Interviu cu Pr.

Niklaos Loudovkos,
preedintele
Academiei Teologice
din Tesalonic i
profesor la Institutul
Ortodox din
Cambridge
Theologica
Luni, 19 Ianuarie 2015 10:46

Reporterul (R.): l avem alturi de noi

pe printele Niklaos Loudovkos, care
e preedintele Academiei Teologice din
Tesalonic i profesor la Institutul
Ortodox din Cambridge, precum i la
Universitatea din Winchester. Pretextul
acestei discuii l constituie publicarea

numrului XV (ian-febr) al revistei

Na Evthni, dedicat provocrilor
crora le face fa Biserica Ortodox
n secolul al XXI-lea. Articolul
printelui Niklaos publicat n acest
numr are urmtorul titlu: Teologia
Ortodox
i
destinul
postmodernismului.
Mai nti, in s-i mulumesc printelui
Niklaos c a acceptat provocarea
acestei discuii. Printe, voi ncepe
prin a citi cteva fragmente din
articolul sfiniei voastre, tocmai pentru
a v oferi ocazia s ni le desluii:
Ce este Teologia? Nu ncape nici o
ndoial c, din punct de vedere
epistemologic, pare uor de dat un

rspuns. Teologia este orice discurs

despre Dumnezeu, indiferent de
proveniena i inteniile sale. Din punct
de vedere bisericesc, ns, teologia este
numai cuvntul evanghelic al lui Hristos,
Care explic n Duhul Sfnt cele despre
Dumnezeu Tatl. Iar aceast explicaie
nu reprezint un nou episod din vechea
gigantomahie pe tema esenei, ci o
propunere de iniiere ontologic ntr-un
alt mod de existen n Duh, prin
Tainele integrrii n trupul lui Hristos,
aa cum le numete sfntul Nicolae
Cabasila: Botezul, Mirungerea, Sfnta
Euharistie. Acest nou mod de existen
vdete, de-a lungul Istoriei, voina cea
mai dinainte de veci a Sfintei Treimi i
sinaxa eshatologic a creaiei n firea

uman a Cuvntului lui Dumnezeu,

Creatorul ei. M opresc aici i atept
s ne oferii cteva explicaii
Printele Niklaos (P.N.): Mai bine
citii i urmtorul fragment, ca s avem o
imagine de ansamblu.
R.: Bine. Aadar, din punct de vedere
bisericesc,
teologia
reprezint
consimmntul
la
bunvoina
iubitoare a Tatlui. n acest sens,
teologia constituie un eveniment, iar nu o
simpl reflecie abstract. n esen,
schimbarea modului de existen a
fpturii raionale reprezint rodul
participrii la transfigurarea euharistic
a creaiei n Trupul lui Hristos. n acest
caz, teologia poate fi exprimat ca

mbisericire a limbajului, adic ca

expresie a transformrii euharistice a
minii, care se mbisericete n mod
doxologic i critic n sensurile create,
n lumina ascultrii lui Hristos,
ntrarmat cu virtutea discernmntului,
cu ajutorul cruia distinge duhurile.
P.N.: n acest punct, a vrea s spun c
teologia nu este produsul vreunei
reflecii de tip filosofic, ci este un
eveniment care se petrece n lumina unei
relaii speciale, a unei relaii care se
dezvolt din iniiativ dumnezeiasc.
Este vorba despre o iniiativ
explicativ,
care
duce
la
transfigurarea existenei celui care este
chemat s participe la aceast relaie.
Aadar, Teologia nu nseamn numai

transmiterea unui nou sens, ci, mai ales,

transformarea relaiei pe care o are
omul cu sine, cu lumea i cu Dumnezeu.
Tocmai
aceast
procedur
a
transformrii este cea care d natere, n
continuare, evenimentului teologiei. Cu
alte cuvinte, teologia este un eveniment
existenial, iar nu produsul unei simple
reflecii mai mult sau mai puin
egocentrice asupra sensului existenei.
Este ceva care se petrece din iniiativ
dumnezeiasc i cu conlucrarea omului,
ns ceva care se petrece n spaiul
existenei, iar nu n spaiul gndirii.
Desigur, acest eveniment poate fi
transpus ulterior n cuvinte, dar
niciodat pe deplin, ntruct evenimentul
n sine este continuu, perpetuu,

irepetabil, minunat. n ultim instan,

are efect distrugtor chiar asupra
cuvntului care l descrie ntruct
creaz continuu premise pentru noi
abordri, fapt pentru care teologia n
sine nu se termin niciodat. Pe de alt
parte, putem spune c teologia exprimat
(n cuvinte) este nensemnat, tocmai
pentru c teologia ca eveniment
transcende teologia scris i, n acelai
timp, se autodepete nencetat. n
aceasta const, de altfel, apofatismul
despre care vorbesc Sfinii Prini, n
sensul c avem de-a face cu un
eveniment care strbate Istoria i
existena, iar noi (teologii) nu facem
altceva dect s alergm continuu n
urma sa, ncercnd s-l ajungem. n

