Coperta i viziunea artistic Radu teflea

Toate drepturile acestei cri aparin Editury Anastasia.

*
Colecia Caractere
CORNELIU COPOSU
<titlu>Dialoguri cu Vartan Arachelian
Editura Anastasia
*
Cap.I: 6 martie 1945 <titlu>Instalarea comunismului n Romnia
Vartan Arachelian: Domnule Corneliu Coposu, vreau s
v amintesc c v-am cunoscut cu civa ani n urm, cnd v-am
fost prezentat de btrnul meu prieten, regretatul Leon
Kalustian. Atunci am aflat c dumneavoastr, mpreun cu
domnul Carandino, ai anunat n strintate c P.N..
continu s existe. La cteva sptmni a urmat chemarea
domnului Carandino la Securitate, unde a trebuit s declare
cui a dat manuscrisul de la volumul al II-lea al amintirilor sale.
A fost o ntreag tevatur cu cei care i-au citit manuscrisul.
Dar altceva vreau s v mrturisesc, faptul c am fost atunci
ocat de ndrzneala pe care ai avut-o, cci nu credeam c
vom ajunge ntr-o bun zi n care dvs. s fii preedintele
recunoscut al PNCD. n sfrit, de curnd, am avut privilegiul
s v ascult pn noaptea trziu, depnnd amintiri din vremuri
de altdat, laolalt cu analize foarte exacte asupra fenomenului politic actual i s fiu realmente ncntat - a cta oar?
- de miraculoasa generaie de intelectuali i oameni politici
creia-i aparinei. Sub aceast impresie am propus o
emisiune la TV. Domnul Rzvan Theodorescu mi-a promis,
dup aceea mi s-a transmis prin secretar, c domnul
Emanuel Valeriu a avut aceast idee, ca i cum e o idee
original s-i propui s faci un interviu cu un ef de partid
i, deci, e dreptul lui, etc. etc.
M rog, cred c mica mea revan este aceast carte pe
care vreau s o fac cu dumneavoastr i dac Dumnezeu ne
va ajuta, sper s ajungem la captul ei n cteva ntlniri ca
cea din ast sear.
ntmplarea face, iat, s ncepem aceast suit de
convorbiri n ziua de 6 martie 1991. Unde v aflai i ce fceai
la 6 martie 1945?
Corneliu Coposu: Cnd s-a constituit guvernul Petru
Groza eram lng Maniu de cteva zile, dup o serie ntreag
de convorbiri, de conversaii, de ntlniri infructuoase care
s-au soldat, n cele din urm, cu aducerea la guvern a primei
echipe comuniste.
n prealabil, Groza a ncercat, cu spiritul lui de speculaie,
s antreneze n aceast guvernare i membri ai partidului
nostru. A avut conversaii repetate cu Aurel Dobrescu, Aurel
Leucuia, cu mine, ncercnd s-i asigure colaborarea unor
reprezentani ai Partidului Naional rnesc n echipa

1
guvernamental pe care vroia s o constituie. Echip care s-a
constituit, aa cum se tie, prin presiunea exercitat n
discutarea acestei formule guvernamentale n dou moduri:
pe cale amiabil, mijlocit de Petru Groza, i prin presiune
moral, prin ameninri exercitate de Vinski. Vinski era n
ar, a avut dou audiene la rege. La ultima audien,
coninutul creia ne-a fost comunicat imediat, Vinski a avut
o atitudine brutal, plin de ameninri i a dat un ultimatum
regelui, ca n termen de o or s-i rspund dac este de
acord sau nu cu numirea lui Groza ca prim-ministru i cu
schimbarea echipei guvernamentale. Fa de ezitrile regelui
a insistat, prevalndu-se de dreptul lui de a impune o echip
guvernamental prieten a Uniunii Sovietice, aa cum se
preconizase n prealabil n conveniile dintre marii aliai; furios
de ezitrile regelui a plecat trntind ua de asemenea manier
nct zidul de deasupra canatului uii s-a crpat. La o or
dup plecarea lui Vinski, mergndla Palat, e vorba de palatul
de lng Arcul de Triumf, Palatul Elisabeta, unde era reedina
regelui, am vzut cu ochii mei urmele gestului violent fcut
de Vinski.
V. A.: Fostul procuror general al Uniunii Sovietice n anii
'30, anii execuiilor staliniste n mas.
C. C: Vinski era marele tartor, el are pe contiin
sutele de mii de victime, pentru c, n calitate de procuror
general i n calitatea de exponent al puterii represive a
regimului stalinist a fost mna narmat, ca s spun aa, a
regimului. Era de o duritate deosebit; a fost fr nici un fel
de reticen i mil mpotriva adversarilor politici. A fost un
fel de clu nu numai al poporului rus, dar i al naiunilor
care au ajuns sub stpnirea i controlul Uniunii Sovietice.
V. A.: De data aceasta era n Bucureti n calitatea lui de
ministru de externe al Uniunii Sovietice?
C. C.: Nu, ministru de externe era Molotov. El a fost n
calitate de trimis special al guvernului, era ministru adjunct
al ministerului de externe i, bineneles c a impus regelui
acest guvern. Regele nu a avut alt soluie i a trebuit s-i
dea un rspuns afirmativ. Astfel ne-am pomenit cu acest
"guvern de larg concentrare democratic", prezidat de Petru
Groza, n care, pentru aparene, au fost inclui i nite disideni
din partea Partidului Liberal i ai Partidului Naional rnesc.
V. A.: A vrea s facem o mic parantez i s-mi spunei
de cnd l cunoteai pe dr. Petru Groza. Cum era Petru Groza
n intimitate, ce reprezenta el ca personaj politic?
C. C.: Da, era un om simpatic, aproape neserios n toate
2
manifestrile lui. l cunoteam de foarte mult vreme, am fost
n casa lui de nenumrate ori, a putea spune c n
conversaiile lui i n via era un armant, dar nu avea linie
de conduit, era capabil de orice fel de compromis i mara
pe abilitatea lui de a face manevre, de a mpca lucrurile.
Chiar i n preajma formrii guvernului prezidat de el a
ncercat cteva manevre, destul de iscusite, ca s pcleasc
pe interlocutorii lui. Nu se putea avea ncredere n ce spunea.
Era departe de a avea vederi comuniste; convingerile lui, ns,
erau fluide i cum a beneficiat i de ncrederea ruilor...
V. A.: n anii '30, ce reprezenta el ca personalitate politic
n Romn ia?
C. C.: n anii '30 nu reprezenta prea mult. A avut la un
moment dat inspiraia s constituie un fel de partid rnesc,

pe care l-a numit "Frontul plugarilor". El avea civa oameni

de cas, devotai i pe care i-antemeiat organizarea acestui
front, o poveste destul de interesant.
Groza deinea o banc n Deva, o banc popular, care
avea drept preocupare asistena financiar dat populaiei,
cu mprumuturi i credite mici, limitate, garantate pe
proprieti, pe polie .a.m.d. Dup perioada de penurie i
criz internaional care a afectat i ara noastr, i n special
situaia ranilor, la un moment dat a fcut convocarea tuturor
debitorilor i de o manier spectacular a luat toate poliele
rneti i le-a dat foc. Cu aceast ocazie a fondat acest
faimos Front al plugarilor. Era n perioada de criz, mare lucru
nu a fcut, fiindc era vorba de nite debite n fond pierdute,
care erau nerecuperabile, dar a fcut un gest care i-a adus o
oarecare popularitate i care i-a dat posibilitatea s nfiineze
aceast formaiune politic care era subvenionat din
"Ajutorul rou".
Nu a avut o foarte mare audien la nceput, totui a
reuit s-i nfiineze o organizaie special n judeul
Hunedoara. A ncercat s se extind i n alte judee. Avea n
apropierea lui pe Zroni i ali civa oameni de cas, care-i
fceau propagand. Aceast propagand nu s-a soldat cu
rezultate concrete. Dar se tia de existena unui partid de
stnga care reprezenta interesele ranilor. La un moment dat,
la alegerile pariale din '37, care au avut loc la Hunedoara,
cnd partidul nostru a candidat mpotriva partidului
guvernamental, susinut de guvernul liberal, Groza s-a
prezentat, oferindu-i suportul electoral al formaiei sale de
partid. Deci, n aceste alegeri pariale, partidul nostru a mers
mpreun cu acest front al plugarilor. Cu ocazia campaniei

3
electorale, care a precedat aceste alegeri, am fost la el acas,
gzduit n vila lui. Atunci am fost i la Zroni. Avea o
gospodrie chibzuit.
V. A.: Am auzit c era un fermier.
C. C: Era un chiabur de mna nti i nu era un om lipsit
de instruire; avea patru clase gimnaziale fcute la un liceu
german, citea curent n limba german, avea o bibliotec
impresionant pentru un ran, am gsit la el acas cam 7-800
de volume de cultur general i de cri politice. Fusese
delegat i la un congres internaional agrar care avusese loc
la Praga.
n ce privete pe Groza era un om abil care-i
supraaprecia abilitatea considerndu-se narmat cu o
mecherie care s nfrng toate rezistentele i s depeasc
vigilena i atenia interlocutorilor. Altfel n societate era foarte
simpatic, avea o familie serioas. Soia lui era o matroan
ardelean n afar de price fel de critic, care a fcut eforturi
s-i creasc copiii n mentalitatea clasic a tradiiilor
transilvnene, n sfrit, din punct de vedere politic, Groza nu
pricepea mare lucru, dar ncerca s suplineasc prin abilitate
i prin vicleug anumite carene de informaie i orientare
politic.
Orientarea lui de stnga era de suprafata.dat fiind i
situaia lui material apreciabil, n Deva era aproape stpnul
oraului, avea n proprietatea lui hotel, uzin electric,
restaurant, prvlii... Chiar vila lui preferat era fcut pe un
teren al oraului concesionat pentru o sut de ani de ctre
primrie. Deci era un om nstrit. Sigur c pentru situaia lui,
buna lui stare i-ar fi indicat alt orientare dect o orientare
de stnga. n aceast orientare de stnga el vedea o posibilitate
de a se afirma. Fr ndoial a fcut multe servicii partidului
comunist, poate unele dintre ele le-a fcut incontient. De
fiecare dat n convorbirile nenumrate pe care le-am avut pe
vremea cnd el era prim-ministru al unui guvern comunist, n
discuiile cu mine vorbea despre comuniti calificndu-i
"tia!... Cnd scpm de tia. Facem tot posibilul... Las
c o s fie bine, i ducem noi cu zhrelul". Asta era conversaia
lui i limbajul pe care l ntrebuina.
Nu pot s cred nici un moment c ar fi fost sincer devotat
cauzei de extrem sting i comunist. Poate la un moment
dat s-a considerat ca persoan providenial menit s treac
printr-o perioad de aspiraii i de confruntri, i s-i bat
pieptul cu gloria de a fi fost un element util i salvator pentru
burghezia romneasc. C de fiecare dat accentua c are el
4
grij i va veni vremea cnd se vor normaliza lucrurile i c
ceea ce a fcut el este desigur n favorul suprastructurii din
Romnia.
V. A.: Mie mi se pare c a fost un personaj absolut insolit
pentru lumea politic din Ardeal. Aceast mecherie era mai
degrab comun n Vechiul Regat dect n Transilvania.
Mi-aduc aminte c prima oar cnd am fost la Deva, nite vechi
prieteni mi-au artat fosta cas a lui Groza, o cas cu teras,
de fapt nu se vedea acoperiul acela tradiional al zonei i mi
s-a povestit o legend local: ntr-o zi au venit datornicii lui
Groza s-l roage s le mai fac nite mprumuturi i atunci el
a ieit n faa casei i le-a spus: "Frailor rani, s-a plns el,
Groza, nu am bani nici eu, nu vedei c n-am reuit s-mi pun
acoperi la cas?!" S-au uitat ranii i au vzut cntr-adevr

nu era acoperiul acela n arpant, i i-au zis: sracul de el,

bancherul nu are nici el bani. i s-au lsat convini. Avea
aceast mecherie. Nu-i cunosc originea. E adevrat, cum
spunei i dumneavoastr, a avut nite copii crescui
excepional, probabil c este meritul soiei lui. A apucat s
fie n Parlamentul Romniei?
C. C.: Da, pe vremea guvernrii Averescu. Partidele
politice din Vechiul Regat au cutat s polarizeze n jurul lor
simpatii i n Transilvania. Propaganda lor nu a avut prea mare
rezonan i elementele capturate de ctre partidele din
Vechiul Regat au fost elemente marginale, de multe ori
compromise.
Atunci cnd la aceaste partide romneti vechi au aderat
ardelenii, adeziunea lor a produs senzaie, au fost oameni
plictisii de ateptare i de opoziia permanent la care-i
condamna Partidul Naional Romn din Transilvania (care
era intransigent n anumite direcii i refractar la orice fel de
compromisuri), deci, vzndu-se acetia n situaia de a se
eterniza n opoziie, au rspuns unor invitaii ispititoare fcute
de puterea politic. A fost un gest colectiv al aa-ziilor
"fripturiti". Fripturiti i-a botezat lorga, pentru c s-au lsat
atrai de friptura oferit de guvern.
V. A..- lorga, deci, a lansat expresia...
C. C.: Au fost cteva nume rsuntoare care au aderat la
guvernarea lui Averescu printre care a fost i Petru Groza.
Petru Groza nu a ocupat nici un fel de demnitate i nu a avut
nici o funcie n cadrul Partidului Naional Romn din
Transilvania, fiind socotit, n epoca de dinainte de Unirea din
1918, ca fcnd parte din tagma colaboraioniti lor. Nu n sens
ru colaboraionism, n Ardeal existau categorii de romni
5
care erau adepii unor relaii amiabile cu stpnirea i care
socoteau c politica cea mai cuminte pe care trebuie s o fac
romnii din Ungaria e de a practica raporturi bune cu
stpnirea pentru c pe linia unor relaii amicale i personale
s poat obine ce nu se putea obine pe linia luptei politice.
De altfel ntr-o asemenea atitudine s-a complcut
Partidul Naional Romn ntre 1869 i 1905, adic o politic
necombativ fa de regimul care nu recunotea drepturile
fundamentale ale poporului romn.
Aceast pasivitate, care a fost doctrina oficial a
partidului, a fost rupt abia n 1905. n intervalul acesta lumea
se manifesta n raporturile cu guvernul, fie de o manier de
colaborare, fie de o manier de toleran i de reinere. Din
categoria aceasta a pasivitilor, care a supravieuit i dup
schimbarea oficial de atitudine a Partidului Naional Romn,
au rmas o mulime de transilvneni, unii dintre ei oameni
integri, de bun credin, cum era marele filantrop Ion Mihu.
Au fost romni de prestigiu crora nu li se poate reproa nimic,
a fost dr. Loga care a adoptat sistemul sta de conciliere cu
oficialitatea.
Groza fcea parte din categoria acestora. Nu i se poate
contesta calitatea lui de romn, dar gndirea lui politic era
necorespunztoare de-acum cu atitudinea ferm pe care o
luase conducerea partidului care reprezenta n mare
majoritate populaia romneasc. De la atitudinea oficial a
partidului au fcut excepie numai civa reprezentani
proemineni ai clerului - care justificau inuta lorprin datoria
de a apra biserica pe care o reprezentau - i o parte a
intelectualitii. Oamenii acetia erau blamai de conducerea

partidului pentru c nu au luat parte la o lupt destul de grea,

la o confruntare obositoare i cu riscuri, dus tot timpul cu
guvernrile reacionare i oprimatoare.
Groza nu a fcut parte din conducerea Partidului Naional
6
Romn, totui la Adunarea naional de la l decembrie 1918
a fost i el prezent, deci nu poate fi socotit nici renegat, nici
un om care a fcut compromisuri cu ideea naional. Vreau
s remarc c ai fcut o observaie foarte just: printre ardeleni
se gsesc puine exemple de oameni de compromis, oameni
care s aib calitatea de a face nite nelegeri prin concesiuni,
de a face retuuri la principiile ferme de manifestare ale unor
oameni integri, aa cum s-au manifestat n general oamenii
politici din Ardeal nainte de rzboi i n epoca constituirii
Romniei Mari.
Deci, Groza nu a fcut parte din conducerea Partidului
Naional Romn, nu a luat parte la instanele constituite la
Adunarea de la Alba lulia, ns fiind disponibil a fost racolat
de ctre Averescu, care nu avea sprijin electoral n Ardeal i
nu se putea ntemeia pe adeziuni; el l-a fcut ministru n
guvernul su. Se pare c rotunjirea averii lui s-a fcut n timpul
acestui ministeriat, care a pus n aplicare reforma agrar i
care ddea infinite posibiliti, mai mult sau mai puin oneste,
de fcut avere.
V. A.: Cum a ajuns Vinski s aduc la guvernare pe Petru
Groza. El a fcut servicii comunitilor prin "Ajutorul rou"?
C. C.: El a beneficiat de o consideraie oarecare i ca
urmare a fost susinut i de uneltele locale ale ocupanilor;
se poate afirma c partid comunist n Romnia nu a existat
nainte de ocuparea sovietic a rii. Ceea ce se spune azi c
era partidul comunist, e o exagerare: numrul adepilor a fost
sub 1000, i erau cunoscui la Sigurana statului ca elemente
alogene cu idei comuniste, cci acetia - majoritatea dintre
ei erau maghiari i evrei, comuniti, probabil, prin convingere;
ei nu reprezentau un partid propriu-zis. Ambasadorul Novicov,
ministru sovietic la Cairo, cu care opoziia din Romnia a dus
tratative pentru ncheierea armistiiului cu Romnia, a avut
ideea de a sugera integrarea n opoziia unit, condus de
Maniu, constituit pnatuncea de Partidul Naional rnesc,
Partidul Naional Liberal i Partidul Social-Democrat i pe
comuniti. La aceast sugestie Maniu a rspuns "c nu avem
n ar un partid comunist de care s se in seama i c
prezena lui ntr-o conspiraie ar putea reprezenta numai
dezavantaje".
Novicov a fost de acord c partidul comunist e inexistent
n Romnia dar a fcut sugestia c .pentru ca opoziia s fie
reprezentativ n faa strintii ca o coaliie antihitlerist i
antidictatorial, ar fi bine s fie reprezentate toate orientrile
politice. Vreau s fac o mic parantez. Aceste schimburi de
telegrame s-au fcut sub cifru i absolut clandestin, noi fiind
sub ocupaie german i sub o guvernare dictatorial, sub
guvernarea lui Antonescu.
V. A.: Am avut o lung conversaie cu domnul Vioianu
la Washington, anul trecut i-am nregistrat-o.
C. C.: Vioianu se menine foarte bine, e de o luciditate
deosebit, am primit o scrisoare de la el i scrie foarte lizibil,
fr s demonstreze prin grafia lui btrneea i are i o
judecat foarte bun.
V. A.: E formidabil la 94 de ani!
C. C.: E de o luciditate deosebit.

7
V. A.: O s discutm i despre acest lucru, dac o s
putem, deci, totui de ce s-au oprit ruii Ia dr. Petru Groza?
Nu e ntmpltoare ntrebarea aceasta, cci, iat, zilele trecute
am primit un telefon de la un prieten din Deva, care mi-a spus
c ei n-au drmat statuia lui Groza din centrul oraului.
C. C.: Groza avea o oarecare audien n mediile
Kremlinului datorit serviciilor fcute naintea rzboiului,
acceptnd voluntar s fie cutia potal a "Ajutorului rou" venit
de la Moscova i destinat ctorva dintre fruntaii comuniti,
sau hai s generalizm, micrii comuniste din Romnia, n
calitatea asta, bineneles c el i crease deja legturi cu
anumii exponeni ai PCR. Exista partid comunist interior i
partid comunist care se gsea la Moscova; fr importan
numeric i unul i cellalt.
V. A.: Ca s spunem aa, aripa romneasc condus de
Gheorghiu-Dej, aripa moscovit condus de Ana Pauker.
C. C.: Gheorghiu-Dej a intervenit trziu, Ptrcanu era
liderul de aici. Existau aceste dou organizaii n permanent
conflict. Bineneles, Kremlinul i Kominternul agreau pe
exponenii de la Moscova, care erau fideli i nu ieeau din
cuvntul lor.
Aici, n Romnia, conducerile comuniste, care s-au
succedat dup Cristescu, au fost compuse din elemente
strine, unii nu aveau nici o contingen cu Romnia.
V. A.: Unii dintre ei nu tiau o boab romnete.
C. C: Bineneles.
V. A.: A fost i un bulgar printre ei, secretar general al
partidului.
C. C: Bulgar, ucrainean i un evreu ungur, n sfrit... dar
ei judecau prin prisma orientrilor date de Komintern, iar
Kominternul era dirijat de interesele sovietice, n situaia asta
n Romnia propriu-zis...
V. A.: Iertai-m, mai fac o parantez: Printre comunitii
plecai la Moscova se afla i tatl actualului prim-ministru?
C. CrWalterRoman s-a evideniat n rzboiul din Spania,
dup care s-a dus la Moscova i a venit n ar avnd printre
altele sarcina de a organiza, dup model sovietic, Securitatea
romneasc. Este, cum am zice, tatl securitii romneti.
V. A.: Nu numai tatl prim-ministrului de azi.
C. C.: Da. Am avut ocazia s-l cunosc. Era un om
inteligent; iniial fusese funcionar de banc, la Banca
ardelean din Oradea, de unde a disprut fr urm la un
moment dat, atunci cnd - am aflat mai trziu - aplecat voluntar
n rzboiul civil din Spania.
8
V. A.: Cnd l-ai cunoscut, nainte sau dup al doilea
rzboi?
C. C.: Nu, nu, trziu, dup rzboi, cnd el avea sarcina s
verifice nite mrturii asupra evenimentelor politice din
timpul rzboiului i din preajma loviturii de stat de la 23
august. Fusese nsrcinat de ctre Gheorghiu-Dej s strng
mrturii de la fruntaii comuniti pentru a reconstitui
evenimentele premergtoare armistiiului de la 23 august;
fiindc circulau fel de fel de versiuni i de minciuni; el m-a
rugat s citesc o seam de declaraii pe care le luase de la
aa-ziii protagoniti ai aciunii comuniste pentru schimbarea
de la 23 august. i m-a ntrebat: "domnule, ce spunei de
declaraiile astea?" Eu i-am rspuns destul de brutal: "toi
mint". "Exact, asta e i concluzia mea".

