Dialog n tren dintre

Printele Ilie Cleopa i

un grup de ofieri
ntrebri incomode
Vineri, 27 Mai 2011 14:03
Mergeam odat cu trenul de la Pacani
spre Bacu. Eu, ca s nu m duc n
vagoane unde se fumeaz, mi-am luat
bilet i m-am suit n tren n vagoane de
astea mai ferite. Zic: M duc mcar
unde nu m "tmiaz" fumtorii, c pe
mine m doare capul de fum de igar".
M-am dus singur n vagon acolo, dar nam tiut cine o s mai vin. Aproape de
plecare a intrat un grup de ofieri
superiori, mergeau la o coal de rzboi.

Erau maiori, colonei, printre care era i

un plutonier major cu soia. Un clugr
ntr-un vagon de ofieri. Eu, vzndu-m
ntr-un vagon cu ofieri, ca clugr, zic,
ce discuie pot s am eu cu dnii?

Eu mi ctam de pace i de "Doamne

Iisuse" al meu i stteam linitit acolo,
c tiam c am de mers dou ore cu ei i
trebuia s schimb trenul spre Tarcu, la
Lunca Strmb, c m duceam la prinii

Casian, care era stare la Tarcu, i la

Ianuarie; asta era prin anul 1957.
Dar unul din ei, ca s nu tac, a vrut s
fac o glum i zice:
- Uite, mi! O s mearg bine trenul sta,
c avem i un pop aici!
tii, c ei au vorba asta, c dac-i iese
popa inainte, i merge ru! Au i
superstiii. S nu-i ias popa nainte, co peti! Eu tceam din gur.
- Auzi, mi, dac-i popa aici, nu-i bine
s ne spun povestea aceia cu
Dumnezeu? Se zice c un "monegel" ar
fi fcut cerul i pmntul i stelele i
munii i marea!

Auzi! Un "monegel"! Eu tot tceam.

D-le pace, c-s ofieri. Ei glumesc,
ei rd. Eu ce s discut?" Dar unul vine
i se aeaz drept n faa mea.
- Printe, nu v suprai, de unde
suntei?
Dar eu, de ce s le zic Sihstria?
- De la Mnstirea Neam.
- Ce suntei? Preot, profesor, dascl, ce
suntei?
- Ba sunt un simplu clugr. Merg i eu
ncoace, pn la Bacu.
- Auzi, c tia ai notri, toi sunt
curioi s ne spunei ceva despre
Dumnezeu! Cum i povestea asta cu

Dumnezeu? Se spune n Biblia aceea, a

voastr, c Dumnezeu ar fi fcut cerul,
pmntul, lumea, dar noi avem alt
concepie despre lume.
- S nu v suprai, eu sunt un clugr
simplu, dar, dac voi ncepe povestea cu
Dumnezeu, trenul sta trebuie s
nconjure globul de trei ori i tot n-o pot
termina, atta-i de lung!
- Auzi, ce zice popa!
- i i i curioas, zic, grozav! Cnd
vom ncepe povestea cu Dumnezeu, i cu
cntec!
- Vrem i noi s tim! Suntei clugr,
noi suntem ofieri, tot mergem
mpreun pn la Bacu. Cum i,

printe?
nainte de plecare, m-am ridicat i miam fcut cruce. Ei, nu. Treaba lor.
- Dac este vorba c trebuie s
discutm, v cer un cuvnt de onoare. S
m iertai, ai intrat aici un vagon de
ofieri, dar eu stelele astea nu le cunosc,
eu am fcut armata cnd erau trese. Dac
m-oi adresa greit cumva, s nu v
suprai!
Dar, un maior se ridic i ntreab:
- Printe, uite ce-i, vreau s-i spun
ceva. Nu este o absurditate s credem
noi n ceva ce nu se vede?
Dumneavoastr spunei c exist
Dumnezeu, dar l-a vzut cineva

vreodat? Este o nebunie s cread

cineva n ceea ce nu se vede!
- Domnilor, dar mai nti, avei cuvnt
de onoare? c ncepem o discuie
serioas!
- Auzi, bi, popa! Avem, printe, cum s
nu! i cel ce se va supra, i nebun!
zice.
- V vd oameni detepi, eu s un prost,
dar o s-ncepem aa, "povestea" cu
Dumnezeu, cum ne-om pricepe noi. Uite
ce-i, domnilor, eu am s spun c
dumneavoastr, toi ci suntei n
vagonul sta, suntei nebuni!
- Ia auzi, popa ne face nebuni!

