Buna tuturor,

din ce am citit si citesc (Parintele Cleopa, Staniloae, Nicodim Mandita plus alte reviste) sunt din ce in ce mai
confuz.
Bunicii mei sunt ortodocsi dar au trecut la catolicism. Chiar daca tatal si mama mea au fost botezati la ortodocsi eu
am fost botezat la catolici.
Dar uite ca acum sunt din ce in ce mai confuz, parca nu mai inteleg nimic.
Parintii ortodoxi zic ca Purgatorul nu exista. Preotul meu zice contrariul. Am citit viata lui Padre Pio si un calugar
zicea ca Sfantul din Pietricilna spovedea sufletele din Purgator. La fel si cu rugaciunile la Sfanta Brigita. Mai
departe sunt recompensele date Brigitei de Iisus:

Cel care va spune aceste rugăciuni în fiecare zi timp de un an:

1.
va scoate din purgatoriu 15 suflete dintre rudele sale;dintre rudele sale, 15 drepţi vor obţine harul statorniciei;

2.dintre rudele sale

3.
dintre rudele sale, 15 păcătoşi se vor converti;
4.
cu 15 zile înainte de moarte îi voi oferi Trupul Meu preţios, pentru ca prin El să fie ferit de foamea veşnică;
5.
îi voi da să bea din Sângele Meu, pentru a-l feri de setea veşnică;
6.
cel care va face rugăciunile va atinge cele dintâi trepte ale desăvârşirii;
7.
cu 15 zile înainte de moarte va fi cuprins de o mare căinţă şi o mare cunoaştere a păcatelor sale;
8.
Eu aşez semnul Crucii Mele triumfătoare între el şi duşmanul cel rău, pentru a fi ocrotit de capcanele sale;
9. etc...

Si aici alta recompensa cu rugăciunea Sfintei Gertrude cea Mare, dictată de Domnul nostru Iisus Hristos, cu
promisiunea eliberării a 1000 de suflete din Purgatoriu, cu fiecare repetare:

Părinte Veşnic, Îţi ofer Preapreţiosul Sânge al Divinului Tău Fiu, Iisus Hristos, în unire cu Sfânta Liturghie
celebrată astăzi pe întregul Pământ, pentru toate sufletele sfinte din purgatoriu, pentru păcătoşii de pretutindeni,
pentru păcătoşii din Biserica Universală, pentru păcătoşii din apropierea mea şi din familia mea. Amin!

Sincer, nu stiu ce sa cred. De mic am fost educat in credinta catolica dar acum... nu stiu!

La fel se intampla si cu rugaciunile la neprihanita inima a lui Isus sau a Mariei; sau Calea Sfintei Cruci. Sau
rozariul.
Existau aceste practici in primele secole ale Bisericii?
Sunt confuz; citesc opinii diferite si nu stiu unde e adevarul. Un duhovnic ortodox personal nu am.

Sper ca Dumnezeu sa ma lumineze!

Last edited by antonio; 25.08.2009 at 23:55:35.

#2
26.08.2009, 06:29:24
razvan4
Junior Member Data înregistrării: 29.07.2009
Mesaje: 29

Una dintre diferentele dogmatice fundamentale intre Biserica Catolica si cea Ortodoxa este dogma purgatoriului.
Pentru ortodocsi acesta nu exista. Celelalte diferente fundamentale ar fi primatul papal, validitatea impartasirii cu
piine nedospita, dogma filioque (daca duhul sfint vine doar de la Tata, sau si de la Fiu). Sper ca nu am omis nimic.

Deci nu au de ce sa te confuzeze scrierile ortodoxe, trebuie sa fii numai constient ca acestea nu pot decit sa fie in
dezacord cu dogma catolica, dupa cum e si normal. Nu vad de ce atita confuzie ?

Definitia dogmatica a Purgatoriului a fost data la Primul Conciliu de la Lyon din 1254, deci dupa Marea Schisma. E
greu de raspuns la intrebarea ta daca existau acele practici in primele secole ale crestinismului, mai ales ca multi
autori crestini din acele vremuri au fost declarati eretici si unii se contraziceau in ce priveste acest aspect.
Relevanta este prima epistola a apostolului Petru, cap. 3, descriind coborirea lui Iisus in iad si propovaduirea catre
sufletele aflate acolo. Origen in mod explicit se refera la acest pasaj si crede ca predica lui Iisus in iad ofera
sufletelor de acolo posibilitatea mintuirii. Sfintul Ioan Gura de Aur era de cu totul alta parere, spunind ca vremea
mintuirii este pe pamint, si ca dupa moarte este timpul "judecatii si al osindirii".