zadar alergm ns, ntruct teologia nu

are de-a face cu autosuficiena, ci este
autonegare prin eros; nseamn a fugi
continuu dup ceva care e n faa ta. Nu
tiu dac nelegei ce vreau s spun sau
dac am reuit s v explic ceea ce am
exprimat n scris n orice caz, pe mine
personal, teologia m stimuleaz
incredibil de mult, tocmai pentru c
niciodat nu pot spune c o dein. Cum
ncep s spun c am dobndit-o, exact n
acea clip am i pierdut-o. De pild,
cele pe care le-am scris n articol deja
le-am i pierdut. Pe de alt parte, ns,
cele scrise reprezint mai puin dect
ceea ce eu nsumi pot exprima
R.: Sau tri pentru c teologia e
rezultatul tririi

P.N.: Personal, cnd aud verbul a tri,

ca vechi psiholog, am impresia c, ntrun anumit fel, ne lsm dui de valul
unei transcendene aparte, care nu este
de fapt transcendena sensului, ci
revrsarea evenimentului vieii. Cu toate
c suntem zidii dup chipul lui
Dumnezeu, al Logosului necreat, Care
funcioneaz ca o chemare, nu tim cine
este Cel care ne cheam. Prin urmare
cuvntul via nu trimite la aspectul
psihologic, ci se refer la o realitate
situat mai presus de trire, la un
eveniment, o transfigurare continu. Cu
ct rspundem mai des acestei chemri,
cu att mai mult ne transfigurm. E tare
greu de exprimat acest lucru n cuvinte.
Cnd ns ncercm, n anumite cazuri,

s exprimm teologia n cuvinte, o facem

fiindc n-avem ncotro. Tocmai de aceea
am scris n articolul cu pricina c
teologia este o continu nnoire, ntruct
izvorte din transfigurarea euharistic a
minii. Apoi am completat spunnd c
teologia adevrat este o teologie
concomitent sau, aa cum spunem
astzi, coerent, lucru care nseamn c
evenimentul perpetuu al transfigurrii
treptate a minii se exprim prin
asumarea elementelor create de gndirea
uman (civilizaie, tiin, etc.) i
transformarea lor n Duh n
posibiliti de manifestare a tainei lui
Hristos. Este vorba, aadar, de o
activitate extrem de dinamic i
creatoare i n nici un caz de un demers

apologetic sau de aprare a unei tradiii

fictive.
Aadar, eu nu am nici o treab cu
tradiia. Tradiia funcioneaz cam n
felul urmtor: s presupunem c te afli
pe autostrad i ntlneti indicatoare
care i confirm faptul c te ndrepi
spre Atena. Acuma e treaba ta dac
mergi n Atena sau ce vei face acolo.
Deci tradiia e cinstit cu tine, i arat
drumul pe care trebuie s-l urmezi. ns
te avertizeaz c vei vedea lucruri noi.
De ce noi? Pentru c tu nsui eti nou.
nelegei? Prin urmare, tradiia este
ceva care se petrece acum, nu ceva care
s-a petrecut mai demult. Trecutul exist
numai ca propunere a prezentului.
Prezentul este ceva nou, despre care nu

tim ce este. De aceea, nu pot s fiu de

acord cu cei care confund tradiia cu
conservatorismul. n nici un caz tradiia
nu este echivalent cu conservatorismul.
Conservatorismul este acea doctrin
care ncearc s m conving pe mine
personal c evenimentul teologiei nu s-a
ntmplat, c acea chemare primordial
nu exist i c, prin urmare, eu nu fac
altceva dect s repet aceleai
discursuri seci ale scriitorilor din trecut,
care, n esen, nu au adus nimic nou.
nelegei ce vreau s spun? Asta
nseamn conservatorismul. nseamn c
nu am nimic de spus i, drept urmare,
repet doar ceea ce a scris cutare, care,
la rndul su, nu a avut nimic de spus.
Cu alte cuvinte, conservatorii nu neleg

ce spun i, prin urmare, ncearc s pun

neputina lor pe seama tradiiei,
repetnd anumite lucruri pe care le-au
spus alii, fr mcar s le neleag.
Fiindc, dac le-ar fi neles, nu le-ar fi
repetat, ci le-ar fi continuat. De aceea,
repetiia nu are nici o legtur cu
teologia, fiindc teologia este ceva care
i se ofer omului acum i aici chiar
acum, n clipa n care vorbim, sau
mine, sau poimine
Teologia este modul n care se manifest
chemarea care i-a fost adresat omului
de a deveni dumnezeu i care se
nfptuiete numai n Hristos. Acesta
este un lucru cu adevrat cutremurtor,
ntruct, dac s-ar exprima n termeni
culturali, ar da nate continuu la noi