Deci el ajunsese la concluzia c toi cei interogai acolo,

o serie ntreag de fruntai comuniti, ntre care Prvulescu,
Constantinescu-Iai, losif Ranghe - nu mai vorbesc de ceilali
care aveau un rol n conducere: Bodnra sau Fori - fiecare
ncerca s trag spuza pe turta lui, exagernd i inventnd
departe de realitate. I-am spus foarte cinstit care este opinia
mea. Printre altele, era destul de nedumerit de declaraiile
fcute de Bodnra. Bodnra reuise s induc n eroare
lumea prietenilor lui, invocnd un mandat pe care l-ar fi primit
din partea Kremlinului, ca s organizeze aici P.C.R. La ora
aceea singurul responsabil numit de Kremlin sau de
Komintern, cum dorii, era Fori, dar Fori era retras n
ilegalitate i tria ascuns.
Bodnra, care nu venea de la Moscova, ci ieise din
nchisoarea de la Caransebe, unde ispise o pedeaps de
cinci ani, dup rejudecarea procesului lui de trdare, prin care
a fost condamnat la munc silnic pe via, cci n momentul
n care prsise Romnia avea calitatea de ofier activ de
artilerie...
V. A.: Dezertase...
C. C: Aruncndu-i hainele pe rm i trecndnot Nistrul.
V. A.: Deci, cnd se-ntmpla, nainte de-al doilea rzboi?
C. C.: Da, sigur. El a fost trimis din nou n ar i
< nsrcinat cu anumite sarcini de partid. A fost arestat.
!
I s-a rejudecat procesul de trdare n care a fost
j condamnat n contumacie. El, deci, ieise din nchisoarea din
1' Caransebe i n mod surprinztor nu a fost trimis dup
obiceiul timpului n domiciliu obligatoriu, c aa se ntmpla
cu cei crora le expirau pedepsele i erau eliberai din
nchisoare. Se pare c a contractat un angajament cu
9
Sigurana Statului ca s livreze anumite informaii, privind,
s zic, micarea comunist. Angajament pe care nu l-a
respectat. El s-a refugiat de la Bucureti la Galai, unde avea
un frate, pe Manole Bodnra, care i-a gsit acolo o cas
conspirativ i de unde a aprut mult mai trziu, i anume n
primvara lui '44. Avnd cunotin de animozitatea dintre
Fori, pe de o parte, i de Prvulescu i losif Ranghe pe de
alt parte - amndoi n dumnie cu Fori - Bodnra a intrat
n complicitate cu ei. Trinitatea aceasta l-a cutat pe Fori; ei
aveau posibilitatea s detecteze locul unde se afla ascuns lucru pe care Sigurana Statului nu era n msur s-l fac i au ajuns la el, l-au agresat, l-au legat i sub ameninarea
cu pistolul l-au obligat s le predea arhiva i toate secretele
organizatorice ale partidului. L-au inut n postura aceasta de
arestat, pe Fori, n timpul ocupaiei germane, de la 2 aprilie
'44, i pn n toamna anului '44, deci arestat de ei, n timpul
dictaturii lui Antonescu i al ocupaiei germane. L-au inut
acolo pn la sosirea exponenilor Kremlinului, deci dup
ocuparea sovietic a Romniei.
n momentul cnd reprezentanii autentici ai
Kominternului -Ana Pauker, Vasile Luca- i-au luat la ntrebri
pe fruntaii comuniti despre ce s-a ntmplat cu Fori, care
era ultimul secretar general al partidului, cei vinovai, ca s
nu se expun la anumite sanciuni din partea conducerii
moscovite a partidului pentru atitudinea adoptat fa de
Fori, lucru care constituia o abatere de la disciplin i o
nerespectare a consemnului dat de Internaionala Comunist,
l-au luat pe Fori, care continua s fie inut sub supraveghere
- era un fel de arestat al partidului comunist - l-au dus la o

edin unde l-au cspit, l-au omort cu rngile. Cu acest

prilej a fost ales Gheorghiu-Dej.
V. A.: Despre Gheorghiu-Dej v-a ruga s vorbim ntr-un
capitol special. Dup aceast lung parantez s ne ntoarcem
la dr. Petru Groza, dac credei c snt lucruri definitorii de
adugat.
C. C: Vreau s v spun un amnunt care este oarecum
definitoriu pentru Petru Groza. Eu am continuat s am relaii
foarte bune cu Petru Groza i cu toat familia lui. i n timpul
cnd a fost prim-ministru i-am fcut cteva vizite, unele
interesate. La un moment dat mi-a fost luat maina cu care
l transportam pe Maniu i m-am dus la el ca s obin
scoaterea mainii de sub confiscare. A luat msuri ca s mi
se restituie maina care de altfel era abuziv confiscat, fr
nici o ndreptire. (Maniu n-a avut n viaa lui main, s-a
10
servit de prieteni pentru deplasrile pe care le avea de fcut.)
A vrea s v relatez o ntlnire pe care am avut-o dup ce
Groza a reuit s fie primit de Stalin. Aveam o problem
administrativ care trebuia soluionat de Groza. Nu mai tiu
exact dac nu era vorba cumva de o arestare abuziv a unui
prieten politic pentru care ncercam s intervin. Dealtfel, fac
o parantez, puterea lui Groza era minim, nu putea realiza
mare lucru, dect dac reuea s se explice fa de fruntaii
comuniti; uneori, dac era vorba de o problem minor
reuea; ncolo prezena lui era pur formal n fruntea
guvernului, n sfrit, mi-a povestit la ntrebarea mea, "ei, cum
a fost la Moscova?" audiena lui la Stalin.
V. A.: Avea umor?
C. C.: Da. Mi-a spus c ajuns n anticamer, dup ce i se
fixase audiena i la un moment dat s-au deschis uile, a ieit
o secretar care l-a anunat: "Poftii la Generalissim". "i am
intrat acolo - v reproduc cuvintele lui - m-am apropiat de el,
el sttea pe un soi de cotinea, ceva mai nalt dect podeaua,
m-am aruncat n genunchi, i-am srutat picioarele i i-am
spus: n sfrit, mi-am atins idealul meu de mic copil. Ziua
asta va fi cea mai frumoas zi din viaa mea. Stalin, vdit
impresionat, m-a luat de bra, m-a ridicat, m-a mbriat, i
fcuse o impresie deosebit circul meu, i pe urm am stat
de vorb amiabil." Zicea: "cred c l-am ctigat - i-am spus
eu c eram un teatralist fr pereche".
V. A.: sta era omul!
C. C.: nchid citatul i vreau s spun c, ntr-adevr,
timpul a confirmat treaba asta, fiindc la un moment dat, cnd
Stalin sau Kremlinul a procedat la schimbarea tuturor
personalitilor puse n fruntea rilor concentrate n ligheanul
socialist, Groza a fost lsat pe poziie datorit acestei simpatii
pe care a reuit s i-o ctige lui Stalin. L-a impresionat
bufoneria asta la care s-a pretat. sta era omul.
V. A.: i s revenimla martie 1945.
C. C.: La 6 martie 1945, n urma interveniei brutale a lui
Vinski, regele Mihai nu a avut ncotro i a acceptat s-l
numeasc pe Groza prim-ministru. n preajma numirii s-au
fcut nite ncercri, s-a vehiculat soluia unui guvern
Vioianu, a unui guvern tirbei, ncercri care, bineneles,
n-au satisfcut exigenele ruseti i pn la urm Vinski a
pretins ca s fie numit Groza prim-ministru. A fost numit, iar
el a constituit primul guvern comunist la care au luat parte i
nite, aa-zii, exponeni ai burgheziei, de care comunitii
s-au scuturat rnd pe rnd n preajma alungrii regelui:

11

Ttrscu a fost eliminat n toamna anului 1947, Anton

Alexandrescu a fost pstrat de form - Anton Alexandrescu
fcuse o sciziune naional-rnist lipsit de importan l-au fcut ministrul cooperaiei i dup aceea l-au aruncat
ntr-o slujb pe la Banca Naional. Fcuse parte din tineretul
naional rnist. Era un om foarte ambiios, e adevrat c a
avut ntotdeauna vederi de stnga, de aceea era nemulumit
de importana care i se acorda n partid.
V. A.: Dar i partidul dvs. era un partid de stnga.
C. C.: Da, dar n cadrul partidului nostru existau,
concomitent, mai multe tendine de la centru dreapta pn la
centru stnga, erau oameni i oameni, cu concepie de stnga,
ca s zic concepii mai progresiste, dar erau unii cu concepii
rnai conservatoare, ns toate hotrriie se luau cu majoritate
de voturi i ele trebuiau respectate de ntreg partidul; cei care
nu se conformau erau pui n afara lui. Deci au fost la noi
oameni de stnga, au fost i conservatori, de altfel, prin
fuziunile pe care le-a fcut partidul dup primul rzboi
mondial, au ptruns n partid i conservatori autentici,
motenitori ai tendinei conservator-democratice a lui Tache
lonescu, oameni care au intrat in corpore n partidul nostru,
sau conservatori din gruparea lui lorga care i el a fcut fuziune
cu noi iar la dezlipirea lui de partid a lsat, totui, anumii
membri n cadrul partidului nostru, membri care nu l-au
urmat. Mai erau i stngitii lui Stere sau ai dr. Lupu; aveam
tendine diferite dar, asta nu mpiedica unitatea partidului i
respectul membrilor si pentru hotrri luate cu majoritate,
hotrri care erau considerate, repet, obligatorii pentru toat
lumea.
V. A.: Care a fost atitudinea partidului dvs. la 6 martie
1945? Insist foarte mult fa de aceast dat pentru c a fost
ziua instalrii comunismului n Romnia.
C. C: Au fost proteste foarte violente pe linie intern iar
pe linie extern repetate intervenii la misiunile aliate de
control ale Angliei i Americii, nenumrate memorii adresate
de Maniu acestora: vice-marealul aerului Stevenson pentru
Marea Britanic i generalului Schuyller pentru Statele Unite.
n vremea aceea misiunile aveau un caracter militar, dei
aveau n componena lor i exponeni civili ai guvernului de
la Washington i ai guvernului de la Londra. Prin aceste
misiuni se cerea aplicarea acordului de la Potsdam, revenirea
la normalizare i aprarea poporului romn de abuzurile i
excesele armatei sovietice de ocupaie. Clauza stabilit de
Maniu, n numele opoziiei, la negocierea armistiiului de la
12
Cairo, care a fost acceptat de cele trei puteri aliate, ca armata
sovietic de ocupaie s prseasc teritoriul Romniei la 60
de zile de la terminarea rzboiului, n-a mai fost luat n
consideraie la Moscova, unde nu s-a mai precizat nimic n
legtur cu prezena i continuitatea armatei sovietice de
ocupaie n Romnia i, bineneles, urmnd politica sovietic
armata de ocupaie a rmas n Romnia nc patrusprezece
ani. Atunci ea a fost scoas din ar datorit unei mecherii,
a unei abiliti de-a lui Gheorghiu-Dej, fiindc n alte ri mai
exist i azi armat de ocupaie, n ri care au intrat n sfera
de influen sovietic.
V. A.: Istoriografia comunist vorbete de o presiune a
maselor fcut nainte de 6 martie 1945 pentru instalarea
guvernului Petru Groza. Care a fost realitatea politic a
Bucuretiului n acea perioad? Au fost demonstraii,

mitinguri?
C. C.: Au fost demonstraii organizate. Pe vremea aceea
teroarea o exercita nu att partidul comunist, ci trupele
sovietice de ocupaie. Aceste trupe intrau n alarm n orice
moment socotit critic, de exemplu, v dau unul singur, de l
decembrie '44, s-a fcut festivitate la Ateneu, de aniversare a
Unirii. Ateneul a fost nconjurat de tancuri sovietice.
Participanii la aceast festivitate au fost agresai de nite
oameni adui cu camioanele, dup metoda stalinist.
I-au ntmpinat, la ieirea din Ateneu, cu bastoane, cu
vociferri, cu ameninri. Ei i permiteau luxul de a profera
aceste ameninri i insulte i de a exercita presiuni morale
i chiar agresiuni, fiindc aveau la spate armata sovietic.
Manifestaiile de strad organizate de comuniti erau
semnalate n ziare ca participri de sute de mii de oameni, n
realitate erau foarte modeste, cam ceea ce puteau scoate, cu
fora, din ntreprinderi i din fabrici, pe baz de ordine i pe
baz de mobilizare fcut de activitii de partid. Nu am vzut
nici o manifestaie care s fi adunat, s fi polarizat oameni
din convingere, sau din entuziasm, ci pur i simplu nite
participri obligatorii pe care le organizau grupul de activiti
care manipulau pe vremea aceea, muncitorimea romn,
intrat n panic. Deci, nu am socotit c ar fi existat vreun
pericol sau vreo presiune deosebit exercitat de masele
muncitoreti. La 8 noiembrie '45, de exemplu, cnd s-a fcut
manifestaia de ziua regelui Minai, n favoarea regelui, la care
a participat lumea din Bucureti cu mare nsufleire, toate
ncercrile fcute de ctre comuniti de a mprtia aceast
manifestaie, prin echipe de muncitori adui cu camioanele,
13

a fost inoperant. Mai mult dect att, oamenii adui cu fora

pentru a-i teroriza i mprtia pe manifestani au fost obligai
s fug, iar camioanele lor au fost rsturnate i incendiate.
Nu reprezentau o for masiv care s poat intimida
populaia. Intimidarea era fcut de armata de ocupaie
sovietic.
V. A.: n sprijinul acestei afirmaii, v aduc i eu o
mrturie din Constana. Mi-a povestit un comunist din
ilegalitate cum a fost luat prefectura din Constana. A fost
asediat i apoi ocupat de un batalion de ostai sovietici
care erau mbrcai n haine muncitoreti, n pufoaice i purtau
arma automat sub pufoaic; ei au pus mna pe prefectur.
Dup aceea s-a scris atta literatur despre luarea prefecturii
de ctre muncitorime, s-a fcut i un film cu o participare
masiv de figurani; a fost un asediu fcut de fapt, de armata
sovietic mbrcat n pufoaice muncitoreti!
Care mai snt amintirile dvs. legate de ziua de 6 martie
'45?
C. C.: n ziua de 6 martie, n momentul cnd se constituia
guvernul Petru Groza, cnd se atepta rezultatul audienei lui
Vinski la rege, m aflam n casa lui Barbu tirbei, care acum
e transformat n Muzeul sticlei. Ginerele lui, Grigore
Niculescu-Buzeti, nu mai fcea parte din guvernul Rdescu.
Ministru de externe era Vioianu, iar noi ateptam sosirea lui
ca s ne comunice rezultatul audienei lui Vinski la rege. A
sosit, ne-a comunicat rezultatul. Nu era o surpriz cci Maniu
prevzuse, n mare, desfurarea evenimentelordin Romnia.
In repetate rnduri mi-a spus : "Trebuie s m specializez n
bridge, cci vom juca bridge pe sturate cnd vom fi ostateci
la rui, fiindc ne vor lua ostateci i ne vor ine pn cnd vor
ajunge la un modus vivendi cu Occidentul, cnd vor face
schimb de ostateci". Avea viziunea aceasta. Nu s-a gndit
niciodat c va fi trimis n judecat i bgat n temni de
romni, ns vedea desfurarea n viitor a unei aciuni de
constrngere ruseti, aciune de antaj mpotriva
occidentalilor, prin capturarea de ostateci.
Ne-am dat seama c hotrrea era luat, i orice fel de
proteste vom face ele, vor rmne pur formale. Se configura
de-acum, cu toate c nu se tia cu exactitate cuprinsul
nelegerii din 1943 de la Moscova i a nelegerii de laYalta,
asupra trgului fcut cu privire la sferele de influen. Sigur
c lucrurile erau inute n parte, nc secrete.
Acest secret a fost pstrat n mod deliberat i de
reprezentanii diplomatici occidentali care erau n legtur
14
permanent cu Maniu, cu scopul de a nu dezarma rezistena
romneasc, pe de o parte, i pe de alt parte de a nu
deconspira actul de laitate fcut de puterile occidentale care
au vndut sud-estul Europei ruilor, prin nelegerea asupra
mpririi sferelor de influen, mi amintesc, cu ocazia punerii
n aplicare a acordului de la Moscova, respectiv a acordului
de la Potsdam, care a fost apoi perfectat la Moscova, c au
venit din partea guvernelor marilor aliai, cei trei reprezentani
diplomatici: Vinski din partea ruilor, Clarck Kerr din partea
englezilor i Harriman din partea americanilor; fiecare a avut
convorbiri secrete cu Maniu.
La convorbirea cu Clarck Kerr, la care am asistat, la
ntrebarea lui Maniu, acesta a negat orice aranjament fcut
n dauna Romniei. El a rspuns ambiguu, insistnd asupra
faptului c vor fi alegeri libere, democratice, garantate de cele

trei mari puteri. Maniu i-a replicat c nu este nevoie de garanii

aa de mari, mai ales c tie c americanii nu vor mobiliza
flota a asea i nici englezii nu vor aduce regimente de scoieni
pentru a garanta libertatea alegerilor din Romnia. "Avem
nevoie - a spus el - de garanii minore, dar eficiente. Cum ar
fi neutralizarea ministerului de interne i ministerului de
justiie."
V. A.: La justiie era Ptrcanu, iar la interne era deacum Teoharie Georgescu?
C. C.: Da, Ptrcanu i Georgescu. Erau comuniti. Am
vzut ulterior, mult mai trziu, memoriile lui Clarck Kerr care
a avut cinismul s arate cum a trebuit el s mint pe
reprezentanii opoziiei, asupra inteniilor occidentale. Iar n
memoriile lui Harriman, scrie negru pe alb, c n drumul spre
Bucureti, pentru aplicarea acordului de la Potsdam, la
Moscova, discutnd cu Vinski, l-a ntrebat: "Domnule
ministru, ce procentaj "credei c va realiza PCR la alegerile
libere?" La care, zmbind, acesta i-a rspuns: "Dac ar fi alegeri
libere ar lua vreo 7-8 % ca n Finlanda, dar alegerile nu vor fi
libere i PCR va lua 80 %, fiindc noi avem nevoie de guverne
prietene. Opoziia din Romnia numai prieten a U.R.S.S. nu
poate fi numit". Vinski a definit cu cinism care va fi
atitudinea Moscovei, lucru pe care Harriman l-a nregistrat,
dar nu a suflat o vorb despre el, dect n memoriile care i
s-au publicat postum..
V. A.: Domnule Coposu, totui de ce ncercau puterile
occidentale s dezinformeze opoziia din Romnia din
moment ce ajunseser la un trg cu Moscova?
C. C.: Puterile occidentale erau ntr-o situaie penibil.
15

Nu uitai c acest rzboi a fost declarat pe baza principiului

de etic internaional, ori n conformitate cu aceast etic
i cu convenia cunoscut sub numele de "Charta Atlanticului"
ei au statuat c nici un stat beligerant nu va putea face
expansiuni teritoriale i, n plus, vor adopta frontierele
existente de dup primul rzboi mondial.
Cu garania aceasta, noi aveam certitudinea c Basarabia
i Bucovina de Nord vor aparine Romniei, pentru c nu se
admiteau nici un fel de modificri de frontier, "Charta
Atlanticului" fiind semnat i de Uniunea Sovietic.
Confruntat cu interdicia de expansiune - rezultat din
coninutul "Chartei Atlanticului" - Uniunea Sovietic a invocat
argumentul c nu este vorba de o expansiune, ci de un acord
amiabil intervenit n 1940, ntre guvernul romn i guvernul
sovietic, care i-au fcut un aranjament inter partes, deci nu
e vorba de violarea unui principiu i nici de o expansiune
teritorial.
Aliaii occidentali, care tiau c au contractat o obligaie
moral n faa ntregului univers, care a fost antrenat n acest
rzboi, erau n postura jenant de a recunoate c s-au trguit
asupra frontierelor i c au vndut 200 milioane de europeni
pentru a salvgarda nite interese de moment. Dac este s
fim obiectivi, trebuie s recunoatem, c situaia
occidentalilor devenise destul de critic, n urma colaborrii
contractate cu Uniunea Sovietic, americanii au continuat s
livreze cu nesbuin, n cadrul legii de mprumut i nchiriere,
Uniunii Sovietice, alimente, echipament de rzboi, arme,
muniie, mijloace de transport, mult peste necesiti, iar
Uniunea Sovietic, prin guvernanii si, foarte grijulii, au
depozitat tot acest material i la ncheierea rzboiului ruii
dispuneau de echipamente militare suficiente pentru a le
permite prelungirea rzboiului cu nc doi-trei ani. n acelai
timp Marea Britanie era supt de toate rezervele, iar
disponibilitile americane erau confruntate cu dificultile
de transport pe o distan aa de mare.
n acel moment Aliaii occidentali tremurau de groaz
c armata sovietic nu se va opri pe Elba, ci va nainta pn
la Canalul Mnecii, fr a i se putea opune fore eficiente. Nici
nu tiu de ce Stalin n-a fcut-o, pentru c putea reui fr
prea mari dificulti. Dup ce au lichidat rezistena german
din jurul Berlinului, armatele de ocupaie anglo-americane i
franceze, care erau n partea occidental a Germaniei, nu
puteau opune rezisten unui asalt al armatei sovietice, care
dispunea de rezerve umane incomensurabile i de material
16
militar american. Armata URSS a intrat n Romnia cu
echipament american, conserve americane i cu armament
american! Pn la atingerea frontierei Romniei, cnd
conducerea armatei sovietice a hotrt schimbarea nsemnelor
i a gradelor militare, armata sovietic avea o organizare
sui-generis. Gradele erau nsemne geometrice, cu care era
greu s te descurci: ptrate, romburi. tiu c politrucul, care
era cel mai mare n grad din unitatea militar, avea un cerc
ca semn distinctiv, iar celelalte grade nu aveau importan n
raport cu el. Un om cu cerc, avnd grad de locotenent, era mai
mare n grad i avea n subordinea lui colonelul care comanda
unitatea. A fost o tevatur ntreag, cnd, dup primvara lui
'44, s-au rspndit instructaje i desene cu noile grade ale
armatei. Au readoptat nsemnele i gradele de pe vremea
arismului i cnd au aprut prima oar n Romnia cei mai

ncntai de uniformele astea, aa de pompoase, erau chiar

ei, militarii sovietici!
V. A.: Deci, puterile occidentale erau speriate de ursul
care intrase n aceast menajerie de sticl, cum fusese Europa
pentru Rusia comunist.
C. C.: Se ateptau cu ngrijorare la nerespectarea de ctre
URSS a nelegerii de ntlnire convenit pe Elba. n condiiile
acestea au fost dispui s fac ruilor orice concesii.
Din literatura i corespondena publicate ulterior, rezult
c att guvernul SUA ct i guvernul Marii Britanii ncercau,
prin instruciuni i explicaii, s tempereze zelul ofierilor din
Comisia aliat de control, care erau dispui s intre n
confruntri cu ruii, n ce privete rosturile i drepturile lor n
cadrul acestui organism colectiv de supraveghere a ocupaiei;
unii militari occidentali revendicau dreptul la replic i
pretindeau a fi pui pe picior de egalitate cu ruii n toate
problemele cu care era confruntat comisia, n timp ce ei
primeau instruciuni, de la guvernele lor, s accepte punctele
de vedere sovietice i s stea linitii. La un moment dat, un
lucru care n-a fost publicat, noi l tim din intimitatea
exponenilor acestor Comisii aliate de control, echipele
englez i american au demisionat n bloc ca semn de protest
fa de situaia umilitoare n care i puneau guvernele lor fa
de sovietici. Au venit mediatori ca s dezamorseze scandalul
i s le arate ce impact ar produce aceast manifestare de
insubordonare fa de ordinele primite. Chestiunile acestea
se desfurau printr-o coresponden secret. Ceea ce am
sesizat noi la ora aceea, respectiv Maniu, era un total dezacord
ntre cei din comisii i guvernele lor.
17

Maniu remarcase primul gravitatea situaiei Romniei,

dup conferina de la Teheran, cnd a fost nlturat definitiv
planul lui Churchill de debarcare. Maniu avea asigurri de la
Churchill c debarcarea aliat se va face n Marea Neagr, cu
concursul Turciei antrenat n rzboi, pe linia Nistrului, i pe
linia Kurzon pn la Karelia finlandez, ntlnirea de pe Elba
ar fi trebuit s se ntmple pe Nistru! n aceast ipotez, ruii
nu ar fi intrat n Europa, lucru salvator pentru rile europene
din est.
Maniu avusese aceste asigurri concrete din partea lui
Churchill, care, n parantez fie spus, i-a aprat cu mult
drzenie i mult pasiune punctul acesta de vedere, ns n-a
ajuns la nici un rezultat datorit solidarizrii lui Roosevelt cu
Stalin, cu punctul de vedere rusesc. Aici, trebuie subliniat c
Pentagonul a determinat aceast solidarizare, cci n viziunea
sa o debarcare aliat de pe Marea Neagr i pe linia Nistrului
continuat cu linia Kurzon ar fi fost mai dificil dect o
debarcare n Atlantic. Argumentele priveau dificultile de
desfurare a frontului i, n plus, ezitrile Turciei, care era
foarte greu de convins s intre n rzboi alturi de Aliai.
Argumente pro i contra existau: adevrul adevrat e c
Churchill a susinut cu ncpnare aceast debarcare i teza
sa era c ruii trebuie mpiedicai s intre n Europa. N-a fost
s fie aa. n momentul n care el a vzut c aceast concepie
nu are audien la Aliai, s-a gndit s salveze ce se mai putea
salva. Fiind legat sentimental de Grecia (amintiri din primul
rzboi, cnd a fost vinovat de eecul suferit n Bosfor) a inut
cu orice pre s se asigure de independena i colaborarea
greceasc.
V. A.: A fost singura ar din Balcani la care a inut foarte
mult.
C. C.: De aceea a apsat pedala pe susinerea intereselor
greceti. Trebuia s dea ceva n compensaie, mai ales c
Polonia era scoas din discuie, ntruct acolo ruii nici nu
vroiau s aud de respectarea principiilor din cauza nclcrii
crora izbucnise rzboiul; ruii vroiau Polonia njumtit i
la totala lor discreie, n compensarea Greciei a fost dat
Romnia, unde s-a acceptat ca 90 la sut a intereselor s fie
sovietice MO la sut occidentale, adic un raport invers fa
de Grecia, n ce privete restul rilor din Est a fost un trg ca
la tarab, 50 la sut - 50 la sut, 40 la sut - 60 la sut, n orice
caz s-a recunoscut primatul URSS de a controla toate rile
din sud-estul Europei.
Aa se face c n teritoriile ocupate de sovietici 18
Romnia, Polonia, Cehoslovacia, Ungaria, Iugoslavia, Albania,
Bulgaria - noi fiind cei mai apropiai de sovietici bineneles
c am fost i cei mai expui la procesul de sovietizare.
V. A.: Fiind i o insul de latinitate n marea aceasta
slav ,a fost sporit presiunea asupra Romniei.
C. C.: Evident, loial ar fi fost ca aceast nelegere s ne
fi fost fcut cunoscut - mai ales c eram aliai fideli
Occidentului - i s fim avertizai la ce sntem sortii o perioad
de timp - adic discreiei Moscovei - i, deci, s nu ne
cramponm n iluzii, fin s fac aici o precizare: ntr-o
telegram cifrat, existent i azi n arhiva Pentagonului,
adresat de Churchill lui Maniu prjn intermediul garnizoanei
militare de la Foggia, se preciza: "ncetai propaganda ostil
mpotriva URSS la a crei total discreie vei fi foarte curnd".
Telegrama era din 1942. Era n vremea n care la noi se fcea

o propagand ostil URSS, fiind atacat violent comunismul

i URSS.
La ncheierea rzboiului, deci n primvar lui '45, n
preajma jonciunii dintre armatele aliate i sovietice, guvernul
englez i cel american erau obsedate de teama c armatele
sovietice vor continua ofensiva pn la Canalul Mnecii.
Aceste temeri se datorau concesiilor pe care le-au fcut
Churchill i, mai ales, americanii. Romnia a avut marele
ghinion ca tocmai consilierul politic al lui Roosevelt, n care
acesta avea o desvrit ncredere, Hopkins, s fi fost
cumprat de rui. Nu tiu dac a fost cumprat cu dolari, dar
tiu c, pur i simplu, a fost primit la Moscova ca un mprat,
i-a fost pus la ndemn tot confortul, toate avantajele, gurile
rele spun c i artistele de la Baloi, n orice caz a raportat lui
Roosevelt nite date absolut eronate n ce privete
posibilitatea de adaptare la noua situaie a URSS, sndu-l
pe Roosevelt, care era complet neinformat, s cread c dac
se vor face concesii se va putea ajunge la o armonizare a URSS
cu rile rsritene. Concepia lui Roosevelt despre viitoarea
organizare a lumii era din natere defectuoas pentru c era
afectat de dou greeli majore, pe care preedintele american
i-a proiectat ntreaga concepie de dirijare a lumii n perioada
postbelic. Mai nti era o ancestral concuren cu Anglia; n
capul lui Roosevelt struia ideea de dislocare a Angliei de pe
poziia de factor de cpetenie a echilibrului mondial. Politica
de echilibru a Angliei, care a dat rezultate fructuoase de-a
lungul a trei secole, i aprea ca un fel de sfidare a Americii,
care devenise, dup primul rzboi mondial, cea mai puternic
din lume. Pe de alt parte avea marota desfiinrii imperiului
19

