ENTREVISTA

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Sara Victoria Alvarado*

La produccin de conocimientos sobre subjetividad poltica desde los jvenes: aportes conceptuales y metodolgicos
por LVARO DAZ GMEZ**
pp. 127-140

La presente entrevista se realiza con la directora del Doctorado en Ciencias Sociales Niez y Juventud, que se ofrece desde Colombia a travs del Centro de Estudios Avanzados en Niez y Juventud, Educacin y Desarrollo de la Universidad de Manizales y el Centro Internacional de Educacin y Desarrollo Humano (Cinde). Se conversa sobre el espacio acadmico doctoral a partir del cual se hacen investigaciones sobre niez y juventud, mostrando los horizontes tericos desde los cuales investigan en subjetividad poltica, as como las opciones conceptuales y metodolgicas que derivan de los procesos investigativos que han realizado, complementando con algunas tensiones tericas que demarcan la reflexin sobre subjetividad poltica.

El lugar acadmico desde el cual se produce conocimiento lvaro Daz Gmez: Sara Victoria, vamos a conversar sobre un tema que en este momento interesa a algunas comunidades acadmicas, instituciones gubernamentales y organizaciones no gubernamentales en Amrica Latina, como es el tema de la poltica, reconociendo la manera en que esta se expresa a travs de los jvenes; lo anterior desde un mbito de reflexin doctoral nico en este campo en la regin: por qu un Doctorado en Ciencias Sociales Niez y Juventud?

* Directora del Doctorado en Ciencias Sociales Niez y Juventud del Centro Internacional de Educacin y Desarrollo Humano (Cinde) y la Universidad de Manizales. Coordinadora del Grupo de Trabajo Clacso Juventud y nuevas prcticas polticas en Amrica Latina. Investigadora principal del proyecto Experiencias alternativas de accin poltica con participacin de jvenes financiado por Colciencias. Diversas publicaciones en el campo de la socializacin poltica, la subjetividad poltica y procesos de construccin de paz. Correo-e: doctoradocinde@umanizales.edu.co ** Psiclogo. Profesor del Departamento de Humanidades e Idiomas de la Universidad Tecnolgica de Pereira, Colombia, y de la Facultad de Psicologa de la Universidad de Manizales. Integrante del Grupo de Trabajo Clacso Juventud y nuevas prcticas polticas en Amrica Latina. Correo-e: adiaz@utp.edu.co

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Sara Victoria Alvarado: lvaro, gracias por generar este espacio para poner a circular en pblico algunas reflexiones que se han venido construyendo en el marco de este programa doctoral. Hace nueve aos nos plantebamos el problema de cmo enfrentar la niez y la juventud en tanto objetos transdisciplinares de conocimiento y cmo generar, a partir de esas categoras, teoras que fuesen ms all de lo que en este momento estaban haciendo los pregrados y las maestras que existan en campos no especficos de la niez y la juventud, en disciplinas asociadas a estos fenmenos, como es el caso de la psicologa con un amplio influjo terico, sobre todo respecto de la niez en sus aspectos de la salud y de las neurociencias; la educacin con su mirada desde los procesos de formacin; la antropologa, la sociolgica, la economa, el derecho, la filosofa y recientemente la perspectiva cultural. Todas ellas haban actuado en general como saberes distintos, hegemnicos en diferentes momentos de la historia y con variadas miradas a la niez y la juventud. Ante la disyuncin de esas dos categoras, entendimos que haba que generar un espacio doctoral que no poda agotarse en el objeto mismo de conocimiento de niez y juventud, sino que deba tomar una decisin desde donde pensar la conjuncin de las categoras. Encontramos una opcin que emerge como completa y compleja. Esta es el dilogo de distintas ciencias sociales que configuran un nuevo campo reflexivo en el que se crean lazos sin pretensin de exclusividad de ninguna de ellas, sino confluyentes en las categoras centrales de niez y juventud. Esta es la razn por la que se crea un Doctorado en Ciencias Sociales Niez y Juventud.1 ADG: Como usted lo plantea, abordar un campo de estudio como el de la niez y la juventud implica tener un objeto transdiciplinario. En el doctorado que usted dirige de qu manera tienen estructurada la administracin de la investigacin para indagar tal perspectiva? SVA: S, como t lo ests afirmando, un doctorado tiene sentido en la medida en que se produce conocimiento lo suficientemente potente, eficiente, flexible y abierto para que se vaya pensando y reconfigurando en el proceso. Desde este referente, el doctorado se ha ido transformando a lo largo de estos nueve aos de la siguiente manera: cuando el programa empieza en el ao 2000, lo hace con dos grupos de investigacin y con lneas que en su momento se identificaban lo mismo, aunque una ms centrada en el sujeto que la otra. La primera se llam Actores, procesos y escenarios del desarrollo humano de la niez y la juventud y tena la pretensin de pensar los nios y los jvenes como sujetos. La segunda, ms centrada en los procesos polticos y sociales que involucraban a esos nios y jvenes, llamada Polticas y programas en niez y juventud. Ese es el punto de entrada. Sin embargo, se ha ido reconceptualizando con la dinmica del doctorado, por lo que hoy se organiza en cinco grupos diferentes de investigacin.

