justice, education and identity), Sharon Gewirtz e Allan Cribb (2003, p. 21) dizem: No suficiente simplesmente identificar tenses e dilemas que esto embutidos no trabalho daqueles que esto na prtica, ou fatores contextuais que do forma ou estabelecem limites ao que fazem, ou documentar os processos de reproduo social e cultural. Se tomamos conceitos plurais de justia com seriedade, ento precisamos assegurar que nosso trabalho consista numa ajuda prtica queles que esto lutando para fazer o melhor, no sentido de fazer avanar a causa da justia social em circunstncias adversas. SJB: Bem, voltamos para o significado que damos ao termo prtico. Quero dizer, se eu fosse cnico, eu diria que essa uma afirmao performativa. Precisamos nos assegurar de que nosso trabalho fornece ajuda prtica s pessoas que esto lutando para fazer o melhor possvel. O que isso significa? Como nosso trabalho pode oferecer ajuda prtica no sentido que especificado aqui como distinto da idia de identificar tenses e dilemas? Essa afirmao sugere que deveramos dizer s pessoas o que fazer, ou como fazer melhor as coisas, e como sabemos isso? Como sabemos o que melhor? Como podemos dizer o que melhor? Talvez devssemos estar apoiando as pessoas em situaes prticas a discutir e debater o que significa o melhor. E: Sabemos que uma questo difcil, mas como Bernstein responderia a essa pergunta? Ele concordaria com voc ou diria que importante pensar em resultados prticos? SJB: Ele tambm percebia seu trabalho como o desenvolvimento de um conjunto de ferramentas, como maneiras de pensar sobre os sistemas de mensagem da educao ele queria mudar o foco do problema de pesquisa sociolgica na educao. Sua preocupao era com os aspectos intrnsecos do discurso pedaggico, no o que transmitido, mas com o dispositivo pedaggico, a voz, que estrutura e organiza
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o contedo e a distribuio do que est sendo transmitido. Ele estava tentando desenvolver um modelo que relacionasse estes sistemas de mensagem s transmisses da educao escolar e s diferentes regras de reconhecimento e realizao, e que poderia, assim, explicar as instituies educacionais como geradoras de desigualdade. Sua abordagem sugere uma concepo completamente diferente da reforma educacional ou do objeto de reforma e, nesse sentido, muito prtica. E: Isso muito interessante. No livro Tribute to Basil Bernstein (IoE, 2001), h um texto de Sally Power em que ela comenta sobre as quatro coisas que aprendeu com Bernstein. Uma delas que as anlises deste autor encorajam as pessoas a compreenderem o mundo, no necessariamente a mud-lo. SJB: Mas, como se diz, no existe nada mais prtico do que uma boa teoria. Consideraes sobre maneiras de organizar como pensamos sobre problemas so o primeiro passo na direo de abord-los de forma diferente. Isto , comear por pensar como o problema que estamos abordando construdo; como algo vem a ser percebido como um problema que necessita de polticas. E, neste caso, a cincia social tanto o problema quanto a soluo se posso colocar as coisas dessa maneira. Isto o que Bernstein estava sugerindo sua maneira, mas tambm o que Michel Foucault estava abordando constantemente, isto , a maneira como as Cincias Sociais fornecem ferramentas que organizam formas de pensar sobre problemas sociais e est implicada no gerenciamento das populaes. Uma das coisas que est incrustada na praticalidade das Cincias Sociais, atravs da presso sobre os pesquisadores educacionais para fazerem recomendaes para polticas, que estamos contribuindo para regimes de disciplina. Estamos tornando as populaes categorizveis. Estamos estabelecendo normas para o comportamento correto, estabelecendo padres de boa prtica, definindo a melhor prtica. Este um empreendimento moral tanto quanto cientfico! Podemos nos perceber abordando questes de desigualdade, mas tambm fazemos parte da governamentalidade, da produo de conhecimento que permite aos indivduos governarem-se a si mesmos. E: Gostaramos de perguntar algo sobre a relao entre a pesquisa acadmica, polticas e prticas. Neste Congresso (BERA Conference, 2007), alguns pesquisadores argumentaram que a pesquisa deve ou pode informar a prtica e as polticas. No Brasil, em termos da teoria de Bernstein, os