colonial britanic, lund toate msurile hotrtoare, n

momentele cruciale ale rzboiului. El avea, deci, n
subcontient aceste dou teze pe care vroia s le realizeze,
adic desfiinarea imperiului colonial i dislocarea de pe
poziia major a imperiului britanic. innd seama de aceste
considerente, relatrile lui Hopkinsi conveneau de minune.
Hopkins a reuit s-l conving ca s elaboreze o strategie, pe
care de altfel a deconspirat-o i fa de cardinalul Spelmann
i fa de delegaia sionist, care pleca la Moscova: ideea c
Europa Rsritean trebuie lsat la discreia Uniunii
Sovietice, i chiar - el mergea mai departe - ntreaga Europ
s cad sub controlul Uniunii Sovietice iar Anglia i cu USA
s mpart celelalte pri ale globului. El accepta prioritatea
Uniunii Sovietice n raportul cu rile europene i n special
cu rile limitrofe.
Pentru el ideea de a subordona intereselor sovietice rile
din mijlocul i estul Europei, avea o btaie lung, dar i o
iluzie tot att de mare: c acest contact european cu Uniunea
Sovietic va determina o afectare a principiilor comuniste i
o reglementare a situaiei care s duc armonios, din
combinaia de interese dintre rile capitaliste i imperiul
comunist, la un status quo.
Deci, n momentul n care Churchill a vzut c teza lui cu
cel de-al doilea front nu e mprtit i nu are nici o ans
de reuit, a ncercat s ctige ce mai putea ctiga n interesul
imperiului britanic i de aici ideea lui - pe care o avea dinainte
de primul rzboi mondial - ca s nu permit ptrunderea
ruilor n Dardanele. A avut prioritate aici i exceptarea Greciei
de la influena sovietic: avea nu numai un interes
sentimental, dar i un interes geo-politic pentru asigurarea
poziiei de echilibru. Datorit acestei nelegeri, noi am fost.
ca s folosim un cuvnt nu tocmai potrivit, dar apropiat de
situaia creat, vndui ruilor.
V. A.: Sacrificai, la urma urmei.
C. C.: Pentru o lung perioad de timp fr s fim
prevenii - aici fac o parantez - cci tiind asta politica
romneasc putea s se orienteze de alt manier: occidentalii
n-au avut loialitatea s ne pun n cunotin de cauz cu
soarta pe care ne-au croit-o. Ce am fi putut face dac eram
corect informai9
Se putea ncerca o politic de convieuire cu ruii:
Uniunea Sovietic ar fi fost foarte bucuroas ca n loc s fi
ntmpinat ostilitatea partidelor politice romneti, ar fi gsit
o tendin de nelegere, pentru c ei tiau foarte bine c
20
partidul comunist nu exista n Romnia, c romnii, ca
mentalitate, snt refractari ideilor marxiste, i i-ar fi dat seama
de dificultile pe care le-ar ntmpina tentativa lor de a
fundamenta politica extern, n regiunile orientale, pe un
partid comunist fantomatic.
Pentru c, ex nihilo nihil, era foarte greu de presupus c
vor reui s consolideze un partid comunsit care s fie baza
lor politic de expansiune, ctre Occidentul Europei. Cred eu,
e o simpl prezumie, c Stalin i Kremlinul ar fi fost mult mai
bucuroi s poat colabora n condiii oneste, fcnd anumite
concesii, bineneles cu partidele politice din Romnia, n loc
s ncerce s nfiineze aici un partid comunist.
S-ar putea ca n momentul acela - eu am fost tot timpul
obsedat de ideea c ruii vor s ocupe Romnia pn la
Carpai: nici acum nu am certitudinea momentului cnd ruii

au renunat la aceast idee - n-a fost strin de inteniile lui

Stalin, cel puin n faza din urm a rzboiului, ideea de a intra
pn n Carpai, s anexeze Moldova la Basarabia ocupat
de-acum i s dezmembreze Romnia de o asemenea
manier, nct s-o poat manipula fr dificulti. Nu tiu crui
fapt s-a datorat renunarea la aceast idee, care nu i-a fost
strin, fr ndoial, lui Stalin.
V. A.: Probabil c exist i un Dumnezeu al romnilor...
C. C.: Nu, trebuie s fi intervenit ceva, pentru c e foarte
greu de judecat cu elementele pe care le avem la ndemn
acum, care au fost culisele care au determinat politica extern
manifestat de marii aliai. Totui exist acum suficiente
dovezi, care snt mai degrab indicii, pentru a trage concluzii
n domeniul acesta, dar poate, cu timpul, se vor detecta i
adevratele motive pentru care, de exemplu, ruii au renunat
la ncorporarea Moldovei, n orice caz este o certitudine c
prezena exponenilor comuniti n Blocul Naional
Democratic, care a realizat lovitura de stat de la 23 august
1944, i-a deranjat n mod simitor pe rui. Lucru care, dealtfel,
mi l-a confirmat Ptrcanu, cu care eu eram amic Jdanov,
cu care a avut prima convorbire, n cadrul comisiei de
armistiiu, cnd s-a dus la Moscova s semneze la 12
septembrie 1944 faimosul armistiiu i-a vorbit n acest sens.
Acest armistiiu ar fi trebuit s fie semnat la Cairo, aa cum
se convenise anterior. Cei trei exponeni ai guvernelor aliate,
U.R.S.S., U.S.A. i Anglia, aveau plenipotena de a trata i
semna armistiiul cu Romnia. Msura de transferare a locului
de semnare la Moscova - probabil c a avut darul s flateze
orgoliul rusesc - a fost menit s-i aduc pe inamici acas la
21

nvingtori.
V. A.: De altfel delegaia romn a ateptat la Moscova
cteva sptmni pn cnd Stalin a primit-o i Molotov a dictat
condiiile...
C. C.: Poate c a fost i un interes pragmatic ca s se
amne ct mai mult ziua semnrii armistiiului, fiindc n
intervalul dintre ieirea noastr din rzboi i semnarea
armistiiului, tot ce le-a czut n drum au luat, ca fcnd parte
din prada lor de rzboi.
V. A.: i dup ce au ocupat ara atunci, au trecut s
discute condiiile...
C. C.: Nu, nu era toat ara ocupat, la 12 septembrie
nc erau lupte cu nemii...
V. A.: n Ardeal. Vreau s spun c restul teritoriului era
ocupat deja: n Bucureti au intrat dup multe zile de la
arestarea lui Antonescu.
C. C.: Da, nici n-au avut loc lupte.
V. A.: Chiar aa mi i mrturisea dl. Vioianu anul trecut
la Washington, c n momentul n care, n seara de 12
septembrie au fost trase cele 21 salve de tun, cum obinuia
Stalin s fac, abia atunci delegaia noastr a fost primit la
Kremlin i au nceput discuiile pentru armistiiu; dup ce
trupele sovietice au intrat n Bucureti fr nici un fel de lupte,
Bucuretiul fiind eliberat de armata romn.
C. C.: Ei au ajuns aici la 29 august 1944.
Tratativele de armistiiu de la Cairo, la insistena lui
Maniu, prevedeau clauza ca armatele sovietice s nu intre n
Capital i s respecte un itinerariu fixat de Marele Stat Major,
fr a se abate de la el, c nu vor putea introduce ruble de
rzboi n ar, ci vor primi de la guvernul romn moneda
necesar pentru cheltuieli, c pe perioada trecerii trupelor
guvernul se angajeaz s furnizeze alimentele i mijloacele
de transport necesare, n sfrit, nite clauze care n-au mai
fost respectate la Moscova, la tratative, nu s-a mai inut seama
de ele. La Moscova a fost o chestie cinic, a putea s spun,
dac nu cumva se datorete unei naiviti compromitoare
a delegatului englez, n momentul n care, n numele
delegailor romni, Ghi Pop a cerut s se includ n
armistiiu obligaia ca trupele de ocupaie sovietice s
prseasc Romnia la 60 de zile dup terminarea rzboiului,
Molotov, dezinvolt, a rspuns c nu este nevoie, c e de la
sine neles, iar dl. Clark, din partea Marii Britanii, a adugat
c "francezii nu ne-au cerut s ne retragem din Frana n 60
de zile", comparnd prezena trupelor sovietice n Romnia
22
cu prezena trupelor americane i britanice n Frana.
In vremea aceea am scris un articol, care a fost cenzurat,
"Cinism sau naivitate". Cum se poate concepe ca un diplomat
britanic versat s poat invoca asemenea elemente de
comparaie? Nu a fost chiar naivitate, lucru care rezult din
memoriile publicate mai trziu, de acest diplomat. Prsind
Romnia, dup ce minise opoziia, asigurnd-o c vor urma
alegeri libere cu garantarea drepturilor fundamentale ale
omului, el i ncheia jurnalul zilnic cu meniunea c "am
mulumit lui Dumnezeu c nu m-am nscut romn". N-a fost
vorba de cinism? Atunci ce altceva l-a fcut s-i afirme
categoric lui Maniu c vor fi respectate drepturile omului, c
libertatea va fi garantat, c nu avem nici un motiv de ezitare
n a accepta hotrrea Conveniei de la Moscova, ce urma s
pun n aplicare Convenia de la Potsdam?!

Bineneles c Maniu a ezitat i i-a manifestat i la sfrit

nencrederea n msurile acestea i a refuzat acceptarea
hotrrii de la Moscova. A refuzat-o categoric i i-a spus
diplomatului britanic: "nu pot s-mi asum rspunderea s
accept o asemenea hotrre, dezastruoas pentru Romnia".
La care a urmat un fel de avertisment, destul de serios: "m
rog, sntei liber s facei cum dorii, dar s tii c este ultima
ans de a salva, ceea ce se mai poate salva, din ara
dumneavoastr".
Era vorba de acceptarea intrrii n guvernul Groza a celor
doi minitri, o spoial, lipsit de bun sim, pentru a salva
aparenele.
V. A.: Cine a participat din partidul dv. n guvernul Petru
Groza?
C. C.: Emil Haieganu, pe care l-au acceptat. Trebuie s
tii c partidul nostru hotrse, dup armistiiul de la
Moscova, s participe aguvern Mihalache, dar a fost refuzat.
Am mai oferit alte cteva nume care au fost refuzate i ele.
V. A.: Care era cauza pentru care au fost refuzate aceste
personaliti?
C. C.: C nu prezint suficiente garanii de democraie,
de idei democratice. La Mihalache s-a spus c a fost voluntar
mpotriva ruilor pe frontul de Rsrit. Atunci Maniu le-a
artat o list i le-a spus: "Asta este delegaia noastr
Permanent. Alegei pe care vrei, cci oricum este lipsit de
interes aceast prezen".
V. A.: i n guvernul de la 6 martie '45?
C. C.: N-a mai intrat nimeni.
V. A.: Numai Anton Alexandrescu ca dizident?
23

C. C.: Anton Alexandrescu da, dar s nu ncurcm

lucrurile. Guvernul de ia 6 martie '45 a fost guvernul comunist
al lui Petru Groza, garnisit cu participarea neo-liberalilor lui
Ttrscu i a unui grup care se zicea al P.N.. - Anton
Alexandrescu.
V.A.: Dl. Vioianu mi spunea c a refuzat s participe la
acest guvern; i s-a fcut propunerea de a fi ministru de externe,
dar a refuzat.
C. C.: Da, i s-a oferit, e adevrat, dar a refuzat.
V. A.: i-a dat seama c e un guvern comunist?
C. C.: Sigur. Intrarea n acest guvern, care s-a ntmplat
un an mai trziu, n prezena delegailor marilor puteri, a fost
acceptat pentru c a fost oferit dup un soi de presiune
ultimativ. Se tia c nu se mai putea, pentru o perioad de
timp, realiza nimic concret n Romnia i c sfera de influen
a Uniunii Sovietice, n care era integrat Romnia, este pentru
mult vreme o chestiune acceptat de ctre occidentali; au
fcut o politic foarte neloial, pe de o parte se ddeau
asigurri de susinere a intereselor romneti n raporturile
cu Uniunea Sovietic i pe de alt parte ruii erau lsai s-i
fac de cap n toate domeniile, ceilali membri ai comisiei
aliate de control mulumindu-se numai s aprobe msurile
luate de rui. Sau dac le excepionau asta o fceau numai
prin rapoarte confideniale, adresate guvernelor lor. Pentru
respectarea adevrului, repet, misiunile aliate de control au
ncercat s susin interesele romneti; v pomenisem de
demisia n bloc a misiunilor occidentale, care bineneles c
n-a avut loc, cci s-a revenit asupra acestei intenii, n general,
ei nu fceau dect s ncurajeze partidele de opoziie i s-i
asigure pe regele Mihai c este susinut de ei; greva regal,
de exemplu, a fost urmarea unor asigurri concrete din partea
englezilor i a americanilor c atitudinea regelui va fi susinut
de guvernele respective. Lucru care nu s-a ntmplat.
De ce n-au putut s-o fac, rspunsul poate fi gsit prin
prisma evenimentelor i a posibilitilor pe care le aveau
atunci englezii i americanii de a impune ruilor punctul lor
de vedere. Dar, n trecutul puin mai ndeprtat, n chestiunea
cu Siria, n chestiunea cu Iranul, ori de cte ori englezii i
americanii au manifestat un "non possumus" categoric, ruii
au cedat. Nu tiu care a fost factorul care a determinat temerea
englezilor i a americanilor c ruii i-ar lua rspunderea, n
ipoteza unor opoziii fcute de ei mpotriva revendicrilor
sovietice, i ar rupe aliana. De altfel aceste revendicri
sovietice s-au manifestat i n ce privete partajarea
24
Germaniei, n ce privete aurul descoperit n tezaurele
nemeti, aur care nu aparinea Germaniei, ci rilor care au
fost jefuite de rezervele valutare. S-a dat ctig de cauz ruilor,
cu toate ncercrile disperate ale englezilor i ale americanilor.
Pentru aurul descoperit, pentru anumite avantaje de ordin
stric material, aliaii occidentali au fost mai energici dect n
privina prezervrii libertii popoarelor din Europa
Rsritean.
Revin, deci, cnd a venit Vioianu la noi n ziua de 6 martie
'45 i ne-a comunicat soluia la care s-a ajuns, Maniu m-a
trimis la rege, cu un mesaj verbal de compasiune i de
fidelitate, de susinere i de asigurri c vom iei din impas.
Cu acest prilej am vzut crptura din zidul de deasupra uii
pe care a provocat-o ieirea brutal a lui Vinski, cnd a plecat
furios de la rege.

V. A.: Dar cu Groza ai avut vreodat prilejul ca s

discutai momentul 6 martie 1945?
C. C.: Da, am vorbit cu Groza ulterior.
V.A.: El era contient de rspunderea pe care i-a asumat-o fa de istoria Romniei, prelund acest guvern?
C. C.: El a fost surprins de aceast msur. Adic nu se
atepta, dei avusese conciliabule anterioare i cu comunitii
i cu ruii, dar momentul n sine l-a luat prin surprindere, ca
i momentul 30 decembrie. Fiindc decizia a venit de la
Kremlin i nu a fost elaborat n interiorul rii, n momentul
cnd s-a primit dispoziia, att la abdicarea regelui, mai trziu,
n '47, ct i n momentul cnd a fost propulsat primul guvern
comunist, ordinele au pornit de la Kremlin, iar ei au fost nite
obedieni executani ai unei dispoziii care nu rsrise din
imaginaia sau obiectivele lor. Actul de la 6 martie a fost
oarecum pregtit. Adic pregtirile au durat din momentul n
care Rdescu s-a refugiat la ambasada britanic. Atunci au
nceput ntre ei combinaiile i bineneles dorina de a-i
asigura succesiunea guvernrii.
V. A.: Acesta este un episod mai puin cunoscut cu
refugiul lui Rdescu la ambasada britanic.
C. C.: Rdescu a fcut aceasta dup ce a fost atacat. S-a
tras n geamul lui, unde se tia c lucreaz. Se pare c cel care
a tras cu mitraliera a fost chiar Vasile Luca, dintr-o main
care a trecut n tromb prin faa preediniei i a descrcat
un ncrctor n geamul biroului lui Rdescu, birou care se
afla n cldirea unde acum e Senatul i a fost Comitetul Central
al P.C.R. Desigur c atunci au fost scoi n strad oameni, s-au
fcut manifestri mpotriva lui Rdescu i Rdescu, care nu
25

mai era protejat de guvernele occidentale, n-a avut alt

soluie, s-a refugiat la ambasada britanic.
Dup un timp a plecat, cu ajutorul britanic i a putut s
ajung n Occident. Timpul acesta, dintre cderea lui Rdescu
i constituirea guvernului, a fost cheltuit n conciliabule i n
oferte de colaborare. Desigur c pentru ei ar fi fost un mare
succes dac puteau ngloba n acest guvern i elemente din
Partidul Naional rnesc i din Partidul Naional Liberal,
n afar de elementele din gruprile fantom ale acestor
partide. Groza, care se pretindea a fi un excelent mediator, a
ncercat prin vizite repetate s coopteze pe cineva, dar n-a
reuit.
Tentativa lor de a-l ngloba pe Lupu n combinaie a euat
i ea. Bineneles c ar fi fost acceptat cu braele deschise de
Vinski n compoziia guvernului comunist, dar a fost un vot
unanim mpotriva lui i atunci a plecat furios i a rupt cu
partidul, adic a plecat din partid, chiar n preajma constituirii
guvernului; cred c a fost n 4 sau n 5 martie.
Desigur c la ora aceea lumea era contient de faptul
c Lupu este iresponsabil; ajunsese ntr-un grad de oboseal
vecin cu decrepitudinea i prezena lui n guvern nu i-ar fi
incomodat pe comuniti.
V. A.: Pentru ca s ncheiem acest capitol de istorie, care
este extrem de interesant, ar trebui s mai facem dou
precizri, n primul rnd dac Maniu s-a cobort s discute cu
Groza condiiile acestui guvern.
C. C.: Niciodat. A refuzat orice contact cu Groza. Groza
a ncercat s discute. Maniu a refuzat categoric s stea de
vorb cu el. Atunci Groza a n cercat pe ci ocolite s conving
pe anumii fruntai ai partidului. Dup ce a nregistrat
eliminarea din combinaie a lui Lupu, a fcut apel la Gic
Mcrscu, pe care l considera element mai de stnga, apoi
la Aurel Leucuia, la Aurel Dobrescu, chiar i Ia mine. A fost
refuzat de toi. Cred c a fcut ncercri i la liberali dar nu
am date precise, deoarece toate acestea se fceau n culise,
bineneles fr publicitate.
V. A.: Cum era primul guvern comunist, care a fcut
jurmntul de credin n faa regelui? Mi se pare c este
interesant de evocat felul n care s-a desfurat jurmntul.
Pn atunci cum i fcea un guvern jurmntul?
C. C: Jurmntul se fcea individual n faa parohului
palatului, care venea cu crucea, cu Evanghelia, mbrcat n
odjdii i care, dup un text constituional, pe care l citea
fiecare, se sruta crucea i Evanghelia i se mergea la rege
26
ca s primeasc felicitrile.
Cnd a depus jurmntul guvernul Groza, ntmplarea a
fcut s fiu prezent acolo, datorit unui rol oarecare pe care
l avusesem n guvernele precedente. Ptrcanu a invocat n
faa marealului Curii regale, care era Negel, reticena unor
minitri de a depune jurmntul dup formula consacrat,
deoarece erau liberi cugettori. Deci, acetia, fiind contra
obscurantismului, nu le venea la ndemn s jure pe
Evanghelie i pe Cruce n faa poporului. Atuncea, foarte
simplu, regele le-a oferit posibilitatea de a jura, cei care snt
liberi cugettori, dup o alt formul, invitndu-l pe
Ptrcanu s redacteze una ad-hoc. Ea a fost redactat, era
un jurmnt pe onoare i contiin i dup ce minitrii, care
nu erau liberi cugettori, au depus jurmntul ndtinat, n
frunte cu Groza de altfel, la invitaia efului de protocol,

minitrii liberi cugettori au fcut un grup aparte i ,dup ce

a plecat preotul cu Evanghelia, s-au prezentat s citeasc
formula nou de jurmnt, redactat de Ptrcanu. Printre
cei care s-au pomenit ntre liberi cugettori s-a aflat i
Romulus Zroni, care era un ran cumsecade i credincios.
V. A.: Avea i umor oare? - fiindc s-au pus multe glume
pe seama lui.
C. C.: Da, era un tip detept. Foarte inteligent, o
inteligen nativ i nu lipsit de o baz de cultur. Am rmas
mirat, cnd am gsit n biblioteca lui lucrri de Proust. n
german.
Zroni, cnd i-a venit rndul, a depus jurmntul liber
cugettorilor i apoi, ndreptndu-se spre rege, care-l atepta
s-l felicite, i-a fcut o cruce larg, exclamnd: "Doamne ajut
dreptii!", lucru care a produs rumoare ntre cei prezeni.
V. A.: Probabil c ar fi greu s naintm pe un teren al
supoziiilor i, deci, nu vom ti niciodat, doar dac nu exist
vreun jurnal pe care noi nu-l cunoatem, dac el, Groza, a
regretat ce a fcut la 6 martie '45. nmormntarea lui ns s-a
fcut dup datina cretineasc. O slujb radiodifuzat. Erai
n nchisoare sau liber atunci?
C. C: Eram n nchisoare, habar n-am avut de treaba
aceasta. Curiozitatea este urmtoarea: la ora aceea eram
ntr-un regim extrem de sever, ntr-o nchisoare de exterminare
la Rmnicu-Srat. Nu-mi ddeam seama de nimic, pierdusem
complet socoteala lunilor, nu tiam dac m aflu n ianuarie
sau n februarie. Era foarte greu s detectez trecerea timpului,
Pentru c aveam celula n ntuneric, cu obloane pe dinafar.
Celula era luminat de un bec de 15 W, deci era un
27

semintuneric n celul, de cript, nu aveai nici o posibilitate

de informare. Eram rupt complet de evenimentele care se
ntmplau, ns, ntr-o zi oarecare, au btut clopotele, au sunat
sirenele, am avut intuiia c a murit cineva. Nu puteam s-mi
dau seama cine anume. tiam un singur lucru, c nc snt
comunitii la putere. De aceast realitate ne ddeam seama
dup duritatea msurilor luate contra noastr, pentru c
regimul sever de nchisoare era practic un regim de
exterminare. Ni se ddea o cantitate infim i incomplet de
alimentaie, monocolor, arpaca, care nu cred c depea
4-500 calorii/zi. Lipsii complet de msuri de confort igienic,
lipsii i de condiii elementare de curenie, de posibilitatea
de a te spla. Cu plimbrile suspendate, fr pine. Nu e de
mirare c am supravieuit foarte puini la acest regim, prin
care, probabil, stpnirea comunist a urmrit s ne omoare
cu ncetinitorul fr s-i asume riscul de a ne mpuca. De
aceea s-au prpdit aproape toi aceia care au fost supui un
timp mai ndelungat acestui regim. Sigur c nu aveam
posibiliti s lum cunotin de ceea ce se ntmpl afar.
Exista, cum v-am spus, o singur certitudine, c nc persist
comunitii la putere.
V. A.: Deci n-ai aflat cnd a murit Petru Groza?
C. C: N-am aflat nimic. N-aveam nici o tire de ani de
zile din partea familiei, nu avearn dreptul la coresponden
etc. etc.
V. A.: Vom discuta de nchisorile comuniste. Credei,
apropo de statuia lui Groza de la Deva, c ea trebuie s rmn
pe soclu?
C. C.: Nu cred c va rmne. Probabil c a fost vorba de
un gest de curtoazie fa de vduva lui Groza, care triete n
casa lui din Deva. Mi se pare c acum i doi dintre copiii lui
s-au retras la Deva. Toi copiii lui Groza snt reuii, i-am
cunoscut pe toi de cnd erau copii, inclusiv Petrior, care e
profesor la Facultatea de medicin. Iar cu Mia am fost
contemporan i n relaii foarte bune. Am fost acas la Groza
n repetate rnduri i era o cas foarte ospitalier, iar Groza
era o gazd foarte amabil i o figur amuzant cu care se
putea discuta orice, numai c trebuia s ai prudena s nu
discui cu el lucruri serioase.
Cap.II:
<titlu>naintaii...__________________
Vartan Arachelian.: Dup dou sptmni de la prima
28
noastr ntlnire pentru convorbirea pe care o publicm n
aceast carte, cred c trebuie s ne ntoarcem puin n timp
i s v cer s avei amabilitatea s-mi vorbii despre primul
dv. contact cu politica. Cnd v-ai dat seama c printre alte
multe lucruri din luma celor maturi poate s intre n universul
adolescenei politicul?
Corneliu Coposu: Cred c am intrat n politic, fiind
foarte tnr, fiind nc copil. Tatl meu, care era senator
naionai-rnist, era n termeni foarte buni cu luliu Maniu.
Se frecventau i cu ocazia vizitei pe care tatl meu i-o fcea
lui Maniu, la locuina printeasc din Bdcin, m lua i pe
mine. La ora aceea eram numai ochi i urechi i cutam s
nregistrez tot.
tiam din familie de apartenena noastr la vechiul partid
naional. Bunicul meu. care se numea Grigore Coposu, preot,
a fost mna dreapt a lui Gheorghe Pop de Bseti i i-a fcut
campanie electoral pentru elegerile de la 1905. n treact fie

zis, cu aceast ocazie a mncat i o mam de btaie, de pe

urma creia a trebuit s fie internat n spital.
Tatl meu, care era preot tnr, ncepnd cu 1909 a fcut
politic activ alturi de Partidul Naional Romn i era n
termeni foarte buni cu toi fruntaii si.
Bunicul soiei lui, adic al mamei mele, era protopop,
Gavril Vaida de Glod, un venerabil preot sljan, vr primar
cu Alexandru Vaida Voievod i, la rndul lui, fcea o politic
activ romneasc n cadrul Partidului Naional. Datorita
devotamentului fa de partid a organizat n comuna Bogota
dou conferine naionale ale acestuia, la care au participat,
ca invitai, toi fruntaii politici din Ardeal i Banat.
Cu acest prilej s-au luat i hotrri importante privind
atitudinea i strategia partidului; era n epoca pasivitii. Cu
prilejul unei ntlniri, care a avut loc la Bogota, n anul 1881,
s-a pus la cale o apropiere ntre ramura activist i ramura
pasivist, adic a celor dou curente care erau n Partidul
Naional.
V. A.: Ar trebui s facem o parantez i s discutm
despre activitatea partidului i s definim cele dou aripi.
Probabil c, n primul rnd, lupta politic era dus pentru
recunoaterea drepturilor romnilor n Imperiul Austro-Ungar
i n funcie de ea se defineau cele dou aripi.
C. C.: Partidul Naional s-a nscut n mod efectiv pe
Crnpia Libertii de la Blaj, la 16 mai 1848, cnd i s~a stabilit
Primul program concret de aciune, dup "Supplex Libellus
Valachorum". Platforma sa consta din cele 16 puncte stabilite
29
de Simion Brnuiu. Acest program a stat la temeiul activitii
intelectualitii romne din Transilvania, pn s-a concretizat
n constituirea Partidului Naional. Constituirea a avut loc
mai trziu, n 1867, la Miercurea Sibiului, cnd a fost ales i
primul preedinte al partidului n persoana unui faimos
lupttor naional, ilie Mcelariu.
Pentru epoca aceea, nefiind recunoscute drepturile
revendicate de romni, s-a adoptat aa-zisa tactic pasivist,
adic abinerea romnilor din Transilvania de a susine
campanii electorale i, deci, neparticiparea la parlamentul de
la Budapesta; romnii fiind marginalizai prin nerespectarea
patentelor imperiale, se atepta o reintegrare a lor n drepturi.
V. A.: Ce erau patentele imperiale?
C. C.: Hotrrile Vienei prin care se terseser deosebirile
ntre naiunile componente ale Transilvaniei. Dup constituia
veche, dup tripartidul lui Verboczi i dup aprobatele
ulterioare ale regatului maghiar, se recunoteau ca recepte
trei naiuni n Transilvania: ungurii, secuii i saii. Romnii
erau considerai tolerai, fr nici o ndreptire politic
Inoceniu Micu Klein a pornit lupta n Dieta de la Sibiu, pentru
recunoaterea drepturilor romnilor, dar fr nici un rezultat
Lupta a continuat apoi printr-o aciune care avea s ia extensie
n toate localitile locuite de romni. Acesta era ns un
curent pasivist, adoptat de oficialitatea Partidului Naional
Romn, o atitudine care vroia s semnifice un protest
mpotriva politicii stpnirii i o presiune moral exercitat
asupra guvernului pentru a respecta patentele imperiale,
patente care terseser deosebirile dintre populaiile
locuitoare ale Ardealului. Deci poporul romn devenise
naiune recepta ns, aceast patent imperial nu era
recunoscut de ctre guvernul maghiar.
V. A.: A fost o politic eficace?