- Sigur! i, dac n-am dreptate, la prima

gar, predai-m la poliia grii! Dac
n-am dreptate. Dar, nti am s v
demonstrez de ce v fac nebuni.
- Da, este mare nebunie s cread
cineva n ce nu vede! Cine l-a vzut pe
Dumnezeu?
- Frailor, eu merg pn la Bacu, dar
att v spun: dac ncep "povestea" cu
Dumnezeu, trenul acesta trebuie s
nconjoare lumea de trei ori i tot n-o
termin!...
- Ia auzi ce spune popa?!
- Ai auzit c dumnealui a spus c e
mare nebunie s crezi n ce nu se vede.

Mai nti, c zice Duhul Sfnt n Psaltire

la nceputul psalmului 13 i 52, la noi n
Scriptur: Zis-a cel nebun n inima sa:
Nu este Dumnezeu! i mi ziceam: Las
c-i vorba s mrturisesc pe Dumnezeu,
nu conteaz ce urmeaz de-aici". Eram
bucuros de asta.
Al doilea. Mata ai spus c este o
nebunie s crezi n ceea ce nu se vede?
- Da, eu!
- Pi eu v-am spus c dumneavoastr
toi n-avei minte. Toi suntei nebuni.
tii de ce? Am tot dreptul s v fac
nebuni.
- Dar pentru ce?

- Pentru c eu n-am vzut mintea nimnui

niciodat! i atunci, nu-i o nebunie s
cred c avei minte, dac n-am vzut-o?
- Uite, bi, ne-a luat popa front! - adic
n loc. Discuia era i frumoas i
serioas i hazlie.
- Pi cum s cred eu c avei minte, dac
n-am vzut minte de cnd sunt eu? Nici
la voi, nici la mine. Cum este? Alb,
neagr, roie, verde? Ce form are?
Ptrat, dreptunghiular, hexagonal?
Cum este domnule, forma, culoarea? i-i
pipibil, sau cum este? Dac mi artai
aceste nsuiri la minte, atunci eu zic c
avei minte, dac nu, n-avei deloc!
Pentru c n-am vzut-o, nici culoarea,
nici forma.

- Uite, mi, popa! Poi s-i zici ceva?

- Dac n-ai tcut din gur! Mi prostule,
n-ai pus problema bine!
Ei se prosteau unul pe altul.
- Stai, mi, c cu popa ai de lucru!
- Afar de asta, se crede de toat lumea
de pe glob c oamenii au minte? Se
crede. Fr s se vad. Iat un argument
c toat lumea crede c are minte! i
dumneavoastr credei i eu, dar nu
vedem mintea.
Dar viaa ai vzut-o vreodat? Cine a
vzut vreodat viaa din om? i cu toate
acestea cine zice c-i mort, cnd este viu
i are via? Se vede viaa?

- Nu se vede!
- i atunci nu-i o nebunie s credem noi
c oamenii au via? Dac n-o vedem.
- Dar viaa se manifest, printe!
- Foarte bine. Prin manifestrile ei se
crede c exist, cu toate c n-o vezi.
Aa-i i Dumnezeu. Care-s manifestrile
Lui n lume?
i am nceput s spun toate puterile
sufletului.
- Dumneavoastr avei imaginaie?
- Da.
Ai
vzut-o
vreodat?
Nu!
Dumneavoastr avei mnie? Ai vzut-o

vreodat?
Dumneavoastr
avei
cugetare, gndire? Ai vzut-o vreodat?
Avei poft? Avei, pentru c acestea
sunt puterile sufletului - cea mnioas i
cea poftitoare.
Dumneavoastr avei partea sadic,
adic cea cresctoare. Ai vzut-o
vreodat? tii dumneata cum creti? Sau
te-ai vzut vreodat cum creti?
Afar de asta. Dumneavoastr avei
puterile sufletului, cum este cugetarea,
alegerea,
hotrrea,
mhnirea,
ntristarea, bucuria; le-ai vzut vreodat
pe acestea, cci acestea sunt puterile
sufleteti?
Nou ne spune Scriptura c omul este

