LESDLIRESDUNAGENTDINFLUENCE

M. labb Claude BARTHE, prtre vagus sdvacantiste jusqu llection de Benot XVI, ralli depuis mais toujours vagus, vient de publier sur le site Disputationes theologicae * un texte intressant sur les discussions doctrinales en cours entre la FSSPX et le Vatican. Ce texte nest pas dnu dintrt plusieurs titres : M. labb Barthe est lun des principaux animateurs du G.R.E.C., et ce titre bon connaisseur de ltat desprit qui rgne au sein des responsables de la FSSPX quant un ventuel ralliement. Lauteur nous prsente surtout les principaux thologiens mandats par Rome pour dbattre avec la FSSPX (les noms de ceux de la partie adverse sont toujours soigneusement gards secrets !). Bien plus encore, il nous dvoile leurs spcialits, leurs travaux passs, et nous claire ainsi sur les grandes orientations de ces discussions doctrinales. Nous proposons ci-dessous une rduction de larticle de labb Barthe sous forme de propositions auxquelles nous avons adjoint quelques commentaires, mais la lecture de larticle lui-mme demeure ncessaire pour une bonne comprhension. *http://disputationes.over-blog.com/article-35795536.html

RductiondutextedelabbBartheenpropositions:
1PreManelli:Ilpeutexisterdansleconciledesdiscontinuitssurdespointsprcis,celanauraitrien descandaleuxcarceluicisestvoulupastoral,ilapuencelayavoirdeserreurs; Commentaire : Le problme de Vatican II nest pas une discontinuit sur des points prcis , mais le problme gnral du rapport au monde : Notre-Seigneur nous a maintes fois mis en garde contre le monde, lesprit du monde, ne pas vivre selon le monde. Nul ne peut avoir deux matres, etc. Hors, Vatican II est une uvre de rconciliation avec le monde : des messages de confiance sont partis du Concile vers le monde contemporain : ses valeurs ont t non seulement respectes, mais honores ; ses efforts soutenus, ses aspirations purifies et bnies. (Discours de clture du concile Vatican II par Paul VI le 07.12.1965). Le concile Vatican II a procd une vritable rvolution que Paul VI a rsume ainsi dans le mme discours : La religion du Dieu qui s'est fait homme s'est rencontre avec la religion (car c'en est une) de l'homme qui se fait Dieu. . Parler par consquent de simples discontinuits sur des points prcis relve de limposture. 2PreManelli:Leconcilesestvoulupastoral; Commentaire : Le concept de Concile pastoral est indit dans lhistoire de lglise. Dterminer une catgorie gnrale pour un fait unique est une imposture de langage. Cest comme si lon dfinissait une nouvelle espce danimaux pour un mouton 5 pattes. On justifierait ainsi la 5me patte par lappartenance cette espce, celle-ci ne comprenant videmment quun seul individu. Ainsi en estil de lespce Concile pastoral. On nen trouve aucun autre en 2000 ans dglise. Mais on justifie les ambiguts et les erreurs de Vatican II par lappartenance cette espce. Lindividu Vatican II , tout comme le mouton 5 pattes, ne mrite en fait pas dautre appellation que celle de monstre ! Il nest donc pas tonnant quon le prsente tour tour comme relevant de deux espces diffrentes : - tantt de lespce Concile cumnique : cest ce titre quil a t impos de la manire la plus autoritaire dans toute lglise universelle ; cest ce titre que tous les papes post-conciliaires sy sont toujours rfrs pour procder aux rformes les plus graves (liturgie, Sacrements, Catchisme, Droit canon) ; cest galement ce titre que Benot XVI en fait un passage oblig avant toute reconnaissance de la FSSPX ; - tantt de lespce Concile pastoral : quand il sest agi de faire voter des textes htrodoxes par les Pres conciliaires, quand il sagit maintenant daccepter des textes incompatibles avec le Magistre antrieur, ou tout simplement ambigus. La seule issue catholique est de qualifier Vatican II de monstre, et de le condamner purement et simplement pour ce motif.