C. C.: Pasivismul cred c nu a fost o politic eficace. Nici

nu putea fi n lipsa unei contiine ceteneti evoluate la cei
care deineau puterea politic. Nu era cazul.
Aceast politic de pasivitate a continuat pn n anui
1905, cnd activitii care fceau parte din conducerea de prtie
au triumfat, impunnd o politic activ, adic angajare?
populaiei romneti n alegeri.
Aceast aciune romneasc s-a soldat cu oarecan
rezultate, printr-un numr de 16 deputai, mi se pare, ia
oamenii notri politici ptrunznd n Parlamentul de I<
Budapesta au putut susine mai bine interesele romneti
dect numai pe calea presei, a ntrunirilor, a ntlnirilor i a
30
societilor culturale, literare i teatrale cum fcuser pn
atunci.
Aciunea activist a fost iniiat de deputatul de Ortie,
Aurel Vlad. Dup ce a ctigat adereni n cadrul conducerii
partidului, n cadrul faimosului comitet de o sut care era
forul diriguitor al populaiei romne, ncadrat n Partidul
Naional din Transilvania, romnii au intrat n alegeri i cu
toate obstacolele ntmpinate au reuit s se impun, n
anumite localiti cu majoriti zdrobitoare romneti, dei
votul era cenzitar, sistem n care nu conta numrul populaiei
ci contau electorii ndreptii s voteze. Numrul electorilor
romni era disproportional fa de numrul celor investii cu
dreptul de vot, pe baza concesiunilor de a avea prvlii,
crciumi, ntreprinderi. Pe de alt parte, pe baza unui criteriu
cenzitar - suma de impozite pe care o pltea fiecare cetean
- desigur c numrul electorilor romni era cu mult mai mic
disparent...
V. A.: Era mai mic.
C. C: ... i disproporional fa de numrul populaiei
din regiunile respective. Revin la familia Grigore Coposu,
bunicul meu. El era prieten apropiat cu preedintele de atunci
al partidului, Gheorghe Pop de Bseti.
n ce-l privete pe tatl meu, el a intrat n politica activ
de la 1909, susinnd interesele Partidului Naional la alegerile
care s-au succedat. Tatl meu a suferit i persecuii. A fost
nchis la nchisoarea din Vc, la nchisoarea din Seghedin i
la cea din Budapesta, sub acuzaia de nalt trdare. A ieit
din nchisoare cu ocazia eliberrii Budapestei. Generalul
Mooiu, care trecuse prin casa noastr, n naintarea armatei
spre apus, i-a luat angajamentul fa de noi c va merge
personal s-l elibereze din nchisoare. i-a respectat
angajamentul.
V. A.: Ci ani a fost nchis?
C. C.: A fost nchis de dou ori. Tatl meu a fost deputat
n Marea Adunare din 1918 de la Alba lulia, reprezentnd
Cercul imleului i a votat Unirea. Toi romnii au fcut
pucriile acestea. Dup Adunarea de la Alba lulia, cnd partea
de nord a Ardealului a fost ocupat de armata lui Gyurosics,
care comanda detaamente secuieti, fruntaii notri au fost
din nou arestai i trimii la nchisoare; viaa lor era iari n
pericol. Tatl meu a fost nchis dimpreun cu familia lui
Maniu, adic cu mama i cu sora lui Maniu. Odat cu
retragerea armatelor maghiare, deinuii politici de la
nchisorile care cdeau n proximitatea teatrului de operaii,
31

erau retrai spre interiorul rii.

M-am pomenit ntr-o cas n care toat lumea fcea parte
din Partidul Naional Romn. Tatl meu era socotit un frunta
al partidului, fusese, repet, deputat i la Marea Adunare de
la Alba lulia. Mtua mea, era verioar primar cu Maniu. se
numea Elena Brnuiu i era descendent direct din Simion
Brnuiu. Maniu era nepotul lui Simion Brnuiu, bunica lui
fusese sora lui Simion Brnuiu. N-a putea preciza exact data
la care m-am pomenit i eu ca fcnd parte din rndurile
Partidului Naional, bnuiesc cafostn jurul vrstei de 10-l2
ani, cnd am nceput s-mi dau seama de evoluia situaiei
politice i odat cu naintarea n vrst, pe la 14-l5 ani eram
un lupttor convins n rndurile Partidului Naional.
In epoca de studenie am deinut i calitatea de
preedinte al studenilor democrai de la Universitatea din
Cluj.
Pe vremea aceea existau confruntri destul de violente,
ntre aripa ultranaionalist - legionarii i cuzitii - i un numr
mai mic de studeni care erau organizai ntr-o aciune
democratic, n cele din urm am reuit, dup multe eforturi,
ca centrul "Petru Maior", care tradiional era controlat de
elemente din extrema dreapt s fie n majoritate democrat,
n perioada studeniei am fcut politic activ.
V. A.: Aici a vrea s dezvoltm dialogul nostru n dou
planuri, n primul rnd a vrea s evideniem condiiile n care
Partidul Naional din Transilvania a purtat o lupt constant
pentru drepturile romnilor. Avei amintiri din copilrie despre
reprimarea romnilor n cadrul imperiului austro-ungar?
C. C: Da. Am exemple din familie. Tatl meu a fost nchis,
unchiul meu, care se numea dr. Vaier Anceanu - a fost
magistrat i notar public - a fost i el nchis, tot pentru
manifestaii socotite de nalt trdare. De fapt era vorba de
nite manifestri romneti, de afirmare a drepturilor
romneti, n comuna noastr, care era compus exclusiv din
romni, o mulime de fruntai ai rnimii romne au fost
persecutai, nchii, urmrii pentru sentimentele lor
naionale. Exista o perioad, mai cu seam cea de dup 1911,
dar i pn atunci, cnd se fcea o propagand ovin, cu
repercusiuni duntoare asupra populaiei suspectat de lips
de loialitate fa de stpnire. Am pstrat din copilrie
amintirea unor asemenea persecuii, ns mai trziu, dup
1918, dup unirea Romniei, atmosfera s-a schimbat radical.
Fruntaii Partidului Naional, care au fost artizanii Unirii, au
venit cu o concepie nou care a fost acceptat i a prins teren.
32
Era teza lui Maniu: "Nu vrem s devenim din asuprii,
asupritori. Populaiile minoritare din Romnia au aceleai
drepturi cu populaia majoritar. Noi trebuie s le respectm
pe oameni, trebuie s respectm legea, limba, tradiia, toate
instituiile lor culturale i s nu le facem s cunoasc piedicile
pe care le-am ncercat noi, n toat perioada de opresiune".
Aceast politic, care a fost respectat de conducerea primului
guvern romnesc din Transilvania - "Consiliul Dirigent" - a
fost pus n valoare i n guvernrile naional-rniste dup
ce acest "Consiliu Dirigent" nscut din adunarea de la Alba
lulia. Ales la 2 decembrie 1918, el era condus de [uliu Maniu
pentru a guverna toate regiunile, care prin hotrrea lor liber
consimit, au optat n baza "principiilor wilsoniene" la unirea
lor cu Romnia Veche. Toate aceste regiuni aveau, firete, n
mare majoritate, funcionari de origine maghiar. Aceti

funcionari au refuzat s presteze jurmntul fa de noua

administraie, creznd c este vorba de o faz tranzitorie i c
se va reveni la vechea situaie, n aceast criz, guvernul
romnesc, Consiliul Dirigent, era ameninat s nu mai poat
s-i exercite autoritatea din lips de funcionrime i atunci
a fcut un apel disperat la toi intelectualii romni s-i
abandoneze meseriile i s se pun la dispoziia guvernului
romn, pentru a servi ca funcionari n faza tranzitorie i pentru
a nlocui numrul mare de funcionari care refuzaser s
colaboreze cu autoritatea romneasc. La acest apel au
rspuns cu foarte nalt patriotism preoi, avocai, liberi
profesioniti, medici, tot ce era romnesc ca intelectualitate
i acetia s-au angajat s suplineasc lipsa determinat prin
dispariia structurilor administrative, care sabotau guvernul
romn. Funcionarii acetia au rmas pe dinafar, continund
s vegeteze n Romnia. Dar n momentul cnd Partidul
Naional rnesc a ajuns la conducere n 1928, Maniu a luat
msura ca oamenii acetia, care au contribuit la fondul de
pensii prin salariile pe care le-au ncasat pe timpul stpnirii
austrp-maghiare, s beneficieze de pensii. Pentru aceasta a
adus n parlament qlege pentru acordarea de pensii n raport
cu anii de vechime, n anii 1928-l930 li s-a acordat, retroactiv,
de la l decembrie 1918, pensii, tuturor funcionarilor care au
refuzat s presteze jurmntul pentru guvernul romn al
Transilvaniei. A fost un act de dreptate, nscut dintr-o nalt
nelegere a obligaiilor unui stat succesoral. Transilvania care
fcuse parte din imperiul austro-ungar, s-a unit cu Romnia
i, n consecin, a preluat toate obligaiile pe care vechea
stpnire austro-maghiar le avea fa de cetenii si.
33

V. A.: Chiar dac aceti funcionari nu i-au exprimat

. loialitatea fa de noua stpnire.
C. C.: Chiar pentru aceia care s-au dovedit refractari i
au ncercat s saboteze stpnirea romneasc, totui li s-au
acordat aceste pensii, ndreptite n concepia lui Maniu,
prin faptul c guvernul romnesc al Transilvaniei era
succesorul legal al vechii stpniri, i n al doilea rnd, prin
mprejurarea c aceti funcionari contribuiser, din retribuia
lor, la fondul de pensii al stpnirii vechi, obligaie pe care a
preluat-o noua stpnire.
V. A.: De unde aceast toleran nemaipomenit la
Maniu, la dv. de altfel, dei ai trecut printr-o perioad de
persecuii etnice!?
C. C: Opinia lui Maniu era a unui om cu o clarviziune i
cu idei progresiste, comparate cu ale prietenilor i oamenilor
politici contemporani lui, filozofia lui politic devansa
concepia care era n vigoare, n vremurile acelea, n Romnia,
cu cel puin 50 de ani. Aa se explic i faptul c n 1924 Maniu
a iniiat i a susinut o concepie nou, care atunci nu s-a
bucurat de simpatie ba, dimpotriv, aceea a unei confederaii
sud-est europene. Ea trebuia s fie un prim rjas spre
spiritualizarea frontierelor i spre o Europ unit, n prima
faz confederaia trebuia s cuprind Germania, Cehoslovacia,
Ungaria, Iugoslavia, Bulgaria i Romnia. Ea presupunea, la
nceput, ridicarea barierelor vamale ntre aceste state,
cooperare economic n primul rnd i politic n acelai timp.
Pentru state care aveau concepii divergente, care aveau
chiar competiii teritoriale, v dai seama ct de avansat era
concepia confederativ a lui Maniu. Din pcate constituirea
acestei confederaii sud-est europene nu s-a realizat.
V. A.: Era n continuarea unei doctrine aparinnd lui
Aurel C. Popovici, pentru constituirea "Statelor Unite
Europene".
C. C.: Da, Aurel C. Popovici, care cu alte criterii de
judecat imaginase "Marea Austrie" n care el preconiza i
ataarea Romniei Vechi.
V. A.: Era o soluie, de fapt, pentru unificarea
Transilvaniei cu Romnia.
C. C.j Concepia lui Aurel C. Popovici poate s par acum
utopic, n clipa n care s-a lansat era foarte progresist i
depea reticenele pe care de obicei le pstra conducerea
politic a vremurilor respective. Vreau s subliniez c ideile
lui Maniu depeau cu cel puin 5 decenii ideile
contemporanilor lui. Pot s spun c exist o confirmare, cu
34
abilitatea de a avea crezmnt, a unuia dintre marii reporteri
politici ai vremii, care semna Spectator n ziarul "Adevrul".
Numele su real era Blumenfeld. El a scris un medalion n
care a spus c luliu Maniu este un om fr prejudeci, cci,
dei l-a sondat n profunzime, nu a gsit la el nici o urm de
antisemitism. Pentru Blumenfeld antisemitismul era un
criteriu de orientare asupra concepiei progresiste a oamenilor
politici, n orice caz, n-am sesizat n lunga mea colaborare cu
luliu Maniu, nici un fel de reticen de natur xenofob, nici
un fel de ovinism, nici un fel de idei preconcepute, avea o
concepie foarte avansat despre calitatea de om i despre
calitatea tuturor oamenilor, nu numai n faa legii ci i n
comportamentul social. De aceea nu a avut niciodat
adversiti ntemeiate pe criterii de ordin etnic, rasial,
confesional. Avea o generozitate de a mbria toate

concepiile, toate cultele, toate etniile, care, aa cum am

subliniat depea mentalitatea obinuit din vremea aceea.
De altfel el n-a avut nici un fel de reticene nici n ce privete
atitudinea exagerat naionalist; nu alegea oamenii pe
criteriul etnic ci pe criteriul capacitii lor i acorda o egal
consideraie, tuturor oamenilor, indiferent de starea social
n care se gseau, n timpul cnd colaboram cu el la preedinie
i cnd, cu tinereea i naivitatea mea, ncercam s-l scutesc
de anumite contacte sau audiene, pe care eu le consideram
nesemnificative, l-am auzit spunnd: "Biatule, nu tii ct poi
nva de la oamenii simpli. Primul ministru are rolul de a sta
de vorb cu oricine, nu este permis s existe un om n ara
aceasta care s fac apel la primul ministru i s fie refuzat".
Am avut de suferit i reprouri pentru anumite audiene pe
care noi le socoteam lipsite de importan.
V. A.: Cum ai ajuns s colaborai cu dnsul?
C. C: n anul cnd a ajuns Maniu la putere, eu eram nc
pe bncile colii, adic eram elev de liceu. Mai trziu m-am
nscris la Facultatea de Drept.
Maniu, datorit preuirii pe care o avea fa de tatl meu
- eu nu reprezentam nimic, eram foarte tnr - m-a luat ef de
cabinet.
V. A.: La Bucureti?
C. C.: Da. Colaboram cu el, ca ef de cabinet, eu fiind cel
mai tnr ef de cabinet. Director de cabinet era un tnr
frunta naional rnist, care se numea Cornel Bianu. Din
Pcate ceilali colegi, mult mai n vrst dect mine, au
disprut, s-au prpdit.
Acolo am avut foarte mult de nvat n contact
35

permanent cu toate personalitile importante ale zilei, cu

toi membrii guvernului. Pe vremea aceea tinereea din mine
era exploziv i eram. deseori, revoltat atunci cnd Maniu
sttea de vorb cu un om pe care eu l consideram o sectur,
sau care nu merita atenie, sau poltroni, pe care-i sesizam
datorit antenelor de care dispuneam. Bietul Maniu, de fiecare
dat mi spunea: "Cornel drag, nva de la mine, c noi avem
de-a face cu oameni nu cu ngeri, trebuie s i iei pe oameni
aa cum snt". Maniu avea o deosebit toleran i o nelegere
special pentru lumea artitilor i a scriitorilor. Dei nu avea
o prere strlucit, spunea:"Domnule, exist o categorie de
oameni-artiti, muzicani, poei, literai-care triesc n lumea
lor. Ei nu trebuiesc judecai ca i ceilali oameni, pentru ei
trebuie s ai o concepie special, nelegtoare a mediului
n care activeaz."
Revin la povestea iniial, dup o parantez foarte lung
ca s spun c, ncepnd cu anul 1937, vreme de 10 ani, pn
la arestarea mea i a lui Maniu, am fost permanent alturi de
Maniu.
Din anul 1937 i pn n 1940, cnd PN era n ilegalitate,
am fost secretarul personal permanent al lui Maniu, dup
1940^am avansat n grad, primind titlul de secretar politic.
n 1945 am fost ales secretar general adjunct al partidului.
n 1946 am fost promovat secretar al delegaiei
permanente, delegaia permanent fiind forul conductor al
partidului. Ea elabora hotrrile, imediat peste nivelul biroului
partidului, care avea mai mult rosturi administrative. Am fost
arestat n 1947, avnd calitatea de secretar general adjunct al
partidului i secretar al delegaiei permanente. Au urmat 17
ani i jumtate...
V. A.: Da, acesta va fi un alt capitol al dialogului nostru.
A vrea s ne ntoarcem la perioada n care ai fost n
apropierea imediat a lui luliu Maniu i prin aceasta ai
participat la foarte multe evenimente istorice. Ar merita s
evocm mcar pe unele dintre ele.
C. C.: L-am nsoit pe Maniu la foarte multe din
evenimente, n special n perioada de dup 1936, adic '37-'39
i n timpul rzboiului. Maniu, dup fiecare ntlnire mai
important, avea obiceiul s-mi dicteze un aide-memoire
asupra celor discutate, deci luam cunotin de cele discutate
i de concluziile la care s-a ajuns i chiar despre ntlnirile la
care nu am participat direct, mai ales dup ce am dobndit o
calitate oficial n partid. Am fost alturi de el, a putea s
spun, la toate momentele importante, n special n timpul
36
rzboiului. Atunci am avut marea cinste de a mi se ncredina,
de o manier strict confidenial, misiunea de a ntreine
relaii clandestine cu reprezentanii guvernului englez de la
Liverpool, cu misiunea opoziiei de la Cairo, cu trimiii notri
la Stockholm i apoi cu comandamentul militar aliat de la
Foggia. Aveam misiunea de a cifra i descifra mesajele care
se schimbau. S-au schimbat foarte multe mesaje, pe baza
unui cifru care aparinea marinei britanice, care era destul de
complex dar care avea avantajul c se schimba n fiecare zi i
cheia descifrrii acestui cifru era imprimat pe o batist de
mtase, n lipsa creia toate mesajele transmise cu acest cifru
erau sortite s rmn neelucidate. Aceast batist era ignifil,
se fcea scrum, la atingerea cu focul unei igri sau a unui
chibrit. De aceea Gestapoul n-a putut s descifreze schimbul
de telegrame care s-a fcut sub ochii lor; dei telegramele

erau nregistrate ei n-au avut capacitatea de a le descifra.

Fiecare liter corespundea la un grup de 5 cifre, care nu era
valabil dect n ziua emisiunii, a doua zi grupul de cifre i
semnificaia literei erau schimbate. Era destul de ingenios
acest cod cu care s-a lucrat i care, dei descoperit n cele din
urm la locuina unui ofier telegrafist romn de origine,
Nicula urcanu, arestat cu o lun de zile nainte de lovitura
de stat de la 23 august, n-a putut fi folosit; ofierul a avut
prudena s distrug batista pe care era imprimat cheia de
descifrare a acestui cod.
V. A.: Perioada n care ai fost n imediata apropiere a
lui luliu Maniu a fost perioada cea mai controversat i cea
mai plin de evenimente din istoria monarhiei noastre. Este
perioada restauraiei.
C. C.: Da.
V. A.: luliu Maniu, dup tiina mea, a fost unul dintre
cei care au sprijinit ntoarcerea regelui Carol n ar.
C. C: Ar fi mult de discutat, luliu Maniu s-a opus actului
de la 4 ianuarie '26 emis de Consiliul de Coroan, n-a acceptat
punctul de vedere susinut de Brtianu, acceptat ns de
regele Ferdinand, pentru ndeprtarea de la motenirea
tronului a prinului Carol. Ulterior s-a convins c ideile iui
Brtianu erau perfect ntemeiate. Cei 10 ani - 1930-l940 - de
domnie ai lui Carol al 1l-lea au nsemnat o catastrof pentru
regimul democratic din Romnia.
Excentricitile lui Carol nu erau bine cunoscute de ar,
deoarece, din nevoie de a proteja prestigiul Coroanei, s-au
acoperit cu vlul tcerii unele exagerri ale prinului
motenitor.
37

Dup plecarea sa n exil, la Neuilly, n apropierea

Parisului, Carol a stat o bucat de vreme linitit i dup aceea,
presat n special de nevoi de ordin material, a nceput s se
agite i a fcut apel i la personalitile politice din ar,
printre alii i la luliu Maniu, printr-un prieten intim, devotat,
care n acelai timp era i un apropiat al lui luliu Maniu, Aurel
Leucuia. Acesta l-a vizitat n exil de cteva ori. Maniu s-a artat
dispus s organizeze aducerea prinului Carol n Romnia, cu
trei condiii eseniale ns: obligaia s domneasc
constituional, respectnd litera legii, n al doilea rnd,
obligaia de a accepta anularea divorului dintre el i regina
Elena adic mama regelui Mihai i, n al treilea rnd, obligaia
de a rupe definitiv cu Elena Lupescu. Aceste condiii sine qua
non au fost acceptate de prinul Carol. Acceptul a fost rennoit
i n ziua de 6 iunie 1930, cnd revenit n palatul Cotroceni, a
avut prima ntlnire cu primul ministru de atunci, luliu Maniu..
Probabil c nu avea intenia s-i respecte angajamentele,
mai ales c o mulime de oameni l-au asaltat la sosirea lui,
asigurndu-l de tot devotamentul, gsindu-se chiar membri
din guvern care s-l sftuiasc s nu accepte condiiile puse
de Maniu i s pretind s fie proclamat imediat rege. A fost
convins uor s nu se mai in de angajamentul contractat i
astfel, n zorii zilei de 7 iunie, i-a trimis vorb lui Maniu prin
prietenul lui devotat, Leucuia, c-i retrage cuvntul i cere
s fie^ proclamat rege.
n faa acestei situaii, innd seama i de faptul c prinul
Carol era simpatizat de o parte foarte mare a armatei, c
armata simea nevoia unei cpetenii - prinul Nicolae nu fcea
fa acestei obligaii! - iar opinia public romneasc, din
aversiune mpotriva lui Brtianu, socotea actul de la 4 ianuarie
1926 ca o nedreptate determinat de sectarismul politic i nu
accepta ideea eliminrii din viaa constituional a Romniei
a prinului Carol, Maniu s-a vzut obligat s cedeze.
Desigur Maniu, ar fi avut facultatea de a-l aresta i de a-l
trimite peste frontier, dar n-a fcut aa ceva, apreciind c nu
se poate expune ara la convulsii care puteau degenera chiar
ntr-un rzboi civil, mai ales dac armata - partea din armat
devotat lui Carol - ar fi luat atitudine. Prin urmare s-a
resemnat, insistnd doar asupra condiiilor pe care prinul
Carol le acceptase iniial. Puin mai trziu Carol avea s-i
retrag acceptul.
In condiiile acestea, Maniu a demisionat, fiindc nu
exista o alt soluie. S-a fcut apel la un alt frunta naional-rnist, n persoana lui Gheorghe Mironescu, care a preluat
38
conducerea guvernului i care l-a instaurat pe Carol, rege al
Romniei.
Bineneles c prin asentimentul Adunrilor Legiuitoare,
a Camerei i a Senatului convocate n edin comun. Maniu,
totui, a insistat ca angajamentele regale s fie respectate i
Carol, n primul moment, i-a dat de neles c va respecta
aceste angajamente. Nu s-a inut de cuvnt. L-a utilizat pe
Mihail Manoilescu, care i era un devotat, care a adus-o n
ar, n toamn, pe Elena Lupescu, n acelai vagon-lits cu el.
cu paaportul soiei lui.
Maniu a aflat, reprondu-i regelui. Regele nu a vrut s
recunoasc.
Maniu a insistat pentru anularea divorului, dar nu a
reuit s smulg de la rege acordul, dei obinuse agrementul
reginei mam Elena, de dragul fiului ei. viitorul rege Mihai,

acceptase s treac prin aceast umilire.