Vase http://www.umanizales.edu.co/ceanj/doctorado/index.htm.

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1) Actores, procesos y escenarios del desarrollo humano, en el cual se estn desarrollando las lneas de investigacin relacionadas con cognicin, desarrollo emocional, desarrollo infantil y juvenil, pautas de crianza. 2) Educacin y pedagoga: saberes, imaginarios e intersubjetividades, en el que se aborda el campo de la educacin como escenario para pensar a los nios, las nias y los jvenes. 3) Jvenes, culturas y poderes. 4) Polticas y programas de niez y juventud, desde el que se hace toda la reflexin de la poltica pblica. El quinto grupo que enmarca ms la reflexin que nos convoca es el de Perspectivas polticas, ticas y morales de la niez y la juventud, en el interior del cual se estn desarrollando dos lneas de investigacin: tica, moral y ciudadana, y socializacin poltica y construccin de subjetividades. Las maneras de nombrar estas lneas van mostrando los trnsitos conceptuales que ha ido haciendo el programa. Dentro de estas lneas de investigacin participan profesores del doctorado, quienes dirigen las distintas tesis que se desarrollan por parte de los doctorandos. Adems, se desarrolla investigacin propia y amplia por parte de los docentes/investigadores de cada una de ellas. Estas lneas, en su desarrollo, se han ido relacionando entre s y con grupos acadmicos de otros contextos. As, por ejemplo, la lnea de investigacin socializacin poltica y construccin de subjetividades se integra con una comunidad acadmica latinoamericana, como lo es el Grupo de Trabajo Juventud y Nuevas Prcticas Polticas en Amrica Latina, en la que participan 53 investigadores de 27 centros de investigacin en 11 pases. El dilogo con una comunidad acadmica como esta permite que el conocimiento no se quede encerrado en una lnea del doctorado, sino que se pone en escena para circular y visibilizarse.2 ADG: Hace referencia al grupo de trabajo auspiciado por el Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales, Clacso? SVA: S, a este grupo especficamente. ADG: Cul es el objeto de estudio y cul la perspectiva terica de la lnea de investigacin en socializacin poltica y construccin de subjetividades? SVA: El objeto de estudio de la lnea se ha ido transformando por el carcter abierto y flexible que se le quiera dar a este proceso de construccin de conocimiento. En un primer momento nos preocupamos por la socializacin poltica, desde donde hicimos distintos trnsitos. El primero fue mirar las disciplinas relacionadas y precisar cmo conversaban con esta categora de conocimiento. As indagamos qu deca y cmo entenda la filosofa poltica el proceso de socializacin poltica, cmo conceptualizaban la socializacin, qu decan respecto de la configuracin de los sujetos polticos. Para esto se hizo un rastreo interesante estudiando autores como Habermas (1999), Rawls (1996), Arendt (1997) y Heller (1990), entre otros.
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Vase http://www.clacso.org.ar/clacso/areas-de-trabajo/area-academica/grupos-de-trabajo.

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El segundo trnsito ser por la psicologa social y la psicologa poltica, haciendo una mirada histrica que nos permite reconocer cmo se llega a la socializacin poltica desde estudios centrados en los individuos, en las caractersticas de la personalidad, en rasgos del sujeto tales como el del autoritarismo, en actitudes particulares, o en procesos, siendo muy importante el de la participacin ciudadana. Desde all se hace un rastreo amplio de los aportes de Sabucedo (1996), quien nos abre el camino para relacionar el problema del sujeto poltico con el campo especfico de los movimientos sociales, de la accin poltica. Un tercer trnsito se hace alrededor de los planteamientos de la educacin y formacin poltica, tratando de entender cmo se ha configurado este campo. Encontramos dos grandes tendencias: la llamada formacin en competencias ciudadanas y la educacin ciudadana. Esta es una perspectiva dira yo basada en el sujeto individual, en la moral del sujeto y en su responsabilidad para la convivencia. Por ende, la propuesta se agota en la civilidad y en formas de convivencia ciudadana que nos permiten como seres humanos vivir armnicamente en distintos contextos. Ante esta posicin, emerge la tendencia de la educacin poltica, que trata de trascender la civilidad, la convivencia, como condicin de ciudadana, rescatando la dimensin poltica de la ciudadana. Estas bsquedas disciplinares de la primera poca de la lnea de investigacin nos llevaron a entender que para poder comprender los procesos de la socializacin poltica tenemos que mirar cmo se configura el sujeto poltico. En este debate nos encontramos con la necesidad de construir esa categora que hoy llamamos subjetividad poltica. Entonces, en este contexto, el objeto de estudio de la lnea es la configuracin de las subjetividades polticas de nios y jvenes en procesos de socializacin. ADG: Sintetizando podemos decir que en el trayecto de la lnea de investigacin ha habido dos objetos generales de investigacin: uno, la socializacin poltica y la construccin del sujeto poltico a travs de acciones educativas; y otro, la configuracin de la subjetividad poltica. En ese trecho y giro reflexivo hay una serie de transformaciones de orden conceptual y metodolgico. SVA: De acuerdo.