chipul i asemnarea lui Dumnezeu. Dar

nu dup forma cea dinafar, ci dup cea
sufleteasc.
Iat cte puteri are sufletul! i nici
mnia, nici raiunea, nici pofta, nici
bucuria, nici ntristarea, nici mhnirea,
nici imaginaia, nici voia liber, nici
viaa, nici mintea nu le-a vzut nimeni.
i toate exist. i la filosofia profan se
nva c exist aceste puteri ale
sufletului. Dar sufletul l-ai vzut
vreodat?
- Pi tocmai, c nu-i!
- Cum nu-i? Dac n-ai avea suflet, n-ai
mai vorbi cu mine! Dumneata nu poi
clipi o dat fr Dumnezeu, dac n-ar fi

viaa n dumneata. i vedei cte sunt?

i via, i minte, i voie liber, i
raiune, i mnie, i bucurie, i
ntristare, i poft, care se crede de toat
lumea, fr s se vad. Toate facultile
sufletului sunt nevzute, toate puterile lui
sunt dup chipul i asemnarea lui
Dumnezeu, c Dumnezeu este nevzut.
Iar omul este prototip i icoan a lui
Dumnezeu pe pmnt - n ceea ce
privete sufletul: minte, cuvnt i duh.
Ai vzut vreodat cuvntul? i-ai vzut
duhul cu care vorbeti? Iat cte puteri
i cte faculti nevzute are sufletul
nostru! i dumneavoastr nu le-ai vzut.
Dar se crede de toat lumea? Cci omul
are i bucurie i mhnire; are i poft i
raiune i voie liber...

- Mi - a spus unul -, mai bine tceai! Nai pus bine problema! sta trebuie s fie
un director de seminar!
- Nu, domnule, dar ne spune adevrul!
Vezi, c toi credem c sunt acestea, i
exist n om, dar nu se vd!
- i tu ai spus c-i o nebunie s crezi
ceea ce nu vezi! Dar vezi c-i faci pe
toi nebuni, c acestea sunt, i noi le
credem fr s le vedem.
Mai stau aa, i se ridic un doctor:
Printe, d-o la boala! Eu sunt maiordoctor. Fac operaii i umblu cu bisturiul
prin maele omului - i tai gtul, i tai
picioarele -, tai, operez de 30 de ani i
eu n-am dat peste suflet! i cum s cred

c exist, dac n-am dat cu bisturiul

peste el!
- Dumneata eti doctor?
- Da!
- i de aceea nu crezi c exist suflet, c
nu-l vezi?
- Da!
- Dar dumneata, i cei asemenea cu
dumneata doctori, credei c exist
durere n lumea asta?
- Exist, printe!
- Eu nu cred! E o nebunie s cred,
domnule, dac n-am vzut-o!
- Exist, printe!

- Dar cnd l tiai cu bisturiul i omul

rcnea acolo i se zbtea n ghearele
morii, durerea n-ai vzut-o?
- Nu. Asta nu se vede!
- i vrei s vezi sufletul? i durerea-i
una din facultile trupeti, fireti, ale
omului, i-i amestecat cu cele
sufleteti. i dup cum nu poi vedea
durerea, aa nu poi vedea sufletul. Mai
ales sufletul fiind duh.
- Auzi, b, i tu cu doctoria ta, vorbeti
prostii! Te-a lovit n cap, mi! N-ai
vzut durerea! Dar cine dracu a vzut
durerea? Ins toat lumea crede c este
durere.
- Uite, b, i-a astupat gura i ie!

- Mi, am dat de dracu aici!

- Da-i frumos, domnule! Acestea le
povestim i noi la alii. Mai spune ceva,
printe!
Atunci se ridic unul:
- Printe, dintotdeauna tim c Biserica
a stat mpotriva tiinei. Uite, ruii au
fcut un satelit acum care a nconjurat
pmntul de trei ori, cu Iuri Gagarin, i
uite a aterizat cu bine!
- i ce-i cu asta?
- Astea sunt roadele i avansul tiinei
fa de religie!
- Nimic n-ai fcut!