Regele Carol a acceptat ideea ncoronrii chiar n acelai
an la Alba lulia. Prezena Elenei Lupescu n ar nu a fost
numai o catastrof de ordin moral pentru familia regal, dar
i de ordin politic. Fiind o femeie foarte ambiioas, ea i-a
fcut propria sa reea care i-a ntins tentaculele pn n
adncul societii romneti, adunnd n jurul ei oameni de
finane i de industrie, cpetenii politice, constituind acea
faimoas camaril mpotriva creia s-a ridicat Maniu. Maniu
a nceput n 34 o campanie virulent mpotriva camarilei prin
discursuri publice, n care o ataca direct. Fr s se ating de
prestigiul regelui, el cerea ndeprtarea ei i intrarea ntr^o
legalitate constituional normal.
Prin atitudinea lui, Maniu ncerca s contracareze
tendinele dictatoriale ale lui Carol, ns acesta n-a renunat
nici un moment la tendinele oligarhice. Visul lui era s fie
singurul stpn pe ar, s fie un fel de Ludovic al XlV-lea. cu
drept de via i de moarte asupra supuilor si. Aciunea lui
Maniu a ros ca o pictur chinezeasc prestigiul lui Carol al
H-lea i s-a soldat cu abdicarea acestuia n 1940. Deci, n
confruntarea cu regele a ctigat Maniu dup o lupt care a
durat 5 ani i jumtate i n care a atacat nemilos toate racilele,
ncercnd, fr intenia de destabilizare a regimului monarhic,
s-l separe pe rege de aceast coterie, care-i macin prestigiul
i care aducea rii romneti daune i n domeniul politic i
n domeniul economic.
V. A.: i moral.
C. C.: Se ajunsese, n cele din urm, ca aceste cabinete
Personale ale regelui Carol al II-lea s fie fcute n budoarul
39

Lupetii, n acelai timp Elena Lupescu i achiziionase nite

elemente dubioase din punct de vedere al securitii statului,
cu care se consulta i care aveau un cuvnt hotrtorn toate
marile probleme. Existau legi care erau n mod special
redactate pentru a nlesni beneficiile ilicite ale categoriilor
de oameni ncadrai n aceast camaril.
V. A.: Dup ce frontierele rii czuser, evident.
C. C.: Dup ce se prbuise ara, dup ce finanele se
prbuiser i ele i dup ce prestigiul regelui Carol, care
fusese primit cu o simpatie unanim de opinia public
romneasc n '30, fusese complet compromis. A urmat
regimul regelui Mihai...
V. A.: Aici, dac-mi permitei, a vrea s mai insistm.
Deceniul al patrulea a fost o perioad extrem de generoas
n realizri economice i culturale, chiar pe fondul acestei
restauraii de pe urma creia a avut foarte mult de ptimit
ara; mai exact spus, instituiile democratice ale rii, n anii
30 s-a realizat un boom economic.
C. C.: Dup criza mondial care a nceput n 1929 i i-a
prelungit tentaculele pn n jur de 1934, a urmat o perioad
de prosperitate, n care, fr ndoial, s-au nregistrat progrese
n domeniul economic, realizri n domeniul cultural i artistic,
o serie ntreag de mbuntiri n privina vieii de fiecare zi
a ceteanului, dar ntrebarea logic care se pune este ce s-ar
fi ntmplat n perioada aceasta, dac n-ar fi existat toate
obstacolele puse de camarila regelui? Progresul ar fi fost
incomparabil mai evident n toate domeniile. Cci nu trebuie
s omitem c n acei ani s-au irosit averi mpresionante, care,
chiar dac fa de condiiile prospere ale rii romneti n-au
nsemnat foarte mare lucru, dac ar fi fost utilizate pentru
obiective de ordin social, literar, cultural, pentru ridicarea
nivelului de trai al populaiei, ar fi nsemnat foarte mult.
Desigur, comparativ cu epoca precedent perioada anilor
'30 a nsemnat un progres, dar acest progres nu a putut atinge
limita la care era ndreptit Romnia, tocmai din cauza
obstacolelor pe care le punea aceast coterie ce dispunea
direct de treburile rii.
V. A.: Aceast domnie a lui Carol al II-lea a influenat n
vreun fel sentimentul monarhic al lui luliu Maniu?
C. C.: Nu. Deloc. Tendina lui nu era de a scpa de rege,
ci de anturajul care diminua prestigiul regelui. Mai mult chiar,
n ziua abdicrii lui Carol al II-lea Maniu a dat o proclamaie
n care-i demonstra concepia lui profund monarhic i
lealitatea pentru noul rege Mihai!. Deci, n-a fcut o aciune
40
antimonarhic ci anticamarilistic. Tot timpul a lovit n
camaril, pentru c aprecia inteligena lui Carol al II-lea, care
era un om cu o prestan deosebit, un om care fcea fa
oricrei situaii. Era foarte bine instruit, avea cunotine
temeinice de istorie, fcea impresie excelent oriunde se
prezenta. Maniu regreta c aceast inteligen deosebit este
pus n slujba unor interese duntoare rii. Deci, el nu a
dus o campanie antidinastic ci anticamarilistic.
V. A.: n epoc, la unele dintre marile personaliti
politice pe care le-ai cunoscut existau i tendine
republicane? m gndesc la Brtianu, la...
C. C.: Nu, nu. N-au existat asemenea tendine.
V. A.: Ce a nsemnat monarhia pentru Romnia?
C. C: La un moment dat se vehicula ideea republican,
ca un fel de antaj la adresa lui Carol al II-lea. A fluturat-o

marealul Averescu. n ce privete atitudinea PNL, el fcuse

declaraii anti-Carol nu antimonarhice.
V. A.: Duca, mai ales.
C. C.: Da, Duca spusese c mai bine i taie mna dect
s o ntind acestui aventurier, lucru ce nu l-a mpiedicat s
intre n conciliabule secrete cu doamna Lupescu...
V. A.: i s fie prim-ministru n noiembrie '33.
C. C.: ...pentru a-i nlesni drumul spre putere, n ce
privete celelalte formaii politice, nici una dintre ele nu avea
idei republicane.
Secia din Romnia a PCR, credincioas doctrinei sale,
era republican i nu uita n toate manifestele, puine - cele
mai multe le-a fabricat dup '45 pentru ca s-i creeze o
tradiie - s njure monarhia. Celelalte partide s-au artat
fidele ideii monarhice, lucru care era i normal, pentru o ar
ca Romnia; nu se putea concepe o alt form ideal de
dezvoltare a democraiei, dect monarhia constituional.
V. A.: De ce, domnule Coposu?
C. C.: Pentru c monarhia constituional este adecvat
rii noastre. Mai nti, poporul romn vrea rege, nu are
ncredere n lideri de alt natur. El s-a obinuit din moi-strmoi - cei din Principatele Unite cu voievozi i cu domnitori
- cei din Ardeal mai nti cu voievozi i apoi cu "drguul" de
mprat. Exist aceast concepie adnc nrdcinat n
contiina romnului. Dac l iei pe omul de la ar i-l ntrebi
cine poate fi n fruntea unui stat el gndete cu o implicaie
mistic: cineva pe care Dumnezeu l-a desemnat s fie n
fruntea unui neam. Asta nu se asorteaz cu o concepie
democratic a eligibilitii.
41

Poporul romn a fost, cel puin n epoca antebelic,

credincios ideii de a avea un conductor uns de providen,
nici acum nu s-a obinuit cu sistemul alegerii conductorului.
' Mai cu seam c acest sistem practicat de PCR, l-a lecuit
definitiv de aceti lideri ale,i din popor, el vrea pe cineva care
s-i inspire credibilitate i s-i asigure stabilitate, iar acesta
nu poate fi dect monarhul.
V. A.: S revenim la luliu Maniu i mai ales la partidul
dumneavoastr. Printre acuzaiile pe care i le-a adus
istoriografia comunist, au fost i relaiile ntreinute cu
micarea legionar din Romnia.
C. C.: Micarea legionar ctigase teren n special n
generaia tnr; majoritatea studenilor erau legionari, de
exemplu i eu am avut n cadrul facultii ciocniri permanente
cu tendinele ultranaionaliste ale studenilor, care erau fie
cuziti, adic fceau parte din Liga Aprrii Naionale Cretine,
fie legionari. Cred c fenomenul este explicabil, generaia
tnr este n general o generaie de romni patrioi i
ntotdeauna caut s se orienteze ntr-acolo unde crede c
sentimentul lor patriotic i gsete mplinire. Desigur c
lozincile demagogice cu care veneau partidele de dreapta,
erau mai landemna tineretului studios din Romnia. Foarte
mare parte din studenimea noastr a fost captat prin aceste
lozinci. La un moment dat - i asta datorit incapacitii
guvernrii asigurate de partidele politice dar i datorit crizei
economice care a nrutit situaia din Romnia - s-a ajuns
la o stare de nemulumire general i ntr-o astfel de stare
lumea caut o nou orientare. Trim acest fenomen chiar n
zilele noastre.
Cnd vezi incapacitatea guvernanilor de a face fa
situaiei, te gndeti la o soluie pentru ieirea din impas.
Aceast cutare de soluie nou le-o oferea micarea
legionar.
De aceea, la alegerile libere - destul de libere - din 1937,
micarea legionar a reuit s capteze un numr important
de voturi, cam circa 14 la sut din masa electoral. Pe aceast
chestie s-a btut apa n piu, s-a fcut o propagand
denat, falsificndu-se mprejurrile n care s-a ncheiat
acel pact de neagresiune electoral din 1937 ntre PN i
Codrean u.
n '37 era evident tendina regelui Carol al 1l-lea de a
face dictatur. El trecuse la ndeprtarea guvernelor
democratice, la diminuarea rostului parlamentului i
manifesta tendina de a crea diversiuni i de a sparge unitatea
42
partidelor politice. Aceste msuri corespundeau obiectivului
de a face o dictatur regal, un imperialism monarhic.
Maniu, n faa acestei situaii, considernd ameninate
nsi instituiile democratice ale Romniei, a fcut apel la
toate partidele politice - printr-un manifest scris i trimis
tuturor efilor de partide politice - prin care i chema la
solidarizare, pentru a bara drumul dictaturii regale.
O parte dintre partide nu a rspuns la acest apel, din
anumite consideraii, a putea spune c toate din laitate.
Printre alte partide a fost i faimoasa Uniune Democratic,
care camufla secia din Romnia a partidului comunist, care
a refuzat s se nscrie. La acea dat Partidul Liberal era rupt
n dou, datorit manevrelor regelui, care, neinnd seama de
ierarhia politic normal din partid, l-a ales pe Ttrscu ca
om de ncredere iar Ttrscu i-a fost fidel, n ciuda

nenumratelor exagerri i greeli capitale ale regelui Carol

al II-lea. La apelul fcut de Maniu, au rspuns unele partide
n mod succesiv: n primul rnd, Gheorghe Brtianu, eful
Partidului Liberal georgist, al doilea a fost Zelea Codreanu,
eful micrii legionare, al treilea Constantin Argetoianu, eful
micrii agrariene, al patrulea, losif Jumanca, eful unei aripi
a social-democraiei, al cincilea, dr. Filderman, eful Uniunii
Israelite din Romnia. Ei au semnat pe rnd, ntre 28 octombrie
i 4 noiembrie, acest pact de neagresiune electoral, care
stipula cu precizie, c fiecare partid i pstreaz libertatea
de aciune, de tactic i strategie proprie i c pentru alegerile
care se apropiau, se angajeaz s-i ndrepte toat activitatea
propagandistic mpotriva guvernului i, n special, mpotriva
tendinelor regelui Carol al Il-lea, cu scopul de a mpiedica
dictatura regal.
Acesta a fost obiectivul pactului. Din acest pact s-a scos
concluzia c Maniu a fcut cartel cu legionarii, c i-a scos pe
legionari la suprafa, ca i cnd regele Carol, care introdusese
n guvernrile lui membri ai micrii legionare, n-ar fi ncurajat
pecodrieniti.
Comentariile istorice, fie prin omisiune, fie prin
denaturarea evenimentelor, au urmrit s-l blameze pe Maniu,
acuzndu-l c s-a nhitat cu legionarii, deci cu extrema
dreapt din Romnia mpotriva regelui Carol care urmrea
salvarea democraiei.
Punctul vicios al acestei judeci este tocmai motivul
acestui pact de neagresiune: mpiedicarea regelui de a face
dictatur; ori nu poi s suspectezi pe un om cu evidente
tendine dictatoriale c vrea s salveze democraia. Sigur c
43

este vorba de un sofism, care a fost preluat de toat presa i

de monografiile istorice din timpul dictaturii comuniste, care
nu reprezint dect o denaturare a adevrului i o concluzie
absolut fals asupra obiectivului pe care l-a urmrit Carol.
Guvernul regelui Carol, care vroia s instituie dictatura
regal, a czut n alegeri. Aceasta nu l-a mpiedicat pe rege
ca, un an mai trziu, s procedeze la dizolvarea tuturor
partidelorpoliticei s proclame dictatura regal, o dictatur
mbrcat cu un decor de circ, care nu prezenta seriozitate
din punct de vedere politic.
V. A.: Ai putea s-mi spunei care erau opiniile lui Maniu
despre Zelea Codrean u?
C. C: Opinia lui Maniu era c acesta este un om de bun
credin, lipsit de orientare politic i de prevedere politic.
Maniu a stat de vorb succint, n dou rnduri, cu Codreanu
i a rmas cu impresia c este un om mnat de intenii bune,
dar care, din punct de vedere politic, avea o gndire confuz.
Dovad c a trebuit s-i pun la punct declaraiile fcute de
acesta n legtur cu propria orientare a Romniei spre rile
fasciste n perspectiva unei victorii legionare. Maniu i-a
reproat c trebuie s fie criminal omul care ar abandona
relaiile noastre externe tradiionale ca s mearg cu cei care
urmresc revizuirea tratatelor i destabilizarea frontierelor
rii. Codreanu putea fi considerat ca avnd o oarecare
curenie sufleteasc i oarecare bune intenii, dar politica
pe care o urmrea era absolut lipsit de temei i obiectivele
lui erau contrare intereselor romneti. Maniu a avut relaii
- este o observai e interesant! - cu toi adversarii lui politici,
fr nici o excepie. El concepea lupta politic ca o lupt de
idei i niciodat o adversitate politic nu s-a transformat n
dumnie sau n reticen; avea relaii civilizate, normale, cu
toi efii de partide i cu toi adversarii politici.
Avea concepia c ntr-o ar civilizat, raporturile de
adversitate politic nu trebuiesc considerate dumnii ci pur
i simplu o lupt de idei, din care s rezulte adevrul valabil
pentru interesele rii.
V. A.: Cum a primit instalarea dictaturii antonesciene?
C. C.: Cu foarte mult repro. Am fost martor la ntlnirea
pe care luliu Maniu a avut-o cu generalul Antonescu.
V. A.:nd s-a ntmplat?
C. C: ntlnirea a avut loc la Floreti, n 2 septembrie '40.
Am plecat cu Maniu spre Cluj, unde erau n toi manifestaiile
mpotriva arbitrajului de la Viena.
Maniu opina c nu trebuie acceptat arbitrajul de la Viena
44
i c trebuie rezistat. Avea certitudinea c nemii nu snt n
stare intervin.
n ce privete pericolul unei agresiuni maghiare, nu era
o problem, pentru c forele noastre militare puteau s-i fac
fa. Mai exista i pericolul unui atac concomitent de la rsrit,
din partea URSS, i din sud, din partea Bulgariei. Dup
informaiile pe care le avea Maniu, acest pericol nu avea
acuitate. Teza lui era rezistena i respingerea arbitrajului de
la Viena. Cu aceste gnduri a plecat la Cluj, unde erau
manifestaii continue mpotriva arbitrajului de la Viena i,
concomitent, mpotriva lui Carol al II-lea, a crui abdicare era
cerut de poporul indignat, n drum s-a oprit la Ploieti, dup
ce n prealabil, prin doamna Alice Sturdza, l-a anunat pe
Antonescu c vrea s aib cu el o ntlnire clandestin,
confidenial, la Ploieti. Maniu era-ca ntotdeauna-urmrit

de agenii Siguranei Statului, care-l nsoeau la orice

deplasare. Ne-am oprit la restaurantul "Berbec". Eram filai
de o main a Siguranei n care se aflau patru indivizi. Pentru
a scpa de sub urmrirea echipei, i-am invitat pe membrii ei
n restaurant. Oamenii erau foarte prost pltii i nu-i puteau
permite o mas la restaurant; ndemnizaiile lor erau
minuscule i de obicei noi ne ocupam i de cazarea i de
hrana lor, dei erau agenii Siguranei. Probabil c erau mai
devotai lui Maniu dect Siguranei.
V. A.: Nu erau nite oameni care s-i asigure paza, ci
dimpotriv, oameni care i urmreau toate micrile.
C. C.: Da, Era un comisar i cu 3 ageni, dintre care unul
ofer. Eu i-am invitat nuntru, i-am poftit la o mas, i-am
ntrebat ce doresc s mnnce, le-am comandat i le-am pltit
consumaia, ntre timp Maniu i cu mine ne-am ridicat pentru
a merge la toalet. Restaurantul "Berbec" are i o ieire
secundar pe unde am prsit localul.
Aurel Leucuia, cu maina lui, rmsese acolo, lng
maina agenilor; ei continuau s mnnce tacticos; nedndu-i seama de ce se petrece. Afar ne atepta Alice Sturdza
cu maina ei, n care se zrea i Antonescu pe care-l adusese
de la Predeal. Alice Sturdza a luat loc la volan, eu lng ea, iar
Ion Antonescu cu luliu Maniu n spate. Atunci a avut loc
urmtoarea convorbire pe care eu am notat-o n amnunt n
jurnalul meu:
- Domnule general, regele Carol al II-lea va abdica. Ca
ultim soluie, el va recurge la oameni care s-i salveze tronul
i va recurge la dumneata.
- Nu, niciodat, regele Carol nu va recurge la mine,
45

deoarece cunoate opinia mea despre ei i tie c nu se poate

juca cu mine.
-Totui, ca ultim soluie, va recurge la dumneata. Pentru
c att Brtianu ct i eu am refuzat orice fel de discuie n
domeniul acesta i va recurge la un om cu mn tare ca s-i
asigure continuitatea domniei.
- Nu cred.
- Domnule general, vreau s-i cer un angajament de
onoare c dac regele Carol va face apel la dumneata,
dumneata vei refuza orice colaborare cu el i c-i vei cere
abdicarea.
- Asta se nelege de la sine.
-Vreau s am angajamentul de onoare de la dumneata.
-Avei cuvntul de onoare al generalului Antonescu (aa
vorbea el despre sine, la persoana a treia) c dac i-ar veni
ideea s apeleze la mine, i voi cere imediat abdicarea i n-am
s accept din partea lui nici un mandat.
-V mulumesc, domnule general.
Ne-am desprit. Ne-am ntors la "Berbec" cu maina i
apoi ne-am dus pn la gar, unde ne-am urcat n acceleratul
al doilea spre Cluj, iar Leucuia s-a ntors cu maina la
Bucureti, mpreun cu agenii.
Prima scrisoare, dactilografiat de mine, pe care Maniu
i-a adresat-o lui Antonescu, n ziua de 7 septembrie a aceluiai
an...
V. A.: Deci, a doua zi dup ce regele Carol al II-lea a
prsit ara.
C. C.: A fost o scrisoare de repro, n care i-a
spus:"Domnule general, am contat pe angajamentul dvs. de
onoare, nu l-ai respectat, n sensul c ai acceptat de la regele
Carol mandatul de a forma guvernul cu depline puteri, ceea
ce nu era n nelegerea noastr". Aceast scrisoare i-am dus-o
personal. Apoi am auzit din cabinetul su discuia pe care o
purta cu aghiotantul lui, un general de rzboi, i-am uitat
numele, cruia i spunea:"Maniu m acuz c snt om fr
onoare. Cum se poate aceasta"?.
Deci, prima coresponden dintre luliu Maniu i Ion
Antonescu a fost o scrisoare de repro, pentru c Antonescu,
n loc s se conformeze angajamentului luat de a-i cere regelui
audicarea i de a nu accepta nici un mandat din partea lui, a
acceptat un mandat cu depline puteri de a forma guvernul.
Abia n ziua urmtoare, cnd regele Carol a ncercat prin
generalul Mihail i prin ofieri i generali devotai lui s
contracareze aciunea lui Antonescu, eventual s-l aresteze,
46
abia atunci i-a cerut abdicarea. Acesta este un fapt istoric
necunoscut.
V. A.: Cum au continuat relaiile dintre Antonescu i
Maniu?
C. C: Imediat ce a primit din partea noului rege Mihai,
investiia de a face un guvern, Antonescu, care era lipsit de
baz politic, a fcut apel la partidele politice. Ele l-au refuzat,
att liberalii, ct i naional-rnitii.
V. A.: De ce?
C. C.: L-am refuzat pentru c Antonescu, odat cu
preluarea puterii, a manifestat tendina de orientare pro-german, cu care nici PN nici PNL nu era de acord. Deci nu
puteau s-i dea girul pentru o guvernare a crei tendin era
de apropiere de hitlerism, de rile fasciste. Din PN au
participat, n calitate de experi, la guvernarea lui Antonescu,

pe baza unor cunotine i a unor prietenii personale, cernd

n prealabil dezlegarea de la Maniu, Miti Gerota, care era
prieten personal cu Ic Antonescu i solicitat de acesta s fie
secretar general la Justiie, acceptat, colonelul Stoica, care
era unul dintre marii notri specialiti n artilerie, ca secretar
general la Departamentul aprovizionrii armatei, Grigore
Popescu, care era foarte versat n probleme industriale i care
a ocupat locul de secretar general la Ministerul de Comer i
Industrie. Acetia fceau parte din PN. Ei i-au cerut
autorizaie de la conducerea partidului ca, n calitate de
tehnicieni, s dea concurs guvernului.
Antonescu propusese iniial conducerii noastre de partid,
lui Maniu, ca s fie de acord s-i mprumute pentru guvernarea
lui civa minitri. Aceast propunere ne-a adus-o Mare, care
era prieten personal al lui Antonescu i care era destinat s
conduc Ministerul Agriculturii. A fost refuzat categoric. PN
nu a participat la guvernarea lui Antonescu.
V. A.: luliu Maniu a fost pregtit s fec un guvern, dup
abdicarea lui Carol al II-lea?
C. C.:Nu. n nici un caz, pentru c era foarte departe de
idee de a prezida un guvern destinat s se apropie de
Germania.
V. A.: Deci, recunoatei implicit c alt ans nu avea
Romnia la ora aceea?
C. C.: Fr ndoial c singura soluie era o guvernare
Antonescu. Acum trebuie s menionez c Antonescu era un
pare patriot i prezena lui n fruntea guvernu'hii i
lr
nprejurarea c se bucura de o stim deosebit din partea lui
Hitler. a ferit Romnia de foarte multe necazuri. El a reuit,

47
tocmai datorit patriotismului su i a prestigiului de care se
bucura, s frneze nite cereri germane excesive; hitleritii
urmreau s controleze producia de gru i de petrol a
Romniei i s se instaleze n Romnia cantr-o ar ocupat.
Este meritul lui Antonescu c nu le-a permis acest lucru i a
frnat, atta ct a putut, toate tendinele de rapacitate ale
trimiilor economici hitleriti. Asta face parte din biografia
onorabil a lui Antonescu. Antonescu era ns un om foarte
ambiios, foarte orgolios i nu avea o judecat politic solid;
el nu judeca evenimentele prin prisma unui filtru politic ci
prin intuiie. Maniu, de la nceput, l-a bombardat pe
Antonescu cu proteste. A protestat mpotriva instaurrii
statului naional-legionar, a protestat mpotriva dizolvrii
partidelor politice existente, a protestat mpotriva aderrii
Romniei la Axa Roma-Berlin, la pactul Antikomintern, a
protestat mpotriva inteniei lui Antonescu^de a face un
referendum pentru a-i justifica politica, n timpul lui
Antonescu, dac rein bine, Maniu i-a prezentat, n numele
populaiei Romniei pe care se considera ndreptit s-o
reprezinte, 17 memorii care se gsesc, cred, la Academia
Romn, la fondul special.
V. A.: La Arhivele Statului probabil. Nu cumva prin
atitudinea lor PN i PNL l-au obligat pe generalul Antonescu
s-i caute o baz politic-n micarea legionar?
C. C: Fr ndoial c el nu avea baz politic, dar el
era n nelegere cu legionarii, dinainte, stabilise un anumit
raport cu legionarii, de pe timpul ct fusese internat la
mnstirea Bistria. Se bucura n rndurile legionarilor de
prestigiu i era considerat ca prieten al micrii legionare. El
dduse dovada, care i-a ncurajat pe legionari, n momentul
cnd, n calitate de ef al corpului de armat din Chiinu, a
refuzat s ia msuri energice mpotriva legionarilor din
Basarabia.
Din momentul acela a pornit i aciunea regelui mpotriva
lui. De fapt, regele Carol nu-l avea la inim de mult vreme,
nc din 1936, cnd Antonescu naintase un memoriu regelui,
n care acuza o serie ntreag de nereguli din armat i cerea
o respectare a regulamentelor militare i o ndeprtare a
tuturor celor compromii din rndurile armatei. Regele avea
n jurul lui nite generali care nu aveau tocmai o inut moral
n sfrit, Maniu a solicitat unele ntrevederi cu
Antonescu, la care ntmplarea a fcut s asist. Prima
ntrevedere a solicitat-o dup ce Gestapoul a descoperit
reeaua noastr de legtur cu guvernul englez.
48
E vorba de o dubl reea, care era condus ntr-un sector
de inginerul Ric Georgescu, fost director la Romno-American, iar n cellalt sector, care era politic, compus din
oameni de partid, naional-rniti, era sub conducerea lui
Augustin Visa. Reeaua a czut datorit infiltrrii contraspionajului Gestapoului n rndurile corespondenilor de la
Istanbul.
A fost trimis acolo o spioan care lucra pe dou tablouri
i care cunotea parola. Ea a luat contact cu inginerul
Popovici, care era casierul acestei, nu tiu cum s-o numesc...
acestei organizaii de legtur cu englezii i care deinea i
numerarul pus la dispoziie de societatea de petrol "Unirea"
la desfiinarea ei.
V. A.: Cnd s-au stabilit aceste reele?