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campos oficiais e pedaggicos esto normalmente separados, apenas raramente funcionando em conjunto. Por que muitos pesquisadores britnicos esto to preocupados com a funcionalidade da pesquisa educacional? SJB: Isso tem parcialmente a ver com a histria pragmtica das Cincias Sociais, mas tambm um fenmeno recente. No Reino Unido, faz parte da viso geral de mundo do New Labour (Novo Trabalhismo), que envolve um compromisso com polticas baseadas em evidncias. 8 Trata-se de um compromisso retrico, no sentido de que o governo escolhe as evidncias que mais se adaptam s suas preferncias polticas. Porm, ser relevante para as polticas atraente para muitos cientistas sociais britnicos e muitos buscam orientar sua pesquisa para problemas prticos identificados pelo governo. A idia de pesquisa como evidncia para as polticas tambm usada como dispositivo para disciplinar a pesquisa, usada para selecionar tipos particulares de pesquisa para financiamento, para privilegiar determinados tipos de pesquisa em detrimento de outros. uma maneira de excluir da pesquisa certas questes, tpicos e vozes. E: uma disputa por influncias? algo bastante competitivo, no ? SJB:: Sim, certamente h competio para influenciar e ser ouvido. Competio para ter acesso a comits-chave para falar de pesquisa, para vender idias para polticas um tipo de empreendedorismo para polticas. Este um novo tipo de carreira para acadmicos. E: possvel observar, a partir da leitura do seu artigo com Sharon Gewirtz (From welfarism to new-managerialism: shifting discourses of school headship in the education marketplace Discourse, 2000), que as pessoas podem incorporar certos discursos no decorrer do tempo. A leitura desse artigo nos permite apreender melhor o que est acontecendo, mas no so indicadas formas ou estratgias de como isso poderia ser mudado. O que possvel localizar so idias importantes e poderosas para compreender discursos e prticas em mutao. essa uma leitura adequada? SJB: Sim, o primeiro passo, mas um passo necessrio. Sem a compreenso da situao, no temos nenhuma possibilidade de agir estrategicamente, no se pode ir a nenhum lugar. Por outro lado, recorrendo ao ttulo de outro trabalho meu Captured by discourse (capturado pelo discurso9) , estamos sempre operando dentro do discurso e, talvez, voc possa fazer coisas interessantes e produtivas dentro do discurso, mas ainda estamos limitados em termos de possibilidades
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para pensar de forma diferente. Podemos pensar apenas dentro das possibilidades do discurso, e apenas pensar dentro da maneira em que problemas so produzidos pelo discurso. E: Voc poderia falar mais sobre o pluralismo terico presente em seus trabalhos? SJB: A questo central que toda teoria , por definio, inadequada. Toda teoria limitada pelas posies que assume, as pr-concepes dentro das quais opera. A teoria frequentemente reivindica ser capaz de nos explicar o mundo todo, mas inevitavelmente falha, e a maior parte das teorias nos diz algumas coisas teis sobre partes do mundo. Ento, eu parto at certo ponto da idia de que, se voc quiser desenvolver uma anlise mais coerente e articulada do mundo, precisamos, de fato, de diferentes tipos de teoria. Por exemplo, a maior parte das teorias trabalha com a exceo de Bourdieu, eu suponho ou a partir de uma posio de estrutura, ou de uma posio de agncia (ao humana), 10 privilegiando uma em detrimento da outra. Assim, se voc quiser entender agncia, a no ser que voc queira reduzi-la sempre a determinaes da estrutura, voc precisa de uma teoria diferente de agncia para contrastar com sua teoria de estrutura. Uma das atraes de Bourdieu que ele de fato tenta desconstruir esse binmio e busca trabalhar de maneira a combinar as possibilidades de agncia e estrutura em um mesmo modelo, e eu acho isso muito atraente. Mas voc pode expandir isso para pensar a respeito de como outras partes do mundo funcionam, e que voc realmente necessita, como Michel Foucault sugeriu, de uma caixa de ferramentas de teorias. Uma das coisas significativas sobre Bourdieu e Foucault que nenhum dos dois possui uma teoria social, no sentido em que Marx ou Durkheim tm. Eles no nos oferecem uma teoria totalizante que nos diz como o mundo funciona. E: Eles tm conceitos? SJB: Eles tm conceitos, eles tm conceitos prticos e poderosos. Algumas vezes, as pessoas dizem que eu sou foucaultiano. No sou foucaultiano em pelo menos dois sentidos em meus mtodos sou bastante modernista reconstrudo, mais do que um ps-estruturalista. Contudo, em segundo lugar, no h nada que seja foucaultiano. No existe uma posio coerente ou espao terico que seja a posio de Foucault. O prprio Foucault no tentou criar uma posio coerente a
