Am auzit la catolici de conceptul de purgatoriu. La ortodocsi nu exista.

Ce este purgatoriul?

Rog ca pe acest topic sa posteze numai catolicii in cunostiinta de cauza. Ateii, agnosticii si cei de alte
confesiuni/religii decat cea catolica sa se abtina de la comentarii inutile.
Megara
22nd July 2007, 12:57
Recent am mai vorbit despre Purgatoriu, asa ca aduc aici un post publicat recent:

Unii ar spune ca Purgatoriul este o a doua sansa, dar nu este chiar asa. Dupa cum spuneam nu toti intra in
Purgatoriu.
Conform Bisericii Catolice: "Cei care mor in harul si prietenia lui Dumnezeu dar imperfect purificati, desi
sunt siguri de mantuirea vesnica, sufera dupa moarte o purificare ca sa dobandeasca sfintenia necesara
pentru a intra in bucuria cerului"
Deci daca o persoana care moare "in har si prietenia lui Dumnezeu" si are inca greseli personale este
impiedicata sa intre in rai deoarece nu este complet purificata. Ea trebuie sa treaca printr-o perioada de
curatire pentru a fi complet curata, pentru ca nimic necurat nu intra in rai, asa cum scrie in
Apocalipsa 21
27. Şi în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai
cei scrişi în Cartea vieţii Mielului.
Biserica Catolica nu exclude posibilitatea ca Purgatoriul sa reprezinte o purificare instantanee, dar se gasesc
dovezi in Biblie in sprijinul ideii ca sufletele exista intr-o anumiti stare ce nu este nici rai si nici iad.
1 Petru 3
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe,
şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
"Inchisoarea" nu poate fi Raiul, deoarece oamenii de acolo nu au nevoie sa le fie predicata Evanghelia. Nu
poate fi nici Iadul, deoarece sufletele din iad nu se pot pocai.
De asemenea se poate ca "Inchisoarea" mentionata de Petru sa nu inseamne automat ca este vorba de
Purgatoriu, deoarece "spiritele in inchisoare" au murit inainte ca jertfa lui Cristos sa le deschida drumul spre
Rai. Dar nu exista nimic contrar Scripturii in afirmatia ca cei care au murit se pot afla intr-o stare temporara
ce nu este nici Rai si nici Iad.

Asta este pe scurt pozitia Bisericii Catolice privind Purgatoriul.

In legatura cu faptul ca Purgatoriul ar fi in opozitie cu iubirea lui Dumnezeu, iti dau tot pozitia Bisericii
Catolice.
Conform Matei 5.48, Dumnezeu ne doreste perfecti, "desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit
este". Daca nu suntem perfecti in momentul mortii, vom fi perfecti dupa purgatoriu. Ne iubeste prea mult
pentru a ne lasa sa fim mai prejos decat ne-a creat El sa fim. Purgatoriul nu indica un Dumnezeu suparat,
care cauta sa dea pedepse creaturilor Sale, ci un Tata iubitor care ne pedepseste "spre folosul nostru, ca sa ne
impartasim de sfintenia Lui" (Evrei 12.10).

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=3102373
raluchitza
29th August 2007, 16:09
Si ortodocsii au un purgatoriu , sub forma unor Vami ale Cerului. Sufletul trece prin ele inainte de a ajunge
in Rai, este supus diverselor incercari si este / sau nu este purificat inainte de a intra in Rai.
Megara
29th August 2007, 16:19
QUOTE(raluchitza @ Aug 29 2007, 17:09)
Si ortodocsii au un purgatoriu , sub forma unor Vami ale Cerului. Sufletul trece prin ele inainte de a ajunge
in Rai, este supus diverselor incercari si este / sau nu este purificat inainte de a intra in Rai.

La catolici, Purgatoriul este numai pentru cei care vor ajunge in Rai. Doar aceia intra in Purgatoriu de unde
vor iesi purificati.
Ramunc
30th August 2007, 18:40
QUOTE(raluchitza @ Aug 29 2007, 17:09)
Si ortodocsii au un purgatoriu , sub forma unor Vami ale Cerului. Sufletul trece prin ele inainte de a ajunge
in Rai, este supus diverselor incercari si este / sau nu este purificat inainte de a intra in Rai.