culturi. La fel, dac s-ar exprima n

termeni istorici, ar oferi noi moduri de
interpretare a Istoriei, iar dac s-ar
exprima n termeni cognitivi, ar
deschide noi ci de cunoatere. ns
chiar i dac nu s-ar exprima, ci ar
prefera s tac, tot ar da natere unor noi
concepii despre realitate. Aadar este
ceva nou, ceva pe care filosofii nu-l
neleg. Numai n Biseric poi nelege
acest lucru. Dac intri n Biseric, vei
nelege i cum se petrece i de ce se
petrece. De asemenea, poi s nu spui
nimnui nimic despre asta, sau s le spui
tuturor, depinde de tine Sfntul
Antonie din Vroia nu a vorbit niciodat
n viaa lui. l duceau de colo colo, iar
el nu scotea nici un cuvnt. A devenit un

mare sfnt, care ns nu a spus niciodat

nimic, nici mcar nu i-a pronunat
numele. Exist i alii asemenea lui.
Spre exemplu, avva Varsanufie a trit
timp de patruzeci de ani ntr-un
mormnt, timp n care nu a vorbit cu
nimeni. Cnd a ieit de acolo, l-au
ntrebat ceilali: mai trieti?. Iar el a
rspuns: triesc cu adevrat. Apoi lau ntrebat iar: spune-ne ce faci, cum
i petreci timpul. La care avva a
rspuns: guvernez lumea, mpreun cu
Dumnezeu. Acestea sunt adevrate
declaraii teologice, de o mare
ncrctur spiritual.
R.: ntr-adevr, foarte ndrzne avva
Varsanufie

P.N.: i foarte exact, a spune eu. tim

cu toii c astfel de oameni influeneaz
destinele Istoriei. Partea proast e c
teologia a devenit Facultate de Teologie,
iar eu sunt unul din cei responsabili de
acest ru
R.: Facei parte din sistem
P.N.: Bineneles, n calitate de profesor
de Dogmatic. Astzi avem teologi,
predicatori Desigur, acesta nu e un
lucru ru n sine Dar nu trebuie s
uitm de diferena fundamental ntre om
i Cel care a creat i nsufleit aceste
lucruri. n acest sens, este esenial s
avem mrturii de credin din
monahism, din lume, n general
mrturii care sunt mult mai importante

dect toate predicile

R.: Mai importante dect teologia
academic n general?
P.N.: Da. Nu e de ajuns s avem o
teologie academic, ci este necesar o
mrturie vie a evenimentului credinei.
n acest sens, ne-am asumat un risc:
avem i nu avem teologie. Hristos este
adevratul criteriu al teologiei. Deci,
atunci cnd spunem c teologia este
cuvntul lui Hristos, ne referim ntocmai
la faptul c, n ultim instan, teologia
nu este o afacere, un merit personal.
nelegei ce vreau s spun? Aa cum
spune sfntul Nicolae Cabasila, trebuie
s fie i Dumnezeu de acord cu teologia
mea. Este o sintagm foarte frumoas,

luat din Comentariul su la Sfnta

Liturghie. Cnd ajunge la interpretarea
cuvintelor pe noi nine i unii pe alii
i toat viaa noastr lui Hristos
Dumnezeu s o dm, zice: ce frumos,
ce uor de fcut pare acest lucru. ns,
pn la urm, nu este chiar aa de uor,
fiindc tot ce facem trebuie fcut n
conformitate cu poruncile dumnezeieti,
trebuie s aib pecetea lui Dumnezeu,
aa cum s-a ntmplat cu templul lui
Solomon, pe care Dumnezeu i-a pus
pecetea, zicnd: Acesta este templul
Meu. Acest templu a fost zidit ns de
ctre om. La fel se ntmpl i n cazul
de fa: teologia nu nseamn a vorbi pur
i simplu despre Dumnezeu n cadrul
unui curs la Facultatea de Teologie.