Algunos horizontes tericos para pensar la subjetividad poltica y la juventud ADG: Cuando uno lee las investigaciones sobre niez y juventud que usted ha realizado, o sus publicaciones, nota una presencia de la fenomenologa, de la sociologa fenomenolgica, en particular la obra de Berger y Luckman (1983; 1995). Por qu esta huella terica? SVA: La entrada de Berger y Luckman desde la sociologa del conocimiento, desde la fenomenologa, tiene que ver con un momento inicial de desarrollo de la lnea dedicado a
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tratar de comprender la categora socializacin como configuracin del sujeto y los rdenes sociales en los que este sujeto habita y se significa. En este aspecto, ellos son los autores que ms pistas dan para superar esa visin transmisionista de la socializacin entendida en cuanto modelacin del sujeto a unas condiciones sociales. Este abordaje inicial tiene que ver con dos tendencias a las que nos enfrentamos cuando indagamos la socializacin: la tradicin durkheniana, y con ella el aporte del influjo de la sociologa, desde la cual se asume la socializacin como la apropiacin de un mundo hecho de valores, un mundo moral, que tiene que ser transmitido al sujeto para crear unas predisposiciones al bien comn, a la vida til, conjunta, por los cuales el sujeto pueda absorber este mundo ya constituido. As se pone el acento en una sociedad que tiene que ser incorporada por el sujeto. La segunda tendencia est enmarcada en el interaccionismo simblico, con los aportes de Chutz y Mead, quienes ponen todo el peso de la construccin del mundo social y de las formas de accin humana en el sujeto. Este es asumido como un actor casi autnomo e independiente de mltiples determinaciones, capaz de vivir y construir su propia vida. En este dilogo entre las corrientes del subjetivismo y objetivismo es que aparecen claramente los aportes de Berger y Luckman, quienes ayudan a entender que la socializacin slo puede darse en una relacin dialctica entre el sujeto y el objeto, en donde al mismo tiempo que el sujeto es configurado, mediado, determinado por una serie de condiciones histricas, tiene la capacidad, el potencial, la posibilidad de resignificar, reconstruir y transformar esas condiciones que a su vez lo producen a l. Es decir, el sujeto se autoproduce, pero produce un mundo donde l est interviniendo. Por eso es que Berger y Luckman han tenido un influjo tan fuerte en nuestra lnea de investigacin. Adems, nos permitieron entender la socializacin como una forma de autoconstitucin del sujeto y de las sociedades en una perspectiva dialctica. Ahora los conservamos como referentes dentro de la lnea, porque ellos van evolucionando el pensamiento y nos aportan la idea de la relacin intersubjetiva del sujeto mediante la cual se concreta la autoconstitucin de l y su subjetividad. Con ello nos muestran la categora de los sentidos humanos en los procesos de configuracin de lo humano. La posibilidad de indagar los sentidos nos ha permitido reconfigurar esta categora, hacer el trnsito de la categora de sujeto poltico a la de subjetividad poltica. ADG: En sus ltimas investigaciones (Botero, Alvarado y Luna, 2008), se reconoce una huella emergente, complementaria a la perspectiva moderna. Tal perspectiva emergente se ve en textos recientes (Alvarado, Ospina, Botero, Muoz, 2008). En ellas aparecen autores como Maffesoli, Zemelman, Gonzlez Rey, Castoriadis, quienes nos ubican en una opcin contempornea. Me parece interesante reconocer cmo desde la configuracin de la lnea se retoman las tradiciones, se mira lo emergente y se aporta a esta mirada. Es pertinente esta manera de visualizar la direccin del trabajo investigativo?
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SVA: S. No slo es pertinente sino que creo que es una buena lectura de lo que ha pasado. Cuando empezamos a investigar en esta lnea, lo hicimos con autores que, como t dices, se pueden denominar modernos. Eso muestra cul fue el punto de entrada a la discusin: un punto moderno. Estbamos cuestionando todo lo relacionado con la socializacin poltica, pero atrapados en este pensamiento. Sin embargo, nos fuimos encontrando con autores que hacen la crtica desde la modernidad al conocimiento generado en ella, a los lmites del pensamiento que desde all circula, por ejemplo, la teora crtica con autores importantes: Horkheimer o Adorno. Esto empieza a mover los lmites de la lnea, a abrirla a otras miradas del pensamiento contemporneo y del pensamiento latinoamericano. Estos referentes nos muestran los giros que hemos tenido y que demarcan ciertas fases de desarrollo de la lnea. Hoy estamos con una apertura muy grande a lo que dice el pensamiento contemporneo, a estas maneras de pensar. Cuando te digo que hubo un trnsito importante en la lnea, entre pensar desde la socializacin a la configuracin del sujeto poltico, y de all a hablar de subjetividades polticas, lo que hay de trasfondo es un movimiento del pensamiento moderno al pensamiento posmoderno. De manera especfica, tal trnsito puede ser el siguiente: cuando tratamos de dar cuenta de los procesos de socializacin, acudimos a los conceptos de sujeto cartesiano, rousseauniano, kantiano, que estn en el corazn mismo de la modernidad; pero ellos empiezan a ser insuficientes para dar cuenta de cmo se configuran los sujetos de carne y hueso que se juegan en la accin poltica. Tales nociones modernas son categoras que niegan la historicidad, la conflictividad, las mltiples determinaciones y expresiones del sujeto. Lo que presentan son pretensiones del sujeto unificado que no existe en la vida real y concreta. En este intento de romper tal sujeto homogneo, que no nos permite entender cmo se dan los rostros reales de la niez, de la juventud, nos obliga a hacer replanteamientos paradigmticos y permitir que emerjan otras visiones en las que estn presentes los autores que t has mencionando, sigue el dilogo entre las categoras modernas y las no modernas para pensar esta relacin. La lnea no ha renunciado a eso. Creo que ah hay un valor muy importante. Por ejemplo, ahora se ve a Arendt en dilogo con Lazzarato (2006) y se puede decir que ella es heredera del pensamiento moderno y que l es un autor contemporneo. Pero es en el dilogo de estos dos autores en donde se alcanza a entender la complejidad de esto que estamos llamando subjetividad poltica. Para nosotros, como investigadores de la lnea de investigacin en subjetividad poltica, ha sido muy interesante abrir las perspectivas tericas y permitir que emerjan miradas nuevas que cuestionen fundamentalmente las pretensiones de homogeneidad, de conceptos acabados sobre el sujeto, de querer dar cuenta de un sujeto enmarcado en categoras muy precisas. Si cogemos autores como Baumann, quien empieza a estar presente en algunas de las tesis del Doctorado en Ciencias Sociales Niez y Juventud se ve que en l los marcos

