REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA

UNIVERSIDAD NACIONAL EXPERIMENTAL DE LAS FUERZAS ARMADAS

DOCTORADO EN CIENCIAS GERENCIALES
FORMACIN DE COMPETENCIA PARA LA INVESTIGACIN

TEORA DEL CONOCIMIENTO

Dr. Jos Luis Rodrguez

Participantes:
Gonzlez Gonzlez Erica Josefina
Len Daz Judith Lisset
Nez Alcal Mara Graciela
Olivar Gonzlez Alfredo Jos
Laynes Villegas Guillermo Moiss
Rodrguez Armas Anggy Josefina

Octubre, 2014

CI. 13.860.223
CI. 11.677.043
CI. 14.993.184
CI. 7.281.054
CI. 18.042.552
CI. 15.574.195

CONTENIDO

Las Especies del Conocimiento

Criterio de la Verdad

Teora Especial del Conocimiento

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

1.EL

PROBLEMA DE LA INTUICIN Y SU HISTORIA

Conocer: es aprehender
espiritualmente un objeto

La conciencia cognoscente

Aprehender consta de
una pluralidad de actos

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Se sirve en ambos casos de la mas diversas Operaciones Intelectuales
como se muestra:
La conciencia cognoscente: Es
capaz de formular juicios que provienen
de la experiencia y del pensamiento
ensayos y documentos
Conocimiento intuitivo: consiste en
conocer viendo, es decir se aprehende
inmediatamente el objeto como ocurre
sobre todo en la visin.

Conocimiento Mediato:
(indirecto)

Conocimiento inmediato
(directo)

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Intuicin Formal: que es la visin directa del espritu, la intuicin espiritual,
que puede ver en forma inmediata la relacin de diferencia de los objetos de
carcter formal, ya que por lgica y segn el principio de contradiccin una
cosa no puede ser y no ser al mismo tiempo.

Intuicin material se refiere al conocimiento de una realidad material

de un objeto o un hecho suprasensible. Esta fundada en lo ms hondo de
la estructura psquica del hombre.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Sentimiento

Voluntad

Pensamiento

Fuerzas
Espirituales

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Intuicin Racional

El rgano Cognoscente:

Racional

La razn

Emocional

El sentimiento

Volitiva

La voluntad

Aprehensin inmediata de un objeto eso es lo que se pretende

expresar con la palabra INTUICIN.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Estructura del Objeto

Intuicin de la Esencia

Existencia

Intuicin de la Existencia

Valor

Intuicin del Valor

Esencia

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Historia del Problema de la Intuicin

Se presentan una serie de filsofos que dan sus consideraciones :

Platn es el primero que habla de una intuicin espiritual , segn

las ideas son percibida inmediatamente intuidas espiritualmente
por la razn.

Plotino es el renovador del platonismo (influido en sectores del

pensamiento religioso) la intuicin del Nus reemplaza la
intuicin de las ideas.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Edad Moderna: significa el reconocimiento de la intuicin como un

medio autnomo de conocimiento. En nuestros actos de
pensamiento nos vivimos inmediatamente como reales. Es decir es
una intuicin material que se refiere a un hecho metafsico

Pascal: pone al lado del conocimiento por el intelecto un

conocimiento por el corazn, al lado el conocimiento racional y un
conocimiento emocional

Kant :se refiere que hay un solo conocimiento discursivo.-racional

Hume: se refiere que el centro de gravedad del ser humano no

reside en el lado terico, sino en el prctico . Es el que domina FE
se entiende una aprehensin y asentimiento intuitivos y emotivos.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

Fries distingue tres fuentes del conocimiento que son el saber, la fe y

el presentimiento .

Schleiermacher: dice que la religin no es saber ni hacer, consiste en

una aprehensin emotiva, intuitiva . Es decir la religin es un
sentimiento y una intuicin del universo.

Augusto Messer: reconoce la intuicin principalmente en el terreno de

los valores. Segn el aprehendemos de un modo inmediato intuitivo no
solamente los valores estticos, sino tambin los ticos

Bergson Y Dilthey: la intuicin es el instinto desinteresado y

consciente de s mismo.