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partir da qual falasse mas, em um sentido mais simples, acredito tambm que necessrio mais de uma teoria para fazer-se sentido do mundo social; apesar de que, se voc juntar vrios tipos diferentes de posies tericas, voc precisa estar consciente do que est fazendo. No podemos apenas juntar teorias sem estarmos conscientes de que podem ocorrer problemas em termos de suas relaes ou contradies ontolgicas e epistemolgicas. Temos que utiliz-las com um sentido de autoconscincia reflexiva. E, novamente, Bourdieu escreveu sobre isso de formas interessantes. Ele estava consciente disso, mas tambm importante reconhecer que, na micropoltica da academia, dentro da qual o conhecimento terico separado em paradigmas que competem entre si, existe uma tendncia em exagerar as diferenas entre os tericos. E eu estou interessado em enfatizar os aspectos comuns ao invs das diferenas. Bourdieu fala, em alguns de seus livros, a respeito de perceber a si prprio, assumindo algumas das preocupaes primrias de Weber. Assim, ele no se v como um tipo de terico inteiramente diferente de Weber. Muitas de suas idias em relao ao livro Distinction: a social critique of the judgement of taste, 11 seu livro sobre capital cultural e de classe, tem elementos weberianos muito fortes e h outros aspectos de seu trabalho, em termos das noes de campo e poder, que possuem aspectos weberianos muito fortes tambm. H tambm alguns paralelos epistemolgicos entre Bourdieu e Foucault, em termos de suas prticas e conhecimento acadmico. Foucault foi o patrocinador de Bourdieu no Collge de France e as pessoas tendem a esquecer que Foucault tinha grande respeito por Bourdieu e vice-versa. E, claro, indo em outra direo, Althusser foi professor de Foucault e eu acho que existem ecos interessantes do trabalho de Althusser em Foucault. Assim, eu tendo a me interessar pela maneira como as teorias se relacionam, ao invs do que pelas coisas que as separam. Podemos contar diferentes histrias tericas, podemos contar histrias sobre quo diferentes as pessoas so, mas voc tambm pode contar histrias de como elas podem estar dizendo coisas semelhantes ou relacionadas. Bourdieu, Weber, Foucault, Althusser e Bernstein eram pensadores de mente aberta, ao invs de fechadas, e no se consideravam fechados a outras influncias. E: Professor Ball, agradecemos imensamente pela entrevista.
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Notas
1. 2. 3. 4. A esse respeito, consultar em <http://www.uepg.br/gppepe> as indicaes de trabalhos de pesquisadores brasileiros que tm utilizado as idias de Ball. A verso do ingls para o portugus foi feita por Maria Cristina Nogueira e revisada por Maria Ins Marcondes. A respeito da referida abordagem, ver Bowe et al. (1992), Ball (1994) e Mainardes (2006). Originalmente, o professor Ball empregou o termo enactment. Tradicionalmente, esta palavra tem sido usada no contexto legal para descrever o processo de aprovao de leis e de decretos. Na entrevista, Ball usou a palavra no sentido teatral, referindo-se noo de o ator possui um texto que pode ser apresentado/representado de diferentes formas. O texto, no entanto apenas uma pequena parte (porm, uma parte importante) da produo. Ball usou este termo para indicar que as polticas so interpretadas e materializadas de diferentes e variadas formas. Os atores envolvidos (no caso, os professores) tm o controle do processo e no so meros implementadores das polticas. Nas formulaes de Stephen Ball, efeitos de primeira ordem referem-se a mudanas na prtica ou na estrutura e so evidentes em lugares especficos ou no sistema como um todo. Os efeitos de segunda ordem referem-se ao impacto destas mudanas nos padres de acesso social, oportunidade e justia social. Bob Lingard considera que os trs contextos primrios do ciclo de polticas (contexto de influncia, produo de texto, contexto da prtica) tm paridade de foras, o que configura uma forma til de reconceitualizar aquilo que a literatura tradicional das polticas considera uma relao linear de cima para baixo entre a produo e a implementao de polticas (Lingard, 2004, p. 73). Cf. Fraser (1997). Para se obter um panorama da discusso sobre a prtica baseada em evidncias, ver Hammersley (2007), Thomas e Pring (2007) e Macnab e Thomas (2007). Trata-se do artigo Captured by the discourse: issues and concerns in researching parental choice, em co-autoria com Sharon Gewirtz (Ball & Gewirtz, 1994).