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para ubicar el sujeto son ms difusos. Igual entre lo pblico, lo privado, lo ntimo, la inclusin, la exclusin. Lo que uno encuentra en estas miradas emergentes es que la pretensin de ponerle lmites a las categoras que intentan dar cuenta de la niez y la juventud, en su ser poltico en el mundo, son cada da ms dbiles, ms complejas, ms difciles. Uno dira ms lquidas, en trminos de Baumann (2002). Creo que s hay un dilogo de miradas modernas y contemporneas, pero no de forma eclctica, en la cual todo cabe, sino una construccin compleja del objeto. Una propuesta para investigar la subjetividad poltica en los jvenes ADG: Cuando se hace una revisin de los archivos del doctorado, en particular de la lnea de subjetividad poltica, se reconoce este dilogo al abordar categoras particulares e importantes, por ejemplo, la poltica y lo poltico (Daz, 2003, 2007, 2008). Se invita a pensar a Arendt (1997) con el texto sobre qu es la poltica, a Lazzarato (2006) en trminos de poltica del acontecimiento, a Chantal Mouffe (2002) con su propuesta de democracia radical, relacionndolos con un autor clsico, quien trabaja el concepto de la poltica, como es Aristteles (2000). Sin embargo, esos enfoques tericos, en cuanto diferentes, conllevan maneras particulares de investigar ese fenmeno particular. Por eso es diferente investigar la subjetividad poltica o la socializacin poltica. Cmo se construye conocimiento sobre los y las jvenes en la dimensin de la subjetividad poltica en la lnea que usted dirige? SVA: En trminos de produccin de conocimiento sobre las subjetividades polticas se han dado trnsitos muy interesantes. El principal anclaje de este proceso epistemolgico y metodolgico lo hemos encontrado en el campo de la hermenutica. Recordemos que desde la bsqueda con Berger y Luckman comprendimos que el problema de la subjetividad poltica tena que romper con las maneras como se haba abordado esta categora, y que se haca explicndola desde los efectos y prcticas externos del proceso, desde los comportamientos del sujeto, desde las actitudes con pretensiones de medicin. Nuestra lnea lo hizo as en un comienzo, pero empezamos a entender que para dar cuenta de los procesos de la subjetividad poltica hay que trascender a lo que llamamos los sentidos. Eso lo aprendimos de Berger y Luckman, empezamos a entender que aprehender un sentido, comprenderlo, era un problema fundamental de la hermenutica. Para nosotros lo nico de lo que se puede hacer hermenutica es de lo que estamos llamando los textos sociales. Es decir, las objetivaciones simblicas de las vivencias de las distintas personas (los nios, las nias, los jvenes) en diferentes contextos, prcticas, y maneras de ser en el mundo. Esos textos sociales, en tanto objetivaciones, no son transparentes, tienen sentidos ocultos que se van configurando histricamente desde una gnesis en un momento determinado de la historia y van tomando vida simblicamente de forma procesual. Aqu el lenguaje juega un
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papel muy importante en cuanto es la principal expresin del texto social. Por eso decimos: la nica opcin para desentraar los sentidos ocultos en el texto social es la hermenutica, con las implicaciones metodolgicas que de ello se derivan. ADG: En esta dimensin metodolgica, qu experiencias han tenido que nos indiquen cmo recogen esos textos? SVA: En primer lugar debemos entender que no hay una hermenutica, sino mltiples maneras de entenderla. Segundo, que estas se han ido traduciendo metodolgicamente en formas nuevas y distintas para acceder a los objetos de investigacin. Tercero, que ante esta diversidad, hemos hecho trnsitos por diferentes acepciones de la hermenutica y que al da de hoy hemos asumido lo que llamamos la hermenutica ontolgica y performativa. Esta la entendemos como una hermenutica que nos permite la interpretacin de sentidos, que acepta y que entiende al sujeto en devenir en la vida misma. Por eso en las investigaciones trabajamos mucho y directamente con los jvenes en sus contextos cotidianos, con sus formas de expresin, porque se asume desde la fenomenologa que slo all se configuran los sentidos de vida que estn ocultos en esos textos sociales. Por lo tanto, en el texto social, objetivado el sujeto no se queda suspendido en la historia, sino que es un sujeto que an en el propio texto sigue pensando, reflexionando, haciendo y deviniendo. A travs de esta posibilidad nos hemos encontrado con Paul Ricoeur (1987) y sus aportes sobre el papel de la narrativa, pues es desde ella como el investigador puede aprehender los textos sociales, que estn en movimiento, se rehacen y resignifican en el mismo proceso en que los sujetos se van relatando. Por esto es una narrativa viva, vital, histrica. Se puede ampliar esta propuesta en Botero, Alvarado y Luna (2008), donde argumentamos las consecuencias epistemolgicas que esto tiene a la hora de traducirla en metodologas. ADG: Bueno, pero operativamente, cmo captan y trabajan esas narrativas? SVA: Cuando t asumes la narrativa, el uso investigativo de la narrativa como texto social objetivado, mvil, en devenir histrico que puede ser interpretado, te surgen distintas formas metodolgicas de aprehensin del fenmeno. Ahora, para nosotros la narrativa no es una metodologa, sino una concepcin epistemolgica que te permite darle forma a distintas maneras de hacer investigacin. Por eso la narrativa puedes usarla desde distintas aproximaciones metodolgicas: en estudios de caso, en biografas, en grupos de discusin, en el abordaje de experiencias lmite (esto es algo que se est usando mucho en la lnea) entendidas como la posibilidad de generar y exteriorizar sentidos que en circunstancias comunes no emergen. Desde este abanico de opciones lo importante es que, con cualquier experiencia de aproximacin metodolgica, lo que resulta es lenguaje narrado. En la actualidad estamos iniciando un proceso investigativo para aplicar el anlisis hermenutico desde las expresiones simblicas de la imagen, en tanto entender la imagen en estudios de jvenes es importante. No tenemos muy claro an, metodolgicamente, cmo
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hacerlo. En las indagaciones nos hemos encontrando con dos corrientes: la semitica y el anlisis iconolgico. Pero esto es algo en construccin dentro de la lnea. Tensiones tericas al abordar la reflexin y la investigacin de la subjetividad poltica en jvenes ADG: Sintetizando, las alternativas metodolgicas asumidas desde la lnea de investigacin no pretenden indagar el comportamiento poltico, no buscan describir el sujeto moderno, sino que por va del anlisis de la narrativa, expresada en el texto social, indagan la subjetividad. Si lo anterior es correcto, cmo adjetivar esa subjetividad en cuanto subjetividad poltica? SVA: Esa es la pregunta que ms me gusta que me hagan. Creo que adjetivar la subjetividad como subjetividad poltica tiene que ver con poderla nombrar como poltica. Es decir, que tiene un contenido. Nosotros lo hemos nombrado como las tramas de la subjetividad poltica, y hemos avanzado en aproximaciones a preguntas tales como: de qu est hecha la subjetividad poltica?, qu procesos la atraviesan?, cules son las mediaciones presentes en esta manera reflexiva de nombrarse, hacerse y explicitarse el sujeto? En las aproximaciones alcanzadas hemos encontrado unas tensiones que me gustara puntualizar. La primera tensin tiene que ver con lo que estamos llamando la posibilidad del sujeto de ser en el mundo de una manera autnoma. Si el sujeto es autnomo, puede nombrarse como un sujeto poltico capaz de explicitar reflexivamente su subjetividad. Para algunos esta apreciacin tiene un fuerte influjo del pensamiento moderno cuando desde l se trabaja la categora autonoma, pero nosotros lo asumimos como una trama de la subjetividad poltica. Ahora, la tensin se presenta cuando nos encontramos con un autor como Levinas (2002), quien empieza a poner en cuestin el problema de la autonoma mostrando cmo ticamente ella hace que t puedas y tengas legtimamente el derecho de olvidarte o no mirarle el rostro al otro, y cmo cuando t le miras el rostro al otro te haces profundamente heternomo. As estamos frente a una tensin y un dilogo muy interesante, del que derivamos el siguiente planteamiento: en la constitucin de la subjetividad poltica requerimos de una trama que articule la autonoma del pensamiento en cuanto pensar por s mismo independiente de todos estos marcos ideolgicos y valorativos de las sociedades y de las culturas con una profunda heteronoma tica. Donde pensarme slo es posible si al mismo tiempo estoy pensando en y al otro como alguien distinto a m. Otro que tiene una historia, una biografa y unos intereses que incluso pueden estar en contradiccin con los mos. ADG: Pero slo heteronoma tica o heteronoma vivencial, existencial? SVA: Para m sera heteronoma tica en cuanto es la heteronoma que me pone en relacin con otros en el mundo de la vida y que hace que yo no pueda ser sin los otros, determinada por los otros, pero no determinada en mi pensamiento.
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ADG: En cualquier dimensin de relacin humana y no solamente en la dimensin

