MUYBUENAENTREVISTAALEDERACH Desdeel11deseptiembrede2001,unavozinvadecadacincominutoslosaeropuertos de los Estados Unidos. Como si de la temperatura del momento se tratara, la voz anuncia,ennombredelgobiernonorteamericano,elniveldeamenazadeatentados terroristas.Lavozda,enrealidad,elpronsticodelmiedo.

sticodelmiedo. Si podemos mantener el miedo, tambin podemos mantener la perspectiva de los lderes neoconservadores y su forma de ver el mundo, dice John Paul Lederach, profesordeConstruccindePazInternacionalenlaUniversidaddeNotreDame,de Indiana, Estados Unidos. La clave, explica en una entrevista con LA NACION, es mantenerlapopularidaddellderqueestpromoviendoelmiedo.AGeorgeW.Bush lesirviparaserreelegidoen2004. Lederach de reconocida trayectoria en conciliaciones y mediaciones en conflictos tnicosenSomalia;entrelosmiskitosyelgobiernodeNicaragua,yentrelosmohawks yelgobiernodeCanad,ascomoenlosprocesosdedilogodeIrlandadelNorte,el PasVascoyFilipinasdicequeelmiedofortaleceeldiscursodeloslderesyque estosenota,sobretodo,enperodoselectorales.Enellos,muypocasvecessepueden profundizar las ideas, porque los discursos son de choque y se hacen por el protagonismo. EnBuenosAires,dondedictuntallerorganizadoporMediadoresenRed,Lederachse encontrconunambienteconvulsionadoporlamuertedelprofesorCarlosFuentealba, en Neuqun, y por una gran percepcin de inseguridad en un ao electoral. Ensutareademediadorfiguraquenosiemprecaebien,diceLederachaplicauna frmulareligiosa,anabaptistamenonita,segnlacuallapazdebeestarintegradaala justiciayalaconstruccinderelacionesyestructurassocialescorrectaspormediodel respetoabsolutodelosderechoshumanosydelanoviolenciacomounaformade vida. Lederach es autor de varios libros, entre los que se cuentanConstruyendo la paz: reconciliacin sostenible en sociedades divididasyEnredos, pleitos y problemas, ambos traducidos al castellano. En sus programas de adiestramiento no habla de resolucindelconflicto,sinodesutransformacin.Soymsprcticoqueacadmico, confiesa. En Amrica latina, en general, y en la Argentina, en particular, se advierten conflictosinternos.Cmoactaenellosunmediador? Una de las cosas ms curiosas es que a mucha gente no le cae bien la palabra mediador. No quieren un mediador. Quieren apoyo a la gestin, un proceso de facilitacinparafrenarelconflictosocial.Nosiempretenemosunpapeltanclaro.El conflicto, a veces, est medio escondido. Lo que se busca es un apoyo para ir transformandopatronesquehandemostradonosereficaces.EnAmricalatinasedan conflictosporelusoderecursosnaturales,oporquemuchossesientenexcluidosdelos procesosnacionalesybuscanreivindicarsuvoz.Todoesotienequeverconelconflicto. No en un sentido violento, sino porque hay intereses diferenciados. Elconflicto,sinembargo,puedeexpresarseenformaviolenta,comoenloscortes deruta.

