Traian Bsescu: Domnule prim-ministru, eu am la promulgare legea asta prin care se

reduce CAS-ul i sunt dou aspecte sub care eu am obligaia s fac controlul legilor venite de
la Parlament. Unu este oportunitate, doi constituionalitate. Mi s-a prut c din ambele
puncte de vedere reducerea CAS-ului pune probleme i aa cum am mai spus, dup calculele
noastre, s-ar accentua deficitul fondului de pensii cu 5 5,5 miliarde. Ceea ce nseamn c s-
ar ajunge la un 18 miliarde deficit la fondul de pensii. Am vzut i tentativa de punere n
dezbatere public a noului Cod Fiscal, oricum dac s-ar aplica toate taxele acelea
suplimentare tot nu s-ar rezolva problema c alea ar aduce un 1,5 1,8 miliarde luate aa
grosier, chiar cu reintroducerea impozitului forfetar. C i spunem altfel, dar ne cam referim
la el. Pe service-uri, pe unitii de alimentaia public i aa mai departe. Marea mea
problem nainte de promulgare n concluzie este sustenabilitatea msurii, pe care nu o vd.
Cu ce acoperim deficitul suplimentar de 5 miliarde?
Victor Ponta: Pot s...?
Traian Bsescu: Oricare dintre dumneavoastr.
Victor Ponta: Domnule preedinte, bun ziua, mulumim de invitaie. n primul rnd,
evident Constituia prevede foarte clar dreptul dumneavoastr de a retrimite un proiect de
lege Parlamentului pentru a-l...
Traian Bsescu: Nu in s l retrimit c e o msur bun pentru agenii economici.
Marea problem e cum acoperim gaura?
Victor Ponta: Eu doar spuneam c avei acest drept constituional i l exercitai cum
considerai. Problema este c Guvernul i dac am fi de acord cu dumneavoastr tot nu am
avea, nu suntem din moment ce o lege votat de Parlament, rolul nostru a fost de a
transmite expunerea de motive, motivul emiterii actului normativ, impactul socio-economic
i toate celelalte msuri i am aici expunerea de motive. Cred c o avei i dumneavoastr,
nu a vrea s o reiau. Ideea este c e o msur economic fiscal bugetar pe care o
considerm necesar, c n acest an conform discuiilor pe care le-am avut cu Comisia
European, FMI, Banca Mondial nu se modific n nici un fel intele de deficit asumate. i
c n 2015-2016, pe baza creterii economice, combaterii evaziunii fiscale i mai ales o dat
cu intrarea n vigoare a Legii privind insolvena avem capacitatea de a pregti i de a face
aceast msur, nu doar sustenabil ci inclusiv profitabil pentru dezvoltarea economic. O
s lucrm pn n luna noiembrie, venim n faa Parlamentului cu proiectul de buget i ne
vom ncadra n toate intele.
Traian Bsescu: Avem i MTO.
Victor Ponta: Poftii?
Traian Bsescu: MTO-ul care mai nseamn vreo 6 miliarde, 5 la 6 miliarde.
Victor Ponta: Domnule preedinte, o s lucrm la toate.
Traian Bsescu: Dai-mi sursele c asra, povestea asta cu buna colectare, cu...
Victor Ponta: Domnul preedinte, cnd avem proiectul legii bugetului votat de
Parlament cu siguran va veni la dumneavoastr sau la noul preedinte la promulgare.
Traian Bsescu: Sper s vin la mine. Adic ar fi unfair s intrai n alegeri fr s
trimitei bugetul la Parlament.
Victor Ponta: Domnule preedinte, ar fi unfair c o s fie un alt prim-ministru i
atunci s i fac bugetul cum crede. Eu aa consider. Eu poate o s promulg, dar e altceva.
Traian Bsescu: n campanie dumneavoastr o s fii nc prim-ministru.
Victor Ponta: De acord.
Traian Bsescu: Bun, doamna ministru c m-a adresa i ministrului de resort, avem
de acoperit MTO-ul i deficitul acesta, amndou la un loc nseamn vreo, 6 plus 5, 11
miliarde. Din ce?