3 Abb Barthe : Un certain nombre de points de Vatican II sont susceptibles, non seulement de prcisions,maisaussiventuellementdefuturescorrections; Commentaire : Lglise a souvent prcis des points de doctrine, jusqu les proclamer en tant que dogmes. Mais jamais elle nen a prcis pour rfuter ce quelle avait auparavant enseign ! Quant corriger des points de doctrine concernant la foi, il ny a pas un seul prcdent dans toute lhistoire de lglise ! 4 Mgr Nicolas Bux : Il ny a pas de diffrences doctrinales substantielles (). Dans un esprit de comprhension, il faut ensuite tolrer et corriger les erreurs marginales. Les divergences (), grce laction du SaintEsprit, seront redresses grce () la volont de parvenir les dpasser dfinitivement; Commentaire : Les incompatibilits souleves par Mgr Lefebvre ne peuvent tre qualifies de marginales puisquelles portent toutes sur des points de doctrine. Jamais lglise catholique na tolr une erreur pour la dpasser , cest--dire loublier avec le temps. Tout le Magistre est au contraire ponctu de rappels de points de doctrine et de condamnations des erreurs, a fortiori dans les priodes les plus critiques (hrsie arienne, protestante, moderniste). Lglise ne peut en aucun cas corriger ses erreurs doctrinales car elle jouit de lassistance du Saint-Esprit qui len prserve. 6MgrNicolasBux:MgrLefebvreasigntouslesDcretsdeVaticanII; Commentaire : Mgr Lefebvre na pas sign tous les dcrets de Vatican II. Il est vrai que Mgr Tissier de Mallerais avait crit le contraire dans sa biographie de Mgr Lefebvre. Il sest cependant rendu compte de son erreur, mais son diteur (Clovis) na jamais publi derratum notre connaissance ; 7 Mgr Pozzo: On prcisera la normativit des assertions de Vatican II posant problme (note thologique), certaines nayant de valeur que dans leur contexte, dautres ne comportant aucune obligationdefoi; Commentaire : Toutes ces distinctions thologiques ne permettront jamais lglise denseigner quelque erreur sous prtexte que cet enseignement ne comporterait pas dobligation de foi ; 8 Pre MorerodO.P. : Une rception de Vatican II fonde sur le magistre antrieur pourrait avoir sa placedanslglise; Commentaire : sa place dans lglise, et non toute la place ! Voici la grande avance de Benot XVI : le concept de Vrit tolre ! Ce qui tait lapanage de lerreur, la tolrance, est maintenant gnreusement concd la vrit ! 9PreMorerodO.P.:onpourraitadmettrelanonconfessiondecertainspointsdeVaticanII,avecune certaineexigencederespectdelenseignementofficieldeVaticanII; Commentaire : La vrit tolre supposerait donc de respecter un magistre erron. On est en plein dlire ! Le problme est que, selon labb Barthe, ce dlire rencontrerait une trs intressante convergence avec le thologien de la FSSPX Grgoire Clier ! Imaginons un seul instant lattitude de Mgr Lefebvre dans un dbat de la sorte 10 Pre Karl Joseph Becker S.J.: Selon la relecture trs volontariste du P. Becker, le subsistit in serait destinrenforcerleest; Commentaire : Une chose peut donc signifier le tout et son contraire selon linterlocuteur. Voil qui devrait faciliter les discussions ! 11 Pre MorerodO.P. : Lincomprhension mutuelle peut provenir de prsupposs philosophiques diffrents. Commentaire : La nature des problmes ne serait donc pas thologique. Il ny aurait donc pas de problme de foi. Cest norme mais nos savants thologiens ont russi lavaler : le Pre Morerod, qui est en contact avec labb Celier (cest labb Barthe qui nous lapprend : Dans une runion publique tenue dans le cadre du G.R.E.C., dans les locaux de Saint-Philippe-du-Roule, Paris, le 26