Todoelmundodicequerepresentaalpueblo,perolarepresentatividadnoesalgotan fcildelograr,porquerequiereunamayorparticipacindesdelabase.Amricalatina tienemuchahistoriadereclamosdevivavoz,peronosiemprehasidoporlosprocesos oficiales. Si el fenmeno de los cartoneros en la Argentina fuera presentado como un conflicto,portratarsedepersonasdesplazadasdelsistema,cmoloencarara? Haydiferentesentradasenesapregunta.Unadeellasseraqutipodepolticapblica sedeberaaplicaryotraesqudeberanhacerlosqueestnmarginados.Sobreeste punto, yo trabajo mucho en la transformacin del conflicto, que es diferente de la resolucin.Lametforadelaresolucinesquehayunconflictoparticularquesedebe resolver.Loqueunobuscaesunacrisis.Paralatransformacinnointeresaelmomento particulardelacrisis,sinolospatronesquehancreadoelsistemaqueproduceestas expresionessintomticas. Culdeberaserelpriemerpaso? Laclaveesquesloquequeremostransformar,quesloquequeremoscambiar.La preguntarepresentalaperspectivadelosmarginados.Amenudo,elconflictoseda cuando en un momento dado se reclama algo muy especfico. Por ejemplo, que la intendencialesprohberecogercosasamedianocheoquenopuedanestarenlacallea partirdeciertahora.Esdecir,cuandoreclamanunderechoquehantenido.Resolverun conflictoesdarlesolucinenunmomentoespecfico.Cuandohaycrisis,lospolticos quierenquitrseladeencima.Sinembargo,cuandoenesecontextorelacionalsepiensa enlatransformacin,sevequtipodecambiodepatrnqueremosyculessonlas solucionescreativas.Esoplantealaideadelcambioquesenecesita. Locualnosugiereunasolucininmediata Si uno tiene la perspectiva de qu puede hacer la poltica para terminar con un problema, lo veo como un proceso interesante, pero del momento, y no muy transformador.Siseplanteaqueestopermitereevaluarlospatroneshistricos,empiezan apensarseestrategiasdecambio,enlugardesolucionesmomentneas.Silaintendencia tuvieraintersymepreguntara,propondratrabajarenambosniveles.Siesdesdela perspectivadelagentequeestenlacalle,cmotocarmsafondoloqueexiste. Cmo ve el conflicto entre la Argentina y Uruguay por las pasteras? Enlnoseanimanahablardemediador,sinodefacilitadordeldilogo,queeselcaso delreydeEspaa.Piensoquenosevaapodercambiarelpatrn.Sepuedeempezarcon unfacilitador,comoelreydeEspaa,perosenecesitaunaplataforma.Unespaciode dilogoentregentequenormalmentenoestarajunta,peroquerepresentaelconflicto encuestin. Algo como el dilogo a seis bandas por el conflicto de Corea del Norte? Exacto.Ocomoenmiestado,Colorado,enelquesiemprehemostenidoproblemaspor elagua.Quintienederechoalusodelagua?Elagricultor,loscentrosdeesqu,las industrias? Eso necesita una plataforma constante de dilogo. Me imagino que la

MUYBUENAENTREVISTAALEDERACH Argentina y Uruguay tienen ese problema. El da que decida esto La Haya no se terminarelconflicto.Nosetratadequintieneraznodequintienederecho,sinode cmovanaconvivirargentinosyuruguayoscomocomunidadesinterdependientes.El patrneslacalidadderelacinquecreen. El conflicto, mientras tanto, puede dar rditos polticos inmediatos. Esotienequeverconlapolarizacinsocial.Lapolarizacintienepatronesuniversales. Cadavezms,estagenteserene.Hablanmuchodeellos,peronoentreellos.Enla Argentina,conlasMalvinas,elniveldepatriotismoeragrande.Cuantomspolarizado seaelconflicto,msaumentaelprotagonismodepersonasradicalesoextremistas. Esfuncionalalliderazgo,entonces. EsloquesucedeenIrlandadelNorteyenEE.UU.desdeel11deSeptiembre. ComoJeanMarieLePenenFranciaoHugoChvezenVenezuela. LePenjuegaesacartaconlainmigracinyplantea:estnconnosotrosoconellos? Loschavistasylosantichavistastambinmantienenlapolarizacin.Enelcasodemi pas,sipodemosmantenerelmiedo,tambinpodemosmantenerlaperspectivadelos neoconservadores y su forma de ver el mundo. La clave radica en mantener la popularidaddellderqueestpromoviendoelmiedo,comohizoBushparaserreelegido en2004. Sobrevivirlademocracia? Unoesperaques,aunqueaveceslosconflictoscreencondicionespararebajarla.Lo quesaledelaseleccionesnoesloqueunotienecomoimagendelademocracia.En Irak,habervotadoessealdequehayalgonuevoydiferente,perosiunomiradecerca vealgopeordeloquehabaantes.Eslaincapacidaddeconvivirentrepueblos. Podraserlasemilladeunadisolucin,comoYugoslaviadespusdelaguerrade Kosovo. Escierto.Lareivindicacindeguerrashistricassiemprehaestadolatente.EnIrakva ahaberunaindependenciadepases. QupodrasucederenIrn? Esmuycomplejo.Mepreocupamuchoeldiscursoactualdelgobiernonorteamericano, porqueesmuyparecidoalquehizoantesdelainvasindeIrak.Hayunacrisismoral, quetocaeltemanuclear.Silospasesquetienencapacidadnuclearnosoncapacesde buscarundesarmetotal,noestamosenposicindedecirqueotrosnodebentenerla. IsraeltieneeIrnnotiene.Tenemoslaincapacidaddelosquetienen.Nosotrospedimos quethagasloquenosotrosnohacemos. PorJorgeElas DelaRedaccindeLANACION