Impreso por Alfonso Sotelo Salas. Prohibida su reproduccin.

EL MUNDO. LUNES 9 DE ABRIL DE 2012

ESPAA >EMERGENCIA ECONMICA

La entrevista

CRISTBAL MONTORO M de Hacienda y Administraciones Pblicas

El mximo responsable de las cuentas pblicas del Estado durante la mayor crisis contempornea explica el siguiente paso del cambio de modelo: acotar los servicios que ofertan las comunidades

Revisaremos las competencias autonmicas muy pronto

ESTHER ESTEBAN FRANCISCO NEZ / Madrid

Pregunta. Servirn estos Presupuestos tan duros? Si el recorte va destinado a pagar la deuda, esto no parece sostenible. Respuesta. Los Presupuestos forman parte de una poltica encaminada a devolver la deuda. El problema de Espaa se llama endeudamiento externo, no ya deuda pblica. Espaa debe a sus acreedores el equivalente al 92% de su PIB y eso es el resultado de la dejacin poltica del anterior Gobierno. Lo que define a un pas es su balanza de pagos y Espaa est ahora mismo ahogada por su deuda externa, pero no podremos devolverla si no crecemos. P Y si no crecemos, no creamos . empleo. R. Para crecer necesitamos financiar la economa y tenemos que hacer que el sector pblico, que es fuertemente deficitario y est desequilibrado, haga su ajuste, como ya lo hizo el sector privado. Tenemos que hacer un pas fiable ante nuestros acreedores y ante los socios europeos. Si no hay financiacin, no hay crecimiento y no se puede crear empleo y, por lo tanto, ste es el orden. P Esto se puede hacer slo con . los Presupuestos? R. Para crecer no slo hay que hacer presupuestos que reduzcan el dficit pblico, sino tambin otras reformas estructurales de los mercados de bienes y servicios, de la gestin de los servicios pblicos. P Para alcanzar el objetivo del . dficit, las autonomas tendrn que realizar un ajuste de ms de 15.000 millones. Qu pasar si no pueden? R. Las autonomas van a cumplir s o s o s porque la ley les obliga. Tienen dificultades en el acceso a los mercados financieros y para refinanciar su propia deuda, con lo cual saben perfectamente que no tienen otra salida que volver a ganar prestigio a travs de la correccin de sus dficits pblicos. La operacin de pago a proveedores que hemos articulado es para atender a los impagos de las corporaciones locales y de comunidades, que ofrecen servicios pblicos excesivos en relacin con su capacidad de financiacin. P En los Presupuestos aumentan . las partidas de transferencias a las autonomas y se reducen a los ministerios no es un contrasentido? R. Eso se hace en cumplimiento de la Ley de Financiacin Autonmica que est en vigor. Lo que hacemos es trasladar automticamente los recursos financieros, a los que se aade la posicin del Gobierno de mejorar su liquidez. Eso es lo que explica que los recursos aumenten ligeramente para las comunidades. P Si Catalua o Andaluca no . cumplen, sern intervenidas? R. La Ley de Estabilidad Presu-

puestaria que estamos tramitando introduce los mecanismos de supervisin, de penalizacin y de intervencin de la UE. El Gobierno no es que vaya a ser exigente, sino que estar obligado a vigilar, sancionar e incluso intervenir una autonoma que no cumpla con sus objetivos de dficit. P Se enviara un equipo de fun. cionarios a hacerse cargo de las cuentas de estas comundiades? R. La intervencin es muy parecida a lo que se hace en los pases europeos. En un momento extremo se manda una delegacin de los ministerios econmicos del Gobierno para hacer una gestin directa presupuestaria en esa comunidad. En la votacin del trmite parlamentario hubo 14 votos en contra porque hay quien no acepta desde un espritu nacionalista que eso pueda ocurrir. P No hay margen para una re. belin fiscal ni en Andaluca ni en ningn sitio, aunque sea una exigencia de IU para formar Gobierno? R. Andaluca no tiene ningn margen para ser radical en trminos presupuestarios, porque tendr que pagar las nminas, y stas dependen tambin en parte de esa financiacin. Tendrn que hacer una gestin impecable. La Ley de Estabilidad Presupuestaria, de la que depende la salida de Espaa de la crisis, debe cumplirse a rajatabla. P Por qu tenemos que creer . que no van a subir el IVA si incumplieron su programa subiendo el IRPF en el minuto uno? R. El compromiso electoral es el de salir con un equilibrio social de esta crisis y distribuir equitativamente los costes, y lo vamos a cumplir. Cuando tenemos que hacer ajustes presupuestarios, hay que ser selectivo, tambin en materia tributaria, y el IVA no es precisamente el instrumento que mejor ayuda a la equidad

