La conquista de Amrica

Tzvetan Todorov
El nosotros/ellos
son formas
colectivas de
identificacin
(Mouffe)
 Slo se puede ser en
relacin con el otro, por
empata o por diferencia
la identidad solo puede construirse
colectivamente: yo soy lo que no es el
otro. El ellos representa la condicin de
posibilidad del nosotros, es decir su
exterioridad constitutiva (Mouffe)
T. Todorov
Habla del descubrimiento de Amrica
como aqul descubrimiento que se
hace del otro, y que el yo hace del otro.
Todorov plantea
tres formas de
conocimiento
para con el otro:
-Conocimiento Axiolgico:
- juicios de valor,
- relacionado con el valor que se le
da al otro en el momento de su
descubrimiento,
-ya sea bueno
o malo,
-de igualdad o
de diferencia.
 -Conocimiento Neutral:

actitud de ignorar al otro,

no se establece
ningn juicio de valor
frente a ese otro, pero tampoco se
establece una identificacin con
ese otro.
- Conocimiento Paraxiolgico:

este tipo de conocimiento apunta a la

identificacin.
Me identifico con el otro, tomo de ese
otro determinadas caractersticas.
En el caso de Coln
con los indios,
se da el
asimilacionismo.
La conquista de Amrica
est marcada
por un gran sentido
de superioridad
por parte de
los conquistadores:
Manipulacin del otro:
Conquista-
sometimiento,
imposicin
de su cultura.
Formas de Comunicacin:
Coln
Los signos para los indios
son una consecuencia
automtica y necesaria del
mundo que designan.
CRISTOBAL COLON

Tres objetivos para la

conquista:
Riqueza
Naturaleza
Religin
El conquistador insiste en
que las cosas y lugares
tengan nombres justos
emparentados con la
naturaleza.
Demuestra poco inters en el lenguaje
de los indios. Considera que todo el
vocabulario est hecho a imagen de los
nombres propios.
Todorov plantea que los nombres propios
forman parte de un mbito particular que
corresponde al vocabulario: carente de
sentido, estando solo al servicio de la
denotacin.
No estn vinculados con la comunicacin
humana
Apuntan a la naturaleza y no a los
hombres.
La comunicacin humana
por la que se interesa
Coln es el lenguaje que
nicamente sirve
para designar a la
naturaleza.
Una de las caractersticas de la comunicacin
de Coln es la asimilacin, consideraba que
los indios eran idnticos, con los mismos
valores, hasta que comienza a verlos como
esclavos, comienza
a observar
la diferenciacin.
Coln nunca se comunic
con los indios,
no estableci cdigos de
contacto con los
indgenas.
Coln se concentra en la observacin de la
naturaleza y a travs de ella llega a grandes
hazaas en materia de navegacin; la nica
verdadera comunicacin que mantiene con
los indios se efecta sobre la base de su
ciencia de las estrellas,
les asegura que les robar
la luna si no le traen
comida gratis.
La conquista de Mxico:
expedicin de
HERNN
CORTS
Ao 1519 (3ra expedicin).
Cortes: quiere vencer al otro no riquezas
temporales.
Forma de vencerlo: el conocimiento del otro.
Dos culturas- Dos personajes- Dos visiones
distintas:
Cortes el conquistador.
Moctezuma: el conquistado
Objetivo de la conquista:
Asegurar las riquezas y el poder
inmediato.
Extender la religin cristiana
como uno de los nicos
objetivos
que asegura
el xito.
 Coln conquista Amrica a partir de
la diferenciacin, no establece una
comunicacin con los indios, a
diferencia de Corts quin conquista
Mxico a partir de un manejo de la
comunicacin con los aztecas.
Los motivos de la victoria de Corts
son la heterogeneidad de las
poblaciones que sostenan
los aztecas y el personaje
fundamental y
estratgico
que jug Malinche.
La fuerza de los conquistadores
radicaba en su habilidad para
manejar, mucho mejor que sus
conquistados, el simbolismo del
mito y la ideologa, y Corts fue un
maestro en ese campo.
 Cuando hablamos de la
comunicacin azteca nos referimos
a una concepcin ritualizada. Sin
lugar a la incertidumbre. Fuerte
vinculacin con la naturaleza.

Se comunicaban con el mundo y

no con los hombres.
Tenan una forma de comunicacin
simblica y el pasado y la tradicin se
presentaban como los ejes del
sistema.
Los espaoles
rompieron esa
estructura.
Tenan una concepcin particular
del tiempo.

Los acontecimientos se repiten,

la percepcin no es lineal.