La Fenomenologa: se refiere que el objeto de la intuicin inmediata

no es ya la realidad como tal no es la existencia, sino justamente la
esencia .

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

2. RAZON Y SINRAZON DEL INTUICIONISMO
INTUICIONISMO:
Considera todo objeto
como producto de la
mente humana, por
ende, la existencia de
un
objeto
es
equivalente
a
la
posibilidad
de
su
construccin .

La validez de un enunciado es equivalente a

haber sido probado

La existencia de un objeto puede ser

demostrada refutando su falsedad. Para los
intuicionistas esto no es vlido; la refutacin
de la falsedad de un objeto no significa que
es posible hallar una prueba constructiva de
su existencia

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

2. RAZON Y SINRAZON DEL INTUICIONISMO
INTUICIONISMO:
Sera la teora
gnoseolgica
(GNOSEOLOGA)
segn la cual es la
intuicin el nico
modo legtimo de
conocer la realidad
en toda su plenitud
y pureza

No niega la existencia
de otras formas de
conocimiento pero las
considera imperfectas,
de manera que, usando
de
ellas,
el
conocimiento que se
obtiene de lo real sera
inadecuado.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

2. RAZON Y SINRAZON DEL INTUICIONISMO
INTUICIONISMO
PLATNICO

INTUICIONISMO DE LA
ESCUELA ESCOCESA

INTUICIONISMO EN EL
IDEALISMO ALEMN

Presenta a la intuicin como la fuente ms perfecta

de conocimiento
Las verdades primarias, no son demostrables
mediante el uso de la razn, no son accesibles al
discurso racional. Se admiten por captacin directa,
porque su visin inmediata es garanta suficiente y
necesaria de su radical validez
La intuicin se caracteriza por
eminentemente activa y creadora

ser

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

INTUICIONISMO
BERGSONIANO
Bergson
contrapone dos
fuentes de
conocimiento:

LA INTELIGENCIA

LA
INTUICIN

Es el instrumento del saber cient

Capta la plenitud del ser

Es conciencia, pero conciencia inm

Visin que apenas se distingue del obje

Simpata entre el sujeto y el objeto,
por la que el primero conoce directa
e inmediatamente al segundo

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

INTUICIONISMO
AXIOLGICO

INTUICIONISMO EN EL
ESPIRITUALISMO
CRISTIANO

Las esencias se transforman en los

valores, entes ideales a priori que
son captados, no en virtud del
razonamiento, sino mediante la
intuicin emotiva
Esta intuicin emocional no puede
razonarse
De esta forma la intuicin se
convierte en la base de una
metafsica, con plena superioridad
sobre el conocer racional, que habr
de cimentarse en el saber intuitivo

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

CONOCIMIENTO
RACIONAL

Hombre un ser terico,

cuya principal funcin es el pensamiento

Representa un exclusivismo, procede de una actitud alejada

del mundo y de la vida, como los filsofos

FORMA DISCURSIVO
RACIONAL DEL
CONOCIMIENTO

Centro de gravedad del ser humano en el lado

emocional

El verdadero centro de gravedad del ser humano no reside en las fuerzas

intelectuales, sino en las emocionales

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

El reconocimiento de la intuicin, No significa el fin de todo
conocimiento cientfico? No significa abandonar la validez
universal y la demostrabilidad, que constituyen el alma de todo
conocimiento cientfico?

OBJECION
ACTIVIDAD TEORICA

La intuicin no es un medio de
conocimiento autnomo, tiene los
mismos
derechos
que
el
conocimiento racional-discursivo,
la razn tiene la ltima palabra.

ACTIVIDAD PRACTICA

La intuicin es un medio de
conocimiento autnomo, porque
sentimos y queremos

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

INTUICIN
METAFSICA
RECHAZ
AR

Revela que en efecto, que todos los grandes

sistemas metafsicos radican, en ultimo
trmino, en ciertas intuiciones. La ltima
instancia en esta esfera es la razn, y toda
intuicin ha de someterse a su examen

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

INTUICIN
HUSSERL

ESENCIAL

DE

NEGAR

El reconocimiento de esta intuicin esencial privara a la

filosofa de su validez universal y por tanto de su carcter
racional y cientfico.

