LIMBAJ I POLITIC.

ANALIZA
DISCURSULUI POLITIC
Curs/sem. (17 ian. 2013)

Dialogul cooperativ i conflictual
1. Violen, agresivitate

- fizic / de limbaj
- produs / reprezentat
- vizeaz individul / instituiile

perspectiv biologic, antropologic,
sociologic, psihologic, etic, politic etc.


2. Dialogul cooperativ/conflictual

Dialogul cooperativ
P. H. Grice 1975: pricipiile cooperrii conversaionale
- dialogul informativ, raional, eficient
maximele cooperrii:
a) calitii: Spune adevrul!
b) cantitii: Furnizeaz atta informaie ct i se cere!
c) relevanei: Fii la obiect!
d) manierei : Fii clar!
- nclcarea lor: eroare
sau intenie > transmite implicaturi conversaionale
- explicit-implicit
- presupoziii, implicaii pragmatice (implicaturi)
principiu al relevanei
maxim a politeii



X va fi reales



Se va modifica legea?
Noi vom ctiga
alegerile.

Unde credei c a greit
domnul X?
De ce trebuie demis dl
Y?
Presupoziii:
X exist
X candideaz
X a mai fost ales cel puin o dat
Implicaii nu toat lumea crede
c are anse

Implicitul:
3. Dialogul confruntativ

a) argumentativ

opinii diferite, puncte de vedere
diferite eforul de a-l convinge pe
cellalt



b) conflictual-agresiv

dorina de a-i impune puterea n faa
celuilalt de a-l nvinge, eventual
reducndu-l la tcere
dominare, impunere
disputa, cearta

- maximele nerelevante

- impoliteea
Acte de limbaj agresive
imprecaia
insulta
ameninarea

Raportul dintre interlocutori
- distana social
- puterea relativ
- gradul dezacordului

provocarea
acuzaia
reproul

Dezacordul
contrazicere, refuz,
respingere. Contestare

Reguli, procedee, strategii
(neag libertatea, individualitatea, spaiul celuilalt)
agresare simbolic a persoanei
- citirea minii
- rezumare, catalogare
- deformarea numelui
- ignorare
impolitee, limbaj vulgar...
acte autoritate
- ntrebare, cerere, ordin
destructurare a discursului
- ntreruperi, devieri
ntrire a dezacordului
- repetare
- exagerare
Atac - aprare



Spectacolul violenei:
strategii de amplificare
a conflictului
n talk-show-ul politic



XXXII. Romanistentag. Romanistik im Dialog,
Berlin, 25-28 septembrie 2011, Sektion T-X

1. Premise

cultura polemicii (The Argument Culture, D. Tannen 1998):
preferina pentru conflict, stimularea agresivitii n spaiul
public
n mass-media din Romnia (canalele de televiziune):
- talk-show-uri politice (= cu politicieni; pe teme politice):
numeroase; durat mare; specializate: televiziunile de tiri;
- realizator-vedet/moderator (M) + comentatori,
colaboratori/invitai permaneni (C) + politicieni invitai (I)
(componena, selecia participanilor)
- formul comod (cointeresare)
- spectacol + persuasiune politic (nedeclarate)
justificrile: informaie, control public, dezbatere
comunicare conflictual-confruntativ, soldat cu
ctig/pierdere de imagine


Practici de amplificare a conflictului

contiente?
specifice? (doar n parte; cf. cearta din comunicarea
cotidian)
limite etice sau profesionale?

conflictul cotidian: de la fapte sau opinii, la relaie
(Mizzau 2002)
numeroase, complexe nu se reduc la o definire
negativ (lips de cooperare, lips de politee)


2. Metod i corpus

analiz pragma-retoric;
conflictul verbal (Angenot
1982, Windisch 1986;
Jacquemet 2006 etc.);
impolitee (Culpeper 1996,
Kienpointner 1997, Culpeper,
Bousfield & Wichmann 2003
etc.)
practicile discursive i
comentarea lor (enunuri
metadiscursive:
comportament uneori
criticat, contestat de invitai)



(a) transcrieri de emisiuni TV:
- monitoringmedia.ro: 8
emisiuni din 2008-2009
(Antena3, Realitatea TV).
- Pintilii, Marius-Claudiu,
Principiul politeii factor de
eficien discursiv n discursul
politic romnesc. Corpus, tez
de doctorat, Iai, Universitatea
Al. I.-Cuza, 2011.
- Radu, Carmen-Ioana,
Conflictul verbal..., Bucureti,
Editura Universitii din
Bucureti.
(b) nregistrri video (site-urile
posturilor TV; youtube).

3. Strategii conflictuale

- ale jurnalistului
- criterii de grupare:

Rolurile
Tipurile de agresiune
Mijloacele generale de
amplificare a
conflictului (factori
agravani)


- se manifest n interaciune:

(a) ntrebare-repro, care e
urmat prototipic de o reacie
de neacceptare (Ce s
vd?, Nu vd nimic etc.)
(b) acceptarea (cooperare
aparent) neag relevana
reproului;
(c) chestionarea premiselor
acceptate (e ceva de vzut;
tiu ce e de vzut) anuleaz
cooperarea (implicaie: nu
vedei acelai lucru ca mine)





M: Vedei, domnu [...]?
I: Vd.
M: Ce vedei?
(LOZ 8.01.2009)


3.1. Roluri

(a) contra-moderator;
stimulator al agresivitii i
al strii conflictuale
(b) anchetator autoritar,
autolegitimat
(c) participant la conflict (n
prezena sau n absena
Adversarului)

- interferene; realizare simultan
- poziie partizan (convingeri
individuale sau politica
postului)
- imagine eroic/rzboinic a
ziaristului
- Cf. Mizzau 2002

(a) contra-moderator

nu intervine n
schimburile conflictuale
provoac enunuri
conflictuale sau le
reformuleaz, atribuind
participanilor
responsabilitatea lor

i a pe participani
unul contra altuia,
agravnd actul agresiv
prin catalogare:


ex: dup 29 de replici,
M: Domnu [],
doamna [],
rugmintea e s vorbim
pe rnd (P-OF 23.07.2009).