C. C: n 1941, nainte de declaraia de rzboi a Angliei

fa de Romnia. Au fost patronai de ir Reginald Hoare i
au fost puse la cale de OSS, serviciul special de
contrainformaii al armatei engleze, care ne-a lsat aparatur
de transmitere, aparate de recepie i o sum de bani pentru
cheltuieli. Deci, o femeie foarte frumoas, care a venit de la
Istanbul n Romnia i care tia parola, s-a prezentat ]a
casierul acestei formaii, ca s ridice un milion de lei. n
momentul n care ridica banii, a nvlit Gestapoul i l-a arestat
pe casier. Supus unei anchete, chinuit, acesta a trebuit s
denune pe o parte din membrii acestui comando, s-i spun
aa ; reelele au czut, concomitent, la 30 august 1941.
Membrii lor erau susceptibili de pedeapsa capital, acuzaia
fiindAde spionaj n timp de rzboi, n serviciul inamicului.
n momentul acela Maniu i-a cerut o ntrevedere lui
Antonescu, ntlnire la care am asistat.
V. A.: Era deci, prima ntrevedere dup venirea lui
Antonescu la putere.
C. C: Da, prima ntrevedere. i i-a spus lui Antonescu c
|, oamenii care au fost arestai nu snt spioni, ci patrioi romni,
care lucreaz la ordinele lui i c cere s nu li se fac proces,
|.;pentru c dac li se face proces, el, Maniu, va convoca presa
|jstrin i va declara c acetia lucreaz sub auspiciile lui n
linteresul Romniei i c nu snt spioni. Intimidat de aceast
asumare de rspundere a lui Maniu, Antonescu, care nu vroia
s arate nemilor existena unei opoziii organizate, a dat
dispoziie s se ridice dosarul cercetrilor pe care l-a luat i
l-a nchis n seiful lui de la preedinie. Dosarul l-am gsit noi
dup 23 august '44, intact.
Arestaii au rmas cu sabia lui Damocles deasupra
49

capului pe tot timpul rzboiului; procesul lor n-a mai

continuat.
V. A.: Pentru c anul acesta s-au mplinit 50 de ani de la
ceea ce s-a numit n epoc rebeliunea legionar, ntrebarea
pe care v-o pun i dvs. este.- credei c la 21 ianuarie '40 a fost
o rebeliune legionar sau o lovitur antonescian?
C. C: A fost o tentativ de lovitur de stat fcut de
legionari. Legionarii, care reuiser sub ochii ngduitori ai
lui Antpnescu s-i organizeze politica lor, s-i numeasc
prefecii lor, s mpneze serviciile publice cu oamenii lor de
ncredere, au vrut, la un moment dat, s-l nlture pe
Antonescu de la putere, ncercarea lor - care cred c era prost
organizat - a euat datorit faptului c armata era la
dispoziia lui Antonescu i simpatiile din armat, pe care
contau legionarii, nu s-au manifestat ca atare.
V. A.: Unde erai atunci, n Bucureti?
C. C: Da, sigur.
V. A.: Cu Maniu?
C. C.: Da i Maniu era n Bucureti. Ne nzestrase
Roianu, subsecretarul de stat de Ia Interne, cu revolvere ca
s-l pzim pe Maniu. Ne-a dat trei revolvere, unul pentru
Maniu, care nu-l purta, unul pentru Ilie Lazr i unul pentru
mine. Nite Beretta pe care nu le-am utilizat.
V. A.: Vorbind de narmarea lui Maniu, mi-am adus
aminte de un episod pe care l-a trit Maniu la Viena, cnd a
ocupat oraul. Episodul este real, sau doar o legend?
C. C: Nu, este un episod care face parte din gloriile lui
Maniu.
V. A.: ji fcea plcere s povesteasc episodul acesta?
C. C: l povestea cu destul detaare, dar episodul a fost
pe larg prezentat publicului romnesc de Isopescu-Grecu,
care, romn de origine, fcnd parte dintre romnii din
Bucovina, era nalt funcionar n Ministerul de externe de la
Viena. A relatat n amnunt cum s-a ntmplat aceast lovitur
a lui Maniu, care a fost ntr-adevr spectaculoas. Maniu, dup
refuzul lui de a trata cu contele Tisza semnarea unui apel
patriotic n interesul imperiului austro-ungar, de fidelitate a
poporului romn fa e obiectivele rzboinice ale imperiului,
risca s fie concentrat, ori Maniu, la epoca recrutrii, fusese
dispensat medical. Acum avea vrsta de 40 ani. I s-a trimis
ordin de chemare. Era n 1915. Avea s stea pe front doi ani
i jumtate. Cum el era eful oficiului juridic al Mitropoliei
de la Blaj, beneficia de dreptul de a fi mobilizat pe loc. I s-a
anulat mobilizarea pe loc i a fost concentrat abuziv. A fost
50
trimis la o coal de ofieri, la Sibiu, coal pe care a urmat-o
timp de ase luni, dup ase luni - un curs scurt de rzboi - a
fost promovat sublocotenent i trimis pe front.A luptat pe
frontul din Italia, a dezertat de pe front n 1918 i s-a dus la
Viena, mbrcat n uniforma de locotenent de artilerie. La
Viena s-a prezentat n audien la Stroger Steiner, ministrul
de rzboi al imperiului. Bineneles c s-a izbit acolo de un
colonel care l-a luat la bani mruni: "Ce caui aici? care este
identitatea dumitale? din ce unitate faci parte? cu ce drept ai
plecat de pe front? tii c eti ameninat s fii arestat ca
dezertor?" "tiu, dar trebuie s vorbesc cu domnul ministru!
Pentru c eu nu snt un simplu locotenent, ci reprezint
naiunea romn!" ntr-un trziu colonelul s-a dus i i-a
raportat generalului, cum c este acolo un oarecare
locotenent, care i se pare c este dezertor, care vrea s

vorbeasc i pretinde c reprezint naiunea romn,

ntmplarea fcea ca, n momentul acela, n cabinetul
ministrului de rzboi, s fie prinul de Lichtenstein, care-l
cunotea pe Maniu i i-a spus ministrului: "stai, domnule,
acesta nu-i un simplu locotenent, este un om politic i
reprezint pe romnii din Transilvania! "Informaia aceasta
l-a determinat pe ministrul de rzboi s-l primeasc i la
ntrebarea: "Ce dorete?" Maniu i-a spus: "Domnule ministru,
acest minister s-a fcut din contribuia poporului, din
impozitele pltite de poporul din monarhie, parte din acest
popor, n numr de 5 milioane, este poporul romn, eu
reprezint poporul romn, care vrea s-i ia libertatea de
aciune dup principiile wilsoniene, i-n calitatea aceasta
pretind s-mi punei la dispoziie o arip din minister, ca s
organizez noua armat romn, care e mprtiat prin
unitile imperiului".
Ministrul de rzboi s-a uitat la el ca la un nebun, dar ntre
timp a sosit ministrul de interne al imperiului. Noul venit era
disperat: "este nenorocire! au intrat poliitii n grev, au intrat
mturtorii de strad n grev, ne sufocm n Viena, nu mai
exist ordine, hoii nvlesc, atac pe strad" .a.m.d. Atunci
Stroger Steiner l-a ntrebat pe Maniu: "De ce unitate dispui?"
"Am 60 000 oameni care depun jurmntul pentru Sfatul
naional al romnilor". "Eti n stare s asiguri ordinea n
Viena?"; "Da!"; "Poftim, ocup partea de vest a ministerului
de rzboi". S-a instalat Maniu acolo, l-a luat secretar pe
generalul baron Boeriu, era baron pentru c era decorat cu
ordinul "Mria Tereza", un fel de "Minai Viteazul" de-al lor,
care i aducea titlul de baron i o moie. Cu ofierii romni a
51

ocupat o cazarm, cazarma "Arhiducelui Carol", acolo a plasat

pe toi romnii i a dat sfoar n ar ca toi romnii din toate
unitile armatei austro-ungare s vin acolo.
Intr-adevr, a asigurat ordinea, a pus patrule n Viena, a
strpit tlhria i anarhia, a inut Viena vreme de o lun de zile
n regim militar, dictatorial-militar. Atunci a primit apel de la
prietenul lui, Massaryk s-i dea ajutor pentru proclamarea
Republicii Ceho-Slovace. A trimis acolo o parte din armat
cu ajutorul creia s-a putut proclama Republica Ceho-Slovac.
Exist pe zidul cldirii Marelui Stat Major o plac, pe care
scrie c Republica Ceho-Slovac s-a proclamat cu sprijinul
dat de luliu Maniu prin detaamentul nr. 31 de Infanterie care
a fost prezent n Praga asigurnd ordinea. Aceast plac exist
i acum.
V. A.: Ce povestii dvs. aici, este n germene un film
extrem de aventuros despre Maniu. A fost un act de mare curaj
i de mare ndrzneal.
C. C: A fost o mare aventur. Romnii, au dat sfoar n
ar la toate unitile ca tot neamul s vie cu arma i s se
prezinte la Senatul militar al Romniei, aa l-a intitulat, nu
tiu de ce i-a spus senat.
V. A.: i Maniu comanda tot. cu titlul de locotenent?
C. C.: Maniu era eful lor, era mputernicit de ministruj
V. A.:Dar tot locotenent. Nu i-a pus un grad n plus. i
C. C.: Tot. E fotografiat. El, locotenent, lng generali, el
era eful, fiindc avea nvestitur de la comitetul central al
Partidului Naional Romn, s se ocupe cu treburile militare
i externe ale poporului romn, care era ncadrat n Austro-Ungaria.
V. A.: Acum s revenim la 21 ianuarie 1940. Care a fost
reacia lui Maniu cnd a aflat de aceast lovitur legionar?
C. C: De susinere a ordinei. L-a felicitat pe Antonescu
pentru reprimarea rebeliunii. Nu tiu ct de departe s-au dus
inteniile cpeteniilor legionare, dar aceast rebeliune s-a
soldat cu ridicarea lumpen-proletariatului bucuretean, care
a nceput s jefuiasc prvlii, s omoare, s fure, s violeze,
n fine toat ignimea din Bucureti s-a mbrcat n haine
legionare i i-a fcut ndeletnicirile prin anarhie i abuz.
Bineneles c rebeliunea a fost lichidat, datorit solidaritii
armatei, care a urmat ordinele lui Antonescu. Legionarii au
fugit cu sprijinul german. I-au pus la adpost nemii...
V. A.: Vorbeai de relaiile, m rog, ntrevederile dintre
Maniu i...
C. C.: Deci, a obinut de la Antonescu s nu se mai
52
desfoare procesul mpotriva aa-ziilor spioni englezi, care
au rmas nchii la Malmaison pn Ia 23 iulie '44. Nemii au
descoperit toat reeaua, Antonescu a dovedit demnitate, a
refuzat s-i predea dup cum a refuzat mai trziu s-l predea
pe T. urcanu, care fusese lansat cu parauta pentru a se pune
la dispoziia lui Maniu ca s transmit comunicrile la Cairo.
Acesta avea s fie arestat n 28 ianuarie de Gestapo. A mai
fost o ntrevedere cu Antonescu cnd Maniu a fost sesizat de
arestarea unui grup masiv de evrei, ncepuser deportrile la
Auschwitz. Evreii au trecut clandestin frontiera, ca o soluie
disperat, riscnd s fie mpucai pe frontier, bineneles.
Avnd ghizi pricepui, au trecut prin cimitirul din Cluj i au
reuit s se strecoare - chiar acolo era pe frontiera pe Feleac
- i au ajuns la Turda. La Turda au fost arestai i n
conformitate cu legile rasiale existente atunci n Romnia,

acceptate de Antonescu n urma presiunilor germane, aceti

fugari erau pasibili de pedeapsa capital; era chiar o dispoziie
expres c evreii care trec clandestin frontiera snt pasibili de
pedeapsa cu moartea.
Poliia din Turda i-a trimis la Tribunalul militar din Sibiu.
Au nceput/investigaiile pentru trimitere n judecat, n
fruntea lor se gsea un rabin de la Sighet. Sesizat de pericolul
care-i amenina pe aceti fugari, Maniu s-a dus la Antonescu.
I-a spus: "Nite evrei romni, care au fost arestai la Turda,
snt trimii n judecat i snt ameninai cu pedeaps grav".
Antonescu i-a replicat imediat: "Bine le-a fcut, ce au cutat
, de ce au trecut frontiera? S fie pedepsii!". La care Maniu
i-a prezentat situaia de urmtoarea manier: "Domnule
Mareal, dvs. recunoatei arbitrajul de la Viena?" la care
Antonescu a replicat n stilul su: "Niciodat!. Marealul
l Antonescu nu recunoate i nu va recunoate niciodat
l arbitrajul injust". "Bun, deci sntem de acord, nici eu nu
1 recunosc, atunci care snt frontierele Romniei?". "Snt
frontierele trasate laTrianon". "Exact. Prin urmare, evreii
acetia nu au trecut clandestin o frontier, ci au venit din
^Romnia n Romnia. Noi nu recunoatem frontiera". "Avei
' dreptate, vor fi pui n libertate".
V. A.: inea cont de logic?
; C. C.: Da. Acetia au fost salvai, au fost pui n libertate.
Cu timpul au ters-o n Israel.
V. A.: Vreau s v ntreb dac n aceeai perioad, n
'.timpul rzboiului, au existat ntrevederi ntre luliu Maniu i
Regele Minai?
C. C.: Da, sigur. Prima ntrevedere, n scopul pregtirii
53

ieirii Romniei din rzboi i din Axa Roma-Berlin, a fost la

24 ianuarie '42. Cu ocazia festivitilor de aniversare, la care
n mod protocolar erau invitai cavalerii "Ordinului
Ferdinand". Maniu era cavaler al "Ordinului Ferdinand" n
' grad de mare cruce i a fost invitat la Palat la 24 ianuarie 1942.
Cu acest prilej a reuit s stea de vorb n mod oficial cu
Regele i cu Regina Mam Elena i s le nfieze obligaia
patriotic de a face toate demersurile pentru a iei din rzboi
i pentru a prsi Axa Roma-Berlin.
De la nceput Regele Mihai s-a artat absolut receptiv la
idee, ca i Regina Mam Elena. Din momentul acesta
colaborarea dintre Maniu i Casa Regal a fost continu, ns
operat de manier clandestin, care se aranja cam de felul
urmtor: Maniu mergea la palatul tirbei, intra cu maina n
curtea palatului tirbei, nsoit de maina de ageni care era,
cum v-am spus, nelipsit. Intra n palat, maina rmnea acolo,
n spate exista, pe lng depozitul de conserve tirbei, o alt
ieire pe strada Banului. Acolo atepta Grigore Niculescu-Bu- a
zeti cu alt main, n care ne urcam i mergeam la Palat. Se
intra prin ua grzii, prin spate, prin str. Luteran, cum era pe
vremea aceea, acum s-a schimbat tot aspectul Palatului.
Sttea de vorb cu Regele, pleca de acolo cu aceeai main,
intra n palatul tirbei i ne urcam n maina noastr, urmrii
de agenii de Siguran, care raportau c Maniu a fost i a
stat trei ore la palatul tirbei. Aceste ntlniri clandestine s-au
repetat. Maniu a avut numeroase ntlniri cu Regele Mihai n
legtur cu pregtirea loviturii de stat de la 23 august.
n ceea ce privete lovitura de stat s-au emis o serie de
ipoteze contradictorii. Realitatea este c pn n ziua de 23
august existau dou alternative, alternativa realizrii loviturii
de stat mpreun cu Antonescu i o a doua mpotriva lui, prin
arestarea marealului, n ziua de 23 august, dup-amiaza, la
orele patru, dac Antonescu n-ar fi refuzat categoric s ia n
mn aciunea pentru ieirea Romniei din rzboi i pentru
armistiiu, el nu ar fi fost arestat. Comunitii au lansat acum
o teorie nentemeiat, cum c ei au pus la cale, nc din iunje
'44, arestarea lui Antonescu i aa mai departe. Aiurea, n
noaptea de 22 spre 23 august l-am nsoit pe Maniu la o
ntlnire nocturn cu Regele, ntlnire care a fost precedat de
altele. Maniu s-a ntlnit - n legtur cu aciunea de ieire din
rzboi - i cu marealul Antonescu, la Snagov, la vila Weber,
ntlnire n care Maniu i-a spus categoric c nemii pierd
rzboiul, c nou nu ne este permis s fim n tabra celor
nvini, c trebuiesc luate msuri pentru ieirea Romniei din
54
rzboi. Antonescu o inea ns mori c el, n calitate de
gentleman i n calitate de militar cu onoare, nu poate s
procedeze dect n conformitate cu onoarea militar, c va
discuta cu Hitler, i va reproa nerespectarea angajamentelor
i c nu se poate ca Hitler s nu-i dea seama c are obligaia
de a-i permite ieirea Romniei din rzboi. Avea naivitatea s
cread c Hitler rspunde la astfel de atitudini cavalereti.
Deci Maniu s-a ntlnit n luna august cu Antonescu,
ntr-o noapte - am notat n jurnal data - traversnd lacul
Snagov pn la vila Weber, tocmai pentru a-i pune de o
manier ultimativ cererea opoziiei pentru ieirea Romniei
din rzboi. Antonescu nu a respins-o dar a condiionat-o ns
de un aranjament ca ntre militari.
V. A.: La Stockholm?
C. C: Nu, n afar de Stockholm. n legtur cu Stockholm

s-au lansat nite teorii absolut nereale. C Antonescu ar fi

fost decis s accepte armistiiul...
V. A.: Deci opinia dvs. este c Antonescu n-a dus
tratative.
C. C: El a respins categoric oferta de la Stockholm. Exist
documente scrise. Telegrama cifrat adresat lui Fred Nanu,
de exemplu.
V. A.: Ce prere avei de acuzaiile ce se aduc partidului
dvs., n privina refuzului repetat de a lua conducerea? S-a
spus c Antonescu v-a propus insistent s trecei la
conducere.
C. C.: A existat o ofert formal din partea lui Antonescu,
exasperat, i probabil, i obsedat de insuccesele de pe front
i de dezastrul pe care-l constat din rapoartele militare.
La un moment dat, ntr-o situaie disperat, a spus:
"domnilor, preluai puterea, eu v-o dau!" Oferta fusese ns
fcut fr convingerea c lucrul s-ar putea realiza. La ora
aceea, a prelua puterea era o absurditate.
V. A.: ntr-o retragere care era deja n plin desfurare.
C.C.: Nici Antonescu n-a fcut aceast ofert dect ca o
exasperare de moment, fr convingerea c aceasta ar putea
fi acceptat, mai ales c preluarea guvernrii ar fi trebuit s
fie fcut sub egid german, i deci, s se continue rzboiul
n alian cu Germania. Nu se putea. Adic nu se putea
concepe ca succesiunea lui Antonescu s fie preluat de ctre
nite formaiuni care erau mpotriva alianei cu Germania i
mpotriva colaborrii cu Hitler.
n legtur cu 23 august, este adevrat c Regele a
insistat, n repetate rnduri i toi efii de partid, inclusiv
55

reprezentantul comunitilor Ptrcanu, pe lng Maniu. s

preia guvernarea de la 23 august.
Maniu a ncercat - ce s spun! - cu eforturi repetate toate
* formele de convingere, ca s obin de la sovietici
recunoaterea clauzei stabilit prin "Charta Atlanticului",
clauz care stipula ca marile puteri s nu urmreasc
expansiuni teritoriale ci doar,s se limiteze la frontierele de
dup primul rzboi mondial. Asta ar fi nsemnat integritatea
teritoriilor romneti aa cum erau ele la l decembrie 1918.
Dar URSS a condiionat semnarea armistiiului de
recunoatere de ctre Romnia a frontierei stabilite dup
ultimatumul sovietic din 1940. Bineneles c Maniu a spus
c n condiiile acelea nu poate prezida un guvern care s
subscrie la abandonarea Basarabiei i Bucovinei de Nord. De
altfel armistiiul este un act militar, argumenta Maniu i deci,
se va face un guvern militar, iar militarii nu au rspundere
politic. "Eu ca om politic nu-mi pot asuma rspunderea s
abandonez provincii romneti n faa presiunilor sovietice."
- argumenta Maniu refuzul su. S-a meninut pe punctul
acesta de vedere n mod constant, nu a promis niciodat c
va prezida guvernul. A fcut ncercri repetate la Cairo i la
Stockholm ca s obinem mcar amnarea delimitrii frontierei
de rsrit a Romniei pn la conferina de pace. Guvernul
sovietic nu a vrut s accepte nici aceasta.
Molotov era categoric.- "ori acceptai, ori nu mai stm de
vorb, ori acceptai frontiera stabilit prin acordul romno-sovietic n urma ultimatumului pe care l-a dat n 1940, ori rupem
tratativele."
Nu se mai putea face nimic ...
:
Cap.III:
<titlu>Comunismul la vrsta romantic...________________
Vartan Arachelian: Se poate vorbi astzi slobod i n
Romnia despre comunism. La nceput a fost o utopie care a
sedus pe muli intelectuali, dar, devenind apoi realitate n
Rusia sovietic i, mai trziu, fiind impus n rile ocupate,
utopia a devenit o realitate ngrozitoare, un cancer al
umanitii.
Spuneai, la un moment dat, c dumneavoastr, n
perioada interbelic, ai cunoscut muli oameni cu vederi de
stnga. Bnuiesc c majoritatea era de stngantr-o definiie
occidental i nu asiatic. Erau i comuniti printre ei?
56
Corneliu Coposu: Da. n timpul studiilor mele la Cluj,
aveam confruntri cu studenii de extrem dreapt; erau n
majoritate i stpneau centrul universitar Petru Maior. Cu
mare efort i dup multe lupte am reuit s le jum locul.
Eram atunci preedintele studenilor democrai, n eforturile
noastre de a contracara propaganda intensiv i, bineneles,
destul de mrginit pe care o fceau studenii fasciti de la
Universitatea din Cluj eram sprijinii i de unii studeni de
extrem sting. Parte dintre ei erau ncadrai n partidul
nostru, PN, parte din ei i manifestau pe fa adeziunea lor
la curentul de extrem stnga, adic erau simpatizani
comuniti. Printre ei oameni de valoare, ca s nu menionez
dect pe Drgulescu, Novac, civa profesori, cum era Raluca
Ripan i care manifestau deschis adeziunea lor la ideile
comuniste. Ei vedeau comunismul de alt manier, era un fel
de comunism de salon, n care puteai s apreciezi anumite
idei umanitare, pe care ei le atribuiau concepiei lor, de
extrem stnga. Chiar dintre cei ce se declarau comuniti nu

erau chiar toi marxiti convini, adic un fel de comunistoizi,

ca s le zic aa. Aveam discuii n contradictoriu. L-am
cunoscut foarte bine pe Ptrcanu. Am fost n termeni
apropiai, nu l-am cunoscut pe linie politic, ci pe linie de
relata sociale.
ntr-o familie de prieteni, la care participa i o rud
apropiat de-a mea, am avut impresia c are o simpatie
deosebit pentru mine, fiindc m-a cutat n repetate rnduri.
Discuiile pe care le purtam erau n contradictoriu i presrate,
uneori, cu expresii destul de tari, pe care nici el nici eu nu le
luam n considerare. Am rmas n termeni buni cu Ptrcanu,
chiar^i dup ce a intrat n guvernul de la 23 august '44.
mprejurarea care l-a determinat pe Ptrcanu s mi se
confieze, a fost ntoarcerea lui de la Moscova, dup semnarea
armistiiului din 12 septembrie. Amrciunea lui i experiena
trist pe care o fcuse aveau s fie sporite de primirea pe care
i-a fcut-o vechiul lui tovar de idei Jdanov, cu care era n
relaii de pe timpul cnd el, Ptrcanu, fusese delegat al
seciei din Romnia a partidului comunist n cadrul
Kominternului la Moscova. L-amntlnit atunci pe Ptrcanu
care era foarte afectat i atunci am luat cunotin prin el de
pericolul pe care-l reprezenta comunismul pentru viitorul
Romniei. Pn atunci consideram comunismul ca o idee
politic inexpresiv; n-am cochetat niciodat cu ideile
comuniste...
V. A.: Chiar vroiam s v ntreb.... ,,
57