INTUICIN EXISTENCIAL DE
DILTHEY
ACEPTA
R
Esta no radica en la esfera terica, sino en la practica. Como
seres de voluntad y accin entramos en contacto con la
realidad, vivimos la realidad en las resistencias que nos opone.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

ESFERA ESTETICA
LA INTUICION ES MENOS
DISCUTIDA
Los valores estticos no pueden percibirse intelectual ni
discursivamente, sino slo emocional e intuitivamente.

ESFERA ETICA
Se valoran las intenciones y las acciones humanas, adjudicando
a un hecho el predicado de bueno, a otro el predicado de
malo.

LAS ESPECIES DEL CONOCIMIENTO

ESFERA DEL VALOR
RELIGIOSO
CONSIDERA
R

Sostiene que el valor objeto de la vida religiosa,

el objeto de la religin, slo puede conocerse
por va discursivo-racional. Pero la historia y
la psicologa de la religin demuestran, por el
contrario, que la vivencia y la intuicin
tambin representan un papel sobresaliente
en la esfera religiosa.

LA VERDAD
Son nuestros juicios verdaderos o falsos y con qu certeza?
Responder esto debemos aclarar este concepto y segn el fenmeno
del conocimiento tenemos dos conceptos:
1- El trascendente de la verdad
2- El inmanente de la verdad

Para la conciencia natural la verdad del conocimiento consiste en la

concordancia del contenido del pensamiento con el objeto.

La esencia de la verdad no radica en la relacin del contenido del

pensamiento con algo que se halla frente a nuestro pensamiento,
sino con algo que reside en el pensamiento mismo es la
concordancia del pensamiento consigo mismo, con arreglo a las
leyes y a las normas del pensamiento, puramente normal; coincide
con la correccin lgica.

LA VERDAD
Ahora Cul de los conceptos se justifica?

Esa decisin se halla implcita entre el idealismo y el realismo

El concepto inmanente de la verdad es rechazado porque se
considera, se caracteriza como concepto idealista de la verdad
Si no hay objetos extraconscientes reales tiene sentido concebir la
verdad de modo inmanente, posicin epistemolgica que Eduard Von
Hartmann llama Idealismo In consecuente (Fenomenologa), hay
objetos
independientes
del
pensamiento,
completamente
incognoscibles.
La verdad del conocimiento solo puede consistir en la produccin
correcta, de acuerdo a las leyes del objeto, esto es, en que el
pensamiento concuerde con sus propias leyes.

LA VERDAD
Kant defiende esta posicin insustentable, el dilema es o se borran
las cosas en s y se estatuye un riguroso idealismo (Noeokantismo) o
se reconocen objetos reales, independientementes de la conciencia,
es imposible prescindir de la relacin con los objetos en los
conceptos del conocimiento y de la verdad.
Los objetos representan un papel importante en la gentica del
conocimiento.
Lo mismo cabe decir de las formas del pensamiento, de las
categoras. Aunque la casualidad sea primariamente una forma del
pensamiento.
.Heinrich Maier: Ya la forma en que los elementos de nuestras
representacines de la realidad aluden a lo transubjetivo nos fuerza
a suponer en esta X cierta estructura, ciertas propiedades positivas,
(Psicologia del pensamiento Emocional, p. 328).

LA VERDAD
Esta manera de ver, se objetar, No nos hace tomar a aquel
concepto del conocimiento que considera ste como una reproduccin,
una copia del mundo objetivo y que hemos declarado exclusivista e
inadmisible?.
Esta objecin es precipitada.
Descansa en este dilema: el
conocimiento es o una produccin o una reproduccin del objeto. Esta
disyuntiva es incompleta, advierte Kulpe: Hay que guardarse de la
disyuntiva incompleta segn la cual el conocimiento es necesariamente
o una creacin o una copia. Hay un tercer termino: una aprehensin de
las realidades no dadas, pero que se revela por medio de lo
dado(Realizacin, I, p. 238).
Los contenidos de nuestro pensamiento no son reproducciones, sino
ms bien smbolos de las propiedades transubjetivas, Maier aade
adems, este conocimiento simblico-abstracto es capaz de penetrar
profundamente en el reino de lo transubjetivo (p.328)