Gresit. Acele vami exista doar într-o traditie îngaduita de Biserica, dar care nu este dogma. Si nu au rol
purificator. Cine gasit vinovat la acele vami merge în iad.
AmTenesiRupti
30th August 2007, 19:46
QUOTE(Ramunc @ Aug 30 2007, 19:40)
Gresit. Acele vami exista doar într-o traditie îngaduita de Biserica, dar care nu este dogma. Si nu au rol
purificator. Cine gasit vinovat la acele vami merge în iad.

nu stiu daca apare sub forma unui purgatoriuinsa si in conceptia ortodoxa exista o posibilitate de trecere din
iad in rai....daca la judecata particulara esti osandit la judecata universala exista posibilitatea sa fi iertat ...
Annny
30th August 2007, 19:52
din catehismul bisericii catolice:

III. Purificarea finală sau Purgatoriul

1030. Cei care mor în harul şi prietenia lui Dumnezeu dar imperfect purificaţi, deşi sunt siguri de mântuirea
veşnică, suferă după moarte o purificare ca să dobândească sfinţenia necesară pentru a intra în bucuria
cerului.

1031. Biserica numeşte Purgator această purificare finală a celor aleşi, care este cu totul deosebită de
pedeapsa celor osândiţi. Biserica a formulat învăţătura de credinţă despre Purgator mai ales la Conciliile din
Florenţa [1684] şi din Trento [1685]. Tradiţia Bisericii, făcând referinţă la anumite texte din Scriptură
[1686], vorbeşte despre un foc purificator:
Cu privire la anumite greşeli uşoare, trebuie să credem că există înainte de judecată un foc purificator, după
cum afirmă Cel care este Adevărul, spunând că dacă cineva a hulit împotriva Duhului Sfânt nu i se va ierta
nici în veacul acesta, nici în veacul viitor (Mt 12, 31). Din această afirmaţie se deduce că anumite greşeli pot
fi iertate în veacul acesta, iar altele, în veacul viitor [1687].

1032. Această învăţătură se întemeiază şi pe practica rugăciunii pentru cei morţi, despre care vorbeşte deja
Sfânta Scriptură: «De aceea (Iuda Macabeul) a pus să se facă pentru cei morţi jertfa de ispăşire, ca să
fie dezlegaţi de păcat» (2 Mac 12, 45). Încă din primele timpuri, Biserica a cinstit amintirea celor
morţi şi a oferit sufragii pentru ei, îndeosebi Jertfa euharistică [1688], pentru ca, purificaţi, să poată ajunge
la vederea fericitoare a lui Dumnezeu. Biserica recomandă şi pomana, indulgenţele şi faptele de pocăinţă în
favoarea celor răposaţi:

Să le dăm ajutor şi să le facem pomenirea. Dacă fiii lui Iob au fost purificaţi de jertfa tatălui lor [1689], de
ce să ne îndoim că ofrandele noastre pentru cei morţi le aduc mângâiere? Să nu şovăim a-i ajuta pe cei care
au plecat şi să oferim rugăciunile noastre pentru ei [1690].

blinky heart
31st August 2007, 08:24
QUOTE(Annny @ Aug 30 2007, 20:52)
din catehismul bisericii catolice:

III. Purificarea finală sau Purgatoriul

1030. Cei care mor în harul şi prietenia lui Dumnezeu dar imperfect purificaţi, deşi sunt siguri de mântuirea
veşnică, suferă după moarte o purificare ca să dobândească sfinţenia necesară pentru a intra în bucuria
cerului.
ecomandă şi pomana, indulgenţele şi faptele de pocăinţă în favoarea celor răposaţi:

Să le dăm ajutor şi să le facem pomenirea. Dacă fiii lui Iob au fost purificaţi de jertfa tatălui lor [1689], de
ce să ne îndoim că ofrandele noastre pentru cei morţi le aduc mângâiere? Să nu şovăim a-i ajuta pe cei care
au plecat şi să oferim rugăciunile noastre pentru ei [1690].