Teologia este cuvntul lui Hristos,

consimmntul la bunvoina iubitoare
a Tatlui, aa cum am numit-o n
articolul cu pricina. Cu alte cuvinte,
atunci cnd teologhisim, l imitm pe
Hristos,
Cuvntul
(Logosul)
lui
Dumnezeu,
Care
i-a
dat
consimmntul fa de voina Tatlui.
Poate c, teologhisind, vei auzi glasul
Logosului, ndemnndu-te s continui,
ntruct I se pare Lui c scoi la iveal
ceva de valoare. Aa au fost scrise
operele patristice, care nu sunt simple
monumente mpietrite, ci adevrate
indicatoare care arat cum se furete
teologia.
Nu
exist
teologie
conservatoare
sau
teologie
progresist

Dar s revin, ca s nu ne ndeprtm de

ideea precedent. Aadar, nu se poate
spune, aa cum a afirmat un tnr teolog,
cunoscut de-al meu, c nucleul tradiiei
este ntr-un continuu proces de
transformare. Nici mcar nucleul
filosofiei nu se afl ntr-o continu
transformare. Imaginai-v cum ar
reaciona Platon, Hegel sau Heidegger
dac ar auzi pe cineva spunnd c
nucleul filosofiei este ntr-o continu
transformare Cu siguran c i-ar
rspunde c n-a neles nimic din
filosofie, ntruct filosofia nseamn
tocmai cutarea unei stabiliti. Dac
nucleul filosofiei este ntr-o continu
transformare, acest lucru nseamn c, n
mintea ta, subiectivismul lipicios

(expresie de-a lui Hegel) a luat locul

ntrebrii fundamentale despre existen.
Aadar, nu nseamn c, dac n mintea
mea s-a instalat o harababur
existenial sau dac m chinuie
gndurile existeniale, pot s ncep s
creez filosofie Filosfia nu este
rezultatul unui asemenea tip de gndire.
Eu sunt de prere c pot s ncep s
creez filosofie abia dup ce am reuit s
gsesc un centru stabil, dup ce am aflat
sensul existenei. Dac reuesc acest
lucru, nseamn c, ntr-adevr, existena
are un sens, pe care nu l-am creat eu.
Fiindc, dac existena nu are un sens
adevrat, ci un sens creat de mine, atunci
toat acea harababur de care am
pomenit mai nainte este justificat i nu

mai exist nici un motiv s m apuc de

creat filosofie. Am terminat cu filosofia
i trebuie s m duc la psihiatru, la
psihanalist, pentru a m vindeca de
nevroza cutrii transcendentului
R.: Care se afl ntr-un necontenit
proces de schimbare
P.N.: Conform opiniei acelui tnr
teolog, da, se schimb nencetat
Trebuie ns s-i explice cineva c nu
aa stau lucrurile, fiindc nucleul nu se
schimb, ci se afl undeva, ntr-un loc
stabil, i ne ateapt. De aceea trebuie
s ne strduim s devenim puin mai
informai, mai documentai Fiindc
dac ne vom apuca s adaptm nucleul
la msurile noastre, vom rmne numai

cu starea de agonie Desigur, aceast

agonie te poate face s scrii cri ntregi,
s impresionezi o larg asisten.
Firete, poi s-i alegi singur
componena asistenei, n funcie de
propriile tale preferine n orice caz,
nu vei fi n stare s nelegi, de pild, ce
l-a mcinat pe Platon de-a lungul ntregii
sale viei dac e s vorbim n termeni
filosofici Ca s nu mai vorbim de
sfntul Maxim Mrturisitorul dac ne
referim la sfera teologic. De aceea, eu
cred c e foarte important ca mai nti s
nelegem obiectul preocuprii noastre.
Nu conteaz dac nu vom reui s
producem teologie, sau dac nu vom
reui s producem atta teologie ct neam propus iniial. De altfel, teologia

niciodat nu va fi ndeajuns, ntruct este

vorba despre esen, despre ceva rar.
nelegei ce vreau s spun?
R.: Nu tiu dac putem spune mcar c
avem cuvnt teologic ndeajuns de
copt
P.N.: Da, ntr-adevr, nu putem afirma
aa ceva. Pe de alt parte, ns, aceasta
este realitatea normal n care trim,
fiindc imaginai-v s fi trit ntr-o
lume plin de teologi Pi atunci am fi
trit ca n mpria lui Dumnezeu i
totui realitatea n care trim nu justific
existena attor teologi.
R. Eu nu m-am referit ns la teologia
nalt, de nivel academic, ci la simplul

discurs teologic, care ar trebui s-i

fac auzit glasul n cadrul discuiilor
publice. n opinia mea, acest lucru nu
se ntmpl n zilele noastre.
P.N.: Un mare scriitor, Oswald
Spengler, a spus ceva foarte interesant:
Filosofia este o curiozitate rafinat, pe
cnd teologia este o nelinite
mblnzit.
R.: Mie mi se pare c nu suntem nici
curioi, nici nelinitii
P.N.: Exact. Tocmai de aceea cele dou
stri se afl ntr-un pericol iminent,
fiindc sunt psri rare. Ci filosofi
(adevrai) avem astzi?
R.: Oameni care filosofeaz avem

destui
P.N.: Da, de tia nu ducem lips. Aa
cum nu ducem lips nici de oameni care
teologhisesc. ns ci filosofi i teologi
putem spune c avem? Teologi n
adevratul sens al cuvntului, oameni
care s duc greutatea i chinurile
teologiei, pentru c, sincer vorbind,
teologia presupune i chinuri, la fel ca i
filosofia.
R.: nsi Biserica pe puini
proclam, i recunoate ca teologi.

