Dezbaterea televizat dinainte de al doilea tur de scrutin al alegerilor prezideniale din Frana - 2012 David PUJADAS Bun seara

i bine ai venit la aceast mare dezbatere pentru al doilea tur de scrutin. E o tradiie a Republicii foarte ateptat, e un moment important al vieii democratice. Bun seara, Laurence Ferrari. !aurence F"##A#$ Bun seara, David. Bun seara tuturor. Bun seara, domnilor. Fran%ois &'!!A(D" Bun seara. David PUJADAS Bun seara, Franois ollande. (icolas SA#)'*+ ! Bun seara. !aurence F"##A#$ " mulumesc c participai la aceast dezbatere. Francezii i franuzoaicele care ne privesc vor putea astfel s v #udece dup pro$ramele dvs., dar i %n funcie de personalitile dvs. David PUJADAS &...' &(e)plic desfurarea dezbaterii, temele, ordinea lor' !aurence F"##A#$ ! *tunci, %nainte de a intra %n miezul dezbaterii, o prim %ntrebare asupra strii de spirit a fiecruia dintre dvs. +untem %ntr,un moment foarte important al acestei campanii. -e ateptai de la aceast dezbatere . -um o abordai i, mai ales, cum v simii cu patru zile %nainte de vot . / %ndrept ctre dvs., Franois ollande, pentru primul rspuns, %ntruc0t tra$erea la sori a stabilit c vei vorbi primul. 1icolas +ar2oz3, %n sc4imb, va %nc4eia aceast transmisiune. Domnule ollande, care e starea dvs. de spirit . Fran%ois &'!!A(D" Duminic, francezii %i vor ale$e viitorul preedinte al Republicii. E o decizie important, $rav, pentru viitorii cinci ani. 5rebuie deci s spun ce fel de preedinte voi fi dac francezii %mi acord %ncrederea lor. "oi fi preedintele dreptii, pentru c traversm o criz $rav, dur, care %i lovete mai ales pe cei mai modeti, pe cei mai muncitori, cei care sunt cei mai e)pui. "reau deci ca dreptatea s fie %n miezul tuturor deciziilor publice. 6rivile$iaii au fost prea prote#ai. *adar, dreptatea fiscal, dreptatea social, dreptatea teritorial %mi vor inspira aciunea. De asemenea, voi fi preedintele redresrii. Frana e %n pan. 7oma#ul a a#uns la un nivel istoric. -ompetitivitatea s,a de$radat. "reau deci s fiu preedintele care va redresa producia, locurile de munc, creterea economic. "a fi un efort foarte %ndelun$at, care va apela la mobilizarea tuturor, a tuturor actorilor sociali. 7i de aceea vreau s fiu i preedintele reunirii. 5imp de prea muli ani, francezii au fost %mpini sistematic s se opun unii celorlali, au fost divizai, iar eu vreau s, i readuc %mpreun. -ci consider c avem nevoie de toate forele Franei. 7i astfel va reveni %ncrederea. *ceasta este indispensabil aciunii publice 8 %ncrederea %ntr,un preedinte, %ncrederea %ntr,un om politic, %ntr,o viziune, %ntr,o ima$ine a noastr care s ne permit s o lum de la capt. *cesta e sensul sc4imbrii pe care o propun. David PUJADAS 1icolas +ar2oz3, care e starea dvs. de spirit . -e ateptai de la aceast dezbatere . (icolas SA#)'*+ L,am ascultat pe domnul ollande. E destul de 9 clasic : ; standard ceea ce a zis. -e atept eu de la dezbatere este ca toi cei care ne privesc s,i poat face o