M: Mi se pare un
afront. Avei o replic
s-i dai. (LOZ-f)




i invit pe
participani s
atribuie intenii
(negative) i s
catalogheze:

M: De ce credei c face afirmaiile pe
care le face n timpul unor procese care
sunt, vorba aia, n desfurare? De ce
credei c face declaraiile astea? El este
om politic, tie c nu ai voie s te
pronuni...
I: Asta este mnstire ntr-un picior, ghici
ciuperc ce-i?
M: Spunei-mi dumneavoastr, c eu nu
mai ghicesc nimic n ara asta, intuiesc
doar... (LOZ 9.10.2008).

M: E o minciun, ce e asta? (LOZfe, 2011)


deduce ostiliti;
interpreteaz
enunurile
participanilor ca
semne pentru situaii
conflictuale (jignire,
adversitate)

identific persoane n
spatele criticilor
generale

deduce acuzaii



M: V e ruine? v e ruine cu [...]?
Altfel, de ce-ai simit nevoia s luai
toate aceste rezerve? (P-OF, 29.06.2009)
__________________________________
___
M: Bun. Spuneai mai devreme c
limbaju lui Corneliu Vadim Tudor,
chiar dac a fost exagerat...
CA: N-am pomenit niciun nume. Nu-i
vorba doar de... (P-OF, 29.06.2009)
___________________________________________
_____
M: Din ce spunei dumneavoastr
rezult c preedintele i premierul
nu sunt responsabili.
I: Eu nu am calificat n felul acesta, eu
spun exact ce a spus i doamna [],
c justiia trebuie lsat s
funcioneze (LOZ 9.10.2008).

(b) anchetator autoritar, autolegitimat
are putere absolut asupra
participanilor; i convoac i i
invit s plece; i ignor; le
cere rspunsuri; i critic, i
mustr etc.
Impolitee



Condiioneaz prezena la
emisiune / reproeaz lipsa
rspunsurilor i alung



M: Pi de ce-ai venit, atunci?
(Z, 26.11.2010)
M: Atunci de ce ai venit? V
rog frumos s v ridicai s
plecai (Z, CB)


Suspend dreptul
la cuvnt (n
temeiul unei
evaluri negative
a contribuiei)


Cere rspuns;
someaz


M: Pi eu zic s dai cuvntul domnului
Andronic, ne pierdem vremea (Z,
26.11.2010)
M: nu avei dect s stai acolo pe scaun
ct vrei (Z, CB)
M: Dac m ascultai bine, dac nu,
putei vorbi la bec (Z, CB)

M: Nu, rspundei-mi la ntrebare, ce
vedem acum e tot...? (LOZ 8.01.2009)
I: Pentru candidatur este mai puin
important i vreau s v spun de pe-acum
ceva ce s-a mai spus i s-a dovedit
adevrat...
M: Nu-mi spunei. Eu v-am pus o
ntrebare. La ntrebarea asta rspunsul
este da sau nu, c nu prea are cum s fie
altfel. (P-OF, 29.06.2009)


Refuz s rspund la
ntrebri


Avertizeaz; critic (n
presupoziie)


agresare: imperativ, negaie
(act de interzicere),
interogaie, critic
(calificativ negativ)
redresare, atenuare: formule
de politee, de adresare
politicoas , atenuatori
justificare: invocarea
spectatorului, interesul
public,

Dumneavoastr mi
punei mie ntrebri? n ce
calitate? (Z, CB)

M: Nu repetai ce-am spus
eu, c devenim
redundani (LOZf)
M: Nu-i ameii pe
telespectatori (LOZf)


ignor prezena
invitailor
(asprime/indiferen
/condescenden/
ironie)

- metoda disocierii:
anchetator
aspru/anchetator
ngduitor



M: Radu, avem o iarn, o s
trecem de ea, o s dispar zpada
din gropi, o s dm peste aceleai
gropi, o s avem aceleai drumuri
n ar, avem n emisiune doi
oameni importani, un fost
ministru i un ministru, de la
Transporturi, un minister bogat,
cu oameni bogai, m rog.
C: Bine salarizai.
M: Da. Ce s le cerem, ce s
vorbim cu ei, despre ce s
discutm cu ei? (LOZ 8.01.2009)
M2: Las-l s spun proiectele mcar... (LOZ 8.01.2009)

C1: Corina, poate i scoi tu cuvntul disponibilizri de la
domnul preedinte.
C2: Nu poi s scoi n campania electoral domnului [...] nici
un cuvnt, dect cuvintele pe care ni le servete cu mare
vitez (RTP, 30.10.2008)

C2: Se d o lupt n domnul [...]. Acum asistm la o lupt
interioar a domnului [...], ntre raiune i pasiune. Ar vrea i nu
ar vrea (RTP, 30.10.2008)


(c) participant la conflict (n prezena sau n
absena Adversarului)





C: Eu pot s v spun c programul dumneavoastr este
varz n momentul acesta, eu pot s v spun c avei un
program varz... (RTP, 30.10.2008)

C: tie s mint cu o nonalan uluitoare (LOZ 4.05.2009)


3.3. Tipuri de agresiune

(a) agresare simbolic a persoanei

ignorare, indiferen, minimalizare, neluare n serios
uitare sau deformare a numelui
catalogare, etichetare, rezumare, generalizare
Acte agresive tipice, de tip emoional
- insult
- imprecaie
- ameninare

Atacul vizeaz valorile persoanei: existen, individualitate
(unicitate), libertate


C2: Nu, suntei autist n sensul c v izolai de
lumea exterioar (RTP, 30.10.2008)
C: E primul lucru corect pe care-l spunei de 10
minute. (SZ, 2.04.2009)