P.N.: Nu asta e problema noastr. Mai

bine c nu-i proclam, fiindc dac i-ar
proclama, i-ar distruge. Sau bine c nu-i
proclam ct nc triesc. n aceast

privin, Biserica este foarte neleapt,

ntruct, n clipa n care i-ar numi
teologi, i-ar i pierde. Nu am dreptate?
De aceea, Biserica l las pe fiecare s
spun ce vrea, ca mai apoi, dup civa
ani, contiina bisericeasc care este
o chestie foarte important, ntruct este
ntrupat de oameni care tiu s
discearn darurile, tiu ce nseamn s
ai har i pstreaz numai pe cei care au
fost ntr-adevr teologi. i eu, de pild,
am n vedere muli teologi, unii dintre ei
chiar contemporani, ns asta nu
nseamn c acetia au recunoaterea
Bisericii.
n acelai timp, teologia este ceva care
se pierde uor. Sau ceva pe care nu l-ai
avut de la nceput, dar l-ai dobndit pe

parcurs, ca mai apoi s-l pierzi din nou.

Este ceva foarte sensibil. De asemenea,
nu poi furi singur teologie, ci e nevoie
de doi. Teologia este o poezie care este
scris de doi poei: unul ceresc i unul
pmntesc. Dac cei doi poei nu cad de
acord, s-a dus poezia se transform n
tragedie.
R.: Nu credei c, cel puin n spaiul
grecesc, discursul teologic nu are o
abordare corect fa de lumea
contemporan, c teologia nu d
roade?
P.N.: ntocmai. De aceea teologul
trebuie s fie cinstit cu el nsui. Aa
cum scrie cineva n revista cu pricina, n
loc s facem programri n cadrul

teologiei de tipul: cutare student s se

ocupe de subiectul economiei, altul de
subiectul
feminismului,
altul
de
psihologia modern, etc., mai bine s se
ocupe fiecare mai nti de el nsui: de
persoana sa, de sentimentele sale, de
stricciunea sa, de moartea sa, care este
iminent, de marile pierderi care se
nregistreaz zilnic la nivelul relaiilor,
la nivelul vieii, de faptul c se pierde
tot ce avem mai de pre
R.: Nu e puin egocentrist aceast
poziie? Nu promoveaz cumva iubirea
de sine?
P.N.: Deloc. Este vorba despre o lupt
interioar. Spre exemplu, eu m lupt cu
mine nsumi n clipa aceasta.

R.: M refer la faptul c riti s cazi n

capcana egoismului dac te rezumi la
tine nsui.
P.N.: Mai nti trebuie s-i rezolvi
problemele personale i abia dup aceea
te poi apuca de alte treburi. Acelai
lucru spune i sfntul Serafim de Sarov:
mai nti dobndete tu nsui harul
Sfntului Duh i apoi mii de suflete se
vor mntui n jurul tu. Asta nu nseamn
s-i aduni n jurul tu i, ca un bun
samaritean, s le dai Sfntul Duh cu
linguria, cci, n felul acesta, ai deveni
ridicol i, pe deasupra, ai pierde i ce ai
avut. Harul Sfntului Duh se va rspndi
singur peste tot n jurul tu. De aceea, eu
sunt mpotriva catehizrii. Eu n-am
catehizat
niciodat
pe
nimeni.

Dimpotriv, consider c catehizarea

creeaz multe probleme, ntruct, n mod
deliberat, ncerci s-L comunici pe
Dumnezeu, ncerci s-l sileti pe cellalt
s cread n Dumnezeu, n condiiile n
care el nu este nc pregtit pentru aa
ceva. Singurul mod de catehizare pe
care l cunosc eu este cel descris n
Pateric, unde se spune c cineva alerga
de zor dup un gheronda, strignd n
urma lui: oprete-te, gheronda, c
pentru Hristos fug dup tine!. Ins
gheronda nu se oprea, ci i striga: i eu
tot pentru Hristos alerg!. Asta este
catehizare, n opinia mea. Catehizarea
nseamn s-l nvei pe cellalt prin
faptele tale, nu prin cuvinte. Nu
nseamn s te aezi pe un scaun i s