idee la sf0ritul ei. * spus c va fi un preedinte e)traordinar dac francezii %l vor ale$e i, %n consecin, c predecesorul su, desi$ur, nu era un preedinte bun. E clasic. E ceea ce se spune %n orice asemenea dezbatere. Eu vreau altceva. "reau ca seara aceasta s fie un moment de autenticitate %n care fiecare s,i prezinte adevrul su, iar francezii s alea$ %n libertate 8 nu cu formule $oale, nu cu opinii de#a auzite %n care fiecare s ne ne$m calitile pe care am putea s ni le atribuim altminteri. <ntr,adevr. E o ale$ere istoric. Frana nu are dreptul s $reeasc. 1u suntem %ntr,o criz, domnule ollande, ci %n mai multe crize. =ar ambiia mea ar fi ca la sf0ritul acestor dou ore toi cei care ezit, toi cei care $0ndesc s,i spun ! cel puin, oricare ar fi ale$erea mea, am o idee clar asupra elementelor care %mi permit s ale$. Doar o vorb despre reunire. Reunirea e un cuv0nt foarte frumos, e o idee foarte frumoas. Dar trebuie s o i faci. Reunire este atunci c0nd vorbeti poporului Franei, tuturor francezilor. Eu nu sunt omul unui partid. 1u vorbesc +t0n$ii. =eri, m,am adresat ctre toi francezii, nu doar ctre sindicaliti, care au un rol bine tiut de #ucat. Reunirea este atunci c0nd vorbeti cu toi, inclusiv cu cei care nu,i %mprtesc ideile. 6entru c, atunci c0nd eti preedinte al Republicii, eti desi$ur preedinte al celor care te,au votat, dar eti i al acelora care nu te,au votat. 6oate c asta este diferena dintre noi. 6entru poporul Franei %n totalitatea sa. Fran%ois &'!!A(D" ! Da, desi$ur c asta este diferena dintre noi. (icolas SA#)'*+ ! 7i %n le$tur cu asta, dac,mi permitei s termin... Fran%ois &'!!A(D" >dac n,ai terminat, v las. (icolas SA#)'*+ Dac,mi permitei s termin, m $0ndesc, %n fine, c aceast dezbatere trebuie s fie acel moment de democraie %n care francezii, stin$0ndu,i televizoarele, s,i spun c poate s le plac unul, s,l prefere pe cellalt, pot fi %n dezacord cu ce zic acetia, dar nu ne,au minit, nu s,au esc4ivat, au fost autentici. *cesta e pariul nostru, domnule ollande, s fim autentici. Fran%ois &'!!A(D" ! Da, fiecare va avea adevrul su i fiecare va fi autentic. 1u,mi ima$inez c v vei preface i dumneavoastr nu putei s credei c m voi esc4iva. Deci vom vorbi fa %n fa, direct. 1e vom spune ce avem de zis fr s fie ceva de ascuns, de disimulat. Dar vreau s revin la ideea de reunire, pentru c eu cred, ca i dumneavoastr, c e o noiune esenial pentru ara noastr. 7i dac avei convin$erea c, timp de ? ani, i,ai reunit pe toi francezii, nu i,ai divizat, nu i,ai opus unii altora, nu l,ai artat pe cutare cu de$etul, pe altcineva de la distan, atunci v voi declara %n ordine. Dar tiu c francezii au avut, dimpotriv, sentimentul c au fost supui mereu unor divizri, unor cliva#e. Eu vorbesc de pe poziia mea. +unt de st0n$a i o asum. Dumneavoastr suntei de dreapta, putei s asumai sau nu acest lucru. Dar dincolo de apartenena noastr politic, avem ideea, trebuie s am ideea reunirii, a reconcilierii francezilor. Eu nu fac distincie %ntre munca adevrat i cea fals, %ntre sindicalitii care %mi plac i sindicalitii care nu,mi plac, or$anizaiile patronale pe care vreau s le prefer i altele. 1u, eu nu opun salariaii din mediul privat celor din sectorul public. 1u %ncerc s aflu cine s,a nscut aici, i de c0te $eneraii, i cine locuiete acolo. 6entru c eu cred c toi suntem francezi i trebuie s ne re$sim %n acelai efort, %n aceeai unitate. Francezii ne vor aprecia deci ! pe dumneavoastr, pornind de la bilanul dumneavoastr, iar %n ce m privete 8 pornind de la propunerile mele.