- Auzi-l, b, c-i contra tiinei! Acesta

trebuie s fie ca cel care a fost contra lui
Galileo Galilei!
- Stai s v spun! tii ce-ai fcut voi?
Dac o albin iese din stup i nconjur
buduroiul n care st, are ea pretenia c
tie ce este n toat lumea?
Atta a fcut omul pn acum! A ieit
de-abia din tiubei i a nconjurat
tiubeiul n care triete i i se pare c
mare lucru a fcut!
- Auzi-l, b!
- nc n-a fcut tiina nici att ct
zboar o furnic de pe degetul sta pe
cellalt! Toi savanii lumii i din Apus
i din Rsrit.

Si stai c de-acum nainte avem de

vorbit!
- i frumoas, domnule, discuia asta!
- C-i frumoas, c-i amar, c-i dulce,
eu v spun pn la capt de-acum, ct a
inea "povestea" asta, da, zic, iaca se
apropie gara Bacu!
Domnule, dumneavoastr tii Ursa mare
de pe cer i Ursa mic, steaua polar?
- Da.
- Uite ce-i! Astronomia i tiina, cu cei
mai mari savani astronomi, spun c la
Ursa mare, de la roata din brazd
dinapoi, pn la cea de ctre om - osia
carului mare de pe cer -, este 1300 de

ani cltoria luminii, i lumina merge cu

300.000 de km/s. Asta-i osia carului
mare. Ca s ajungi de la o roat pn la
cealalt i trebuie 1300 de ani s
cltoreti cu viteza luminii. Dar ct ar
mai fi pn la roata dinainte i ct ar mai
fi pn la proap i pn la Prepelea
care mn boii pe din brazd.
- Dar cine este Prepelea?
- Este o stelu mic, acolo! Dar ct mai
este de lung carul, spune-mi dumneata!
- Mi, interesant! Cine spune asta?
- Camil Flamarion. L-am avut pe Camil
Flamarion la ndemn, Dumnezeu n
natur. sta-i mare astronom francez din
secolul trecut.

Da, zic, dumneavoastr vedei o stea

care, cnd rsare, cam dnuiete, "Alfa
Centaurului". Toat astronomia arat c
Alfa Centaurului este steaua megie a
sistemului nostru solar. Sistemul solar se
compune din nou planete, cu soarele
zece. i pn la megiea noastr, cea
mai de-aproape, este un milion de ani
cltoria luminii. V rog s calculai,
domnilor, ce-a fcut Iuri Gagarin!
- N-a fcut nimic, printe!
- Afar de asta. Pmntul are 36.000 de
km mprejurul lui. Deci 36.000 de km a
fcut acela cu sputnicul lui, iar pn
acolo, un milion de ani cltoria luminii,
socotii dumneavoastr, zic, ce-a
realizat omul fa de distana

interstelar, sau interplanetar!

- Domnule, este incalculabil.
- Stai s v spun altele, mai serioase.
Dumnezeu i arat lucrurile, nu n cele
mari, n cele mici, cum spune Sfntul
Nicodim Aghioritul. Ia
gndii-v
dumneavoastr, c ntr-o ureche de ac se
gsesc opt sextilioane de atomi, cifre
astronomice - un sextilion este 1 urmat
de 21 de zerouri. Aceti atomi dintr-o
ureche de ac, ca s-i numere un om,
trebuie s triasc 250 de ani i s
numere mai mult de un miliard pe
secund. i v rog s-mi spunei dumneavoastr ci atomi sunt ntr-o ureche
de ac i cum i mprii i ct este de
minunat Dumnezeu, c ntr-o ureche de