C. C.:... dei am fost n intimitatea unui profesor de

economie politic, cu numele de Dumitru B. lonescu, care era
marxist de catedr i mi-a pus la ndemn toat literatura
, comunist. Pe vremea aceea nu existau traduceri n
romnete, ns exista Lenin, n ntregime, tradus n francez,
bineneles i toi clasicii comuniti, bolevici, menevici,
anarhiti. El avea o bibliotec bogat pe care mi-a pus-o la
dispoziie i pe care am consumat-o cu foarte mare interes.
Dar nu am fost niciodat ispitit de ideile comuniste.
V. A.: De ce oare?
C. C.: Mai cu seam din cauza seriozitii profesorului
nostru de economie politic i a celui de politic economic,
care au avut onestitatea deontologic de a ne atrage atenia
nou, studenilor de pe vremea aceea, asupra golurilor pe
care le prezint doctrina marxist. Pe vremea aceea era
marxist, ulterior a dobndit titulatura de marxist-leninist.
Deci, profesorul, care era, am spus, marxist de catedr,
fr a fi implicat vreodat n politic, sublinia, totui, unde
greete Marx i cum Marx greea tocmai n punctele eseniale
ale organizrii structurii economice, mi-am dat seama - ajutat
i de lectura critic a teoriilor marxiste, publicate de unele
reviste economice mai progresiste ca idei, nu mai progresiste
ca orientare de stnga - c marxismul este o concepie
economic precar. Bineneles c la vrsta aceea nu-mi
ddeam seama ct este de depit doctrina marxist, dar n
orice caz mi s-au deschis ochii pentru a vedea gurile din
vaier.
Ceea ce m-a frapat din toat cultura mea livresc despre
comunism a fost metoda care mi s-a prut foarte pueril de
a lsa n sarcina viitorului dezlegarea unor implicaii mai grele,
crora doctrinarii marxiti nu le puteau gsi soluia.
Revenind la Ptrcanu, trebuie s precizez c el i-a
fcut studiile n Germania i s-a ntors comunist de la
facultate.
n discuiile pe care le^am avut cu Ptrcanu, numeroase
i unele destul de violente, fiecare i pstra poziia avut
iniial. Dei Ptrcanu nu era din generaia mea - era mult
mai mare - eram prieteni cu el datorit unor relaii sociale.
Ceea ce m-a frapat n relaiile cu Ptrcanu era convingerea
i buna lui credin. Era un comunist convins, nu un comunist
de teapa lui Luca (Laszlo) sau a lui Ranghe, ci un intelectual
care cuta n comunism soluionarea unor racile sociale pe
care burghezia nu le putea vindeca. Acestea erau i tezele lui
c omenirea viitoare va putea gsi satisfacii ntr-o egalitate
58
-bineneles conceput ntr-o manier intelectual i
obiectiv - care putea s serveasc la soluionarea crizei n
care se zbtea Europa.
ntmplarea a fcut s-o cunosc i pe Ana Pauker cu un
prilej interesant. Eu eram condamnat pentru lezmajestate...
V. A.: Aceast situaie este foarte interesant i ca
paradox. Ar trebui s-o relatai mai pe larg.
C. C.: Era n legtur cu procesul Skoda. Procesul Skoda,
la pornirea cruia un rol de cpetenie l-a avut regele Carol al
1l-lea care vroia s-l anihileze pe Maniu pe toate cile.
V. A.: S-l compromit politic.
C. C.: Nu putea s conceap, dup mentalitatea lui, care
era puin alterat de moravuri balcanice, c ntr-o afacere de
armament, cum era aprovizionarea artileriei fcut sub
guvernarea naional-rnist, s-ar fi putut realiza un contract

de proporiile celui ncheiat de guvernul romn cu uzinele

Skoda, fr ca cineva s ia per... Un nepot de-al lui Maniu,
Romulus Boil, o figur detestat de opinia public din cauza
unei campanii de pres dus violent mpotriva lui, a devenit
inta manoperelor regale.
V. A.: Ca prin Boil s-l compromit pe Maniu.
C. C.: Bineneles. Dac s-ar fi putut pune n sarcina lui
Boil faptul c ar fi ncasat comisioane de pe urma
contractului Skoda, compromiterea lui Maniu ar fi fost
realizat. Regele Carol al II-lea a depus foarte mari eforturi
pentru a obine aceast compromitere a lui Maniu. Regele
Carol ajunsese la convingerea c Maniu, n austeritatea lui,
era incapabil de a se implica n orice fel de afacere sau n orice
fel de chestiuni legate de bani, dar gndirea era logic - dac
se reuea implicarea unei persoane apropiate din familia lui
Maniu, n procesul Skoda, sigur c vina s-ar fi extins i asupra
lui Maniu i, deci, oprobriul opiniei publice legat de scandalul
pe care l declanase doctorul Lupu i pe care l-au mbriat
cu mare avnt opoziionitii liberali din epoca aceea ar fi
compromis partidul nostru. Procesul s-a ncheiat, pn la
urm, cu achitarea lui Seletzki, reprezentantul uzinelor Skoda
i cu imposibilitatea de a dovedi cea mai mic nvinuire la
adresa lui Romulus Boil, care, n parantez fie spus, era cu
totul strin de afacerea cu uzinele Skoda, nici mcar nu-l
cunotea pe Seletzki i nu avea nici o contingen cu aceste
uzine. Sigur c au fost oameni care au beneficiat de cadouri,
dar erau altele persoanele care puteau fi implicate i nu fceau
parte dintre apropiaii lui Maniu.
V. A.: De exemplu, era fiul lui Vaida.
59

C. C: Da, era el, rposatul iunian .a.m.d. Nu vreau s

insist prea mult asupra amnuntelor.
V. A.: Sigur, s nu facem o parantez prea lung despre
afacerea Skoda.
C. C.: Cu prilejul procesului Skoda intrasem noi n
posesia unor acte care vdeau sorgintea scandalului. Ce erau
acestea? Reprezentantul uzinelor Skoda, care era un om foarte
onorabil, acest colonel n rezerv, mare invalid din primul
rzboi mondial, un gentleman, a fost arestat, sub acuzarea de
spionaj.
V. A.: Da, s-au gsit la el documente provenind de la
Ministerul Aprrii Naionale.
C. C.: S-au gsit la el documente pe care era foarte
normal s le pstreze, fiindc el era cel care narma artileria
romneasc; date statistice i informaii privind organizarea
regimentelor de artilerie era firesc s fie n posesia uzinelor.
De altfel el era reprezentant ceh i nu se putea presupune c
o ar prieten ca Ceho-Slovacia are vreun interes de spionaj
cu ara noastr, mai ales c ea ne livra armament i cu ea eram
n Mica nelegere.
n tendina aceasta, de a se nscena procesul Skoda,
regele Carol al II-lea a fcut imprudena de a trimite un bilet
cu cifrul regal, semnat cu augusta lui mn, adresat colonelului
Pomponiu, primul comisar regal, nsrcinat cu instruirea
afacerii Skoda, cu urmtorul coninut:"Pomponiule, vezi cum
conduci afacerea ca M. s ias implicat" i un C mare regal ca
semntur.
Colonelul Pomponiu, probabil, flatat de faptul c deine
un autograf regal, l-a pus cu grij n casa lui de bani,din
cabinetul de instrucie unde funciona. A urmat ancheta lui
Seletzki. Seletzki a fcut anumite declaraii, pe care grefierul
le-a transcris cu caligrafia lui, ncercnd s reproduc exact
depoziia nvinuitului. Aceast depoziie, care urma s fie
dactilografiat ulterior, a fost corectat de Pomponiu, cu mna
lui, printr-o impruden condamnabil pentru un colonel de
justiie militar. Cu alt cerneal i cu caligrafia lui proprie a
intercalat n depoziia lui Seletzki dou fraze din care ar fi
rezultat complicitatea lui Boil (care s-a dovedit a fi cu totul
imposibil, era vorba de o infraciune imposibil) pe care
justiia a evideniat-o i a tratat-o ca atare. Acest manuscris,
fcut de un plutonier major grefier, cu numele Ilie, era
interpolat cu dou fraze scrise de mna domnului prim comisar
regal Pomponiu i cu cerneal de alt culoare.
Manuscrisul a fost pstrat cu grij de grefierul Ilie, iar
60
cellalt grefier, Albior, care era n complicitate cu Ilie, a
socotit, la un moment dat, c ei pot trage un ce profit din
valorificarea acestor documente.
Au sustras cu grij manuscrisul depoziiei lui Seletzki,
corectat i retuat de colonelul Pomponiu i biletul regal, pe
care-l pstra cu mare grij Pomponiu, n aceeai cas de fier,
i le-au oferit spre vnzare avocatului lui Seletzki, un oarecare
Rapaport. Acesta s-a prezentat la noi, spunnd c i se ofer
spre cumprare, de ctre doi plutonieri grefieri, documente
care dovedesc sorgintea procesului Skoda. El le-a cumprat,
pltind acestor oameni banii clientului, o sum destul de
mare, cred c era vorba de vreo sut de mii sau chiar mai mult,
nu mai in minte cu exactitate, iar aceste piese au ajuns n
posesia lui Maniu.
Am fcut fotocopii dup ele i originalele au fost depuse

de Maniu, cu ocazia invitrii lui la comisia parlamentar de

anchet, prezidat de Aurelian Bentoiu. n momentul cnd
s-au prezentat aceste documente, cercetarea comisiei
parlamentare era ncheiat.
Documentele - dup ce s-au lsat fotocopiile n dosarul
comisiei parlamentare - le-am luat i le-am bgat n buzunar,
bineneles sub ochii Siguranei de pe vremuri, care m-a
nhat la ieirea din Parlament, m-a nfcat i m-a dus la
pucrie... ^
V. A.: n flagrant delict, cu documente.
C. C.: Da i am fost condamnat la trei luni i o zi pentru
lezmajestate. Explicaia acestei condamnri de trei luni i o
zi era urmtoarea: Codul de Procedur Penal al tribunalelor
militare prevedea ca n cazul condamnrilor care depesc
trei luni s nu se suspende executarea pedepsei chiar dac
fceai recurs. Prin urmare, pedeapsa se executa, iar recursul
nu avea nici o ans s fie soluionat n trei luni. Atunci, pentru
a fi sigur c execui pedeapsa...
V. A.: i mai aduga o zi.
C. C: n consecin, fiind condamnat cu trei luni i o zi
de detenie, am fost trimis la nchisoarea din Cluj. La
nchisoarea din Cluj, n vremea aceea, a fost depus, n etap,
i Ana Pauker, care era transferat de la nchisoarea din
Dumbrveni, unde i ispea o condamnare - cred c apte
ani avea - i care urma s fie transferat la Bucureti pentru
rejudecarea procesului Grivia. Pe vremea aceea, singura
modalitate de a transfera deinuii de la o nchisoare la alta,
era o dub, care fcea timp de o lun, circuitul rii ntregi.
Dac, de exemplu, un deinut de la Ploieti trebuia s
61

ajung la Bucureti, era mbarcat n turul acestei dube la

Ploieti i peste o lun ajungea la Bucureti, dup ce duba
fcea nconjurul rii. Pentru simplificarea lucrurilor erau
. nite pucrii de etap; nchisoarea din Cluj, de exemplu, era
nchisoare de etap.
Toi deinuii destinai nchisorilor din Braov, Ploieti,
Bucureti erau depozitai la Cluj, la penitenciar, timp de o
lun, pn cnd se ntorcea duba din circuit i erau rencrcai
i transportai la destinaie. Deci acolo, la Cluj, m aflam
condamnat dar n condiii civilizate, adic avnd drept la
aternut propriu, avnd dreptul s m hrnesc de la restaurant,
eram chiar servit de un osptar mbrcat n frac. Celula mea
nu era n realitate o celul, pentru c beneficiam de
posibilitatea de a m plimba n nchisoare iar, n plus,
ntmplarea fcea ca directorul nchisorii s fie chiar coleg de
doctorat cu mine i care m invita n fiecare sear la mas,
bineneles cu complicitatea gardienilor.
Nu se poate spune c nchisoarea politic din vremea
aceea era aa de cumplit cum au ncercat s-o exagereze, prin
literatura lor, comunitii care au suferit pedepse private de
libertate n timpul burghezo-moierimii. ntr-una din zile eful
gardienilor, care se prezenta n fiecare zi la mine, cu salutul
de diminea, mi spune: "domnule^doctor s tii c a venit
o cucoan aicea, o deinut politic", l ntreb cum se numete,
nu-i tia exact numele, am dedus eu din numele oarecum
denaturat pe care mi l-a spus, c este vorba de Ana Pauker.
Personal nu o cunoteam, o cunoteam ns dup nume
din procesele n care fusese implicat.
M-am prezentat la celula n care sttea Ana Pauker, celul
deschis bineneles i i-am spus: "Doamn, am auzit c ai
sosit aici i am venit s vd dac avei nevoie de ceva mncare,
mbrcminte, cri pentru citit i eventual, dac avei
coresponden de trimes". Mi-a spus: "mulumesc, am de
toate" i ntr-adevr avea de toate. Era foarte bine mbrcat,
cu bocanci de iuft, cu pantaloni de sport, cu un pulovr
scandinav, cu o manta de piele.
V. A.: Era o femeie frumoas?
C. C: Nu era o femeie frumoas, era o femeie cu aspect
de femeie senzual, atunci nu era nc btrn. Sigur c nu
putea fi numit o femeie graioas, avea o oarecare duritate
i n priviri i n gesturi. Mi-a mulumit frumos, mi-a spus c
nu are nevoie de nimic, totui i-am dus nite portocale,
prjituri, m-a rugat ns s-i trimit o scrisoare la o adres
oarecare, lucru pe care-l puteam face cu uurin pentru c
62
aveam deja legturi stabilite i, n plus, s-l procur pe Proust.
Vroia s controleze ceva. Mi-am dat seama c este o femeie
care, dei nu avea o cultur colar important, citise ns
enorm, avea o cultur livresc foarte bogat. De altfel vorbea
curent i limba francez i limba german.
n timpul de o lun, ct a fost depus n etap la
penitenciarul din Cluj, am discutat n repetate rnduri
probleme politice, probleme economice. Mi-am dat seama
c este foarte bine pus la punct cu doctrina marxist.
Bineneles c era comunist convins i avea chiar accente
de pledoarie sentimental cnd apra tezele comuniste.
O contraziceam de pe poziiile mele, nu se lsa
combtut i avea argumente lajndemn pentru a suporta
un dialog n contradictoriu, n timpul ct a stat ea n
nchisoarea Clujului - vreo 29 de zile cred - am ntreinut cu

ea cel puin 6-7 edine prelungite de discuii n

contradictoriu, ea fiind, cum am spus, o aprtoare foarte
aprig a ideilor marxiste. Avea o informaie destul de bogat,
pe care, dup propria ei mrturisire, i-a dobndit-o prin
lectur. Avea o coal destul de modest, fcuse, pe lng
cursul primar, un fel de curs gimnazial pentru a deveni
educatoare la o grdini de rit ebraic. Mi-a spus toat
povestea vieii ei, mi-a spus c fiind la vrsta tnr, nc pe
la 15-l6 ani, s-a convins de superioritatea doctrinei marxiste
i a mbriat leninismul. Fcea parte din societatea "Tinerii
leniniti" din Buhui, unde era ngrijitoarea copiilor ce urmau
coala de rit ebraic. La un moment dat a considerat c, pentru
cultura i obiectivele ei, Buhuul este un ora prea mic i
atunci a plecat la Bucureti.
La Bucureti a dus o via aventuroas, iar dup ce i-au
disprut puinii bani cu care plecase ca s cucereasc Capitala
a trebuit s se preteze la tot felul de expediente pentru a-i
asigura existena, pn cnd norocul i-a scos n cale un anun
din ziarul "Dimineaa". "Adevrul" i "Dimineaa" erau ziarele
cele mai populare i cu cel mai mare tiraj din Romnia. Se
cuta o femeie de serviciu. S-a prezentat i a fost angajat.
Ca femeie de serviciu, i s-a dat un raion, din care fcea parte
i biblioteca editurii. Fac o parantez: redacia era nzestrat
mult mai bine chiar dect Biblioteca Academiei, pentru c
dispunea de bani. Gseai aici i Enciclopedia britanic i cea
italian. Dac proprietarii puteau s-i permit luxul de a
cumpra din Occident toate crile, toate noutile aprute
n toate domeniile, Academia Romn, respectiv biblioteca
ei, nu-i permitea asta. n orice caz, dac cineva era interesat
63

s gseasc o carte de referin i nu o gsea la Biblioteca

Academiei, se adresa la biblioteca "Adevrul" i o gsea. La
ora aceea, fiul faimosului acionar i stpn al editurii i
ziarelor "Adevrul" i "Dimineaa", Pauker, tocmai se ntorsese
de la studii de la Paris, studii pe care le terminase, studii de
drept, i luase doctoratul cu meniunea "tr& honorable". deci
era un om inteligent, capabil.
Bineneles c n Cartierul Latin i prin cafenele pariziene
devenise comunist. Fiul de milionar era comunist, iar
comunismul lui era unul de salon, pe care-l propaga cu mult
nsufleire la cafeneaua Capsa, la care sosea cu un Buick
ultimul tip, fiind n stare s-i onoreze asculttorii lui de
cafenea cu plata consumaiei.
Era cunoscut la Siguran, taxat ca un trznit care
coboar dintr-o main de lux ca s peroreze idei comuniste,
lipsite total de interes i de periculozitate la ora aceea. La un
moment dat se pare c Marcel Pauker, Marcelic cum i se
zicea, a cutat n bibliotec o carte, ceva... A cutat registrul
de mprumut i a vzut c nu este mprumutat. S-a adresat
femeii de serviciu s afle dac a fost cineva i a umblat prin
bibliotec deoarece lipsete o carte. La care ea, modest, zice:
"Nu cumva Anti-Duhring" . El, mirat: "Ba da, da ce tii tu?".
"Am luat-o eu s-o citesc, este la mine acas". S-a uitat
Marcelic mirat: "Ce coal ai, ce caui aici?"; "Eu snt
comunist". Lucrul a strnit interesul domnului doctor Marcel
Pauker. A nceput, mai nti s-i satisfac curiozitatatea i
apoi s-a antrenat n convorbiri zilnice cu Ana Pauker, sfrind
prin a o lua de nevast spre disperarea tatlui su, care avea
cu el gnduri mari, vroia s-l nsoare cu baroneasa Rotschild.
Rotschilzii erau pe vremea aceea la un nivel de avere egal cu
a btrnului Pauker. A fost o disperare mare, dar omul s-a
ncpnat i nu a cedat din obiectivul lui: Ana Pauker - m
rog, nu tiu cum o chema ca domnioar - a devenit soia lui
Marcel Pauker.
Imediat a fost promovat ca bibliotecar, a avansat de
la stadiul de femeie de serviciu ca pe urm s fie obligat s
nu mai lucreze, soul ei fiind milionar.
Dup afacerea de la Tatar-Bunar, Ttrscu, care era
subsecretar la interne, a luat o msur radical de colectare
a tuturor comunitilor, ca represalii pentru ncercrile
sovietice de a strni o mini-revoluie n Basarabia.
tii c Tatar-Bunar-ul s-a soldat cu o drastic represiune
fcut mpotriva acestei comune de unde a pornit insurecia
- rscoal montat, bineneles, de ctre agenii sovietici
64
infiltrai de peste Nistru, n momentul n care s-a luat msura
urmririi comunitilor, btrnul Pauker, care era cineva n
ara Romneasc, unde se bucura de foarte mare trecere, s-a
dus la primul ministru Ionel Brtianu. n parantez fie zis,
reeaua de informaii a btrnului Pauker era mult mai bun
dect a Siguranei Statului, pentru c a aflat aceast msur
nainte ca autoritile s ia cunotin de ea. S-a dus alarmat
la eful guvernului spunndu-i c este ngrijorat pentru c a
auzit c vor fi arestai toi comunitii.
Toi comunitii erau la ora aceea cam ase-apte sute
i nu era o problem pentru guvern s-i aresteze. Brtianu
i-a confirmat, ntrebndu-l dac n-a auzit ce s-a ntmplat la
Tatar-Bunar. Sigur c auzise, c doar era editor de ziare. "Am
venit pentru bietul Marcelic". Ce te ngrijorezi pentru el, cnd
toat ziua st la Capsa, cheltuiete bani i face propagand

comunist. Ce-o s spuie toi cizmarii, i lingurarii, i fierarii

care snt suspectai de comunism dac, n sfrit, liderul
comunist, care fr nici o reticen face propagand n centrul
Bucuretilor, scap neurmrit de Sigurana Statului? O s-l
considere trdtor. Poate c-i face bine prestigiului o
condamnare"; "Nu, coane Ionele, cte servicii am fcut eu
guvernului, partidului, v rog facei-mi hatrul de lsai-l pe
Marcelic s scape"; "Pi cum s-l las, doar nu vrei s dau
ordin ca el s fie exonerat de la urmrirea Siguranei"; "Nu,
nu, l trimit n strintate". i l-a trimis. Brtianu i-a fcut
concesia, m rog, ca recunotin pentru nenumratele servicii
aduse guvernului i partidului. A plecat n aceeai zi, cu Ana
Pauker, soia lui. A urmat epoca parizian, n care Marcel i-a
ntlnit vechii lui camarazi de studenie. Era cunoscut n
Cartierul Latin. Probabil c era sponsorul tuturor tovarilor
din lumea romantic a cafenelelor. Ajuns acolo a intrat
imediat n legtur cu conducerea partidului i s-a bucurat
de consideraie n cadrul P. C. Francez. La un moment dat s-a
plictisit de viaa de la Paris i a vrut s mearg n patria mum
a comunismului, n URSS. Dup demersurile de rigoare fcute
de conducerea PCF, a fost acceptat i cred c a fost singura
excepie de la regulile generale, de la metodele practicate n
URSS, cci familia Pauker a fost primit fr s treac prin
Purgatoriul pentru toi strinii y compris pentru aderenii
politici, pentru comunitii care se refugiau n.Uniune, adic
printr-un stadiu de lagr. Au intrat pe poarta principal, fr
s mai treac prin izolare. Dup cte snt informat, nsi
Doiores Ibarruri a trebuit s fac peniten prin lagr ca i toi
fruntaii polonezi, nemi, cehi, unguri, bulgari, care s-au
65

refugiat la Moscova; ei au fost inui n carantin o perioad

de timp. Dup un timp Marcel Pauker a ajuns juristconsult al
Kremlinului, iar Ana Pauker a ajuns secretara lui Mikoian.
Au urmat faimoasele procese nscenate de comuniti
comunitilor, n procesul lui Tuhacevski a fost implicat i
Marcel Pauker, care fcea parte efectiv din complotul
antistalinist.dac luai de bun denunul soiei lui. A fost
condamnat la moarte i mpucat. Ea ns a ctigat merite
prin fidelitatea dovedit fa de partid i a continuat s rmn
n anturajul marilor tabi ai partidului comunist. A stat la
Moscova pn cnd comisia de revizie a partidului comunist,
sesizat de scandalul fcut ca urmare a descoperirii unei
legturi amoroase ntreinut cu un frunta comunist, care
era cstorit, cu familie, a hotrt c trebuie s intervin, n
consecin, Ana Pauker a fost trimis n misiune oficial n
Romnia. Aceast misiune politic s-a terminat cu pucria
din care a fost scoas pentru a fi dus la Bucureti pentru
rejudecarea procesului de la Grivia, prilej cu care am
cunoscut-o n nchisoarea de la Cluj.
V.A.: Aveai s-o mai ntlnii pe Ana Pauker?
C. C.: Am mai ntlnit-o o singur dat i anume n 1945,
iarna, la o recepie la legaia britanic. Maniu i eu eram
invitai, ca i fruntai ai PCR, nu numai ai guvernului, ntre
fruntaii comuniti a aprut i Ana Pauker, foarte elegant,
mbrcat cu o superb rochie de mtase neagr, dantelat,
cu un foarte frumos colier de perle, care se pare c era cel mai
frumos colier de perle din Romnia, pe care-l cumprase - era
mare amatoare de bijuterii - de la soia fostului ambasador
al Argentinei. Circula zvonul c era mult mai frumos dect
colierul Reginei Mria.
A aprut, cum spuneam, cu colierul, n splendid inut
de sear, nsoit de dou tovare, una dintre ele mi-aduc
aminte c era soia lui Luca, Elisabeta Luca. Pe cealalt nu
mi-o amintesc. Culmea e c trecuse atta timp i m-a
recunoscut. Eu stteam de vorb cu adjutanii regelui. S-a
oprit n faa mea.- "Domnule Coposu?!" M-am ntors,am
vzut-o i am salutat-o."Vd c ne ntlnim n alte condiii
acum, vd c sntei regalist i cnd ne-am vzut ultima oar
erai condamnat pentru lezmajestate. Vd c v-ai schimbat
opiniile"."Nu, zic, mi-am schimbat Regele". Asta a fost singura
convorbire pe care am avut-o. Pe urm am fost nchis.
Am aflat apoi, din surse neoficiale, e adevrat, c Ana
Paukera fost mult mai neleapt i mai reinut de la msurile
violente pe care guvernarea comunist le-a luat mpotriva
66
noastr. C s-ar fi opus, printre altele, la arestarea lui Ghi
Pop, cu motivarea c Ghi Pop este autorul Constituiei
Romniei. Ghi Pop era semnatarul Armistiiului de la
Moscova, care era pe drept cuvnt Constituia Romniei pe
timpul ocupaiei sovietice. C n-arfi fost de acord cu arestarea
mea. Nu tiu dac este adevrat, n orice caz, pstrez despre
ea amintirea unei persoane foarte inteligente, foarte instruite,
cu o cultur livresc impresionant i care suporta dialogul
cu mult uurin i avea la ndemn argumente pe care tia
s le valideze cu mult pricepere.
V. A.: Era o fanatic, n planul ideologic?
C. C.: Da, fr ndoial c era o fanatic. Avea o anumit
limit peste care nu era n stare s treac.
Cap. IV:
<titlu>Comunismul n mar_________

Vartan Arachelian: n momentul acesta, hai s zicem a

patra ntlnire pe care o avem, pentru a realiza aceast carte,
la ordinea zilei este disputa din snul FSN-ului, disput
nceput de un conflict ntre Parlamentul fesenist i guvern.
Pentru nceput, am o informaie pe care vreau s-o verific.
Pentru c tot vorbim despre perioada romantic a PCR, cci
aici ne-am oprit ultima oar, a vrea s aflu dac e adevrat
c domnul Brldeanu a cochetat cu partidul dvs.?
Corneliu Coposu: Da, chiar a fost membru al partidului
nostru, nainte de rzboi fcea parte din organizaia de tineret
a partidului din Iai. n calitatea aceasta a fost recrutat de
ctre Zne, profesor universitar, care l-a remarcat printre
studenii lui i l-a fcut asistent al catedrei lui de economie
politic. Mi-aduc aminte c n controalele pe care le fceam,
n calitate de preedinte al Organizaiei de tineret a P.N..,
l-am cunoscut pe Brldeanu, care mi-a fost recomandat de
ctre Zne, drept un tnr foarte capabil. Tnr e un fel de a
vorbi, era mult mai n vrst dect mine. n orice caz, fcea
parte din generaia de asisteni universitari de la Facultatea
de Drept din lai.
Deci, eu l-am cunoscut pe Brldeanu, n calitatea lui de
aderent al P.N.J. N-a putea s spun concret, despre
Brldeanu, dac era sau nu un comunist infiltrat n partid,
sau era un adept al doctrinei najional-rniste, ca apoi s fi
fost cooptat de ctre comuniti. In ce-l privete pe Brldeanu,
pot fi valabile amndou ipotezele, dei eu nclin s cred c
apartenena lui la partidul nostru a fost un fel de camuflaj.
67