M: domnul [...] era demult depit, dnsul,
domnul [...] e de foarte mult timp depit de realitate,
de istorie, de evenimente, este un fel de comisarul
pe care l juca Louis de Funs (SZ, 2.04.2009)

(b) agresarea feei sociale

impoliteea: adresare direct, absena formulelor de politee,
ton iritat...
acte de vorbire care impun o reacie: ntrebare, cerere, ordin...;
acte de vorbire agresive raionalizate (argumentabile +
emoionale): acuzaie, repro

AU: n plus, dumneavoastr ai intervenit n aceast emisiune
la care, v atrag atenia cu tot respectu pe care-l datorez
funciei dumneavoastr, c nu erai invitat (P-OF 27.05.2010)

C: I-ai tiat, ai distrus i mainile unor invitai, i-ai tiat
prost. (LOZ 8.01.2009)
C: Eu nu am mitraliera dumneavoastr verbal, eu nu pot s
m iau cu dumneavoastr la numrul de vorbe pe care l spun
pe minut (RTP, 30.10.2008)


(c) agresarea instanei discursive



evaluare negativ a discursului / a contribuiei discursive
respingere a contribuiei discursive
contrazicere (refuz, contestare etc.)
destructurare a discursului interlocutorului: ntrerupere
provocare
citirea minii, anticipare
traducere - (a) atribuire de presupoziii nedorite; (b) deducii
nedorite


Evaluare negativ
implicit (a
participrii la
discurs/grad de
nelegere > a
persoanei)
M: Dac nu nelegei v
spun eu. (RTP, 30.10.2008)

M: E la mintea cocoului
(RTP, 30.10.2008)


Respingere
a total,
fr
justificri,
a unui
argument

I: Eu a interveni i a spune c fie
c e de dreapta sau de stnga
Constituia trebuie respectat.
C: Lsai-o pe asta cu Constituia
(RTP, 30.10.2008)

C: Mai lsai Constituia! O prezentai
la televizor de parc ai fi descoperit
America. (RTP, 30.10.2008)

C: M-am sturat s aud chestia asta
(RTP, 30.10.2008)


Contrazicere

M: Vi s-a prut c ai tcut pn acum?
I: Da, mi s-a prut.
M: Mie nu mi s-a prut.
(LOZ 8.01.2009)

I: Nu a fost nici un scandal n mass-media...
C: Cum s nu fie?
M: A fost un scandal foarte mare.
C: Dar numai dac este scandal n mass-
media trebuie s se respecte legea?
(RTP, 30.10.2008)

ntrebarea
tautologic,
exagerare/provocare

I: Colegii mei nu au votat.
Colegii mei nu au fost n
Parlament.
M: Dar unde au fost, n afara
Parlamentului? (RTP,
30.10.2008)


C: S ne lsai s trim n ara
noastr mai avem voie,
domnule []? (SZ,
2.04.2009)



Citirea minii/ atribuirea-anticiparea replicii

M: Ai spus c groapa de aici
din fa.
I: Am spus?
M: Deduc, OK, v rog.
I: Ai dedus dumneavoastr.
M: Nu tiu, am nceput s
gndesc naintea
dumneavoastr un pic.
(LOZ 8.01.2009)

I: (...) pot s v spun...
M: Dar nu mai spunei asta, c
asta o tim.
I: Ce tii, de unde tii ce spun
eu?
M: Pi pentru c ai mai spus,
domnul ministru.
I: Suntei foarte intuitiv.
(LOZ 8.01.2009)


Atribuirea de presupoziii i de implicaii

C: Domnu [...], nu mai poate lumea de dumneavoastr. E greu s
recunoatei ca politician, da, domnule, i ai mei au greit, i ai
mei au fcut nite tmpenii, i ai mei au votat salarii nesimite...
I: V rog s nu mi punei figura mea frazelor pe care
dumneavoastr vrei s le spunei.
C: Nu. V ntreb dac v e att de greu s recunoatei? (RTP,
30.10.2008)


M: i atunci nseamn c v dai demisia, nu-i aa, domnul
ministru? (LOZ 8.01.2009)


ntrerupere

I: Doamna [...], m-ai ntrebat?
mi dai voie? Sau spunei
dumneavoastr atunci, c eu
v-ascult (P-OF, 29.06.2009)

3.2. Mijloace generale de amplificare a
conflictului; factori agravani

- enunare egocentric (perspectiv impermeabil la dialog)
- emoii negative (indignare, furie, enervare etc.); intonaie
- ironie (presupune superioritate, permite retragerea)
- explicitare a implicitului cu potenial agresiv
- implicitare
- registru vulgar
- formule de adresare i de politee
- formulri negative
- generalizare
- exagerare, hiperbolizare
- repetare

Perspectiv
egocentric,
subiectivitate
marcat



Implicit
convenionalizat,
transparent
M: ns eu v spun de
lucrurile astea c sunt
revoltat (SZ 9.04.2009)
M: Recunosc c sunt
siderat i uluit (SZ
9.04.2009)
C: Nu sunt indignat. Vreau
s v spun un lucru, sincer,
sunt uor panicat. (SZ
9.04.2009)

C: Eu a vrea puin bun-
sim de la dumneavoastr.
Dar e greu. (SZ, 2.04.2009)


Repere suplimentare
reality-show-uri - divertisment (scenariu prestabilit,
figurani; agresivitate)
criza ziarelor (dispariii; succesul tabloidelor Click!,
Libertatea)
jurnalismul on-line (stimularea comentariilor polemice)