fvrier 2008, o il dbattait avec labb Grgoire Clier) a dj d lui souffler ce genre de sophisme. Lequel abb Celier a d sempresser de le rpter son tour Mgr Fellay. Cest ainsi que ce dernier a os affirmer lors du sermon des ordinations le 29 juin dernier cne : En fait, le problme n'est pas thologique, mais philosophique. Le pape, marqu par la philosophie moderne, insiste sur le sujet ; nous, hritiers de la philosophie scolastique, insistons sur l'objet. Mais si a se trouve, nous parlons de la mme chose ! . 12 Pre MorerodO.P. : La hirarchie des vrits nest fondamentalement rien dautre quune mthode de catchse lmentaire (), un moyen pdagogique damener la foi catholique ceux qui sensontcarts. Commentaire : Mais sil demeure des incompatibilits irrductibles entre les textes de Vatican II et la doctrine traditionnelle, il suffira alors de les sortir de leur contexte, doublier la manire dont ils ont t compris, et de les prsenter comme une mthode de catchse ! 13 Abb Barthe : Les textes de Vatican II ont engendr des interprtations dviantes parce quils ntaientpasassezclairs; Commentaire : M. labb Barthe nous assne maintenant un nouvel argument imparable : les textes de Vatican II ntaient pas assez clairs ! Donc on ne peut les condamner. Ces textes ntaient effectivement pas clairs, mais labb Barthe oublie de dire que ctait dessein quils ntaient pas clairs : pour les faire accepter par les Pres conciliaires ! Non seulement notre minent thologien oublie que leur ambigut-mme suffit elle-seule les faire condamner, mais il prtend au contraire que cest cette ambigut qui doit les mettre labri dune condamnation ! Et la vrit dans tout cela ? 14 Abb Barthe : Il y a deux manires daborder les points litigieux: soit les condamner en niant leur infaillibilit, mais cette dmarche est purement ngative (pas de solution lhorizon), soit en les rinterprtant,maiscettedmarcheestartificielleetaposteriori; Commentaire : Quelle solution reste t-il donc ? Se taire ? Patience, le gnial abb Barthe va bientt trouver la solution 15 Abb Barthe : la situation actuelle est indite. Il sagit de flous doctrinaux internes lglise. Leur contestationestrejeteendehorsdelglise.Celaressembleunecrisedadolescenceolemeilleuret lepiresectoientavantdaccderlamaturit; Commentaire : Parler de crise dadolescence aprs 2000 ans dglise ne gne pas labb Barthe ! Pour sa gouverne, prcisons-lui que la maturit de lglise tait parfaitement atteinte la mort du dernier aptre, la Rvlation tant close ds ce jour. Depuis, cest toujours la mme doctrine que lglise enseigne, ce qui lui vaut sa note dapostolicit. Le catchisme du Concile de Trente explique en effet que lglise est apostolique car elle adhre la mme doctrine que celle des aptres. Toute glise qui sen loignerait ne serait donc pas lglise catholique. 16 Abb Barthe : Il est impossible de prtendre rayer lcumnisme de lenseignement de lglise. Il faudrafairedelcumnismeunenseignementdelglisecommetel; Commentaire : Le mot cumnisme peut sentendre selon deux acceptions : lacception traditionnelle selon laquelle les brebis gares dans les diffrentes fausses religions doivent rintgrer lunique glise de Jsus-Christ. Lglise na pas en faire un nouvel enseignement, il existe dj. Dans son acception moderniste, toutes les religions doivent sentendre car elles sont toutes, plus ou moins parfaitement, des moyens de salut. Il est absolument impossible que lglise intgre une hrsie dans son enseignement. 17AbbBarthe:LestextescontestsduConcilepeuventtrecompriscommedesquestionnements; Commentaire : Voici enfin la fine fleur de larticle : un nouveau concept barthesque aprs 2000 ans dadolescence ecclsiale : lglise enseigne sous forme de questionnements ! Voil ce qui nous manquait pour enfin comprendre lenseignement de Vatican II, et qui vite la fois de condamner les erreurs et de les rinterprter de manire traditionnelle !