LA VERDAD
Se confirma entonces la concepcin que la conciencia natural tiene
del conocimiento humano y significa a la vez una depuracin crtica
de ese concepto.
La idea bsica, segn la cual el conocimiento representa una relacin
entre un sujeto y un objeto, es sostenible y con el queda tambin
justificado el concepto de la verdad.
El idealismo representa el intento de suprimir el dualismo del sujeto y
el objeto en el problema del conocimiento y de estatuir un monismo
epistemolgico. Hace este intento porque cree poder suprimir todas
la dificultades inherentes al problema del conocimiento, le parece
tener su causa ms profunda en dicho dualismo, interpretacin
monista del fenmeno del conocimiento violenta la realidad, hace
valer una sola de las tres esferas a que toca el fenmeno del
conocimiento y es la lgica.

CRITERIO DE LA VERDAD

El criterio de la
verdad

Concepto de la
verdad

Idealismo Lgico u Objetivo

(Las ideas existen por si mismas, se
aprenden o descubren por la
experiencia)

CRITERIO DE LA VERDAD
La verdad significa para l idealismo, la concordancia del pensamiento
consigo mismo.

CRITERIO DE LA VERDAD

CRITERIO DE LA VERDAD
Geyser ( verdad y evidencia)
Evidencia: hecho objetivo a que se refiere el juicio

Evidencia verdadera y
autntica

Evidencia aparente y
apcrifa.

vivencia de la evidencia

CRITERIO DE LA VERDAD
Evidencia en la esfera del pensamiento
Juicios como: todos los cuerpos son extensos "el todo es mayor que
la parte , no se rigen en la evidencia, sino inciden en las leyes lgicas
del pensamiento)

ABC

Son juicios cuya verdad brilla inmediatamente para nosotros

Pero no puede considerarse la evidencia como la verdadera base de
la validez de estos juicios.

CRITERIO DE LA VERDAD
La evidencia slo es la forma en que lo lgico se hace sentir en
nuestra conciencia. "Lo nico que cabe decir es que la pura
necesidad objetiva de lo lgico se presenta subjetivamente a nuestra
conciencia en la forma de una certeza inmediata.

Por eso, cuando se trata de fundamentar lgicamente un juicio, se

debe considerar que el criterio de la rectitud de la fundamentacin,
consiste slo en que el fundamento aducido funde el juicio en
cuestin de un Modo lgicamente convincente"(Volkelt)

CRITERIO DE LA VERDAD
Leyes Lgicas del Pensamiento.
Son proposiciones universales, necesarias, evidentes y
verdaderas.
Ley de Identidad
Una de las leyes bsicas del pensamiento correcto,
cuya observancia contribuye a la certidumbre, la
precisin y la claridad en el empleo de conceptos y
juicios. Ejemplo: Blanco es Blanco
Ley de no contradiccin
En los objetos del mundo real son imposibles la
presencia y la ausencia simultneas de una propiedad
o relacin. Ejemplo: Yudith esta en el Aula y Yudith no
este en el Aula
En estas leyes se revela la estructura, la esencia del pensamiento.
Todo pensamiento y conocimiento es imposible sin ella.

CRITERIO DE LA VERDAD
Deduccin Trascendental (Kant).
La explicacin de la forma segn la cual los conceptos a priori pueden
referirse a objetos.
Por ejemplo, el concepto de unidad tiene un valor objetivo si lo utiliza
para pensar el objeto que tengo delante como una silla

CRITERIO DE LA VERDAD
La causalidad es una relacin entre un evento (la causa) y un
segundo evento (el efecto), en la cual el segundo evento se
entiende como una consecuencia del primero.
Principio de causalidad
Principio clsico de la filosofa y la ciencia, que afirma que todo
evento tiene una causa.
Todo cuanto sucede tiene lugar regularmente
Ejemplo: mi mano (causa) movi el apuntador (efecto)

Teora del Conocimiento: Relacin

Sujeto - Objeto

Teora del
ser

EXISTIR Y CONSISTIR

Vist
a

Explicaci
n

Esencial
del
Universo

DEFINICIN DE
LOS OBJETOS

ci
a
l
Re
n
Metafsica general y
la ontologa
Quin existe?