De aceea este greu de dat un raspuns la intrebarea ta, in primele secole de crestinism nu exista o dogma sau practici
universal acceptate.

Oricum, nu trebuie sa te simti confuz fata de parerile acestea diferite. Sunt interesant de studiat pentru orice crestin
(si nu numai, eu de exemplu sunt ateu) diferentele dogmatice intre principalele confesiuni crestine.
Last edited by razvan4; 26.08.2009 at 08:22:55.

#3
26.08.2009, 10:19:43
hmiron
Member Data înregistrării: 25.08.2009
Mesaje: 76

Presupunand ca Purgatoriul exista, a "scoate" pe cineva de acolo inseamna a-l trimite in Rai (sau in Iad, alte
destinatii decat astea doua nu exista). Carevasazica, cei vii pot sa decida asupra destinului celor morti, rugandu-se.
Nu e absurd acest lucru, avand in vedere ca numai Dumnezeu decide cine se duce si unde se duce dupa ce moare?
Cum se poate suprapune omul peste vointa lui Dumnezeu?
__________________
User vechi: scrabble.

#4
26.08.2009, 10:56:28
Florin-Ionut
Senior Member Data înregistrării: 17.07.2008
Locaţie: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.185

In teologia ortodoxa exista multe stari de mantuire si multe categorii de munci. Raiul si Iadul ar fi impartite fiecare
in noua parti principale, mai apropiate si mai indepartate de Dumnezeu. Sufletul ajunge in locasul pe care-l merita,
in functie de faptele si credinta sa. Criminalii in serie vor sta deoparte in Iad de ceilalti care sunt despartiti de
Dumnezeu (cei mai pacatosi probabil ajung in aceeasi gheena unde vor fi aruncati vrajmasii nostri nevazuti dupa
Judecata de Apoi); similar, in Rai cei desavarsiti vor fi cel mai aproape de slava Lui Dumnezeu (de exemplu Ioan
Botezatorul, Apostolii si toti Greii crestinismului), pe cand cei mantuiti "la limita" de mila divina ca sa zic asa vor fi
asezati in alta slava, in alt locas dupa nivelul la care a ajuns fiecare...

Nici unul din aceste locuri insa nu seamana cu Purgatoriul catolic, unde sufletele stau o perioada si automat pleaca
in Rai dupa ce cantitatea suferintei va fi suficienta pentru a satisface "onoarea" sau dreptatea Lui Dumnezeu (daca
nu gresesc asa cred catolicii)...

Si in conceptia ortodoxa cei damnati pot fi scosi din osanda pentru rugaciunile Bisericii, dar Dumnezeu Insusi ii
scoate dupa vointa Lui, nu energiile pozitive emanate cumva de crestinii rugatori, ca sa raspund indirect la
intrebarea de mai sus.
__________________
Cele scrise mai sus reprezinta parerea mea proprie si personala referitoare la subiectul comentat. Pot aparea si idei
gresite, asa ca nu luati de bune si adevarate lucrurile scrise de mine. Ca participant la acest forum, sunt aici pentru a
invata, nu pentru a da lectii nimanui, despre nimic.

#5
26.08.2009, 14:44:40
sophia
Senior Member Data înregistrării: 25.06.2007
Mesaje: 640

Acest subiect merita mutat in alta sectiune, pentru ca este inetersant si aici se va pierde in multime.
Eu nu stiu ce spune B.O. ca se intampla cu sufletul dupa moarte.
Stiu, dar nu sigur, ca sufletul calatioreste 40 zile pana la cer. Acolo are loc Judecata de Apoi, in fata Domnului si se
hotaraste ce se intampla cu sufletul.

In rest am auzit de celelalte elemente ale catolicismului.

De unde au venit ele la Catolicism si numai acolo, nu stiu. La inceput a fost o singura biserica, pe urma au aparuta
idei noi si s-a produs separarea, dupa care fiecare cu ideile ei. Car or fi bune si care gresite, stie numai Dumnezeu.
Mie im plac rugaciunile lor din rozariu, catre Sf. Fecioara.
Imi place si ideea de rugaciune comuna pe care o practica ei in biserica (ex. rozariul se citeste in comun, chiar in
slujba separata).
Si mie mi-ar place la noi sa fie mai multa rugaciune la slujba, fara cantat, fara alta gestica si ritualuri.
Purgatoriul, inima si trupul lui Iisus pe care le ei le serbeaza, alti sfinti ai lor, nu stiu ce sa spun.