spui: avem la dispoziia noastr o or, n

care vreau s v vorbesc despre
Dumnezeu sau, tiu eu, despre Botez.
Numai dac l vezi pe cellalt c e
pregtit, c are nevoie de aa ceva, i
poi permite s-l nvei despre un anumit
subiect. nelegei ce vreau s spun?
R.: Da. Poate c nu-l intereseaz
Botezul sau alte subiecte de genul sta,
ntruct nu-l mic, nu are de-a face cu
nucleul existenei sale.
P.N.: Firete. n aceste condiii, de
fiecare dat cnd catehizm pe cineva,
trebuie s tim c ne asumm un mare
risc, ntruct nu tim cui i vorbim i de
ce i vorbim. Catehizarea care se fcea
n primele secole cretine, n perioada

de aur a cretinismului, era cu totul

altceva [].
Catehizarea profesional i predica
profesional reprezint, ntr-un fel,
formele tragice ale unui monolog
profesional, care creeaz probleme mai
mari dect cele pe care i propune s le
rezolve. nelegei? mi amintesc de
venicul ntru pomenire Tsarohis, care,
ntrebat fiind ce este teologia, a nceput
s spun ce nu este teologia. Unul dintre
primele lucruri pe care le-a spus mi
amintesc i mi-e ruine, parc este
urmtorul: teologia nu este predica
proast pe care o in preoii
ntrerupnd armonia Sfintei Liturghii.
n acest sens, trebuie s fim foarte ateni
ce spunem n cadrul predicii: trebuie s

spunem numai lucruri folositoare.

Odat, cu cteva zile nainte de Postul
Mare, m aflam ntr-un ora pentru o
ine o omilie. Dup-amiaz, un
arhimandrit din oraul acela vine i mi
zice: printe, am fost invitat s vorbesc
n cadrul unei emisiuni. De aceea, vreau
s urmreti emisiunea i mine s-mi
spui prerea sfiniei tale despre cele
auzite. M pun, aadar, s urmresc
emisiunea. La un moment dat, reporterul
i cere s spun cteva cuvinte despre
rugciune. Aa c ncepe arhimandritul
s spun c rugciunea este un lucru bun,
c l ajut pe credincios, aa cum a spus
sfntul cutare, bla bla Apoi, ntrebat
fiind despre post, a nceput s spun cam
aceleai lucruri: c postul este bun, etc.

Cnd ne-am ntlnit a doua zi, m-a

ntrebat: deci cum i s-a prut
emisiunea de ieri?. La care eu i-am
rspuns tot printr-o ntrebare: Printe,
i
plac
mainile?.
Nedumerit,
arhimandritul a rspuns c da. Atunci
vorbete despre acestea, i-am zis, sau
despre orice altceva i place, dac vrei
s convingi. Vorbete, de pild, despre
noul model de Volvo sau despre mai tiu
eu ce marc i place. I-am zis toate
acestea, fiindc cteodat noi, oamenii,
avem de-a face cu o slbiciune
fundamental, netiind ce ne frmnt cu
adevrat i ce nu ne frmnt. Teologia
trebuie s fie ceva care ne frmnt. Ce
spune Olivier Clment? Zice: sunt
teolog ca s triesc. Dac n-a fi teolog,

a fi murit. Pentru el, teologia

reprezenta modul su de via. Atunci
cnd teologia este nsui modul tu de
via, oricte greeli ai face, te vei
folosi din ele. Aceasta nseamn s ai
harul Sfntului Duh.
R.: Presupun c spunei aceste lucruri
din propria experien.
P.N.: Nicidecum. Spre exemplu,
vameul, pe care l prznuiete Biserica
astzi, dei fcea numai rele, totui,
dintr-un anumit motiv, s-a dovedit a fi
teolog. De aceea s-a i ntors la casa sa
mai ndreptat dect fariseul, care, dei
fcea numai fapte bune, n realitate era
nchis n propriul su egoism, tria
ncorsetat n acel sistem al falsei

impresii despre el nsui, aa cum spune

Winnicott. La exterior prea un om att
de corect, nct te-ar fi convins s-i dai
mna fiicei tale. n interior, ns, era cu
totul gol, pustiu. Pus n situaia de a crea
teologie, s-a apucat s zic lucruri
prosteti, care nu-l interesau pe nimeni
i, mai ales, nu-L interesau pe Cel pe
care trebuia s-L intereseze n primul
rnd, adic pe Dumnezeu. Pentru c
teologia noastr trebuie s-L intereseze
mai nti pe Dumnezeu. Cci, dac
teologia noastr nu-L intereseaz mai
nti pe Dumnezeu, cum s-l intereseze
pe om? Imaginai-v c Dumnezeu st cu
urechea plecat i ne ascult atent. Dac
nu aude nimic important, ci aude numai
vorbe precum cele ale fariseului, atunci