Bibliografie
Allan, K., & Burridge, K., 1991: Euphemism and dysphemism. Oxford, Oxford University Press.
Angenot, Marc, 1982: La parole pamphltaire. Contribution la typologie des discours modernes, Paris, Payot.
Bavelas, Janet Beavin, Rogers, L.Edna, Millar, Franke, 1985: "Interpersonal conflict", n Dijk, T.A. van (ed.), 1985: Handbook of
Discourse Analysis, London, Academic Press, IV, p. 9-26.
Culpeper, J., 1996: "Towards an anatomy of impoliteness", Journal of Pragmatics, 25, 349-367.
Culpeper, J., Bousfield, D. & Wichmann, A., 2003: "Impoliteness revisited: with special reference to dynamic and prosodic
aspects", Journal of Pragmatics, 35, 1545-1579.
Goodwin, Marjorie Harness, 1983: "Aggravate correction and disagreement in children's conversations", n Journal of Pragmatics,
7, p. 657-677.
Grimshaw, A. D. (ed.), 1990: Conflict talk: Sociolinguistic investigations of arguments in conversations, Cambridge, Cambridge
University Press.
Jacquemet, M., 2006, Verbal conflict, in, 400-406.
Kienpointner, Manfred, 1997: "Varieties of rudeness. Types and functions of impolite utterances", n Functions of Language, 4, 2,
251-287.
Kakav, C., 2001: "Language and conflict", dans D. Schiffrin, D. Tannen & H. Hamilton (eds.), Handbook of Discourse Analysis,
Cambridge, Blackwell, 650-670.
Kotthoff, H., 1993: "Disagreement and concession in disputes: On the context sensitivity of preference structures", n Language in
Society, 22, 193-216.
Mizzau, M., 2002: E tu allora? Il conflitto nella comunicazione quotidiana, Bologna, Il Mulino.
Radu, Carmen, Bucureti, Editura Universitii din Bucureti.
Rees-Miller, J., 2000: "Power, severity, and context in disagreement", n Journal of Pragmatics, 32, p. 1087-1111.
Ionescu-Ruxndoiu, L. (ed.), Cooperation and conflict in ingroup and intergroup communication, Bucureti, Editura Universitii din
Bucureti, 2006
Sarangi, Srikant K., Slembrouck, Stefaan, 1992: "Non-cooperation in communication: A reassessment of Gricean pragmatics", n
Journal of Pragmatics, 17, p. 117-154.
Sornig, K., 1997: "Disagreement and contradiction as communicative acts", n Journal of Pragmatics, 1, 347-374.
Windisch, Uli, 1986: Le K.-O. verbal. La communication conflictuelle, Lausanne, L'Age d'Homme.
Zafiu, Rodica, 2000, "Limbajul agresivitii i al conflictului", n Revista Romn de Comunicare i Relaii Publice, nr. 2-3, 2000,
103-111.
Zafiu, Rodica, 2006, "Une possible typologie des actes de langage agressifs", n Ionescu-Ruxndoiu, L. (ed.), Cooperation and
conflict in ingroup and intergroup communication, Bucureti, Editura Universitii din Bucureti, 2006, p. 183-195.

"La Ordinea Zilei" - 08.01.2009 - invitai: Radu Berceanu, Ludovic
Orban
VINERI, 09 IANUARIE 2009 10:26

Dana Grecu: Suntei La ordinea zilei". Infrastructura rutier, n
general, fie c e rutier, fie c e feroviar, este cea mai serioas
problem a Romniei, una dintre cele mai serioase. Orice guvernare
ncepe i se termin cu marile probleme legate de lipsa autostrzilor,
a drumurilor naionale civilizate, a drumurilor judeene. Dei este
probabil cel mai bogat minister, cel al Transporturilor, genereaz i
cele mai mari nemulumiri pentru serviciile prestate cetenilor, dar i
pentru veniturile uriae ale efilor unor societi din subordinea
ministerului, despre care o s vorbim astzi. Problemele
transporturilor i ale responsabililor lor, la ordinea zilei, la prima
ninsoare din Bucureti avem informaii c ea ar fi bulversat deja
traficul, sta este contextul n care ne micm, da? Prima ninsoare,
trafic blocat i discutm cu doi oameni foarte importani, care au
patronat i care patroneaz Ministerul Transporturilor. Imagini n
direct de pe DN 1. n Bucureti a nins cteva ore. Domnule Radu
Berceanu bun ziua.


Radu Berceanu: Srut mna.
Dana Grecu: Domnul Ludovic Orban, fost ministru al
transporturilor, Radu, ordinea zilei asta este: ninsoare, trafic blocat
i de aici foarte multe lucruri care decurg. Domnule ministru cum
vom iei din iarna asta?
Radu Berceanu: Trebuie s v spun c de ninsoarea din Bucureti
se ocup primria. Noi ne ocupm de ninsoarea de pe drumurile
naionale, autostrzi i aa mai departe i pn una-alta din
informaiile pe care le am de acum o jumtate de or, nainte de a
veni ncoace, nu avem probleme, asta nu nseamn c nu am
putea s avem probleme. Dac n unele zone ninge foarte mult sau
ninge viscolit, probabil c o s ajungem s avem i probleme. Sunt
pregtirile n diverse stadii. n unele locuri pregtirile sunt destul de
bune...


Dana Grecu: Pi spunei cum ai ajuns pn la Anten de
exemplu. Ministerul Transporturilor este lng Gara de Nord, cum
ai ajuns n Bneasa?
Radu Berceanu: Am ajuns pn la Anten mergnd pe strzile
de care se ocup Primria Capitalei n ceea ce privete i
deszpezirea i gropile i orice altceva. Aa cum v-am spus la
nceput.
Dana Grecu: Deci n-are legtur cu ce facei dumneavoastr.
Radu Berceanu: Absolut niciuna. Dac vrei, DN 1, cel de care
ntr-adevr se ocup Ministerul Transporturilor ncepe de la podul
de aici ncolo.



Dana Grecu: Adic ce vedem acum, nu?
Radu Berceanu: Nu, ce vedem acum e n Bucureti. Dar spuneam
c...
Dana Grecu: Pi ce vedem acum e tot din Bucureti? Uitai pn
unde e coada...
Radu Berceanu: Nu nseamn c dac...
Dana Grecu: Nu, rspundei-mi la ntrebare, ce vedem acum e
tot...?
Radu Berceanu: Nu-mi dau seama, nu tiu de unde e luat
imaginea asta.
Dana Grecu: Uitai Aeroportul Bneasa la intersecie...
Radu Berceanu: Aeroportul Bneasa l vedei dumneavoastr
acolo? Eu nu mi dau seama care e Aeroportul Bneasa.
Dana Grecu: Este pe partea dreapt, dup intersecie.