#6
26.08.2009, 15:57:36
adrian010155
Senior Member Data înregistrării: 26.05.2008
Locaţie: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 360

Citat:În prealabil postat de antonio

Buna tuturor,

.... Sper ca Dumnezeu sa ma lumineze!

Asa sa fie.
__________________
Te rog, Doamne, intareste-ma in credinta, caci murdar si pacatos sint dinaintea Fetei Tale.

#7
26.08.2009, 16:30:58
costel
Senior Member Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 2.136

La catolici se sutine ca prin taina spovedaniei omul primeste iertare de pacate. Dar omul daca a primit iertarea
pacatelor, nu a primit si stergerea pedepsei. Dumnezeu intr-o astfel de situatie imi apare ca dand iertarea la schimb.
Daca El mi-a dat ceva, trebuie sa-i dau si eu satisfactie.

Pedepsele pe care le sufera aceste suflete in purgatoriu nu au nici un rol curatitor sau desavarsitor pentru ele, de
vreme ce pacatele au fost sterse, ele au numai rostul de a satisface pe Dumnezeu.

Insa, aceasta satisfactie este straina de Dumnezeu, caci El este iubire.

#8
26.08.2009, 16:56:20
Florin-Ionut
Senior Member Data înregistrării: 17.07.2008
Locaţie: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.185

Citat:În prealabil postat de costel

La catolici se sutine ca prin taina spovedaniei omul primeste iertare de pacate. Dar omul daca a primit iertarea
pacatelor, nu a primit si stergerea pedepsei. Dumnezeu intr-o astfel de situatie imi apare ca dand iertarea la schimb.
Daca El mi-a dat ceva, trebuie sa-i dau si eu satisfactie.

Insa, aceasta satisfactie este straina de Dumnezeu, caci El este iubire.

Costel,

Ma tem ca si la noi e similar: primim iertarea, insa pedeapsa vine oricum, dar in timpul vietii. Nu uita de dreptatea
divina, care cere pedeapsa pentru pacat. Intr-adevar, iubirea Sa covarseste dreptatea Sa ca sa ma exprim asa, din
moment ce pedepsele/suferinta dureaza foarte putin in acest inceput al existentei, comparativ cu vesnicia care
urmeaza.
__________________
Cele scrise mai sus reprezinta parerea mea proprie si personala referitoare la subiectul comentat. Pot aparea si idei
gresite, asa ca nu luati de bune si adevarate lucrurile scrise de mine. Ca participant la acest forum, sunt aici pentru a
invata, nu pentru a da lectii nimanui, despre nimic.

#9
26.08.2009, 17:18:08
costel
Senior Member Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 2.136

Ionut, nu vine nicio pedeapsa. Ceea ce numim noi a fi pedeapsa este doar o urmare a ruperii legaturii cu Dumnezeu
prin pacat. Sa luam aminte la acest aspect: Dumnezeu nu a zis "sa muriti in ziua in care veti manca", ci "veti muri in
ziua in care veti manca".

#10
26.08.2009, 19:16:05
Florin-Ionut
Senior Member Data înregistrării: 17.07.2008
Locaţie: Timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.185

Citat:În prealabil postat de costel

Ionut, nu vine nicio pedeapsa. Ceea ce numim noi a fi pedeapsa este doar o urmare a ruperii legaturii cu Dumnezeu
prin pacat. Sa luam aminte la acest aspect: Dumnezeu nu a zis "sa muriti in ziua in care veti manca", ci "veti muri in
ziua in care veti manca".
Moartea despre care vorbesti este moartea spirituala, plecarea Duhului Sfant din inima lui Adam si a Evei.

Dar o data cu pacatul a intrat suferinta in lume: Dumnezeu i-a spus Evei ca in durere va naste fiii, lui Adam i-a
promis ca-si va castiga existenta cu sudoarea fruntii...

Si in Traditia noastra sunt exemple de suferinta care vine implicit dupa pacat, chiar daca pacatul respectiv a fost
iertat, ca o consecinta directa si inevitabila.
__________________
Cele scrise mai sus reprezinta parerea mea proprie si personala referitoare la subiectul comentat. Pot aparea si idei
gresite, asa ca nu luati de bune si adevarate lucrurile scrise de mine. Ca participant la acest forum, sunt aici pentru a
invata, nu pentru a da lectii nimanui, despre nimic.