David PUJADAS "om trece poate la prima tem, la subiectele economice. (icolas SA#)'*+ 7tii, domnule ollande, pot s v dau o dovad a spiritului de reunire care m,a animat timp de ? ani ! anume, c nu a e)istat niciodat violen %n cei ? ani ai mandatului meu, c nu a trebuit niciodat s retra$ un te)t care ar fi putut rni sau crea un climat de rzboi civil %n ara noastr. +unt de mult vreme sin$urul preedinte al Republicii care nu a avut de,a face cu manifestri de mas care s,l obli$e s retracteze 8 amintii,v de domnul /itterand i de coala liber ! milioane de oameni %n strad i domnul /itterand, cu %nelepciune de altfel, care d %napoi. *mintii,v de -=6, de -6E, de at0tea evenimente de aceast natur. *mintii,v de toate acele reforme ale universitii avortate, de at0ia minitri care au demisionat. 5imp de ? ani, n,am avut %n minte dec0t o idee ! s nu e)iste violen. 7i c4iar pentru o reform e)trem de dificil, cea a pensiilor, au fost manifestaii 8 dar s,au petrecut %n linite. 1imeni nu s,a simit umilit. 1,a e)istat divizare, n,au fost revolte, n,a fost violen. Frana, %n aceti ani de criz, a avansat printr,o micare continu de reforme, fr niciun bloca#, nici c4iar pentru le$ea serviciului minim, nici pentru autonomia universitar. @ s v spun un lucru, domnule ollande! e un motiv de m0ndrie. +unt unii care vorbesc de reunire i sunt alii care c4iar au fcut,o. !aurence F"##A#$ Domnule ollande, foarte repede. Fran%ois &'!!A(D" ! -red c aceast dezbatere e interesant, c4iar dac vom a#un$e la subiecte care vor fi ale noastre... !aurence F"##A#$ ! i ale francezilor... Fran%ois &'!!A(D" i care sunt ale francezilor. Dar acum suntem la un punct important al bilanului dumneavoastr. +punei c n,au e)istat violene. Din fericire A 7i asta a depins i de or$anizaiile sindicale, de toate micrile care s,au creat, de anumite pasiuni care au putut fi evitate, de numeroi alei locali, voiam s zic de acele corpuri intermediare care au permis s calmeze, s reconcilieze i s evite s apar 8 ceea ce nu e niciodat bine 8 violen sau izbucnirea a manifestaiilor sau a marurilor care pot de$enera. 1oroc c au e)istat parteneri sociali A 1oroc c au e)istat interlocutori A 7i apoi, ne spunei ! 9 am asumat un numr de reforme dificile :, dar cu ce pre pentru francezi . -u ce pre pentru nedreptile care s,au ad0ncit, ine$alitile care au fost a$ravate . 7i %n acest caz, s,a %nt0mplat aa pentru c a e)istat o opoziie care a fost capabil s spun ! 9 s ateptm, s avem rbdare, vor urma %ncercrile, cea a votului universal :. 1oi am c0ti$at toate ale$erile intermediare. *sta nu a fcut ca opoziia s afirme c avea o anume le$itimitate ca s pretind. Dar iat, dac un mandat de cinci ani se termin, dup ce a fost lovit i dac nu au e)istat, cum spunei, violene, cred c meritul revine %ntre$ii societi franceze. (icolas SA#)'*+ Evident, nu am unicul merit, dar nu pot fi nici unicul vinovat, domnule ollande. " voi da doar trei e)emple pentru a v arta c spiritul reunirii iri$ %ntrea$a societate francez, poate cu e)cepia unei pri a +t0n$ii. -0nd domnul *)el Ba4n, azi, c4iar %n dup,amiaza aceasta, compar adunarea de la 5rocadero de ieri pentru Ciua /uncii cu con$resul de la 1urember$, e acesta spirit al reunirii. *i condamnat aceast afirmaie profund ocant . 7i voi continua. -0nd sindicatul ma$istraturii, al unor ma$istrai care se an$a#eaz s v susin viol0nd astfel toate re$ulile sindicale, predic o politic #udiciar la)ist, care este opusul a ceea ce ateapt francezii, e acesta spirit de unire . 7i %n fine, c0nd liderul celui mai important sindicat francez, -D5, c4eam la vot %n favoarea candidatului socialist, viol0nd toate tradiiile sindicale, e acesta spirit al unirii . -0nd se defileaz %n urma