La vida estaba
determinada desde
el principio.
El eje de la enseanza de los
aztecas es el bien hablar, la
educacin familiar.
Eran maestros en el arte de la palabra,
vinculado con la menor

capacidad de improvisar.
 El concepto de manipulacin
estaba fuera del lenguaje azteca.
Cada uno de los das tena su
carcter y simbolismo para las
personas nacidas en ellos.
La forma de comunicacin
era el hombre con la
naturaleza,
mientras que para los espaoles
la forma de comunicacin era el hombre
con el hombre.
Los aztecas eran capaces de interpretar el
mundo, lo divino, la naturaleza, a travs de
los presagios y por medio del adivino, la
religin tiene en este tipo de
comunicacin un papel esencial, por esto
es que el autor sostiene que la comunicacin
para los aztecas era con el mundo y no
interhumana como la comunicacin que
sostenan los espaoles.
Los conquistadores son maestros en el
arte de la improvisacin, ante nuevos
acontecimientos imprevistos los
pensamientos y los actos variarn
constantemente.
Los indios, por el contrario, son
expertos en el arte de la palabra ritual,
como la denomina el autor, en la que
todo es predicho en una secuencia
inalterable, el hecho singular no es ms
que la realizacin de presagios.
Y la invasin genera una situacin
completamente nueva, la que se basa
ms en la improvisacin
que en los presagios,
es esto lo que genera
la situacin
de la conquista.
Sistema comunicacional azteca
Ritual (no improvisada, como en el
caso de los espaoles).
Pasado y tradicin como ejes del
sistema.
Dedican su tiempo a la interpretacin
de los mensajes relacionadas con la
adivinacin-profecas
 El problema de las
profecas es que ve el mundo a
travs del pasado.
Los espaoles rompieron esa
estructura.
Concepcin del tiempo: los
acontecimientos se repiten-
percepcin no lineal del
tiempo.
Falta de escritura del
sistema azteca.

Comunicacin simblica.
Motivos de la victoria de Cortes:

Mxico: varias poblaciones-heterogeneidad-

sostenida por los aztecas (cumbre de la pirmide)-
diversidad.

Personaje estratgico:
Malinche ( traductora)
La conquista de la informacin, lleva a la conquista del
reino.

Los indgenas no son comprendidos por los espaoles, no

existe el dialogo, ni la igualdad (el dialogo solo puede existir
con otro igual, no diferente).

Corts se impuso con 120 soldados a un rival de 20.000. el

enigma segn Todorov estaba vinculado a la semitica.
Corts manejaba los signos con ms frecuencia que
Moctezuma.

Todos los espaoles buscaban en Amrica el oro. Corts

fue ms prudente. Decidi no avanzar hasta que no tuviera
un intrprete. Y apareci Malinche.
Malinche: aprendi espaol y
fue traduciendo lo que hablaban
los otros, los desconocidos.

Corts supo entonces que esperaban el regreso de

un dios: Quetzalcatl y decidi instrumentalizar el
mito presentndose como un enviado suyo.

Los hizo creer lo que ellos crean creer. Actuaba

como un prncipe moderno.
Dos aspectos de la conquista de Amrica:

La destruccin de las poblaciones indgenas en el siglo VXI:

-cualitativo: invasin sistemtica, violencia, desigualdad.

-cuantitativo: en menos de 100 aos:

90% de vidas exterminadas.
(80 millones de personas en Amrica).
(malos tratos. Condiciones de trabajo.
Esclavitud. Enfermedades)
El problema del otro:
parte de la dicotoma
desigualdad e igualdad?
Todorov:
sistema penal instalado por los
espaoles es injusto (condenas
a muerte):

los indgenas no comprendan

las reglas. Falta de informacin.
Bartolom de las Casas:

Empata con los indgenas.

En contra de la violencia.
Propone un modo de comunicacin sin
violencia.
Deseo de conocer al otro.

(Las Casas nunca se une a la cultura de

los indgenas para comprenderlos en
esencia)
Indgenas:

el sacrificio es la mejor manera de

demostrar su espiritualidad.
Todorov:
Plantea una visin e
interpretacin histrica.
 Capta la diversidad de los
personajes histricos para
estudiar el problema del otro.
La percepcin del otro se compara a las
semejanzas del yo

No existen entre las dos culturas

semejanzas de idioma, de cultura, de
religin para trabajar la similitud del yo.

Esta es la base de la generacin de

problemas.
El concepto del yo que presenta
el libro:

imagen poderosa-etnocntrica-
controladora.
Habla del encuentro con el
extranjero absoluto.

Aprender a vivir con el otro,

con lo diferente.