tica.
SVA: Me estoy refiriendo a la tica, no como una dimensin humana, sino como aquellos principios con los que me ubico en el mundo, frente al otro, en una forma determinada, en cualquier momento de mi vida, en todos mis contextos, en todas mis posibilidades de intersubjetividad, de relacin. La segunda tensin se da en lo que nosotros denominamos la ampliacin del crculo tico. Tiene que ver con entender que los seres humanos socialmente nos vamos configurando en una red de relaciones que tiene lmites muy estrechos y en donde muchas veces solo caben los cercanos, o los nacionales, o los de mi etnia; es decir, ponemos unos lmites identitarios, de clase o institucionales. A estos lmites lo llamamos crculos ticos en cuanto demarcan: quin cabe en mi campo de importancia?, por quin me juego la vida?, quin me importa?, t cabes dentro de mi crculo o no? Nosotros estamos viendo cmo configurar las subjetividades polticas pasa por romper esos crculos, por ampliar los crculos ticos para que quepa el mundo entero, el otro visible, pero tambin el que no est; el cercano, pero tambin el lejano. Donde no me importe slo aquello que toca directamente mis intereses. Sin embargo, aqu est la paradoja, cmo pensar en romper este crculo tico sin volver a caer en el idealismo de la modernidad, de lo universal, del metarrelato? Cmo no continuar con los metarrelatos y que te quepa el mundo en el alma? No queremos configurar metarrelatos. No nos interesa la especie como categora moderna, pero s que a un sujeto humano le importe lo que est pasando en cualquier lugar del mundo. La tercera tensin a la que quisiera hacer alusin es a la conciencia histrica, que tiene que ver con el sujeto, pero que nosotros lo relacionamos con la subjetividad poltica, con la reflexividad que se constituye histricamente en devenir y que es por lo tanto una conciencia clara del sujeto, de su gnesis, su configuracin, su biografa. Asumimos que no es posible pensarnos sin biografa, sin un presente complejo que articula lo que soy, y que, adems, lo articula con todas las mediaciones del mundo que nos corresponde vivir. Desde esta tensin surgen preguntas tales como: es posible pensar el sujeto sin utopa, sin nortes, sin sueos, sin anhelos, sin deseos de configurar cosas distintas? ADG: Con esta tensin se hace un quiebre a la nocin moderna de conciencia de clase, porque estn planteando unos elementos que la trascienden. SVA: Correcto. ADG: A la reflexin moderna le corresponde la categora conciencia de clase, mientras que la discusin y construccin contempornea asume el tpico de la conciencia histrica. SVA: De acuerdo. Para nosotros esto es muy importante. Fjate que en el pensamiento ms contemporneo, desde algunas posiciones radicales de la posmodernidad que vienen enfrentando el anlisis de la juventud, se le da mucho nfasis al presente, al hoy, a la