stea$ului rou cu secera i ciocanul, e spirit de unire . 1u credei c avem le$itimitatea de a ne e)prima opinia, c4iar dac nu suntem de st0n$a . -redei c spiritul unirii %nseamn a da lecii de le$itimitate unora i altora . *i auzit &din partea noastr' vreo propunere de e)cludere . -0nd a e)istat o afirmaie deza$reabil despre cineva care v e dra$, am condamnat,o la televiziune. -0nd eu am fost comparat cu Franco, cu 6Etain, cu Laval 8 de ce nu i cu itler . 8 n,ai spus niciun cuv0nt. Fran%ois &'!!A(D" ! 1u e adevrat. (icolas SA#)'*+ ! 5ermin acum. Fran%ois &'!!A(D" ! " las s terminai, pentru c vrei s mer$ei mai departe. (icolas SA#)'*+ ! 1u, nu vreau s mer$ mai departe. 1u vreau s m art nepoliticos fa de dumneavoastr. +pun doar c, atunci c0nd unii din prietenii si fac afirmaii de acest $en, c0nd Doamna *ubr3 m consider un /adoff, condamnat la FGH de ani de %nc4isoare, iar capul familiei nu spune nimic, %nseamn c %i cauioneaz. 7i c0nd cineva cauioneaz e)cesele nu are dreptate, %nseamn c nu are fora de a le denuna. Fran%ois &'!!A(D" ! Domnule +ar2oz3, n,o s v fie uor s pozai %n victim. (icolas SA#)'*+ E ceva fals %n ceea ce am spus . Fran%ois &'!!A(D" 1u v,am %ntrerupt. "oi evoca i eu tot ce s,a spus despre mine. David PUJADAS aidei i, dac suntei de acord, s nu mai continum.

Fran%ois &'!!A(D" ! 6rietenii dumneavoastr, propriii dumneavoastr prieteni, m,au comparat cu nu tiu ce bestiar. *m beneficiat de toate animalele $rdinii zoolo$ice. *m beneficiat de toate comparaiile cele mai puin flatante. *m fost atacat %n le$tur cu orice subiect. 7i credei c mi,am ima$inat c dumneavoastr le,ai inspirat aceste afirmaii . *i evocat c4iar procesul stalinist. -a i c0nd +talin ar fi avut mare le$tur cu afirmaiile mele A Eu, deci, condamn orice e)ces. 7i consider c, atunci c0nd suntem fa %n fa, ca acum, putem trece direct la bilanul dumneavoastr, la propunerile dumneavoastr, la proiectele mele, fr s fie nevoie s pozm %n victime. Eu, de fapt, pur i simplu v,am confruntat cu ceea ce a fost responsabilitatea dumneavoastr de preedinte. +untem la captul a cinci ani %n care Frana a fost lovit, %n care Frana a fost divizat, %n care Frana a suferit, %n care au fost pronunate anumite cuvinte 8 nu de locotenenii dumneavoastr, adesea c4iar de dumneavoastr. 7i facei acelai lucru acum. Eu m,am pl0ns c0nd preedinta patronatului francez a spus c ai fcut o treab e)traordinar i c, %n sc4imb, propunerile mele nu sunt bune . E perfect %n rolul ei, e dreptul ei. 7i n,o s,i caut motiv de ceart %n asta. (icolas SA#)'*+ ! * spune c propunerile dumneavoastr nu sunt bune nu e o insult e)traordinar. -ineva are dreptul s o spun. Fran%ois &'!!A(D" ! 1,am terminat. 1u putei deci s,i %mpiedicai pe unii i alii s fac apel la un vot %n favoarea mea. 7i a o face nu e o trans$resare a %ndatoririlor lor democratice. <n fine, asta e.