ce teologie e aceasta? O astfel de

teologie nu are nici o legtur cu
cuvintele lui Hristos. Adevrata teologie
te dezbrac de tine nsui, i dicteaz s
spui i s faci lucruri pe care niciodat
nu i-ai fi propus sau nu te-ai fi gndit c
eti n stare s le faci. Aadar teologia
nu poate fi confundat cu un simplu
studiu sistematic sau cu o simpl
cltorie fr un punct de pornire i o
destinaie clar.
R.: A vrea s discutm puin i despre
partea a doua a articolului sfiniei
voastre, unde facei referire la filosofia
apusean. Am o nedumerire: ce vrei s
spunei cnd afirmai c avem multe de
nvat de acolo, de vreme ce ei nu au
nici o trire, nici o experien?

P.N.: Eu personal preuiesc Occidentul.

Odat m-a ntrebat cineva dac sunt
mpotriv sau pentru Occident. i i-am
rspuns c sunt pur i simplu occidental,
din cap pn-n picioare, aa cum reiese
i din numele meu (Ludovkos). Asta
este identitatea mea. n Occident m-am
format, acolo am aflat rspuns la
ntrebrile care m frmnt i tocmai
de aceea preuiesc Ortodoxia. n orice
caz, eu mai nti am fost lacanian, apoi
heideggerian i abia dup aceea am
devenit ortodox, iar apoi preot ortodox.
Ceea ce vreau s subliniez e faptul c
occidentalii au spus multe lucruri
deosebite. De fiecare dat cnd
discutm cu ei, intrm i noi n sfera lor.
Nu e un lucru ru, ntruct teologia nu se

teme de nimeni. Nu e corect s credem

c noi, ortodocii, avem rspunsurile i,
de aceea, i ateptm pe ceilali s ne
pun ntrebri. Asta nseamn c nu-i
cunoatem deloc, cnd de fapt i noi am
fost ca ei. Pi uitai-v la mine: cum s
spun eu c nu l-am studiat pe Heidegger
sau c n-am trecut prin aceleai ndoieli
ca i el? nelegei ce vreau s spun? n
acest sens, pot spune c, ntr-un fel,
rspunzndu-le occidentalilor, i rspund
lui Heidegger sau lui Lacan din mine. Ce
e ru n asta? Cum s nu-i rspund
srmanului Lacan, cnd i eu i-am
mprtit cndva opiniile?
R.: ns ai depit acea faz.
P.N.: Desigur, slav Domnului. Am

descoperit c exist i altceva mai

important dect ce a zis Heidegger sau
Lacan.
R.: Simii c occidentalii occidentali
spus ntre ghilimele, ntruct cuvntul
occidental are multe sensuri caut
sau doresc s depeasc i ei aceast
faz?
P.N.: Sigur, foarte muli caut i i
doresc acest lucru, nici nu v putei
imagina ct de muli. Dar e nevoie de
oameni potrivii, oameni care s le arate
cum s fac aceast trecere, oameni care
au fcut i ei aceast trecere la nivel
personal. Desigur, exist asemenea
oameni. Este ns sortit eecului orice
tentativ de a-i clasifica n conservatori,

progresiti sau mai tiu eu ce. Esenial e

urmtorul aspect: eti pregtit s te
confruni cu asemenea situaii? Dac eti
pregtit, nu mai conteaz dac eti cel
care ofer sau cel care primete
rspunsuri sau dac foloseti sau nu
termenii inventai de occidentali. Firete
c toi folosim o parte din aceti
termeni. Cum s te exprimi altfel? i nu
m refer numai la termeni, ci i la
anumite atitudini de via, fiindc toi
suntem influenai de aceste aspecte. Cel
care susine c, n urma dialogului cu
occidentalii, are numai de dat rspunsuri
i nici un rspuns de luat, vorbete
prostii. Fiindc, n realitate, primete i
el rspunsuri. Aadar este vorba despre
un proces mult mai complex i mai viu

dect i-l nchipuie cei care se ocup cu

istoria unui eveniment.
ns, tocmai din acest motiv, este nevoie
de mult munc i de muli oameni
adecvai pentru aceast lucrare. n
Grecia nu sunt muli care pot ndeplini
aceast lucrare. Teologia Ortodox i
va gsi oamenii potrivii n Occident.
Nu sunt eu prooroc, dar aa vd
lucrurile. Este nevoie de un anumit tip
de educaie, de un anumit tip de ferment,
care nu exist n Grecia. Aici predomin
goana nebun dup carierism, frica de
ceva nou, interesul pentru status, foarte
mult provincialism, mai ales n cercul
teologilor i chiar al teologilor
academici i vedei cum sunt
universitile noastre, c nu stimuleaz