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posibilidad de pensar el sujeto en sus condiciones vitales actuales. En l, la historia juega poco y las utopas se siguen pensando como metarrelatos de la modernidad. All est la paradoja. Claro que el hoy es fundamental, pero es el hoy, dira Zemelman (2007), como expresin de una biografa y como una mixtura de utopas. Es una mixtura que se expresa en lo que soy hoy, lo que es mi pasado, mi presente y mi futuro. ADG: En trminos de Zemelman es la coyuntura. SVA: Cuando l lo est pensando lo propone como coyuntura. El sujeto no puede ser sin su biografa, sin sus sueos, sin sus ideales, pues si carece de ellos no puedo explicitar su potencia poltica para actuar en el mundo, en su mundo y en el mundo de los otros. ADG: Es una procesualidad que no se agota en el presente sino que se desdobla, desde l, en proyeccin. SVA: Exactamente. Pero no en esa visin moderna de la historia. No es una visin determinista, ni es una visin del futuro como destino. No!, para nada. Es una conciencia histrica, profunda, que me dice quin soy, de dnde vengo y qu quiero construir. No como sujeto individual, sino como sujetos en relacin, intersubjetivos. La cuarta tensin tiene que ver con asumir la subjetividad poltica, y al mismo tiempo reflexionar sobre el poder, sobre las formas como el poder circula. Cuando uno se pregunta de qu est hecho lo poltico?, se puede responder: est hecho de poder. Este se juega totalmente en lo poltico. Entonces, creemos que la discusin sobre la subjetividad poltica pasa por una reflexin importante sobre el poder. Nosotros lo asumimos retomando el planteamiento de Humberto Cubides, quien propone pasar del poder sobre al poder entre, indagarlo como potencia intersubjetiva que viabiliza la configuracin de nuevas realidades. ADG: Es decir, ir de Foucault a Espinosa. SVA: Ms o menos. Creemos que la potencia de la subjetividad poltica tiene que estar muy anclada con las trama del poder. La quinta tensin tiene que ver con el hecho de que el despliegue de la subjetividad poltica slo puede hacerse en el terreno de la accin con otros. Accin como creacin de nuevas realidades con otros. Al respecto somos profundamente arendtianos. Esta tensin ha generado una fuerte discusin en la lnea de investigacin, pues cuando se piensa la accin con otros inmediatamente surgen conceptos muy fuertes de la poltica como el partido, el movimiento, la organizacin, el grupo. Es decir, toda la mediacin colectiva est estructurada alrededor de unas posibilidades formales, histricas, que se han venido dando. Lo que empezamos a encontrar en los nios y en los jvenes es que estas formas de la colectividad son formas gastadas. Pero esto no quiere decir que se pueda pensar la poltica en una relacin y accin de yo con yo. Eso lo tenemos muy claro. ADG: La poltica se expresa entonces en la accin procesual colectiva.
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SVA: Exactamente. Lo que pasa es que las formas de expresin de la colectividad estn siendo resignificadas en la contemporaneidad. ADG: Desde los jvenes, por ejemplo, la plaza pblica se reemplaza por el espacio virtual del Facebook. SVA: Correcto. Es un espacio en el cual pueden surgir formas organizativas. O pasar de las formas en donde el colectivo se expresa como multitud a formas donde el colectivo est expresado mediante la voz de un sujeto. Pero, cmo entender que no es el sujeto individual el que se juega, a pesar de que pueda explicitarse polticamente en un momento como tal? All hay un dilogo respecto de si esta es la expresin de un sujeto o de una masa, del grupo. Creemos que lo fundamental es que la accin es entre nos. Es accin como creacin; como natalidad, dira Arendt. Nosotros queremos reconceptualizar la accin como creacin de un colectivo, expresado y resignificado de maneras muy distintas, creando rdenes, creando realidades en el lenguaje, en el discurso, en la prctica, que posibiliten construir nuevas maneras de vivir la vida en comn.