Radu Berceanu: Bun. Indiferent ce se vede spuneam c i n ceea
ce privete drumurile naionale i autostrzile pot aprea probleme.
Pn una-alta n-au aprut...
Dana Grecu: Dar de ce pot aprea probleme?
Radu Berceanu: Pentru c dac ninsoarea este una foarte puternic
i mai ales viscolit n zonele n care de obicei se ntmpl lucrurile
astea, pentru anumite perioade se blocheaz. Nu exist chiar o
posibilitate total de a ine sub control aceste fenomene,
dumneavoastr ai dat i din America i din Canada perioade n care
totui s-au blocat i acolo.
Dana Grecu: Dac a circula tot anul bine i m-a bloca la prima
cdere a zpezii n-a avea nimic de zis.
Radu Berceanu: Acum discutm de zpad. Pn una-alta n-avem
probleme i eu sper c nici nu o s avem probleme.


Dana Grecu: Bun, domnule Orban.
Ludovic Orban: Chiar cnd am venit pe Aviatorilor, am ntlnit dou
utilaje de deszpezire care ncepuser deszpezirea, fr s
atepte s se adune un strat de 5 cm. n ce privete...
Dana Grecu: Aa a spus domnul Oprescu astzi, a spus frailor
ieii, nu mai stai s se opreasc viscolul, s...
Ludovic Orban: Fr discuie. Trebuie luat din fa i trebuie
mobilizarea utilajelor fcute, dar atributul principal e al primarilor de
sector, primarul general numai coordoneaz interveniile i particip
n calitate de coordonator alturi de prefect, al comitetului de situaii
de urgen.


Dana Grecu: Radu, avem o iarn, o s trecem de ea, o s dispar
zpada din gropi, o s dm peste aceleai gropi, o s avem
aceleai drumuri n ar, avem n emisiune doi oameni importani,
un fost ministru i un ministru, de la Transporturi, un minister
bogat, cu oameni bogai, m rog.
Radu Tudor: Bine salarizai.
Dana Grecu: Da. Ce s le cerem, ce s vorbim cu ei, despre ce s
discutm cu ei?
Radu Tudor: Pi nu tiu, n interiorul oraelor n-are rost s
discutm. Asta e o mic zpad n Bucureti care nu afecteaz
traficul, aglomeraia asta o vezi n Bucureti indiferent dac e
zpad sau nu. sta e Bucuretiul, n-ai ce s i faci. E conceput
pentru altceva, pentru crue, pentru ce vrei tu, dar nu pentru un
milion de maini. sta e defectul nostru i pcatul nostru c trim
ntr-un ora care n-o s aib probabil niciodat o circulaie aa
cum trebuie.

Vreau s v spun c m-am ntors recent de pe DN 1, faimosul drum despre care
vorbim de 18 ani aproape la fiecare emisiune televizat i am fost neplcut surprins s
vd gropi, cratere n osea, n DN 1 Bucureti-Braov. N-am mai fost pe drumul sta
de vreo trei ani de zile i credeam c s-a mbuntit ceva. Centura Ploietiului este
ceva ce nu poi s i imaginezi, este mizeria mizeriilor din lumea asta, ca s-l citez pe
Mircea Badea. Este o chestiune ruinoas pentru oricine a trecut pe la Ministerul
Transporturilor i nc se mai afl acolo. Indiferent ce explicaii sunt, faptul c i rupi
maina n 4 km de centur, care te duc la munte, munte cu care ne mndrim noi, vrem
s facem turism din sta dezvoltat, care s arate bine, m rog, i vine n gnd turismul
ecumenic, te gndeti numai la Dumnezeu cnd treci cu maina prin gropile alea. Am
mai luat spre nefericirea mea, am fcut stnga la Predeal i am luat-o pe scurttur
Rnov, ca s ajung n Poiana Braov, nu vrei s tii ce e acolo. Eu cred c avem o
prea mare toleran la aspectele minimale, care nu funcioneaz n domeniul
drumurilor, minimale. Dom'ne marcaje, s nu existe gropi nenorocite care s-i rup
maina i aa mai departe. N-are nimeni pretenia s ai drumuri ca-n Elveia. Am fost
acolo, am vzut, e ceva care poi s visezi noaptea. Eu m uit dup 18 ani i sunt
foarte trist, mi dau seama c o s mai dureze nc 20 de ani pn o s avem drumuri
civilizate n ara asta. Dac Doamne ferete iei din DN 1 i te duci pe un drum
judeean care e o scurttur important ca s nu mai fie aglomeraie pe drumul
principal, i recomand Poliia de cinci ori pe zi la radio nu o mai luai pe DN 1, luai-o
pe DN 1A, pe varianta Rnov i aa mai departe. OK, poi s faci dac ai o main
de mprumut sau dac eti cu un prieten pe bancheta din spate. Cu maina ta i
pomeneti pe toi minitrii din ianuarie 1990 pn n prezent. Sincer i spun, orice
scuz pe tema asta este absolut inutil.