5.

6.

7. 8. 9.

10. O debate em torno da influncia da estrutura (structure) ou da ao humana (agency) sobre o pensamento e comportamento humanos um das questes centrais das Cincias Sociais. Neste contexto, agency refere-se capacidade humana individual de agir independentemente e fazer suas prprias escolhas. Structure refere-se a fatores, tais como: classe social, religio, gnero, etnia, costumes etc., os quais parecem limitar ou influenciar as oportunidades que os indivduos tm. 11. Verso em portugus: Distino: crtica social do julgamento (Zouk, 2007).

Referncias
BALL, S.J. Education reform: a critical and post-structural approach. Buckingham: Open University Press. 1994.
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Entrevista com Stephen J. Ball...

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Principais obras de Stephen J. Ball:

Beachside comprehensive: a case-study of secondary schooling (Cambridge, 1981). The micro-politics of the school: towards a theory of school organization (Routledge, 1987). Teachers lives and careers (organizado por Stephen J. Ball e Ivor F. Goodson) (Falmer, 1985).
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Disponvel em <http://www.cedes.unicamp.br>

Jefferson Mainardes & Maria Ins Marcondes

Foucault and education: disciplines and knowledge (Routledge, 1990). Politics and policy making in education: explorations in policy sociology (Routledge, 1990). Reforming education and changing schools: case studies in policy sociology (organizado com Richard Bowe) (Routledge, 1992). Education reform: a critical and post-structural approach (Open University Press, 1994). Markets, choice and equity in education (organizado com Sharon Gewirtz e Richard Bowe) (OUP, 1995). Education policy and social class: the selected works of Stephen J. Ball (Routledge, 2006). Education Plc: understanding private sector participation in public sector education (Routledge, 2007). The education debate (Policy Press, 2008).

Textos de Stephen J. Ball publicados em portugus:

Mercados educacionais, escolha e classe social: o mercado como uma estratgia de classe. In: G ENTILI , P. Pedagogia da excluso: crtica ao neoliberalismo em educao. Petrpolis: Vozes. 1995. p. 196-227. Cidadania global, consumo e poltica educacional. In: SILVA, L.H. A escola cidad no contexto da globalizao. Petrpolis: Vozes, 1998. p. 121137. Diretrizes polticas globais e relaes polticas locais em educao. Currculo Sem Fronteiras, v. 1, n. 2, p. xxvii-xliii, 2001. Disponvel em: <www.curriculosemfronteiras.org> Reformar escolas/reformar professores e os terrores da performatividade. Revista Portuguesa de Educao, Braga, v. 15, n. 2, p. 3-23, 2002. Disponvel em: <www.redalyc.org> Stephen Ball e a educao (entrevista a Lucola Licnio de C. P. Santos). Educao em Revista, Belo Horizonte, n. 40, p. 11- 25, dez. 2004.
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Performatividade, privatizao e o ps-Estado do Bem-Estar. Educao & Sociedade, Campinas, v. 25, n. 89, p. 1105-1126, set-/dez. 2004. Disponvel em: <www.scielo.br/es> Profissionalismo, gerencialismo e performatividade. Cadernos de Pesquisa, So Paulo, v. 35, n. 126, p. 539-564, 2005. Disponvel em: <www.scielo.br/cp> Educao venda. Coleo Discursos. Cadernos de Polticas Educativas. Mangualde: Edies Pedago, 2005. Sociologia das polticas educacionais e pesquisa crtico-social: uma reviso pessoal das polticas educacionais e da pesquisa em poltica educacional. Currculo Sem Fronteiras, v. 6, n. 2, p. 10-32, jul./dez. 2006. Disponvel em <www.curriculosemfronteiras.org> Discursos da reforma educacional no Reino Unido e nos Estados Unidos e o trabalho dos professores (em co-autoria com Meg Maguire). Prxis Educativa, Ponta Grossa, v. 2, n. 2, p. 97 104, jul.-dez. 2007. Disponvel em: <http://www.uepg.br/praxiseducativa>

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Disponvel em <http://www.cedes.unicamp.br>