(icolas SA#)'*+ 6reedinta /edef nu a fcut un ape la vot %n favoarea mea. <n sc4imb, preedintele -D5> David PUJADAS ,,,terminai. Fran%ois &'!!A(D" ! Francezii... (icolas SA#)'*+ ! a#un$em i la asta, domnule ollande. Dar %ntr,o dezbatere de acest $en, permitei,mi s v spun c ara traverseaz destule $reuti, sunt destule lucruri pe care le,am reuit sau nu le,am reuit, %nc0t nu mai e nevoie s adu$m e)a$erarea i minciuna. Deci cel mai bie ar fi s intrm %n discuie dosar dup dosar... !aurence F"##A#$ ! E ceea ce vom face imediat. +untei apro)imativ la e$alitate ca timpi de emisie. 6rimul capitol pe care %l vom aborda privete domeniul economic i social. -,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. David PUJADAS *m a#uns la sf0ritul acestei emisiuni. *m %ncercat s abordm c0t mai multe subiecte. 1u s,a putut totdeauna, dar sper c cei care ne,au privit au fost edificai de aceast confruntare. " vom cere fiecruia dintre dvs. o concluzie. Franois ollande, avei un minut i douzeci %nt0rziere. " vom cere deci s e)primai o concluzie %n trei minute, nu mai mult, v ru$m. *poi va fi r0ndul lui 1icolas +ar2oz3. Fran%ois &'!!A(D" Aceast dezbatere a /ost util, A artat di/erenele e0istente 1n politicile econo2ice3 sociale3 /iscale, (u ave2 acela4i proiect, 5ilanul lui 1icolas +ar2oz3 a fost descris ca deosebit de $reu. <mi amintesc de ceea ce zicea %n IJJK, %n acelai tip de dezbatere, purtat cu doamna /adame Ro3al. +punea ! 9 "reau s fiu #udecat dup rezultate, vreau locuri de munc, vreau creterea puterii de cumprare, vreau controlul imi$raiei, vreau %mbuntirea securitii, vreau competitivitate :. Fiecare poate #udeca ce s,a fcut i ce nu s,a fcut. Eu vreau s aduc sc4imbarea. + sc4imb politica, s sc4imb metoda, s sc4imb concepia asupra Republicii, s sc4imb i modul de aciune %n raport cu ansamblul societii franceze. "reau de asemenea s e)iste o sc4imbare de orientare pe plan european. Deci ale$erea e simpl ! vor francezii s continue o politic care nu a mers i care, %n plus, ar crea alte riscuri %n zona timpului de munc, a proteciei sociale, a fiscalitii . Eu nu vreau ca compatrioii mei s,i asume acest risc. Dar ei trebuie s decid. +au s sc4imbm. * sc4imba %nseamn a face din redresarea rii noastre principalul obiectiv. Redresare productiv, redresare industrial, redresare economic, redresare moral. "reau s ne putem re$si %n sin$ura valoare care merit! tinereea. "reau ca educaia s fie marea prioritate. 5ocmai pentru tineret vreau s m an$a#ez %n viitorul mandat de cinci ani. * doua e)i$en este dreptatea. *ceasta a lipsit de,a lun$ul acestor cinci ani din urm. @ voi restabili pretutindeni. "reau ca deciziile pe care le voi lua s fie #udecate %n funcie de acest criteriu! drepte sau nu. <n fine, vreau s unesc. +,i unesc nu doar pe socialiti sau +t0n$a, aa cum ai spus, ci s,i unesc pe toi cei ataai de valorile Republicii, care vor ca Frana s strluceasc peste tot %n lume, care vor ca Frana s fie m0ndr de ea %nsi, care vor ca tinerii francezi s transmit un ideal. 1u %nltur pe nimeni. 1u respin$ pe nimeni. 1u sti$matizez niciuna din forele e)istente. "om avea nevoie de toate forele Franei. =at ale$erea pentru duminic! a continua cu dvs., 1icolas +ar2oz3, sau a sc4imba. 1u trebuie trezit teama.