Venant dune personne intelligente comme M. labb Barthe, ce dlire est inquitant, car il augure de ce que des thologiens dconnects du combat de la foi sont capables dinventer pour justifier linjustifiable dans le cadre de ces discussions doctrinales ! 18AbbBarthe:Commesilequestionnementdun3dUnitatisredintegratiotmoignaitdedeux sortesdinsuffisances,lunepourlepassquidisaittroppeu,etlautrepourleprsentquienrevanchedit trop. Commentaire : Labb Barthe dvoile pour conclure la mthodologie dun thomiste pass au modernisme : thse-antithse-synthse ! Pour justifier une hrsie, on met en face une prtendue lacune de nature psychologique, et on annonce le score 1 partout, balle au centre ! Trouvez lerreur ! Conclusion - La reformulation des ambiguts de Vatican II ne pourra jamais justifier les scandales rptition poss par les papes conciliaires jusqu Benot XVI inclus. Toutes les interprtations traditionalisantes de Vatican II ne correspondent en rien aux faits que lon constate dans lglise conciliaire tous les chelons, ni aux actes officiels poss par ses chefs. - La Vrit (et donc celui qui lest : Notre-Seigneur) est compltement absente de ces gesticulations crbrales : plusieurs interprtations possibles pour un mme texte, devoir de ne pas condamner une interprtation htrodoxe, prciser des vrits tout en observant une exigence de respect pour le magistre officiel erron, imaginer une signification dun texte diamtralement oppose celle communment admise, mais sans condamner cette dernire - Il est parfaitement vain de noircir des pages sur la question de lcumnisme si on ne pose pas clairement des questions prcises comme par exemple : les juifs peuvent-ils se sauver sans reconnatre Notre-Seigneur Jsus-Christ vrai Dieu et vrai homme ? Dans la ngative, soutenir cette assertion entranera t-il dsormais une condamnation claire et ferme du Saint-Sige ? - Benot XVI est-il dispos condamner les scandales de ses prdcesseurs post-conciliaires (Assise, baiser du coran) ainsi que ses propres actes poss encore rcemment (visite de mosques, synagogues), et bien sr ne pas les renouveler ? - Enfin et surtout, nous attendons toujours les vritables pralables ces discussions de la part de la FSSPX. Celle-ci va-t-elle enfin avoir le courage dexaminer les deux questions suivantes : - Lglise issue du Concile, avec ses nouveaux rituels piscopal et sacerdotal, sa nouvelle messe, son nouveau Droit canon, ses nouveaux sacrements ( tous douteux comme laffirmait Mgr Lefebvre dans son sermon des Sacres), son nouveau missel, son nouveau chapelet, son nouvel exorcisme est-elle lglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique ? - Les sacrements conciliaires sont-ils valides de faon absolument certaine, ou bien douteux (positivement ou ngativement), ou certainement invalides ? De ces deux questions dpendent toutes les autres : non pas la rponse leur donner, mais la pertinence de les poser, ainsi que lattitude tenir vis--vis de lglise conciliaire. Sil y avait une croisade du Rosaire lancer (sans comptabilisation : un chapelet bien dit peut en valoir cent mal dits !), cet t celle pour la conversion des modernistes qui occupent Rome ! Mais pour cette cause, LA CAUSE DES CAUSES, la FSSPX na pas besoin du secours du Ciel, de Notre-Dame et des saints, elle a ses grands thologiens : les abbs Celier, de La Roque, et autres mystrieux anonymes.

Gaude, Virgo Maria, cunctas hreses sola interemisti ! Sancte Michael archangele, defende nos in prlio !