Dana Grecu: Domnul fost ministru Orban spunea la un moment dat dom'ne
cine va veni n locul meu la Ministerul Transporturilor o s fie idolul romnilor
pentru c toate contractele sunt antamate, parafate, numai s nceap lumea
s munceasc. Domnule ministru v mai pstrai punctul sta de vedere?
Ludovic Orban: Nu, ceea ce am spus este c n perioada n care am fost ca
ministru am mpins lucrurile nainte i foarte multe dintre proiectele la care
am lucrat n perioada n care am fost ministru, un an i apte luni ct am fost,
se vor finaliza n mandatul ministrului care va veni i care ministru care va
veni va avea avantajul de a putea finaliza aceste proiecte i c va avea
nevoie de panglici.
Dana Grecu: Cum ai gsit domnul ministru Ministerul Transporturilor,
apropo de ce spunea domnul Orban puin mai devreme?
Radu Berceanu: Gsesc n continuare aa nite lucruri complete. Pentru c
n cele cteva zile n-am apucat s verific sau s intru n discuii cu toate
compartimentele despre toate zonele...
Dana Grecu: V ntreb altfel: ce v-a enervat la Ministerul Transporturilor
cnd ai intrat pn acum?
Radu Berceanu: Foarte multe lucruri m-au enervat, c lucrri care erau
ncepute nu s-au mai continuat din motive care pn una-alta mi scap,
avei una chiar n faa dumneavoastr...


Dana Grecu: Oprii-v o secund, s puncteze domnul Orban, ca s
nelegem.
Radu Tudor: Las-l s spun proiectele mcar...
Dana Grecu: Ai spus c groapa de aici din fa.
Radu Berceanu: Am spus?
Dana Grecu: Deduc, OK, v rog.
Radu Berceanu: Ai dedus dumneavoastr.
Dana Grecu: Nu tiu, am nceput s gndesc naintea dumneavoastr un
pic.
Radu Berceanu: V iau la Ministerul Transporturilor.
Dana Grecu: Nu m luai, c nu putei s-mi dai banii domnilor pe care
tocmai i-ai dat afar.
Radu Berceanu: Deci lucrarea asta de aici din fa care creeaz o
formidabil de mare problem. S-au fcut trei benzi pe sens i sunt 4+1 mai
vechi cinci poduri, viaducte, pasaje denivelate i la capt e o gtuire care
face ca toate podurile i toate benzile existente s fie absolut inutile. Stm la
coad pe pasaje n loc s stm la coad pe pmnt.


Dana Grecu: V pot opri acum?
Radu Berceanu: Nu. Aceast lucrare am prezentat-o n cabinetul Triceanu
1 din care am fcut parte n toamna prin noiembrie 2006 i am spus exist
soluia cu dou variante ca s ncepem lucrrile n februarie 2007 i s se
poat circula pe dedesubt, poate nefinaliznd totul la sfritul lui 2007, n
decembrie, ianuarie 2008. Din pcate - s-a aprobat una din soluii, totul a fost
excepional - nu s-au dat i banii necesari ulterior pentru aceast lucrare i ea
bineneles c nu s-a realizat, nefiind banii. Din pcate nu s-au dat nici n
2008 i atunci n continuare st cam la fel lucrarea.
Dana Grecu: Pot s v opresc? Da. Domnule Orban v rog,
contraargumentele dumneavoastr.
Ludovic Orban: n mandatul meu de un an i apte luni am fcut urmtorii
pai: am aprobat indicatorii tehnico-economici, s-a aprobat proiectul, am
semnat contractul, care de fapt a fost o extindere a contractului care a
existat... pe lucrrile de fluidizare a DN 1, dup care n momentul n care
eram pregtit s emit ordinul de ncepere al lucrrilor m-am mpiedicat de
urmtoarele lucruri pe care pn la urm le-am rezolvat, sigur i care n mare
parte Primria Capitalei, ct era colegul domnului Berceanu, respectiv
domnul Videanu, iar ulterior cnd a venit domnul Oprescu cu care pn la
urm totui am reuit s rezolv problema respectiv...


Dana Grecu: C-i amicul dumneavoastr, da.
Ludovic Orban: ...cteva chestiuni peste care nu puteam s trec: PUZ-ul,
care nu era aprobat i care pn la urm s-a aprobat, terenul care aparinea
primriei de 5000 de mp, care era necesar pentru realizarea lucrrilor de
deviere a reelelor electrice. Dup aia mi-a mai venit i obligaia de a trage
caseta tehnic a reelei de canalizare pluvial, s-o trec pe sub pasaj, a fost
necesar modificarea proiectului, Primria Capitalei n-a vrut s finaneze
proiectul respectiv, am decis cu primria, am convins Primria Sectorului 1
care a preluat lucrarea i care a fcut licitaii astfel nct s se poat intra n
lucrri, astea au fost lucrurile de care m-am izbit i la fiecare obstacol de care
m-am izbit am mpins lucrurile nainte.
Dana Grecu: Vedei domnul Berceanu?
Radu Berceanu: Vd.
Dana Grecu: Ce vedei?...
Radu Tudor: ...nu sunt cunoscute dinainte? Noi nti spm o groap ca
fraierii i dup aia descoperim ce-i sub ea? Nu pltim sute de mii de euro,
milioane de euro pentru studii de fezabilitate?


Ludovic Orban: nc nu s-a spat groapa, deocamdat se realizeaz
forajele pentru pereii...
Radu Tudor: Nu tiam c acolo sunt utiliti, nu tiam c acolo e terenul
primriei nainte s nceap lucrarea?
Ludovic Orban: Ba da, se tiau toate lucrrile respective.
Radu Tudor: Pi i de ce ntrzie i se blocheaz n timp ce lucrarea este
pornit?
Ludovic Orban: Cred c ntrebarea nu trebuie s mi-o punei mie...
Radu Tudor: Pi cum nu? Nu e lucrarea Ministerului Transporturilor?
Ludovic Orban: Solicitarea PUZ-ului e depus nc din perioada
domnului Berceanu, un lucru care-i foarte interesant, de Compania
Naional de Autostrzi, iar solicitarea de transfer al terenului dateaz
cred c din luna iunie a anului 2007, adresat ctre Primria Capitalei. i
a intrat pentru prima oar pe ordinea de zi...
Radu Tudor: Domnul Orban, s-au pupat pe obraz Oprescu cu Triceanu
n faa camerelor de luat vederi de vreo 20 de ori.
Ludovic Orban: Dup acea puptur s-au rezolvat toate problemele.
Radu Tudor: N-ai reuit ntre pupturile alea s accelerai un pic schema
cu Primria Capitalei?