Si daca dam un citat din Pinochio ...inseamna ca trebuie sa facem ce scrie acolo?
Daca in Greuceanu gasim o alta parere despre Purgatoriu si rolul medicamentului in purgarea corpului
omenesc? ...inseamna ca trebuie sa o insusim luand purgative ?

Pai daca biserica catolica vrea sa ne porunceasca ceva ...sa isi prezinte mai intai baza legitimitatii sale
confirmata de cel care I-a acordat-o ..respectiv Dumnezeu!
De ex: o Biblie sau o Bula papala semnata si stampilata de insusi Dumnezeu ...asta ca sa fie clar autorul
...caci asa se poate usor crede ca Dracu a inspirat scriptura ...cu atat mai mult cu cat Dumnezeul crestinilor
YHWH nu a inspirat decat o singura scriptura dar si aia ptr o alta religie ...respectiv Tanachul pentru religia
Mozaica ...in acest caz se pune simplu intrebarea ..... cine a inspirat totusi Biblia?????
Si asa revenim la Autoritatea divina care ...daca nu stie sa scrie si nici nu are stampila (desi e
atotputernic)...macar si-ar pune degetul in cerneala si apoi pe prima pagina din Biblie ... asa cum face prostu
satului cand merge la primarie!

Ce autoritate "divina" poate avea o carte ...fie ea si scriptura ...daca e furata de la o alta religie si nu inspirata
de Dumnezeu?
Megara
31st August 2007, 08:43
QUOTE(blinky heart @ Aug 31 2007, 09:24)
Pai daca biserica catolica vrea sa ne porunceasca ceva ...sa isi prezinte mai intai baza legitimitatii sale
confirmata de cel care I-a acordat-o ..respectiv Dumnezeu!

Stai linistit ca nu tie nu ti porunceste nimic Biserica Catolica. Din acest moticv nu vad rostul acelui "ne".
Arata scris cine te-a imputernicit sa vorbesti in numele lui.

QUOTE(blinky heart @ Aug 31 2007, 09:24)

De ex: o Biblie sau o Bula papala semnata si stampilata de insusi Dumnezeu ...asta ca sa fie clar autorul
...caci asa se poate usor crede ca Dracu a inspirat scriptura ...cu atat mai mult cu cat Dumnezeul crestinilor
YHWH nu a inspirat decat o singura scriptura dar si aia ptr o alta religie ...respectiv Tanachul pentru religia
Mozaica ...in acest caz se pune simplu intrebarea ..... cine a inspirat totusi Biblia?????
Si asa revenim la Autoritatea divina care ...daca nu stie sa scrie si nici nu are stampila (desi e
atotputernic)...macar si-ar pune degetul in cerneala si apoi pe prima pagina din Biblie ... asa cum face prostu
satului cand merge la primarie!

Arata o pagina a Tanachului unde a pus Dumnezeu degetul atestand ca acea scriptura este inspirata.

Si vezi ca aici se discuta despre Purgatoriu si nu autenticitatea Bibliei. Vad ca esti ca o placa stricata de
pick-up ce reda mereu acelasi canal, contestand oriunde autenticitatea Bibliei.
blinky heart
31st August 2007, 11:43

QUOTE(Megara @ Aug 31 2007, 09:43)

Stai linistit ca nu tie nu ti porunceste nimic Biserica Catolica. Din acest moticv nu vad rostul acelui "ne".
Arata scris cine te-a imputernicit sa vorbesti in numele lui.
Arata o pagina a Tanachului unde a pus Dumnezeu degetul atestand ca acea scriptura este inspirata.