Ioana Petrescu: Domnule preedinte, n primul rnd msura CAS este o msur
extraordinar de bun i pentru mediul de afaceri, dar i pentru angajatori, o susin din tot
sufletul i mai ales c acum a trecut i prin Parlament. V asigur c am fcut studii foarte
bune i asupra sustenabilitii.
Traian Bsescu: Dai-mi-l i mie.
Ioana Petrescu: i nu am nici un fel de dubii c aceast msur este una bun care nu
va pune n pericol nici intele bugetare de anul acesta, dar nici cele pe MTO de anul viitor.
Deci...
Traian Bsescu: Doamn dai-mi i mie studiile care spunei c s-au fcut.
Victor Ponta: V dm tot ce avem.
Traian Bsescu: Mi oameni buni discutm ca ntre oameni care tiu despre ce
vorbesc sau...? S tii c 11 miliarde nu se creeaz din nimic i a vrea, eu am zis c avem
discuie, mai ales aflnd c vine i doamna ministru, am zis c avem o discuie pe cifre, pe o
analiz fcut. Adic din nu tiu ce taxe atta sum, din creterea economic att, din
reduceri de cheltuieli att, din... Dar astea sunt argumente, ce mi aducei dumneavoastr,
argumente pe care le aduce orice parlamentar care nu tie despre ce e vorba. Serios. i nu,
reproul nu e att ctre domnul prim-ministru ct ctre ministrul Finanelor. Artai-mi din
ce se compune structura de venituri suplimentare care s v acopere MTO-ul i deficitul
suplimentar creat la fondul de pensii.
Ioana Petrescu: n momentul n care vom elabora bugetul pe 2015 sursele vor fi
foarte clare.
Traian Bsescu: Doamn, dar eu trebuie s o promulg acum. Pentru c i eu a vrea
s o promulg. i eu a vrea s o promulg, dar vreau s o promulg credibil. i v spun i de ce
atta interes. Eu am mai avut o ntmplare n 2008 cu salariile la profesori i acum parc l
vd pe Triceanu cnd spunea: Merge, avem de unde, duduie economia, nu avem cifrele pe
trimestrul 4 c era n 2008, n trimestrul 4 2008 i abia prin februarie am aflat cifrele c noi
intrasem din octombrie n cea mai grea cdere economic. i tiu c am promulgat-o tot aa
pe vot unanim n Parlament i pe urm nu a fost bine deloc cnd am constatat c nu se
poate plti. i v-a mai aduce aminte un lucru, n 2008 s-au mai redus 2 contribuii, CAS-ul,
dac v aducei aminte i contribuia la sntate.
Victor Ponta: Nu i aduce aminte c nu era aici.
Traian Bsescu: Nu conteaz, bnuiesc c... atunci o informez eu pe doamna i s-a
revenit asupra ei, asupra reducerii CAS-ului. La sntate suferim c nu s-a revenit asupra
contribuiilor de sntate. Eu nu neleg de ce ai promovat-o att de repede i nu e vina
Parlamentului c Parlamentul a fost pur i simplu pclit. I s-a spus c va crete colectarea.
Victor Ponta: Domnule preedinte partea Parlamentului a cerut intrarea n vigoare la
1 iulie.
Traian Bsescu: Bun, dar Parlamentul nu are responsabilitatea cifrelor.
Victor Ponta:... din opoziie.
Traian Bsescu: El ia decizii politice. Dar Executivul din care facei parte i
dumneavoastr i eu, noi avem responsabiliti pe cifre pn la urm.
Victor Ponta: Aici nu ne nelegem. Aici, iertai-m, dar nu gndim la fel i cred c nu
v suprai. Eu cred c dumneavoastr nu conducei activitatea Executivului...
Traian Bsescu: Nu, dar am obligaia s controleze legile.
Victor Ponta Pi, fcei-o domule preedinte.
Traian Bsescu: Eu nu v controlez ncasrile, doar constat ct sunt ncasrile.