Francezii s nu se team. 1u va e)ista speculaia pe care ai reclamat,o. 1u va e)ista comparaia cu +pania. 1u va e)ista invazia co4ortelor strine. 1u, vor fi aplicate le$ile Republicii. *dministraia va fi sntoas. Finanele publice vor fi restabilite, iar economia va fi activat. =at ce voiam s v spun. Eu nu vreau s provoc team, nici mcar teama de reale$erea dvs. -eea ce doresc, e ca francezii s,i recapete %ncrederea i sperana. !aurence F"##A#$ 1icolas +ar2oz3, Franois ollande a %nceput aceast dezbatere, dvs. v revine rolul de a o %nc4eia. *vei dou minute i zece secunde. (icolas SA#)'*+ Eu vreau s m adresez tuturor francezilor care nu m,au votat %n primul tur, mulumindu,le celor apro)imativ FJ milioane care m,au votat. 6reau s le vorbesc celor care au votat pentru /arine Le 6en. Eu nu mi,am str0mbat nasul;nu mi,am artat dez$ustul fa de ei, domnule ollande. 7i nu le,am inut lecii de moral, pentru c, vedei, eu nu in lecii de moral oamenilor care triesc %n cartiere %n care eu nu triesc sau care %i trimit copiii la coli unde eu nu triesc. 6entru mine nu e)ist sub,ceteni. Fran%ois &'!!A(D" Dar nici pentru mineA (icolas SA#)'*+ *u dreptul de a e0pri2a ce vot vor, Fran%ois &'!!A(D" 1u e)ist dec0t ceteni francezi cu drepturi i datorii e$ale. David PUJADAS " ro$, domnule %ntrerupt. ollande, fiecare s,i e)pun concluzia fr a fi

(icolas SA#)'*+ "reau s le vorbesc i s le spun! ai e)primat o ale$ere, nu m,ai ales pe mine, v respect i v art consideraie. *m auzit cererea voastr pentru naiune, frontier, autenticitate, autoritate, fermitate. "reau s le vorbesc i ale$torilor lui Franois Ba3rou. *u tot dreptul, nu m,au ales pe mine. "reau s le spun un lucru! esena campaniei lui Franois Ba3rou este reducerea deficitului. E principalul su an$a#ament, re$ula de aur. Domnul ollande o refuz pentru c nu vrea s se %nc4id %n nicio re$ul. L,ai %neles, sunt vorbe %n v0nt 8 an$a#amentele, le lsm pe mai t0rziu. Re$ula de aur, voi face s fie adoptat, dac e nevoie prin referendum. -ci consider c o ar care nu,i pltete datoriile, care nu,i reduce deficitul, care %i reduce aprarea nu e o ar liber. "reau s le vorbesc tuturor celor care s, au abinut de la vot i s le spun! nu,i lsai pe alii s voteze %n locul vostru. @ricare v,ar fi ale$erea, nu trebuie s fie un vot umoral, ci un vot pentru cinci ani. 6roblema nu e Domnul ollande 8 Leu, eu, euM 8 sau domnul +ar2oz3. 6roblema suntei dumneavoastr, francezii. -e direcie trebuie s ia Frana. -are va fi viitorul copiilor notri. 5rim %ntr,o lume periculoas, o lume dificil %n care trebuie s tii s iei decizii, s ii c0rma i s asumi, s,i asumi responsabiliti. /,am $0ndit mult %nainte de a candida. Dac am fcut,o, e pentru c iubesc Frana i doresc s v conduc %n aceast lume dificil %n cei cinci ani care urmeaz. !aurence F"##A#$ /ulumim am0ndurora. +untem la perfect e$alitate ca timpi de emisie. 7ulu2iri lui David pentru aceast dezbatere3 2ulu2iri tuturor ec8ipelor care s-au 2obilizat pe cele dou canale ale noastre pentru reu4ita acestei seri e0cepionale cu patru zile 1nainte de alegeri, ' sear bun tuturor,