Si vezi ca aici se discuta despre Purgatoriu si nu autenticitatea Bibliei. Vad ca esti ca o placa stricata de
pick-up ce reda mereu acelasi canal, contestand oriunde autenticitatea Bibliei.
Pentru a accepta niste "legi divine" sau "realitati" ceresti precum existenta unui purgatoriu trebuie sa
incepem cu inceputul asa cum se face el corect ...si anume cu identificarea si prezentarea legitimitatii
persoanelor ... a accepta porunci divine sau a discuta consecintele acestora fara sa stim cine este "semnatarul
legii" este o aberatie si un nonsens

Evident ca nici Tanachul nu are semnatura divina caci si el este doar o culegere de mituri legende si alte
valori culturale ale popoarelor din jur ... deci nu are nici el nici o autoritate divina ...care sa o indreptateasca
sa ne fie impusa ica atare.

In concluzie a discuta despre Purgatoriu fara a pune o baza de probe care sa dovedeasca existenta
purgatoriului sau autoritatea persenoarelor care o prezinta (altele decat Dante) este ca si cum am vorbi de
realitatea din Matrix sau Razboiul Stelelor si sa dam citate din Luke Starwalker sau Cavalerul Jedi ...adica
discutii doar de dragul discutiilor ... fara baza si valoare divina!
Clovis
25th October 2007, 19:49
Eu cred ca purgatoriul e asa un fel de bodega unde bei si mananci ceva inainte sa pleci mai departe la drum.
Am auzit ca pe ospatar l-ar chema Petru dar nu sunt sigur. Oricum mai studiez problema si daca aflu noutati
o sa revin.
Dapoikum
25th October 2007, 21:08
si, intr-adevaru graieste aiestu inscris, ca cele torturi despre care se spune ca-s in Acheron, toate is ale
voastre aici, in asta viata.
jj2ro
29th November 2007, 11:58
Ortodocsii cred ca din iad la judecata universala pot fi scoase suflete, insa cum pot fi scoase daca la judecata
particulara au fost deja osandite. Nu se va tine cont atunci de orice greseala? din moment ce sufletul e
vinovat de pacate grave si e osandit, atunci va fi pe veci.
zoro2
29th November 2007, 15:44
QUOTE (Megara @ Jul 22 2007, 12:57)
Recent am mai vorbit despre Purgatoriu, asa ca aduc aici un post publicat recent:

Unii ar spune ca Purgatoriul este o a doua sansa, dar nu este chiar asa. Dupa cum spuneam nu toti intra in
Purgatoriu.
Conform Bisericii Catolice: "Cei care mor in harul si prietenia lui Dumnezeu dar imperfect purificati, desi
sunt siguri de mantuirea vesnica, sufera dupa moarte o purificare ca sa dobandeasca sfintenia necesara
pentru a intra in bucuria cerului"
Deci daca o persoana care moare "in har si prietenia lui Dumnezeu" si are inca greseli personale este
impiedicata sa intre in rai deoarece nu este complet purificata. Ea trebuie sa treaca printr-o perioada de
curatire pentru a fi complet curata, pentru ca nimic necurat nu intra in rai, asa cum scrie in
Apocalipsa 21
27. Şi în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai
cei scrişi în Cartea vieţii Mielului.
Biserica Catolica nu exclude posibilitatea ca Purgatoriul sa reprezinte o purificare instantanee, dar se gasesc
dovezi in Biblie in sprijinul ideii ca sufletele exista intr-o anumiti stare ce nu este nici rai si nici iad.
1 Petru 3
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe,
şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
"Inchisoarea" nu poate fi Raiul, deoarece oamenii de acolo nu au nevoie sa le fie predicata Evanghelia. Nu
poate fi nici Iadul, deoarece sufletele din iad nu se pot pocai.
De asemenea se poate ca "Inchisoarea" mentionata de Petru sa nu inseamne automat ca este vorba de
Purgatoriu, deoarece "spiritele in inchisoare" au murit inainte ca jertfa lui Cristos sa le deschida drumul spre
Rai. Dar nu exista nimic contrar Scripturii in afirmatia ca cei care au murit se pot afla intr-o stare temporara
ce nu este nici Rai si nici Iad.

Asta este pe scurt pozitia Bisericii Catolice privind Purgatoriul.