Victor Ponta: Fcei-o, domnule preedinte.
Traian Bsescu: Cum?
Victor Ponta: Fcei-o, e dreptul dumneavoastr s retrimitei legea.
Traian Bsescu: Bun, pi asta vrei?
Victor Ponta: Nu, eu vreau s o promulgai.
Traian Bsescu: Dai-mi argumente s o promulg, altele dect lozinci.
Victor Ponta: Pi
Traian Bsescu: Altele dect simple declaraii. Doamna ministru, se colecteaz
suplimentar din cretere economic att, dar bnuiesc c ai observat c Germania,
Frana, Italia au intrat n declin economic i asta ne va afecta.
Ioana Petrescu: Un motiv n plus ca s relaxm fiscal i s ncurajm firmele s
angajeze i s investeasc mai mult.
Traian Bsescu: Nu angajeaz nimeni doamn. Doamn am zis c... Unde spuneai c
ai terminat la Harvard, la Oxford?
Ioana Petrescu: La Harvard.
Traian Bsescu: Roubini e economist de Harvard. M ateptam la argumente de
genul lui, nu... Bun, neleg c nu avem o analiz de unde venituri suplimentare. Mai ales c
doamna ministru la fondul de pensii tii c nu ai fcut nici mcar acolo veniturile.
Colectarea e 97%. Dincoace urmeaz s facem rectificare negativ.
Ioana Petrescu: Domnule preedinte la fondul de pensii problema este c avem un
salariat la 1,28 de pensionari. Aceasta este o problem grav care se poate rezolva numai
prin astfel de msuri. De exemplu reducerea impozitrii pentru a ncuraja s se angajeze n
piaa real i cu carte de munc i pentru a avea un numr mai mare de angajai oficiali care
contribuie la CAS pentru a susine toi pensionari care primesc aceti bani.
Traian Bsescu: Doamn dac a vrea s mi bat joc de ara asta a promulga-o fr
s mai ntreb nimic. Eu plec, dac dumneavoastr mi aducei ca argument suprem c avem
1,2 pensionari la un salariat, lucru care e tiut, noi aici avem un deficit structural. Bnuiesc
c nelegei c vorbim de un deficit structural pe care l accentum, da?
Ioana Petrescu: Tocmai asta ncercam s v explic, printr-o astfel de msur tocmai
corectm astfel de probleme, nu printr-o mrire a taxelor care duce la mai puin colectare,
la mai mult piaa neagr i mai puin oameni angajai cu carte de munc care s contribuie
acum ntr-un sistem pay as you go, la pensionarii care acum i primesc pensiile.
Traian Bsescu: Doamna ministru, nu ai observat din alte zone c nu d rezultate
reducerea taxelor cnd e vorba de continuarea nravului cu evaziunea?
Ioana Petrescu: Data trecut cnd s-a sczut CAS-ul, veniturile pe CAS au rmas
constante, dei s-a sczut CAS-ul. Deci a funcionat.
Traian Bsescu: Doamn, la fel s-a ntmplat cnd s-a introdus cota unic, dar dup
un an a nceput evaziunea din nou.
Ioana Petrescu: Eu vorbeam de datele pe care le avem pe CAS, n momentul n care a
fost sczut CAS-ul data trecut, veniturile pe CAS au rmas la fel, deci s-a acoperit...
Traian Bsescu: neleg c vrei s mi argumentai cu lozinci, nu cu cifre.
Ioana Petrescu: Nu, nu, cu cifre. Deci asta... deci veniturile din CAS...
Traian Bsescu: Pe situaia creat acum de aceast lege.
Ioana Petrescu: Da, pe situaia creat, exact. Deci n momentul n care CAS-ul...
Traian Bsescu: Deci, cum acoperii cele 5,5 miliarde. plus MTO-ul, alte 6 miliarde?
11!