tributaria. Cuando llegamos al Gobierno, nos encontramos un agujero mayor del que nos haban dicho, y tuvimos que reaccionar. No me gust subir el IRPF, pero he tenido que hacerlo, aunque eso ha causado un mal electoral a mi partido. P Si el dficit se dispar por los . excesos de las autonomas, por qu tenemos que pagarlo va IRPF? R. Espaa es un Estado de las autonomas. Es el gran invento de nuestra democracia, aunque creo que se ha desarrollado con un gran descontrol. Si quiebra una pieza del Estado, quiebra todo el Estado. P Sigue sosteniendo que hay . que reformar el Estado de las autonomas para reequilibrar las competencias y evitar el despilfarro? R. Lo sigo sosteniendo. Es lo que estoy haciendo, primero con la Ley de Estabilidad Presupuestaria. En segundo lugar, vamos a acometer la revisin de las competencias superpuestas, el reequilibrio de las competencias, y lo vamos hacer muy pronto. Hay que ordenar el Estado de las autonomas y evitar nuevos despilfarros. El asunto autonmico no es un problema del modelo de Estado, sino de cmo se han concebido y ejercido esos poderes. P Nos van a intervenir? . R. El dilema de Espaa es poder responder a sus deudas y para eso tambin, obviamente, necesitamos financiacin como pas. Por eso desde el verano pasado ha habido una actuacin del Banco Central Europeo, que es el que ha dado un margen a Espaa. A partir de ah, hay que esperar. No necesitamos que nadie nos condicione la poltica, estamos haciendo las reformas porque nos conviene, y lo que no necesitamos es condicionalidad. P Se han aprobado los Presu. puestos ms austeros y la prima de

COMUNIDADES

Las autonomas van a cumplir s o s o s; ahora ofrecen servicios excesivos para su capacidad de financiacin
LOS POSIBLES INCUMPLIMIENTOS

En un momento extremo, el Gobierno mandar una delegacin econmica e intervendr directamente la gestin
LA PRXIMA REFORMA

Vamos a definir con las autonomas qu servicios pblicos deben ofrecer en Sanidad, Educacin y prestaciones