In legatura cu faptul ca Purgatoriul ar fi in opozitie cu iubirea lui Dumnezeu, iti dau tot pozitia Bisericii
Catolice.
Conform Matei 5.48, Dumnezeu ne doreste perfecti, "desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit
este". Daca nu suntem perfecti in momentul mortii, vom fi perfecti dupa purgatoriu. Ne iubeste prea mult
pentru a ne lasa sa fim mai prejos decat ne-a creat El sa fim. Purgatoriul nu indica un Dumnezeu suparat,
care cauta sa dea pedepse creaturilor Sale, ci un Tata iubitor care ne pedepseste "spre folosul nostru, ca sa ne
impartasim de sfintenia Lui" (Evrei 12.10).

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=3102373

Megara, cu toata rugamintea de la-nceputul acestui topic de a participa numai catolici pe acest topic simt
nevoia sa adaug si eu cateva cuvinte aici
Ceea ce spunea apostolul Petru acolo era cu privire la sufletele de dinainte de invierea lui Isus, sufletele ce
nu aveau Calea, Adevarul si Lumina spre a trece mai departe spre Ceruri
Vezi tu de aceea a venit Isus pe pamant, era absolut normal ca si cu acele suflete sa se-ntample ceva
Mai usor cu sansa de supa moarte, caci tu te judeci singur acolo dupa ce ai facut aici. ca sa-ti mai creasca
sansele la mantuire dupa moarte ar trebui sa poti face "fapte" si acolo dar acolo nu stiu ce "fapte" bune ai
mai face tu pana la judecata, asa ca "teorie falsa"
Fratilor, satan a inventat si cele 7 vieti ca pisica, a inventat si "traieste-ti viata acum ca mai ai destul timp sa
te mantuiesti" (nu stii cand vei muri si te duci cu pacatele tale), vad ca a inventat si ideea faptelor bune de
dupa moarte.
Ramunc
8th December 2007, 21:26
Un decret emis miercuri de Sfintul Scaun stabileste ca toti credinciosii care vor vizita pe parcursul anului
2008 locasul Sfintei Fecioare de la Lourdes vor primi indulgente plenare din partea Papei. Acestea au rolul
de a scurta timpul pe care sufletele credinciosilor il vor petrece in Purgatoriu pentru spalarea pacatelor.
Pentru a scurta si timpul pelerinajului, Vaticanul a deschis o linie aeriana directa de la Roma la Lourdes.

http://www.cotidianul.ro/index.php?id=1622...Hash=f4c23d7540
Megara
8th December 2007, 22:10
QUOTE (Ramunc @ Dec 8 2007, 21:26)
Un decret emis miercuri de Sfintul Scaun stabileste ca toti credinciosii care vor vizita pe parcursul anului
2008 locasul Sfintei Fecioare de la Lourdes vor primi indulgente plenare din partea Papei. Acestea au rolul
de a scurta timpul pe care sufletele credinciosilor il vor petrece in Purgatoriu pentru spalarea pacatelor.
Pentru a scurta si timpul pelerinajului, Vaticanul a deschis o linie aeriana directa de la Roma la Lourdes.

http://www.cotidianul.ro/index.php?id=1622...Hash=f4c23d7540

O sa deschida si Daniel o linie directa de la Ciorogarla la Iasi de hramul Sf. Parascheva.

Ramunc
11th December 2007, 20:06
Purgatoriu si purgatie au aceeasi radacina lingvistica:

PURGÁŢIE, purgaţii, s.f. Faptul de a elimina (în mod regulat) materiile fecale; purgare. ♦ (Înv.) Purgativ. –
Din fr. purgation, lat. purgatio.

PURGATÓRIU s.n. (În religia catolică) Loc unde sufletele celor morţi cu păcate mai uşoare s-ar purifica
prin suferinţe înainte de a intra în paradis. ♦ Fig. Loc sau perioadă de suferinţă (trecătoare). – Din lat.
purgatorius, it. purgatorio.
Megara
11th December 2007, 20:29
QUOTE (Ramunc @ Dec 11 2007, 20:06)
Purgatoriu si purgatie au aceeasi radacina lingvistica:

PURGÁŢIE, purgaţii, s.f. Faptul de a elimina (în mod regulat) materiile fecale; purgare. ? (Înv.) Purgativ. ?
Din fr. purgation, lat. purgatio.