munca i gndirea productiv Asta

este realitatea. Studentul grec, n cel mai
fericit caz, nu face altceva dect s
asculte cu gura cscat, ore n ir,
monologul profesorului. Asta n cazul n
care se prezint la curs Nu este
nvat s-i pun ntrebri existeniale.
Nu-i d silina s digere ceea ce nva
la facultate i s lucreze critic i
original. Nicieri nu nva acest lucru.
Iar, chiar dac reuete s nvee acest
lucru, nu va ajunge niciodat lector sau
doctor. Studentul grec este educat s
vorbeasc aa cum vorbete domnul
profesor, pn pe la cincizeci i cinci de
ani. Mie odat mi-a zis un profesor s
nv s vorbesc aa cum vorbea dnsul
i, cic, abia cnd voi ajunge i eu la

cincizeci i cinci de ani (vrsta lui), s

spun i eu ce am de spus. La care eu iam rspuns cam aa: Domnule
profesor, eu la cincizeci i cinci de ani,
dac voi tri pn atunci aa, nu voi
avea nimic de spus. Pi cum, cnd
ajungi la vrsta aia, dintr-odat i vine
inspiraia?
Sunt
importante
aceste
lucruri.
Ndjduiesc ca criza aceasta s ne ajute
s ne dm seama mai bine de importana
lor. Te duci, spre exemplu, la o
universitate din Anglia i, ntr-un
interval de ase luni, nvei cum s faci
o cercetare i s lucrezi critic. Apoi te
duci la o universitate greceasc i, n
aisprezece ani, nu reueti s nelegi
rostul cercetrii tale.

R.:
Despre
performanele
nvmntului grecesc vom vorbi cu
alt ocazie, ntruct trebuie s
ncheiem aici discuia noastr. Printe,
mulumim nc o dat pentru c ai
acceptat
provocarea
acestei
conversaii.
Traducerea: Pemptousia | Ce este ceea
ce numim Teologie? | Niklaos
Loudovkos
Sursa: Antfono.gr
Share
Hristos Domnul ne spune c din
prisosul inimii griete gura. Omul bun,
din comoara lui cea bun le scoate pe
cele bune; pe cnd omul ru, din

comoara lui cea rea le scoate pe cele

rele. V spun Eu vou c pentru orice
vorb deart pe care o vor rosti,
oamenii vor da socoteal n ziua
judecii. Cci din cuvintele tale te vei
ndrepti i din cuvintele tale vei fi
osndit.
Ia seama dar, cititorule, ca tot ce vei
vorbi n acest spaiu de ntlnire
virtual, s nu-i fie spre osnd ci spre
mntuire.

Adauga comentariu
Website
JComments

Ultimele comentarii

AndreiCalin la Fetele sunt

flori, bieii culegtori
dan-s la Fetele sunt flori,
bieii culegtori
Roxana_ST la Dumnezeu nu
poate ngdui la nesfrit
batjocorirea aproapelui ca
distracie de zi cu zi. Eu nu
sunt Charlie.
Dan la Dumnezeu nu poate
ngdui la nesfrit
batjocorirea aproapelui ca
distracie de zi cu zi. Eu nu
sunt Charlie.
ElenaM la Fetele sunt flori,
bieii culegtori

aimer la Fetele sunt flori,

bieii culegtori
sdaniel la ara care
ncurajeaz ignorana
dovedete c este n
descompunere deplin
Dan la ara care ncurajeaz
ignorana dovedete c este
n descompunere deplin
sharbinsk la ara care
ncurajeaz ignorana
dovedete c este n
descompunere deplin
Dan la ara care ncurajeaz
ignorana dovedete c este
n descompunere deplin

Articole recente
Fetele sunt flori, bieii
culegtori
Cnd atingerea de Sfinenie
este pcat?
Dac fugi de copii, fugi de
mntuire
Pr. Dumitru Zamisnicu - un
nebun al lui Hristos
(conferin 24 ianuarie 2015,
ora 18.00 Bucureti)
Interviu cu Pr. Niklaos
Loudovkos, preedintele
Academiei Teologice din
Tesalonic i profesor la

Institutul Ortodox din

Cambridge
Ectenia pentru cei adormii
(explicarea Sfintei Liturghii)
(14)
Ghina M.: "M-am cstorit la
vrsta de 19 ani i acum mai
avem cteva luni i mplinim
20 ani de cstorie"
[Orizont Spiritual - 2015]
Duminica celor zece leproi
Omul se va mntui aa cum
este acum, adic ntreg cu
sufletul i cu trupul.
[Dialoguri de suflet - 2015]

Vindecarea celor 10 leproi

(Duminica a 29 - a dup
Rusalii)

nregistrare (login)
Salut Carol,