Aplicaciones de la investigacin sobre la subjetividad poltica en los jvenes ADG: En la ltima dcada, desde el mbito de la educacin, hemos sido protagonistas en Colombia, segn Pinilla y Torres (2006), de dos giros en la reflexin. En un primer momento se abord la educacin para la democracia y luego se pasa a la formacin ciudadana, que tiene como elemento prctico la formacin en competencias ciudadanas. Parece que ahora viene el tiempo para la reflexin sobre la subjetividad y la subjetividad poltica. Cul es el elemento prctico que se puede derivar de esta reflexin? SVA: Estoy de acuerdo contigo en que ese es el trnsito, slo tendra como diferencia que en el ltimo momento que mencionas no es la subjetividad poltica la que interesa, sino tambin la formacin poltica para la explicacin de esta subjetividad. En el sentido de las consecuencias prcticas pienso que hay que hacer varios trnsitos. El primero es reconocer que de la formacin para la democracia y la formacin ciudadana derivan unos estndares asumidos como modelos que configuran instrumentalmente las maneras de actuar de los jvenes en la escuela. Segundo, que este proceso va mostrando que necesitamos experiencias que rompan con la institucionalizacin predominante. Por lo tanto, la formacin de la subjetividad poltica no puede estar atrapada en las instituciones en cuanto t no te haces, no despliegas la subjetividad poltica de manera institucional. Hacerlo implica romper poderes, rdenes. La institucin tiene la pretensin de mantener el orden y la tradicin, no que los pongas en negociacin. En ese sentido pienso que la formacin de las subjetividades polticas tiene que partir de un proceso amplio en el que se recuperen y legitimen la voz y las prcticas propias de los
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Entrevista a Sara Victoria Alvarado