ac s bage atia atomi. Atunci ce-a

fcut omul cu tiina lui?
- Domnule, este neimaginabil!
- Stai s v spun alta mai minunat. Peun vrf de ac se odihnesc 16 miliarde de
ioni, care sunt corpuri mult mai mici
dect atomul - Camil Flamarion voia s
scoat n eviden viaa, la ateii de peste
Rin, c ei se chinuiau s fac o celul
vie, pe vremea aceea, pe care nici astzi
n-au fcut-o, c viaa-i numai la
Dumnezeu. i la aceti ioni, care nu se
pot concepe de mintea omeneasc ct
sunt de mici, ce aparate trebuie? C
dac ai avea un aparat, ca un purice s-l
vad mai mare dect Ceahlul, nc nu
ai zri n atmosfer un ion! i aceti ioni

s-a aflat c i ei stau ca flcii de mn

i joac, au via n ei! i acum
domnilor de peste Rin - c el i
combtea pe germani -, v rog s
desprii fora de materie i viaa de
zidire".
Dac nu m-a teme de panteism, zice
Camil Flamarion - panteitii ziceau c
toat buruiana este Dumnezeu -, a zice
c Dumnezeu este n toat iarba i n tot
corpul. Dar voi zice altfel, c Dumnezeu
este n toat zidirea Sa". Sub cel mai
mic germene de materie de sub cer este
mna lui Dumnezeu i exist viaa care a
pus-o Dumnezeu!
i acum vreau s v spun un lucru. Cnd
vedem puterea lui Dumnezeu, c n

miniatur lucreaz attea minuni negrite

i neconcepute de mintea omeneasc,
cnd vedem c i acolo este via, n
acele mici particule de materie care nu
au niciodat putere de a fi vizibile cu
ochiul liber. Dac noi nu ne-am teme de
panteism, am zice c Dumnezeu este
sufletul naturii, al ntregii naturi. Dar nu
este aa. Dumnezeu exist, cum zice
marele apostol Pavel, c prin El i de la
El sunt toate!
i vorbind acolo, vd c se apropie gara
Bacu, i trebuia s m dau jos. Era
mult discuie. De-abia intrasem n
subiect. Eu le-am spus c povestirea
este lung.
- Nu putei clipi o dat din ochi fr

Dumnezeu, frailor!
- Dar de ce, printe?
- Viaa este de la Dumnezeu, dttorul
de via, i, dac ai murit, mai clipete
din ochi dac poi! Mai poi clipi dac
mori?...
N-am amintit chiar toat predica. V-am
spus aa rezumativ cum a fost. Au fost
dou ore de discuie. Ne-am desprit.
- Domnilor, ne pare foarte ru c ne
desprim!
V spun drept c unii m-au srutat i pe
obraz, alii mi-au dat ciree, alii
bomboane. Au dat i pomelnice.
- Printe, vrem s-i scriem, dar s ne

spui ce studii ai mata, c trebuie s fii un

director, un profesor la vreun seminar.
- Eu am s v spun, dar s m credei
dac vrei! Eu de-abia sunt un cioban i
pasc oile mnstirii.
- i unde te duci acum?
- M duc la un schit. Eu sunt cioban. Dar
dac ai avea fericirea s vorbii
dumneavoastr cu un stare de mnstire,
sau cu un episcop, s vedei ce tie
acela!
- Auzi, mi! Asta-i o minune!
- V-ai ntlnit cu un cioban al
mnstirii, dac v-ai ntlni cu un stare
sau cu vreun profesor de seminar, de

tia mari care au coli, s vedei ce v

spun aceia, zic.
- M, degeaba trim, m! Suntem nite
proti! M, ce ne-a spus popa sta!
Le-am spus multe despre stele, despre
micarea Orionului; le-am spus cte
vnturi bat pe faa pmntului i cum se
cheam fiecare, i cum se formeaz
vnturile, dup Sfntul Ioan Damaschin.
Despre zodii i cte grade are fiecare
zodie i ct st soarele n fiecare grad.
Mi-aduc aminte, c am vorbit pe larg,
dup Sfntul Vasile cel Mare, din
Hexaimeron. Cte aveam s vorbesc,
dar dac noi schimbam trenul. Ne-am
desprit cu durere de inim.

- Domnilor, m-ai bgat ntr-o discuie,

pe care nici n-am nceput-o. Iertai-m i
mergei sntoi; v facei generali, iar
eu m duc n treaba mea!
Aa a fost discuia, dar aici v-am spus-o
pe scurt.