PURGATÓRIU s.n. (În religia catolică) Loc unde sufletele celor morţi cu păcate mai uşoare s-ar purifica
prin suferinţe înainte de a intra în paradis. ? Fig. Loc sau perioadă de suferinţă (trecătoare). ? Din lat.
purgatorius, it. purgatorio.

Ce minte creata ai virginel... poti sa ne zici si care este si radacina lingvistica ca sa te credem pe cuvant?
Nu ai pus in calcul ca pot fi omonimie, adica aceeasi forma dar sensuri diferite?

Intre Purgatoriu si purgatie este aceeasi legatura ca si intre nefutut si irefutabil. Tu virginel esti nefutut dar
irefutabil nu esti.
AmTenesiRupti
14th December 2007, 15:31
QUOTE (jj2ro @ Nov 29 2007, 11:58)
Ortodocsii cred ca din iad la judecata universala pot fi scoase suflete, insa cum pot fi scoase daca la judecata
particulara au fost deja osandite. Nu se va tine cont atunci de orice greseala? din moment ce sufletul e
vinovat de pacate grave si e osandit, atunci va fi pe veci.
exista o diferenta intre judecata particulara si cea universala.pedeapsa definitiva se da doar le cea universala
cand o sa fi judecat trup si suflet deoarece invierea la o noua viata vizeaza atat trupul cat su sufletul
katman
17th December 2007, 00:39
Cred ca Purgatoriul a fost partea mea preferata din Divina Commedie. Infernul era prea negru, Paradisul era
prea extatic.
Purgatoriul avea o calitate umana de a fi atat inaltator cat si cu un picior in noroi.

sorin2007
21st December 2007, 02:19
QUOTE (katman @ Dec 17 2007, 00:39)
Cred ca Purgatoriul a fost partea mea preferata din Divina Commedie. Infernul era prea negru, Paradisul era
prea extatic.
Purgatoriul avea o calitate umana de a fi atat inaltator cat si cu un picior in noroi.

Cred ca tu nu crezi, de ce te bagi, de sanchi?

andreiandrei
12th March 2008, 19:39
Cred ca purgatoriul e chiar aici pe pamant .
costii
13th March 2008, 20:05
QUOTE (andreiandrei @ Mar 12 2008, 20:39)
Cred ca purgatoriul e chiar aici pe pamant .

Nu exista baza biblica pt a sustine ideea purgatoriului; aceasta este o deviatie grava de la valorile
crestinismului, ea amageste o multime de oameni; este o forma de paganism.
Megara
13th March 2008, 21:08
QUOTE (costii @ Mar 13 2008, 20:05)
Nu exista baza biblica pt a sustine ideea purgatoriului; aceasta este o deviatie grava de la valorile
crestinismului, ea amageste o multime de oameni; este o forma de paganism.

Asta este parerea ta, parerea altora este ca exista baza biblica. Ca tu ca neoprotestat nu vrei sa o accepti, asa
cum nu accepti nici Sfanta Traditie, este partea a doua.
Din punctul meu de vedere, neoprotestantismul este deviatie de la crestinism, ce amageste lumea.
costii
13th March 2008, 22:01
QUOTE (Megara @ Mar 13 2008, 22:08)
Asta este parerea ta, parerea altora este ca exista baza biblica. Ca tu ca neoprotestat nu vrei sa o accepti, asa
cum nu accepti nici Sfanta Traditie, este partea a doua.
Din punctul meu de vedere, neoprotestantismul este deviatie de la crestinism, ce amageste lumea.

bun, ai dreptul sa crezi ce vrei, dar adu vreo baza biblica pentru purgatoriu; caci ma tem ca asta-i treaba
pagana...
Pagini: 1, 2