Estructura

Teora Especial
del conocimiento

Conceptos

TEORA ESPECIAL DEL CONOCIMIENTO

Supremos
Teora de
XXXXXXXXXXX
las
1. SU
Categoras
PROBLEMA

desde

Origen
lgicoFormas de
Pensamien
to
Investiga

Validez
Objetiva

Teora Especial del

conocimiento
Esencia de las categoras
Sistemas de categoras
Categoras ms
importantes
La Sustancia y la
causalidad

Reproducciones

Concepcin

Objeto

2. La Esencia de las Categoras

Estudia
Estudia

Teora Especial
del
conocimiento

Aristtele
s

Formas y
Naturaleza
Propias
Cualidades
objetivas

Manifestacin
Fenomenologa
Formales o lgicas
Edmundo Husserl Materiales o regionales
Realista y
Objetivist
Teora de los objetosPropiedades de los
a
Objetos

Objetos
Alexius Meinong
acabados
Realismo
7 Objeciones
Oswal Kulpe

Kant

Pensamiento

POSICIN
EPISTEMOLGICA

Produce - Puras
determinaciones,
formas y
funciones de la
conciencia

Idealista
y
Apriorista

Conciencia
Cognoscente
Quien realiza el acto
de conocimiento

Teora Especial del

conocimiento
Comprensible
Nada hay en el
entendimiento
que no haya
pasado primero
por los sentidos

por la naturaleza
ni la diversidad

OBJECION
ES
AL
IDEALISM
O

Propiedades

Conexin
regular de las
categoras
Dependencia
de los sistemas

Gradacin lgica
Funciones psquicas
Primarias

No solo tiene parte el pensamiento, sino tambin la

experiencia

Realista y
Objetivist
a

3.

Teora Especial
del
conocimiento

enunciativas
Proposiciones
Proposiciones enunciativas

ARISTTE
LES

Sustancia:
hombre,
El Sistema de las Categoras
caballo.

Cantidad:
de
dos
codos, de tres codos.

Cualidad:
blanco,
gramatical.
Relacin: doble, mitad,
mayor.
El gran (Cantidad)
Dnde: en el Liceo, en
caballo (sustancia)
el gora.
castao (cualidad) del
Cundo: ayer, el ao
caballero (relacin)
pasado.
esta (posicin o accin)
Posicin: yacer, estar
ensillado (estado) por
sentado.
la maana (tiempo) en
Tener: va calzado, va
el patio (Lugar)
armado.
Hacer: cortar, quemar.

SUJETO Y PREDICADO

Idealista
y
Apriorista
Kant

3. El Sistema de las
Categoras

Teora Especial
del
conocimiento
Categora de cantidad:
Unidad,
pluralidad,
totalidad.
Categora de cualidad:
Realidad,
negacin,
limitacin.
Categora de relacin:
Sustancia accidente, causa
efecto.
Categora de modalidad:

1
Singulares,
particulares
y
universales.

2
Afirmativos,
negativos e infinitos.

3
Hipotticos,
disyuntivos

4
Problemticos,
asertorios y apodcticos.

Juicios
Puntos de vista

Psicolgico
Metafsico
Eduardo de
Hartmann

3. El Sistema de las Categoras

Sensibilida

Sustancial
idad

Causalida
d

Pensamiento

Puros principios
lgicos

Teora Especial
del
conocimiento

Hiptesis metafsicas

Idealista
y
Apriorista

Sensacin
Intuicin

Reflexivo
Especulativo

Lgico
Trascendental
Guillermo
Windelband
Reflexivas

Constitutivas

Pensamiento

SUSTANCIAL
IDAD
4. La Sustancialidad

Teora Especial
del
conocimiento
Inherencia
Y
Subsistencia

Idealis
mo
subjeti
vo

Representacin
De nosotros

Sustancia = (de sub-stare)

Estar debajo, servir de base
Accidentes = (de accidere)
Caer sobre otra cosa, adherirse