Ioana Petrescu: Deci data trecut, nc o dat v-am spus, cnd a sczut CAS-ul,
veniturile nu au avut de suferit. Mai mult, cnd CAS-ul a crescut, evaziunea fiscal a crescut
vertiginos, deci clar exist un prag peste care angajatorii nu vor s i mai declare angajaii i
peste care ncep s fac evaziune fiscal la greu. i noi trebuie s coborm acest prag i s
reducem CAS-ul, tocmai pentru a avea mai muli angajai n piaa real ca s contribuie
pentru sistemul de pensii, pentru cei muli pensionari pe care i avem. Problem pe care ai
ridicat-o dumneavoastr.
Traian Bsescu: Ct obinei n plus din scoaterea la suprafa a muncii la negru?
Dac s-ar produce.
Ioana Petrescu: Dup cum v-am spus, cea mai bun...
Traian Bsescu: Deci ce estimare avei? Ct cresc veniturile din scoaterea muncii la
negru la suprafa n cazul n care va avea acest efect?
Ioana Petrescu: nc lucrm la estimrile acestea. Eu v-am dat exemplu doar ce tim
clar c s-a ntmplat n trecut. Care ne arat c i pe viitor o astfel de reducere de CAS va fi
benefic.
Traian Bsescu: Bogdane.
Bogdan Drgoi: Domnule preedinte, aici cred c e o mic confuzie, pentru c ei au
fcut proiectul de lege i acolo au fcut estimri de venit i cheltuieli, impactul pe cheltuieli
i venituri suplimentare care vin. Deci minusul de 5 miliarde de... anul viitor...
Ioana Petrescu: Este unul contabil i nu unul economic i domnul Drgoi tie asta.
Bogdan Drgoi: Ia n calcul veniturile suplimentare. Deci noi acum vorbim de 5
miliarde care au rmas.
Ioana Petrescu: Deci domnul Drgoi tie foarte bine, calculele care se fac la impactul
bugetar, sunt unele contabile. Adic de genul c nu se colecteaz din cele 5 puncte
procentuale i ct se colecteaz n plus pentru c noi ca angajator, adic statul, nu mai
pltim acele 5 puncte procentuale. Ce v-am explicat eu este tot impactul economic care ine
cont faptul c se vor angaja mai multe persoane, se vor angaja mai multe persoane n
economia alb, deci nu la negru, faptul c vor exista i investiii din banii pe care i iau n plus
angajatorii n buzunar, acele investiii au o multiplicare n economie i din care se vor face
mai muli bani la buget i pe TVA i aa mai departe. i per total, ceea ce ncercam s v
spun, este pe data trecut ct s-a sczut CAS-ul, veniturile din CAS per PIB au rmas aproape
constante, dei s-a sczut CAS-ul.
Traian Bsescu: Da, dar...
Ioana Petrescu: Acestea sunt toate efectele reale.
Traian Bsescu: Atenie, vorbim de 5% raportat la produsul intern brut, da?
Ioana Petrescu: Nu.
Victor Ponta: 5 puncte procentuale.
Traian Bsescu: 5 puncte procentuale la CAS, ceea ce ne duce la 1 i ceva la sut din
produsul intern brut deficit. Cele 5,5 miliarde sunt 1,3... 4?
Bogdan Drgoi: 0,8-0,9.
Victor Ponta: 0,8.
Traian Bsescu: 0,8-0,9. Mai avem... Deci PIB-ul este 6... ct?
Bogdan Drgoi: 658.
Traian Bsescu: 658. 0,8. Mai avem 0,8-0,9 la MTO. n total 1,7.
Ioana Petrescu: Deci n primul rnd, impactul bugetar contabil, deci nu cel innd
cont de aceste efecte pozitive economice este 850 pe acest an i vreo 4,8 miliarde pe anul
viitor. nc o dat, acesta e un efect contabil, doar calculat pe ci angajai avem acum i ct
nu am mai luat la buget din cele 5 puncte procentuale, minus ct nu mai pltim noi ca stat,
cele 5 puncte procentuale la angajaii notri de la stat. Ceea ce ncercam s v spun este c
exist alte efecte economice benefice care ntr-un trecut ne-au artat c de fapt adunate
aceste investiii, n plus aceste angajri, n plus aceast ridicare la suprafa i reducere a
evaziunii, n trecut au artat c de fapt veniturile din CAS per PIB au rmas aproape
constante, dei CAS-ul a sczut.