Ludovic Orban: ... dac v aducei foarte bine a fost n luna septembrie.
Radu Tudor: Au fost mai multe. S-au afiat ca prietenii, n mai multe locuri.
Ludovic Orban: Excelent, deci n luna septembrie, la prima edin de Consiliul
General din septembrie au fost aprobate transferul terenului, care era necesar, fr
de care nu puteam s ne apucm s facem lucrrile de deviere a reelei pentru
instalaia de iluminat i normal, s ncepem forajul pe pereii de sprijin, s-a aprobat
PUZ-ul i am primit prelungirea autorizaiei de construcie, emis n regim de
autorizaie...
Radu Tudor: Dar nu puteai s v apucai de lucrrile astea n momentul n care
aveai toate autorizrile, ca s nu ne creai nou aici o mizerie de nedescris?
Ludovic Orban: Ca s nu v spun c tot pentru lucrarea astea...
Radu Tudor: Aici vin la televiziune parc vin pe antier.
Ludovic Orban: Tot pentru lucrarea asta au existat nite pomi care trebuiau tiai.
Radu Tudor: I-ai tiat, ai distrus i mainile unor invitai, i-ai tiat prost.
Ludovic Orban: Nu, c nu am venit eu s-i tai cu fierstrul, pn la urm au fost
tiai i am i ncasat o amend pentru c Garda de Mediu a gsit singura neregul
n tot Bucuretiul sta acest contract.
Radu Tudor: Dar noroaiele de aici din fa nu le vedem.
Ludovic Orban: Sunt convins c v deranjeaz. Deci n momentul de fa toate
lucrurile sunt rezolvate...
Radu Tudor: Proaste lucrri, greu nainteaz, prost sunt gestionate.


Ludovic Orban: V mai spun o alt problem. Deci a trebuit gsit un regim de lucru
inclusiv pe perioada nopii, cutate intervale de timp pentru c utilajul care foreaz
are o nlime foarte mare i afecteaz...
Dana Grecu: Iertai-m, dar nu tiu, inventm noi facerea de drumuri pe lumea asta?
Mi-au trimis nite domni nite fotografii cu nite autostrzi, cu nite drumuri, cu nite
variante, cu nite poduri, suprapuneri i v spun, am rmas mut. E drept le fcuser
japonezii.
Ludovic Orban: A deschis discuia centurii Ploieti. Deci contractul pentru centura
Ploieti a fost semnat destul de trziu, la sfritul anului 2007 din cauz c au fost
contestaii...
Dana Grecu: Ne putei traduce, dincolo de explicaia asta...?
Ludovic Orban: Lucrrile au nceput n martie, dar pot s v dau un lucru. Studiul de
fezabilitate a fost att de bun, nct n momentul n care au nceput lucrrile, la
primele spturi de lrgire s-au atins nite reele, care nu figurau n planul de reele i
care nu au fost identificate. n momentul respectiv a trebuit s lum decizia s facem
nite foraje din 30 n 30 de metri.
Dana Grecu: Dumneavoastr spunei aa: eu a fi fcut mai mult, dar Radu
Berceanu care a fost naintea mea a fcut nite studii proaste care m-au mpiedicat...
Ludovic Orban: Nu, studiul de fezabilitate n-a fost aprobat de guvern n perioada
domnului Berceanu.
Dana Grecu: M rog, dar Radu Berceanu n-a fcut nimic n sensul acesta, adic s-l
verifice, s nu tiu. Radu Berceanu care vine dup dumneavoastr la conducerea
ministerului spune dom'ne eu am gsit ce am gsit, ia uite ce am gsit i arat spre
Bneasa aici.


Ludovic Orban: Doamna Grecu i pe lrgirea la patru benzi a centurii Bucuretiului
studiul de fezabilitate a fost fcut nainte de a veni domnul Berceanu i noi aveam o
decizie, ori ne apucm s revizuim studiul de fezabilitate s mai stm un an de zile
pn ncepem lucrrile sau corectm pe parcurs erorile...
Radu Tudor: Sau ncepei o lucrare i o mai llii doi ani cu ea. Dom'ne, ca i
podurile lucrarea asta de aici nenorocit o s ne mai mnnce doi ani n plus fa
de...
Ludovic Orban: La centura Ploieti n condiiile n care se aprob modificrile
tehnice i se asigur finanarea se poate finaliza pn la 1 noiembrie anul viitor.
Radu Tudor: i de ce nu se finalizeaz, 5-6 km mari i lai?
Ludovic Orban: E pornit anul acesta.
Radu Tudor: Suntem n 2009.
Ludovic Orban: Anul trecut.
Radu Tudor: Dom'ne, dac 5-6 km nu putem s-i facem, ce pretenie s mai avem
s facem autostrzi, drumuri naionale?
Ludovic Orban: Sunt pasaje supraterane care trebuie lrgite, sunt...
Radu Tudor: Avei o toleran nepermis la lungirea lucrrilor i la felul prost n care
sunt fcute.


Ludovic Orban: Tolerana asta nu e o toleran... v dai seama c i eu
sunt la fel de nemulumit atunci cnd...
Radu Tudor: N-avei cum s fii. La ct putere are ministrul transporturilor,
lucrrile astea ar putea fi gata n 6-8 luni de zile dac-i pune capul cu ele.
Problema este c nu vrea s fac...
Ludovic Orban: V dau un exemplu: comparai DN 6 cu DN 7 i o s
vedei care e diferena.
Radu Tudor: Nu vreau s mai compar nimic. Avei un gen de indiferen
instituional care v apuc cnd ajungei n funcia de ministru...
Ludovic Orban: Vi s-a prut c aceast indiferen instituional s-a
manifestat pe vremea mea?
Dana Grecu: Nu, dar eu nu cred c domnul Orban e mai puin sau mai mult
indiferent fa de domnul Berceanu, cu tot respectul.
Radu Tudor: Eu m refeream la toi minitrii, nu la Ludovic Orban.