Idealis
mo
Lgico

Fenomenali
smo

Realis
mo

Relacin
lgica

Forma de
pensamiento

Metafsica
objetiva

5. La Causalidad

Teora Especial
del
conocimiento
Causa
Efecto

Al formular el juicio: "el sol calienta

la piedra", nos basamos en
determinadas
percepciones
y
sensaciones. Observamos cmo el
sol ilumina la piedra, y al tocarla
comprobamos que su temperatura
aumenta
paulatinamente.
Al
formular dicho juicio, pues, nos
basamos
en
los
datos
proporcionados
por
nuestros
sentidos -el de la vista y el del
tacto- o, dicho con brevedad, en la
experiencia.
Sin embargo, nuestro juicio incluye
un elemento que no est incluido
en la experiencia. Nuestro juicio no
dice meramente que el sol ilumina
la piedra y que sta se calienta,
sino que afirma que entre estos dos
procesos existe una conexin
ntima, una conexin causal. La
experiencia nos revela que un
proceso sigue al otro. Nosotros
agregamos la idea de que un

El Principio
de la
Causalidad
Se liga ntimamente con el
concepto de la categora de
casualidad
Determina el mbito de la
validez del concepto
Carcter Lgico
Y
Carcter Epistemolgico
Todo cambio, todo proceso implica una causa
Todo efecto tiene una causa (exponente Georg Hageman)

Contra el Principio de la Causalidad

Geyser: Multus effectus sine
Causa
(Ningn efecto sin Causa)

Principio Idiomtico
Lxico:
Causa y Efecto son conceptos
correlativos
Segunda Opcin:
No tiene una evidencia inmediata,
sino solo una evidencia mediata
Proposicin Analitica asumida por el

No ser o ser concepto de causa,

se deriva del concepto de origen.

Mtodo Deductivo
Conceptual
Representante: Joseph Geyser
(el problema filosfico de Dios)
Todo objeto semejante debe ser
conducido a la existencia de otro ser.
Lo que existe no puede existir en el
mismo momento en que existe;

El Principio de la Causalidad
como en supuesto necesario
de todo conocimiento
cientfico de la realidad
August Messer
Erich Becher
Todo cambio tiene causa
Principio de causalidad como
condicin a priori de la
experiencia

Geyser: Segundo
mtodo
Filosofa general del
ser y de la
Naturaleza
Conducta
contradictoria
Principio Lgico

LA FE Y EL SABER

Relacin entre la Fe religiosa y el

conocimiento filosfico.

VISIONES A LO
LARGO DE LA
HISTORIA
Religin es a filosofa / filosofa es a religin:
Sistema Gnstico de la identidad
Representantes: El budismo, el
neopletonismo, Spinoza,Fichte,
Schelling,Hegel y Von Hartman.
. Sistema Tradicionalista de la Identidad:
Toda filosofa se reduce a la religin.
Representantes: De Maistre, De Bonald y
Lamennais

VISIONES A LO LARGO DE
LA HISTORIA

Identidad Parcial: Teologa

natural (Escolstica) y
Teologa Racional (Filosofa
de la Ilustracin)

Representante: Santo
Toms de Aquino

VISIONES A LO
LARGO DE LA
HISTORIA

Sistema Dualistas:
Sistema Dualista extremo
Representante: Kant
Sistema Dualista Moderado
Representante: Ritsch y su
escuela

La esencia de las cosas no consiste en

ideas y el pensamiento no es capaz de
comprenderla; mas el espritu entero vive
acaso en otras formas de su actividad y de su
emotividad el sentido especial de todo ser y
obrar; el pensamiento le sirve con un medio
de poner lo vivido en aquel orden que exige su
naturaleza y de vivirlo ms intensamente en
la medida en que se hace dueo de este
orden. Son errores muy antiguos los que se
ponen a esta concepcin. La sombra de la
antigedad, su nefasta sobrevaloracin del
logos, se extiende an vastamente sobre
nosotros y no nos deja ver, ni en lo real , ni en
lo ideal, aquello por lo que ambos son algo
ms que toda razn.

GRACIAS