Traian Bsescu: Nu, doamn, nu m convingei cu simple declaraii. Sincer s fiu, o s
vorbesc i cu comunitatea de afaceri...
Ioana Petrescu: V rog.
Traian Bsescu:... nainte de a lua o decizie. Pentru mine e... Aveam n crc MTO-ul,
acum mai lum i reducerea de CAS, nu vd cum face fa bugetul de stat, rmnnd n
parametri. Nu vd. Iar declaraii, sigur, toi tim i o spunem, cnd se reduc taxele, nu scad
veniturile. A putea fi de acord cu dumneavoastr pn la un punct, pentru c am
experiena introducerii cotei unice care a fcut s nu scad veniturile vreun an, dup care nu
au fost mulumii nici cu asta i a nceput evaziunea i...
Ioana Petrescu: Am neles, dar eu v-am dat exemplu din reducerea CAS.
Traian Bsescu: Numai puin, deci v ascult. M-a fi ateptat s venii astzi cu o
foaie pe care s scrie: de aici 1 miliard, de aici 2, de aici nc 1 i astea sunt cele 5, domnul
preedinte, ca s promulgai legea cu contiina mpcat c nu ai fost prta la o
nelciune, tii, sau la o eroare. Aici e singura mea problem. S uzez de mijloacele pe care
le am sau s i dau drumul, fiind mpcat c ce mi spunei este argumentat cu cifre i pot s
i dau drumul. Asta-i problema pe care o am.
Ioana Petrescu: Pentru acest an exist ele 850 de milioane care nseamn, nc o
dat, efectul strict contabil asupra bugetului, iar pentru anul viitor, n bugetul de 2015...
Traian Bsescu: Doamn, mi putei trimite mine o fi a acestei guri, cum o
acoperim? Cu evalurile dumneavoastr. Uite, domnul preedinte, pentru c noi avem o
dubl problem n momentul de fa. O fi sub semntura dumneavoastr: reducerea CAS-
ului o acoperim de aici. i s mi dai pe categorii de efecte, dac vrei, a reducerii CAS-ului,
ce i ct ne aduce fiecare n aa fel nct s neleg c eu sunt ntr-o eroare, c de fapt nu se
va mri deficitul fondului de pensii i c nu se vor tia investiii ca s se compenseze i c...
Pentru c, uitai-v, anul acesta avei 22-25 de procente mai puin la investiii. Bnuiesc c
ai vzut ce s-a ntmplat cu fora de munc, cu personalul angajat. Avem uoar cretere de
omaj, de la 7,1 la 7,3.
Ioana Petrescu: De la nceputul anului numrul locurilor de munc a crescut cu
87.000, dar prin asta nu spun c se va tia de la investiii, nu a dori asta.
Traian Bsescu: Nu, dar cte s-au pierdut, doamn?
Ioana Petrescu: Nu, vreau s v rspund exact strict la ce ai menionat
dumneavoastr.
Traian Bsescu: Doamna ministru, eu am vorbit de creterea omajului, nu de locuri
de munc create.
Ioana Petrescu: Ai vorbit i de locuri de munc.
Traian Bsescu: Cte ai creat, cte ai pierdut?
Ioana Petrescu: Referitor la investiii, nu spun c se va tia de la investiii, dar i dac
ar fi aa...
Traian Bsescu: Dar anul sta de acolo ai tiat n primul trimestru.
Ioana Petrescu: i chiar dac ar fi aa, ca o persoan de dreapta sunt sigur c
cunoatei c dac se taie de aici, de la investiii publice i se realizeaz CAS-ul care
nseamn mai muli bani n buzunarul angajatorului pe care i va folosi n parte pentru
investiii private, investiii private care sunt mai eficiente dect cele publice, per total tot
ieim cu plus. Ca o persoan de dreapta.