Ludovic Orban: Doamna Grecu, dac ai urmrit declaraiile pe care le-am
dat referitor la activitatea domnului Berceanu n scurtul mandat pe care l-am
avut, n primul rnd am continuat strategia pe care... sigur c am adugat
drumuri expres, am cutat nite finanri care nu erau nc asigurate
finanrile dar am plecat pe o idee pe care a demarat-o domnul Berceanu i
niciodat nu l-am acuzat pentru c mi-am dat seama c ntr-o perioad de
timp de nou zile nu ai timp s ai rezultatele normale i fireti, mai ales ntr-
o zon ca cea a Transporturilor.
Dana Grecu: Da, dar mie domnul Berceanu mi d de neles c
dumneavoastr puteai s facei mai multe i nu ai fcut. Aa mi d mie de
neles.
Ludovic Orban: Oricine spune c nu putea s fac mai mult nu este un om
onest.
Dana Grecu: Lsai, c nu n sensul sta. O s-l rog pe domnul Berceanu
s ne spun i nou nite termene legate de autostrzi, de drumuri, ce avei
n vedere. Ct avea PD-L n programul de guvernare? 800 i ceva de km...
Radu Berceanu: 836.

Dana Grecu: Publicitate, revenim. Da, doi minitri, aa-mi place mie s
spun, unul care este n funcie, altul care tocmai ce a plecat de la
Ministerul Transporturilor, sunt aici ca s ne spun despre drumuri i
despre ct de bine o s ne fie circulnd noi cu nervii ntregi pe drumurile
patriei. Domnule ministru n funcie, Radu Berceanu, dai-ne nite
termene pentru nite drumuri n ara asta. ncadrai-v v rog frumos n cei
836, nu-mi spunei c facei 849 de km anul acesta.
Radu Berceanu: Dai-mi voie mai nti s fac o mic corectur. Vd c ai
scris acolo Minister bogat, drumuri proaste". Depinde ce nelegei prin
minister bogat. Ministerul sta n-a fost niciodat bogat n legtur cu ce
are el de fcut, indiferent cine a fost ministru, prim-ministru i aa mai
departe. i sunt destul de preocupat pentru c am impresia c nici acum
nu o s fie nu un minister bogat, o s fie un minister foarte srac i n
sfrit, mai discutm despre proiectul de buget i dup aia o s vedem i
ce proiect de buget o s fie aprobat.
Dana Grecu: Dar ce titlu ai vrea s punem? Deci nu Minister bogat,
drumuri proaste", cum ai vrea s se numeasc?


Radu Berceanu: Pot s v spun ce am scris i n programul de guvernare i am spus-
o de nenumrate ori inclusiv aici la dumneavoastr c nu avem drumuri n primul rnd
pentru c niciodat niciun guvern i nainte de '89, mai ales dup '89 pot s v spun...
Dana Grecu: Dar nu mai spunei asta, c asta o tim.
Radu Berceanu: Ce tii, de unde tii ce spun eu?
Dana Grecu: Pi pentru c ai mai spus domnul ministru.
Radu Berceanu: Suntei foarte intuitiv. Exact asta spuneam, am mai spus, n-a dat
suficieni bani, nu a dat. Erai suprat c pe A1 nu sunt curate nite lucruri.
Lucrurile alea se cur cu bani. Gropile de care vorbeai se astup cu bani, nimic nu
se poate face cu sume infime...
Dana Grecu: Dom'ne, dar cum se mbogesc oamenii tia care repar drumuri n
Romnia? Oamenii tia care fac afaceri n domeniul drumurilor, reparaiilor de
drumuri, cum se mbogesc dac spunei c nu sunt bani, c sunt nite...?
Radu Berceanu: Furnd o parte din puinii bani care i-aa exist.
Dana Grecu: V mulumesc. Cine accept furciunile?
Radu Berceanu: Cine accept sper s fac pucrie.
Dana Grecu: i eu sper s merg n siguran acas.

[]
Dana Grecu: Domnul ministru, vreau s v ntreb aa, dac spunei c...
Radu Berceanu: Dar pot s spun i eu ceva?
Dana Grecu: V rog.
Radu Berceanu: Nu, credeam c rolul meu e s tac n emisiunea asta, dar
s tii c...
Dana Grecu: Vi s-a prut c ai tcut pn acum?
Radu Berceanu: Da, mi s-a prut.
Dana Grecu: Mie nu mi s-a prut.
Radu Berceanu: Luai emisiunea dup aia i numrai aa s vedei cam
cte minute a vorbit fiecare ca s v dai seama.
Dana Grecu: Nu suntem n campanie ca s numrm timpii.

[]
Dana Grecu: Profit de faptul c domnul Berceanu este aici i v spun c
dac-mi spunei ci bani cost s spele tia de la CNADNR parapeii de
pe A1, ca s vezi pe ce sens eti i spunei c suma o pot suporta eu din
salariu v dau eu banii ca s i splai domnul ministru.
Radu Berceanu: Putei s suportai pentru vreo 20 de metri.
Dana Grecu: OK. Bun, dac nu tii pe ce sens suntei pe Bucureti-Piteti
asta e, dai faz lung, v luai njurturi. Drumuri? n viaa asta puin
posibil. V mulumesc pentru atenie. V mulumesc domnilor pentru
explicaii...
Ludovic Orban: Fii mai optimist doamna Grecu.
Dana Grecu: V rog s... Da, suntei n opoziie.
Ludovic Orban: n mod paradoxal o s-l sprijin pe domnul Berceanu n
toate demersurile de alocare a investiiilor.
Dana Grecu: Mulumesc foarte mult. Ateptm s vedem ci bani primete
domnul Berceanu de la buget. Mulumesc, tirile Antenei 3 n cteva clipe.