riesgo sigue subiendo. Qu pasa? R. Esos parmetros no tienen nada que ver con los Presupuestos. Necesitamos un tiempo para que las medidas fructifiquen. P Cunto tiempo? . R. El tiempo del trabajo. Es verdad que la situacin est muy difcil, pero este Gobierno, lejos de negarlo, lo reconoce, lo identifica, lo diagnostica. sa es la diferencia con lo que se hizo anteriormente. Las situaciones de Espaa y de Italia son muy diferentes. Espaa tiene una deuda externa del 92% de su PIB en trminos netos que no tiene Italia. Espaa es el pas con mayor estabilidad poltica de toda la UE y por eso podemos hacer las reformas necesarias. Vamos a hacerlas y saldr bien, porque yo ya he vivido esto en el ao 96. P No se est hipotecando el cre. cimiento para cumplir con el dficit? R. No es as. Es que no hay otra salida, y eso de que slo se sale con ms dficit pblico slo lo dice Rubalcaba. Hay que reducir el dficit como condicin a priori, no nica. P Si no se llega al objetivo del d. ficit, cul sera el precio? R. El precio sera la continuidad de la crisis por falta de financiacin. P Si se reduce tanto la inversin . pblica, se hipoteca el futuro? R. No estoy de acuerdo. Es que ahora la salida de la crisis de Espaa est en doblar determinadas carreteras? Hay que renunciar a algo, y por supuesto que invertir en carreteras ayuda, pero tengo que elegir. P Por qu no ha actuado el Go. bierno sobre los gastos de personal en los Presupuestos, lo que habra asegurado el ajuste que hay que hacer en las comunidades? R. Vamos a hacer una reforma de los servicios pblicos que va a impactar en los Presupuestos de este ao. Vamos a definir qu servicios pblicos deben prestar en Sanidad, Educacin o prestaciones sociales. Lo abordarn los ministerios competentes con las comunidades. Es lo que har viable tambin la consecuencia de los objetivos de dficit para las comunidades autnomas, que tienen que renunciar a gastar mucho de lo que estn haciendo. P Es decir, se va a decidir qu . servicios debe cubrir por ejemplo la Sanidad y, si alguien quiere una intervencin de cambio de sexo, por ejemplo, que vaya al sector privado? R. sas son las reformas, lo que hay que decidir con las autonomas. P Es la clave del recorte auton. mico? R. Es una de ellas. La otra es que las comunidades tendrn que renunciar a proyectos que hayan ido ms lejos de lo que deberan. P Por ejemplo, televisiones auto. nmicas? R. Pues s, tambin las embajadas en el exterior. A los polticos les

gusta que les saquen en su televisin. Pero tanta iniciativa pblica la veo con recelo. Entiendo que en los medios haya un reducto de servicio pblico, pero no hay para todo. Hay que centrarse en los servicios pblicos esenciales. Es el cambio del modelo de Estado. P Cunto bajan por fin las sub. venciones presupuestarias a los partidos? R. Un 20%. P Habra que suprimir esta par. tida como la de los sindicatos, que se mantengan con sus recursos? R. No. A los sindicatos se les reduce tambin un 26%. En una democracia, hay que financiar las instituciones polticas y las sociales. No debe financiarse con iniciativa privada. Es ms fiable la pblica. Yo cobro un sueldo pblico y creo que al ciudadano le debe dar ms tranquilidad que quien le represente no est financiado de otra manera distinta al presupuesto pblico. Que los partidos se busquen la vida crea unos condiciones de dependencia e hipotecas. P La Casa Real ha salido bien pa. rada en el ajuste. R. La Casa Real se ha sometido a un plan de adelgazamiento que est programado. Detrs de esa cada de gasto del 2% hay un paso de racionalizacin de su estructura y est haciendo lo que le corresponde. P Los ciudadanos creen que la . crisis no llega a la clase poltica. R. Depende. Hay gente que est en poltica porque no podra estar

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La entrevista
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ALBERTO DI LOLLI

haciendo otra cosa en la vida. Y hay quienes le damos prioridad a trabajar en la vida poltica porque nos gusta. Es verdad que hay mucha gente que no est preparada para estar en determinados cargos. P Se le ha pasado por la cabeza . arrojar la toalla en estos tres ltimos meses tan intensos? R. No. Nunca he pensado que la situacin es ingobernable. Si no, no vuelvo al Ministerio. Estoy haciendo lo que mi conciencia me dice que tengo que hacer. P Cul ha sido su decisin ms . comprometida? La amnista fiscal? R. No es lo que me gusta. Pero tengo que recaudar porque no hay recaudacin, no tengo margen por la recesin y adems tengo que atender esa financiacin especial. Si no tuviera economa sumergida y dinero negro, y no hubiese dinero en los parasos fiscales, no podra aspirar a traerlo. Me iba a costar muchsimo por procedimientos ordinarios. Por eso voy a acometer un plan antifraude que ser realmente el ms duro que hayamos tenido porque vamos a limitar el uso de efectivo. Tambin voy a limitar algunas operaciones. P Por ejemplo? . R. Lo veremos esta semana. P Pero hace poco ms de un ao, . el PP repudiaba una amnista fiscal. R. Conmigo no lo consult. Era un globo sonda del PSOE. P Si lo que se quiere es recaudar . y acabar con el dinero opaco, por qu el Gobierno no pide a Bruselas