Traian Bsescu: Doamna ministru, tii care e partidul meu? Ca preedinte e
Romnia, doamn. Dumneavoastr ai fi social-democrat, alii or fi de dreapta, eu vorbesc
de interesul Romniei aici c discut despre banii Romniei, nu despre banii partidelor sau...
Ioana Petrescu: Nu asta v-am dat, v-am dat doar o argumentaie...
Traian Bsescu Nu, deci...
Ioan Petrescu:... referitor la ce ai spus despre tierea investiiilor publice.
Traian Bsescu: Mie rspundei-mi clar cum ne este benefic reducerea investiiilor.
neleg c e benefic dup dumneavoastr.
Ioana Petrescu: Nu, am comentat doar ce ai spus dumneavoastr, dac s-ar tia de
la investiii publice pentru a se face CAS-ul. Nu am spus c o facem noi.
Traian Bsescu: Pi anul sta ai tiat de la investiii publice.
Ioana Petrescu: i v-am justificat c ntr-adevr ar fi benefic pentru c se substituie
dintr-o investiie public n una privat i investiiile private sunt mai eficiente. Doar am
mers pe argumentaia dumneavoastr, nu am spus c asta vom face noi.
Traian Bsescu: tii vreun privat care bag bani n autostrzi?
Ioana Petrescu: Investiiile nu nseamn numai autostrzi, nseamn i investiii n
capital n cadrul firmelor pe care le au.
Traian Bsescu: Nu, nu, dar vorbii de investiiile din buget, c bugetul de stat nu a
investit n capital, doamn. A investit n infrastructur n principal, n mediu, n lucruri care
trebuie fcute. Deci m refeream la investiii n bugetul de stat. Nu ai neles.
Ioana Petrescu: Ba am neles.
Traian Bsescu: Eu am investit la Romgaz spre exemplu, dar aia e investiie pe piaa
de capital. Dar nu despre alea vorbeam.
Ioana Petrescu: Nu, nici eu nu vorbeam despre asta.
Traian Bsescu: Bine, eu nu am neles nimic. Domnul prim-ministru, ai neles mai
mult dect mine?
Victor Ponta: Domnul preedinte, dac v face plcere s discutai probleme
generale, teoretice de economie cu doamna ministru, sunt convins c v st la dispoziie.
Problema e urmtoarea, aa funcioneaz o ar democratic. Guvernul propune,
Parlamentul voteaz, dumneavoastr dac vrei promulgai, dac nu o retrimitei. Restul, cu
tot respectul, eu nu am ncredere n gndirea dumneavoastr economic, c am trit-o. Ea
era n America, eu am trit i creterea TVA-ului i toate celelalte. Deci sunt gndiri, coli
diferite. Deocamdat noi avem cretere economic, avem locuri de munc, vrem s mergem
n aceast direcie.
Traian Bsescu: Domnule prim-ministru...
Victor Ponta: Dumneavoastr avei un drept constituional pe care nu l-a contestat
nimeni.
Traian Bsescu:... creterea economic nu vi se datoreaz, ci li se datoreaz
msurilor din 2010.
Victor Ponta: Pot s nu fiu de acord.
Traian Bsescu: i eu am mai vzut un prim-ministru la fel de iresponsabil, Triceanu,
care pentru alegeri a fcut ce a fcut i a suportat Guvernul Boc costul utilizrii banilor
publici pentru campanie. Prerea mea este c facei o eroare. i avei riscul ca dup
alegerile din noiembrie s nu mai vin cineva care s corecteze lucrurile, ci... pentru c pur i
simplu nu ar avea curaj s o fac i riscai s rmnei cu nite dezechilibre foarte mari, s
scoatei din nou ara de pe traseul ei.
Victor Ponta: Domnul preedinte, o s ne descurcm i dup noiembrie. ara asta se
descurc, nu e nimeni de nenlocuit. Nu v facei griji. Mergem n direcia bun.
Traian Bsescu: Bine.
Victor Ponta: Mulumim.
Traian Bsescu: Am neles c astea sunt argumentele. Bine, v doresc succes.