La produccin de conocimientos sobre subjetividad poltica desde los jvenes: aportes conceptuales y metodolgicos

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y las jvenes desde los espacios en los que ellos puedan configurar lo que llamo el potencial de la subjetividad poltica, expresado en hacerte autnomo de pensamiento y heternomo en tus relaciones. Ser receptivo, recuperar y potencializar tu conciencia histrica, hacerte sujeto colectivo con otros para crear rdenes y mundos. Todo eso pasa porque los sujetos tengan la posibilidad de pensarse y reconstruirse a s mismos, de autorreconocerse, aceptarse y legitimarse en el mundo para desde esto poder querer, reconocer, aceptar a los otros como distintos y as configurar una posicin de equidad mnima donde todos tengamos derecho a habitar el mundo. Tambin pasa por fortalecer afectivamente la forma como el sujeto desde su cuerpo, su sensibilidad, su posibilidad de querer y ser querido se para en el mundo. Si soy capaz de reconocerte como distinto, tengo la posibilidad de empezar a crear formas de comunicacin para explicitarme, exponerme, abrirme ante ti, abrirte mi mundo, mi historia, mi biografa, mi presente, mis anhelos, y ser capaz de interactuar intersubjetivamente con tu historia, tus anhelos, tu presente. Ah se configura el potencial de creacin. Estoy hablando de cmo aprender a comunicarnos, cmo construir esas estrategias de comunicacin que vayan ms all de la instrumentalizacin en que se ha convertido este proceso de encontrarme con otro. Todo esto implica que t y yo seamos capaces de reconocer ciertos criterios comunes que nos permitan interactuar en el proceso; que encontremos maneras de negociar aquello en lo que no estamos de acuerdo, aquello en lo que tenemos criterios an encontrados, y que, finalmente, podamos polticamente construir el mundo que queremos vivir en un marco en el cual seamos capaces de respetar nuestros derechos nuestras intencionalidades y utopas. Que seamos capaces de ser colectivos en la accin, de crear y resignificar el mundo. Creo que esto no se resuelve en la escuela, no se resuelve va competencias ciudadanas, ni con programas de formacin para la democracia. Creo que se resuelve en procesos de formacin de jvenes con jvenes, para jvenes, en el cual el saber adulto acumulado en la historia, en la ciencia, entra en dilogo con esas prcticas de los y las jvenes. En ese dilogo encontraremos formas conjuntas de ir recreando estos contextos no institucionalizados.
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