el cambio de los billetes de alta denominacin por otros de ms baja, pasando por la taquilla de las haciendas europeas y as sanear los dficits regularizando? R. Se tendra que plantear a nivel europeo. Vamos a hacer lo nuestro aqu, la regularizacin. No es lo mismo que una amnista, es otra cosa, porque vamos a cobrar un 10%. P Regularizar significa que debe. ran hacer una declaracin complementaria pagando un tipo marginal mximo entre el 49% y el 56%. Sin embargo, ahora pagarn el 10%. R. Creamos un gravamen para esta nueva situacin para que afloren rentas. Una amnista sera que no resultasen afectados quienes estn en proceso judicial. P La oposicin dice que estos . Presupuestos son los de los seis millones de parados. R. Son los Presupuestos que nos tienen que abrir la ventana del crecimiento y el empleo. Porque van a corregir el dficit pblico y a arrastrar la correccin del dficit de las administraciones territoriales. Y vamos a seguir con el programa reformista hasta el verano. P Se podra decir que a Espaa . no la va a conocer ni la madre que la pari cuando acaben las reformas? R. La crisis es una oportunidad para reformar y modernizar las estructuras porque es una exigencia. Ya sucedi a mediados de los 90. Lo he vivido. Creamos cinco millones de puestos de trabajo.

LAS AUTONOMAS DE IZQUIERDAS

Andaluca no tiene ningn margen para ser radical en trminos presupuestarios; su gestin tendr que ser impecable
OPTIMIZAR LA RECAUDACIN

Vamos a acometer el plan antifraude ms duro porque se limitar por primera vez el uso de efectivo
SUBIR EL IVA

No es el instrumento que mejor ayuda a la equidad tributaria; el compromiso es salir con equilibrio social de la crisis

P Pero ahora el pas est peor . que entonces. R. Estamos en una situacin crtica. Se ha avanzado en la reforma financiera, pero seguimos teniendo muchas cosas pendientes. La diferencia es que ahora el diagnstico es correcto, pero necesitamos tiempo. P Cree que los mercados van a . dar ese tiempo al Gobierno? R. Para eso estn tambin las instituciones europeas. P Tiene un plan B? Por ejem. plo, podran tomarse medidas

como las privatizaciones? R. Las privatizaciones no reducen dficit pero son dinamizadoras porque mueven inversiones a la iniciativa privada. Hay que ir para mejorar las condiciones de mercado. P Se va a hacer este ao? . R. S. P Loteras, Aena...? . R. Podra privatizarse Loteras si apareciera una inversin que diera unos ingresos recurrentes ordinarios anuales equivalentes. Y eso es de ciencia ficcin. Pero en los Presu-

puestos se ve por ejemplo que hay una lnea para que entre la iniciativa privada donde estamos haciendo menos transferencias. P El PSOE apost por un cambio . de modelo econmico con la Ley de Economa Sostenible. Cul es el modelo del PP? R. El modelo de crecimiento lo tienen que decidir los emprendedores. Es el de estabilidad econmica. Es decir, hay que financiarse menos con recursos externos, hacer compatible el crecimiento con la estabilidad de precios. ste es el modelo, y a partir de ah, a invertir y estar en el mundo. La diferencia ahora respecto a la crisis del 96 es que ahora la economa est ms internacionalizada, ya que est fuera el 46% de nuestro PIB frente al 6% de entonces. P Slo se sale de la crisis expor. tando? R. Exportando y creciendo dentro. Hay que ser ms competitivo de las importaciones que hagamos y el consumo debe crecer en Espaa. P Entiende el enfado de CiU . porque el Gobierno no ha incluido las partidas de inversin pblica que figuran en el Estatut cataln? R. No es negociable incrementar el gasto. No discuto lo que dicen los estatutos. La financiacin autonmica es la que es. Ya no puedo ms.

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