Am avut n categoria aceasta foarte muli tineri

intelectuali i am s-i amintesc aici pe Roman Moldovan,
Bucur chiopu, Mircea Biji, Drgulescu, Novac, care fceau
politic national-rnist. Pe Dusa de la Constana.
V. A.: Care a fost prefect de Constana dup rzboi.
C. C.: Ei fceau politic national-rnist, pentru ca
dup rzboi s ne pomenim c snt recunoscui ca fruntai ai
n ce-i privete pe acetia din urm, sau pe majoritatea
dintre ei, opinia mea este c ei au debutat ca adereni ai P.N.
i au fost sedui de propaganda comunist, primind, ns,
dispoziia de a rmne n continuare s activeze n partidul
nostru. Cel puin pentru unii dintre ei, a putea s garantez
c nregimentarea lor politic iniial a fost la P.N.. i au
"evoluat" spre marxism-leninism.
V. A.: n perioada anilor '60, cnd s-a ncercat s se fac
o istorie a PCR, pentru a se crea impresia c partidul a fost
mult mai numeros, dect se tia n epoc, c snt doar cteva
sute de membri,s-a fcut afirmaia c muli comuniti activau
n diferite formaii politice legale. Oricum, chiar dup
afirmaiile autorilor de istoriografie comunist se tie c PCR
nu reprezenta mai nimic pe eichierul politic.
C. C.: Acest lucru l-a recunoscut, cum am mai spus, chiar
ambasadorul sovietic plenipoteniar, trimis la Cairo pentru a
participa la negocierile de armistiiu, cu opoziia din Romnia
i care a spus, printr-o telegram pe care am descifrat-o: "tiu
c PCR e inexistent dar recomand integrarea lui n opoziia
unit, pentru a da un aspect de generalitate acestei opoziii,
ca integrnd toate categoriile sociale din Romnia". Nu pentru
a spori cantitativ opoziia cu cele cteva sute de adereni
comuniti din Romnia.
V. A.: Domnule preedinte, partidul dvs. era mai la stnga
dect PNL n epoca aceea?
C.C: Da, fr ndoial, era considerat mai la stnga i chiar
noi ne considerm de centru-stnga.
V. A.: Dei astzi cripto comunitii v socotesc la extrema
dreapt. Chiar legionari.
C. C: Da. Vedei, aici este o chestie de perspectiv, n
Frana, de exemplu, partidele democratice de opoziie snt
categorisite partide de dreapta. De ce? Fiindc au la stnga
lor partidul de guvernmnt, social-democrat (socialist),
partidul comunist, fraciunile anarhiste. La noi situaia este
niel schimbat, deci orientarea pe meridiane de calificare se
face n funcie de situaiile specifice, din fiecare ar. Noi ne
68
considerm de centru-stnga, ns lumea din afar ne
consider de centru. Deci este o problem de perspectiv.
V. A.: Bun. A vrea s nchidem aceast parantez i s
nu pierd prilejul de a discuta despre aceast situaie, ambigu,
pe care au avut-o unii comuniti. De fapt, viitorii dvs. temniceri
i torionari. De aceea a vrea s insistm, mai mult, asupra
unora.
C. C: Exact.
V. A.: De exemplu, Dusa de la Constana, ntmplarea a
fcut s-l i cunosc, s tiu foarte multe lucruri despre dnsul.
A fost primul prefect comunist al Constanei. Sub el au nceput
primele represalii mpotriva oamenilor politici din partidele
istorice, s zicem aa, folosind aceast terminologie, lansat
de comuniti, de fapt, n istoriografia lor. Vreau s insistm
mai mult asupra...
C. C.: Da. Victor Dusa, pe care l-am cunoscut foarte bine,

fcea parte din tineretul naional-rnist din Constana i

era colaborator apropiat al preedintelui organizaiei noastre,
care se numea Lepdatu. A desfurat o activitate apreciat,
att de organul de conducere judeean al partidului, ct i de
centrul partidului.
Nu i s-a putut reproa nimic. La un moment dat a fost
implicat ntr-un proces, cu un grup de comuniti din
Constana. Acolo, conducerea comunist a organizaiei
clandestine era compus din romni de origine armean, care
fuseser cooptai pentru propaganda marxist-leninist. I s-a
nscenat un proces.
V. A.: Da, au aruncat n aer un depozit cu efecte militare
ale armatei germane.
C. C.: Da, nu numai atta, au fost unii surpini c
semnalizeaz noaptea...
V. A.: La nceputul rzboiului.
C. C.: Da, la nceput, semnalizau avioanelor inamice,
sovietice.
V. A.: Printre ei fiind i Filimon Srbu.
C. C.: Aa, avei perfect dreptate, aceasta era situaia.
Pornirea mpotriva acestor grupuri, care erau socotite de
trdtori de ar, era foarte accentuat i la insistena efului
organizaiei rniste, Maniu, nsoit de mine, ne-am prezentat
de dou ori n faa Tribunalului militar din Constana, pentru
a atesta apartenena lui Dusa la partidul nostru.
Sigur c dup 23 august Dusa i-a dat arama pe fa i a
comis chiar abuzuri i presiuni morale i fizice mpotriva
propriilor lui prieteni politici. Oricum, mie mi s-a mai
69

ntmplat, ca de pild, unul din torionarii mei, n epoca de

anchet, posterioarTmdului, sfiedr. Lepdtescu, fost
ef al organizaiei de tineret a PNT din Craiova. El fcea parte
dintre anchetatorii cei mai pornii mpotriva partidului nostru.
Printre altele mi-a spus c nu-i permis s rmi ntr-o nav
care se scufund. El fiind "foarte detept", a ales calea salvrii
i s-a integrat n PCR. I-am spus: "s-i fie ruine". Consecina
a fost dou zile de carcer. M-a anchetat la snge.
V. A.: Pentru ca s terminm cu acest domn, care a fost
sfritul lui?
C. C: A murit n libertate i la mare cinste.
V. A.: Comunist, erou?
C. C: Da, sigur, la mare cinste, sub regimul lui Ceauescu
a fost chiar preedintele Asociaiei juritilor din Romnia.
Altfel era un om bine pregtit, fcuse un bun doctorat n Drept
la Paris i era un jurist remarcabil, dar, lichea. Dumnezeu s-l
ierte.
V. A.: Domnule preedinte, vd c uor, uor am prsit
perioada, hai s-i zicem, romantic a comunitilor din
Romnia...
C. C.: Am mai avut muli n situaia aceasta i unii oameni
de oarecare valoare. Am avut pe profesorul de fizic
Drgulescu, pe profesorul Novac, care au acionat n calitatea
lor de comuniti n Timioara, I-am avut pe Roman Moldovan,
pe Bucur chiopu, pe Geamnu...
V. A.: Care au fost minitri...
C. C: Care s-au integrat.
V. A.: n diverse guverne sub Gheorghiu-Dej.
C. C.: n legtur cu Geamnu am o amintire pe care
vreau s v-o relatez. La un moment dat - era n toamna anului
'46 - Geamnu, nsoit de un grup de 4-5, s-i zicem fruntai
ai tineretului naional-rnist au venit la mine s-mi explice
- lucru cu care eram de acord - c ocupaia sovietic se va
prelungi, c posibilitile de afirmare ale partidului nostru
snt nule i c noi trebuie s ne ncadrm n noul curent
comunist i s profitm de ocazie c PCR, complet lipsit de
suport electoral, are nevoie de intelectuali. C intelectualii
vor fi bine primii i li se vor desemna posturi de conducere
n partid i n stat. Bineneles c propunerea m-a enervat,
i-am dat afar, insultndu-i pentru ideea pe care au avut-o.
Aceasta nu i-a dezonorat, s-au prezentat la comuniti i,
ntr-adevr, previziunea lor s-a adeverit n sensul c au fost
imediat ncadrai.
Geamnu a fost fcut secretar general la interne, Anton
70
Alexandrescu a dobndit un ministeriat al cooperaiei, pentru
scurt vreme, fiindc pe urm s-au scuturat de el.
V. A.: Bucur chipu a fost ministrul agriculturii.
C. C.: Roman Moldovan a fost comisarul preurilor, deci
au fost toi ncadrai. Au avut o viziune mai pragmatic despre
desfurarea evenimentelor, lucru care era uor de presupus.
V. A.: i oportunist.
C. C: Bineneles c dac aveai o inut demn, nu era
permis s marezi, dup asemenea concepii. Lucrurile s-au
desfurat conform previziunii pe care Maniu o avea foarte
bine conturat, n timp ce noi, pur i simplu, o ngimam, ca
s zic aa, adic nu aveam o certitudine asupra mersului pe
care-l vor lua evenimentele politice. Maniu prevedea c noi
vom fi luai ostateci de ctre rui i c dac nu va interveni o
nelegere ntre puterile occidentale i rui, ne vom petrece

restul vieii n lagrele din Uniunea Sovietic. Dar, cu timpul,

era o speran, ar fi putut interveni un schimb ntre adepii
moscovii din Occident i prizonierii fcui de rui n regiunile
din sud-estul Europei.
URSS a gsit alte soluii mai eficiente: procese,
condamnri, pucrie n propria ta ar.
V. A.: nainte de a vorbi de arestarea dvs., ar trebui s ne
oprim la perioada cnd ai fost desemnat din partea partidului
dvs. s facei parte din guvernele de dup 23 august '44.
C. C.:^N-a fost dect un singur moment, cel al guvernului
Rdescu. n guvernul Rdescu, care i-a succedat celui de-al
doilea guvern Sntescu, se punea problema completrii
ministerului de interne. S-a convenit prin discuii, s le zicem,
confideniale (delegatul partidului nostru era Gic Mcrscu)
ca ministerul de interne s fie neutralizat prin numirea unei
personaliti apolitice n fruntea acestui minister, flancat de
patru subsecretari-de stat, fiecare delegat de ctre unul din
cele patru partide, care fceau parte din Blocul Naional
Democratic. i atunci am fost desemnat eu, ca subsecretar la
interne, dar formula nu s-a mai putut realiza fiindc nu s-a
czut de acord asupra titularului la acest minister, ns, cum
era sistemul pe vremea aceea, presa a comentat aceast
ipotez de lichidare a discuiilor interminabile care se fceau
atunci, ntre partidele politice participante la guvernare i
tendinele sovietice de implantare a reprezentanilor
comuniti n guvern i de acaparare a portofoliilor
ministeriale.
Guvernul Rdescu, care pn la urm nici nu a putut
soluiona problema ministerului de interne, devenit vacant
71

prin ndeprtarea lui Penescu, n urma manifestaiilor de

strad, a avut o scurt existen. El n-a avut timp s
reglementeze echilibrul guvernului, pentru c n urma
interveniilor brutale ale lui Vinski, Regele a fost constrns
s semneze decretul de numire ca prim ministru a lui Groza.
V. A.: Domnule preedinte, n ziua de azi, antimonarhitii
se recruteaz printr-o coabitare foarte ciudat ntre comuniti
i legionari...
C. C.: Unde, aici la noi?! Credei c exist o arip
legionar?
V. A.: Un losif Constantin Drgan, bunoar!
C. C.: Acesta nu-i legionar, acesta-i pur i simplu un
poltron, nu-i legionar. Mergea i cu Ceauescu acum merge
i cu Iliescu i-ar fi dispus s mearg cu oricine...
V. A.: Bun, l acuz pe Regele Mihai c ar fi adus
comunismul n Romnia. Bineneles c mi se pare hilar o
asemenea acuzaie dar oricum trebuie s lmurim puin
lucrurile pentru tineri mai ales.
C. C.: E o stupiditate s presupui aa ceva.
V. A.: Oricum se fac astfel de afirmaii.
C. C: Da, Regele a rezistat ct a putut. Mai cu seam c
avea i o ncurajare neoficial din partea misiunilor englez
i american de la Bucureti. Probabil c aceste misiuni nu
erau n deplin cunotin de cauz despre conturarea sferelor
de influen, hotrte n octombrie 1943 la Moscova i
perfectate la Yalta.
Existau diverse zvonuri, neconfirmate, venite pe cale
diplomatic, pe cale de informaie exterioar, c s-ar fi
convenit asupra unui modus vivendi ntre sovietici i puterile
aliate.
Nu ne venea s credem, fiindc Maniu a fost asigurat,
pn n ultimul moment, chiar de ctre Churchill, c se va
respecta Charta Atlanticului. Sigur c era greu de presupus
c aliaii occidentali vor renuna la principiul esenial, pentru
care au fcut rzboiul, drepturile asigurate n Charta
Atlanticului. Era foarte greu de crezut, mai cu seam c existau
i asigurri formale, c frontierele romne vor rmne
neschimbate, adic cele de dup Unirea din 1918.
n aceast Charta a Atlanticului era prevzut c puterile
beligerante nu vor putea s fac nici o expansiune teritorial,
recunoscnd frontierele de dup primul rzboi mondial, n
conformitate cu acordurile de la Versailles. Sigur c Maniu nu
a fost aa de naiv ca s mareze pe promisiuni. El a avut ns
asigurri certe.
72
Aceste asigurri i-au fost date iniial de ctre ir Reginald
Hoare i de ctre Gunther Mo, cei doi ambasadori ai puterilor
occidentale. Nu s-a mulumit cu att, a cerut confirmarea
oficial, a obinut-o prin telegrama sosit de la centrul de
legturi cu sud-estul Europei, de la Liverpool... Deci guvernul
englez - n numele lui i al guvernului american - i-au
confirmat integritatea frontierelor Romniei. Pentru c
indiferent de ataamentul lui fa de politica inter-aliat,
Maniu nu ar fi riscat un angajament total fa de aliai, dac
nu ar fi avut asigurri certe privitoare la Romnia. Aceste
asigurri n-au mai fost respectate.
V. A.: Am fost trdai, deci.
C. C.: Cu toate c URSS a semnat Charta Atlanticului, nu
a avut nici un moment de gnd s o respecte, iar englezii i
americanii au convenit cu ruii, s le fac hatrul de a le nlesni

expansiunea teritorial, la care visaser ei tot timpul, pe care

au cerut-o i au obinut-o de la Hitler. Exact n aceleai
condiii au cerut-o i au obinut-o i de la aliai!
Chestiunea asta s-a cunoscut mult mai trziu. Noi aveam
anumite suspiciuni, c am fost lucrai la ntlnirile dintre Eden
i Molotov la Moscova, n toamna trzie a anului 1943, dar nu
puteam s credem, c nite angajamente luate de marile
puteri, n baza unor principii de etic, n numele crora au
acionat...
V. A.: i de drept internaional.
C. C.: .. .ar putea fi clcate n picioare.
V. A.: tiu c ntr-o discuie anterioar, pe care din
nefericire nu am nregistrat-o, mi-ai vorbit despre
mprejurrile n care l-ai cunoscut pe Gheorghe Gheorghiu-Dej.
Merit s evocai aceste momente.
C. C.: Pe vremea cnd giram secretariatul general al
preediniei consiliului de minitri, Gh. Gheorghiu-Dej...
V. A.: n primul rnd, n ce mprejurri ai ajuns n aceast
funcie?
C. C.: La rugmintea lui Sntescu, care era un om
admirabil, de prima mn, dar cu totul neorientat n politic.
Acesta a fost i motivul pentru care a refuzat cu ncpnare
s-i asume sarcina de a prezida primul guvern i numai
datorit presiunii momentului a acceptat s fie primul
ministru de dup lovitura de stat de la 23 august. Am asistat
la compunerea lui. Guvernul s-a fcut pompieristic, n mare
vitez, minitrii, care au fost selectai dintre generali, nu aveau
nici cea mai mic idee despre numirea lor. A trebuit s li se
73

aduc la cunotin aceasta, dup publicarea listei guvernului.

Cu acest prilej Sntescu, care nu avea nici o atracie la
problemele strine de cariera lui militar, de bun militar, m-a
rugat s-i dau concursul. M-a cerut, m-a mprumutat de la
Maniu. i am fcut-o. Cu aceast ocazie, cnd s-a constituit
cel de-al doilea guvern Sntescu, am avut prilejul s-l cunosc
pe Gheorghe Gheorghiu-Dej, care la ora aceea era un muncitor
modest, poate puin mai rsrit dect ceilali, foarte stngaci
i foarte lipsit de experien. Tremura de groaza Anei Pauker
i a lui Vasile Luca, de maniera c nu ndrznea s semneze \
nici mcar banalele jurnale ale consiliului de minitri ce se
ocupau - aproape exclusiv - de livrrile noastre de alimente,
mbrcminte .a.m.d. armatei sovietice. La acestea ne obliga
armistiiul semnat la Moscova. Dar, de fiecare dat, cnd i
prezentam, spre semnare, jurnalul consiliului de minitri,
cerea rgaz pn a doua zi, pentru a prezenta jurnalul Anei
Pauker i lui Vasile Luca ca s obin acordul lor. nainte de
asta nu semna niciodat, dei nu erau probleme deosebite,
dect girarea uzual a unor obligaii ce interveneau datorit
prezenei armatei sovietice n Romnia i a trecerii unitilor
militare spre frontul de vest.
V. A.: Se simea obligat s v dea o explicaie pentru
prudena aceasta?
C. C.: Da, spunea: "nu pot dl. Coposu, pn nu vd ai mei
despre ce este vorba". Livram trupelor sovietice 5000 de
vagoane de sticl, 2000 de vagoane de carton asfaltat, 150 de
vagoane de varz murat. Cnd l-am rentlnit, dup ieirea
mea din nchisoare, am rmas surprins de evoluie
extraordinar a personalitii lui; erau dou ipostaze absolut
deosebite. ^
V. A.: n ce an era?
C. C.: n 1965, cred. Gheorghe Gheprghiu-Dej se
schimbase ntr-un adevrat om politic, i schimbase
manierele, limbajul. De unde nainte era un om modest, al
crui gest mecanic era s-i nvrt apca n mn, din
timiditate, devenise, ntre timp, o persoan plin de
importan i autoritate. L-am rentlnit, dnd urmare invitaiei
pe care mi-a fcut-o n aceeai noapte la sosirea mea n
Bucureti direct din pucrie, invitaie care s-a concretizat
printr-o ofert pe care eu nu o puteam aprecia, o ofert cu
ncadrarea mea pe un mare post cu caracter juridic i cu o
salarizare impresionant, dar care m-a lsat rece fiindc habar
n-aveam de valoarea banilor. Da, era o deosebire esenial
ntre omul modest, cu un limbaj foarte srac, timorat tot
74
timpul, pe care l lsasem la arestarea mea i omul politic
important, cu prestan, care i schimbase complet
vocabularul, care avea o inut ce impunea i chiar o judecat
politic destul de evoluat. Oferta lui - pe care bineneles
am refuzat-o categoric - mi-a fcut-o ntr-un limbaj retoric,
spunnd: "Domnule Coposu, tiu ct ai suferit dar s tii c
nu din vina noastr. Au fost sovieticii, care ne-au impus acest
regim". Bineneles c nu spunea adevrul. Pentru c excesele
din pucrii i oprimarea nu au fost hotrte la Moscova.
V. A.: Vreau s facem un capitol special.
C. C.: .. .de altfel regimul de penitenciar de la Moscova,
era incomparabil mai blnd dect cel care ni s-a aplicat nou.
La Moscova era cu totul alt mentalitate. URSS era
mprit n trei categorii de oameni, cei care au fost, cei care
snt i cei care vor fi n pucrie i de aceea eventualitatea de

a fi trecut prin una din categoriile respective nu era socotit

ca fiind ceva deosebit. Faptul c pucria era considerat ca
una dintre instituiile fundamentale,indispensabile ale rii,
se vedea i din mprejurarea c omul ieit din pucrie, la
expirarea pedepsei, se ntorcea exact pe postul pe care se
aflase la arestare.
V. A.: Chiar dac era un post de conducere?
C. C.: Indiferent, n timp ce la noi, o trecere prin pucrie
nsemna descalificarea ceteneasc maxim i plasarea
imediat n categoria a doua de indivizi lipsii de drepturi, n
permanen suspectai i pui sub supravegherea securitii.
V. A.: Mi-amintesc din istoriile epocii staliniste c soia
lui Molotov era deportat n Siberia, bunoar, iar Molotov
continua s fie comisar al poporului. Ceea ce nseamn c
aceast mentalitate despre pucrie era mprtit la cel mai
nalt nivel n URSS.
C. C.: Am avut Q discuie cu primul ambasador sovietic
de la Bucureti, pe care l-am ntlnit, prin sarcin de serviciu,
imediat dup 23 august '44. La ora aceea nu purta titlul de
ambasador, ci delegat civil al naltului comandament militar
aliat din Bucureti. El mi-a spus c de puin timp ieise din
pucrie dup o condamnare de zece ani. Ieit din pucrie,
dup cteva zile, a fost chemat de ctre Stalin i i s-a
ncredinat postul de ambasador n Romnia, cu deplina
ncredere a Kremlinului pentru activitatea ce urma s o
desfoare fostul deinut politic.
V. A.: S ne ntoarcem la Gheorghe Gheorghiu-Dej. Se
tie, n general, c puterea corupe, dar, probabil, c puterea,
n acelai timp, i stimuleaz, cum a fost cazul lui Gheorghe
75

Gheorghiu-Dej. V-a fi recunosctor dac m-ai ajuta s

realizm un portret al lui Gheorghe Gheorghiu-Dej, despre
care s-a vorbit foarte puin n ultimii ani. Cred c merit s
discutm mai mult, mai ales c l-ai cunoscut n dou
ipostaze. La nceputul carierei politice i la sfritul vieii.
C. C.: Da. Mi s-a prut a fi un om modest i onest.
Onestitatea lui a fost pus mai trziu sub semnul ntrebrii,
pentru c, dei de origine modest, i dei ar fi trebuit s aib
caracteristicile de cinste i de modestie ale categoriei sociale
din care fcea parte, totui, odat cu evoluia lui a ctigat n
deprinderi, n inut, n limbaj, ns a pierdut foarte mult din
onestitate.Aa se explic de ce a fost n stare s consimt,
sau s intenteze attea asasinate; el este vinovatul principal
de asasinarea lui Ptrcanu. O numesc asasinare, nu
condamnare, fiindc a fost o nscenare care urmrirea
anihilarea unui posibil concurent. Celelalte pretexte, care au
condus la condamnarea lui, ntemeiate, de altfel, pe depoziia
lui Belu Zilber, a propriei lui soii lui i a lui Mocioni-Strcea,
nu au nici o importan, pentru c soarta lui era hotrt
dinainte.
Gheorghe Gheorghiu-Dej a acionat n cazul lui
Ptrcanu prin mna lui Bodnra, care a fost un fel de mentor
ai procesului.
Cunosc amnunte, fiindc am avut foarte mult de suferit
n legtur cu acest proces, pentru c s-a ncercat, prin teroare,
prin presiune, chiar prin mijloace violente, s se obin din
partea mea o mrturie fals privindu-l pe Ptrcanu. Adic
Ptrcanu ar fi fost un "cal troian", care cu acordul Regelui
i al partidelor politice, sau n spe al lui Maniu, ar fi fost
introdus n partidul comunist, pentru ca din interiorul acestui
partid s contribuie la anihilarea lui, odat cu sosirea
americanilor n ar. Povestea era inventat n ntregime. Eu
am stat de multe ori de vorb cu Ptrcanu, am discutat n
contradictoriu uneori, chiar cu schimburi violente de aprecieri,
dar bineneles c totul se limita la o deosebire de concepii.
Trebuie s confirm c Ptrcanu a fost un comunist de salon,
care avea o viziune umanist asupra guvernrii comuniste i
care a fost scrbit de excesele pe care le-au fcut tovarii lui.
Nu era lipsit de sentimente romneti; a fost n primul rnd
romn i numai n al doilea rnd comunist.
V. A.: Afirmaie pe care a i fcut-o la Cluj n 1945, cnd
s-a srbtorit revenirea Ardealului de nord sub administraie
romneasc.
C. C.: Cred c a fost victima,pe de o parte, a acestei
76
concepii despre primatul etnic asupra apartenenei politice
pe care URSS, respectiv Kremlinul, nu o putea tolera, pe de
alt parte a fost victima geloziei, sau a fricii de concuren,
din partea tovarilor lui de idei.
Revenind la Gheorghe Gheorghiu-Dej trebuie s subliniez
c la nceput dovedea nite trsturi foarte modeste n
apariiile lui publice, avea un limbaj destul de restrns. era
stngaci n gesturi i n comportare i ddea impresia unui
om handicapat de timiditate, n special n epoca n care rolul
lui era pur figurativ i adevratele puteri de decizie erau n
minije Anei Pauker i ale lui Vasile Luca.
n pauzele dintre edinele consiliului de minitri, m
refer la a doua guvernare a lui Sntescu, am avut de multe
ori prilejul s stau de vorb cu Gheorghe Gheorghiu-Dej. La
ora aceea era foarte receptiv, foarte dornic s cunoasc, mi

amintesc i acum noianul de ntrebri, din rspunsurile crora

vroia s se informeze i s se orienteze asupra unor lucruri,pe
care era normal s nu le cunoasc, neavnd de unde. Nu m-am
ndoit nici un moment asupra devotamentului lui fa de
cauza comunist, n-am avut impresia, la ora aceea, c ar fi un
expert n dogmele marxist-leniniste. Dimpotriv, chiar din
unele ntrebri ale lui, se vedea c avea o serie de nedumeriri,
care erau comune tuturor activitilor comuniti. Foarte puini
dintre ei erau oameni bine informai asupra doctrinei la care
aderaser.
Printre cei mai bine informai comuniti pe care i-am
cunoscut era Ana Pauker, care avea, repet, o impresionant
cultur livresc i, n acelai timp, o dorin de a se informa
care o ndemnase s consulte multe cri i s se
documenteze. Aa cum spuneam, ea avea, n acelai
timp,unele nedumeriri la care intervenea cu eternul adagiu
comunist: "aceasta-i o problem pe care o va soluiona
viitorul".
ncepnd cu Marx, toi dogmaticii comuniti au utilizat
acest refugiu lsnd pe seama viitorului rspunsuri la
probleme pe care Marx i Engels le-au lsat nesoluionate,
nesoluionate au fost ele i de ctre toi apologeii
comunismului.
V. A.: Dar revenind n epoc l-ai cunoscut pe Silviu
Brucan?
C. C: L-am cunoscut superficial, am cunoscut-o mai bine
pe soia lui, pe Alexandra Sidorovici, care, fiind lipsit de
condiii de via, a fost ajutat de un prieten politic al nostru,
de Ilie Lazr.
77

V. A.: Desigur, cunoscut. A fost chestor n Parlament.

C. C.: Da, care a angajat-o ca profesoar a fiicei lui:
triete i astzi, se numete Lia Gherasim. A fost eleva de
limb englez a d-nei Alexandra Sidorovici.
Am stat de vorb cu ea, ntlnindu-m la mesele la care
eram invitat de ctre Ilie Lazr. Mi-a fcut impresia unei femei
bine pregtite, unei bune profesoare, care avea i talent
pedagogic, ns am sesizat o rutate deosebit i o duritate
absolut antifemin, ca s spun aa.pe care, chiar dac nu o
etala, se ntrezrea n toat atitudinea ei. Pe ea am cunoscut-o
mult mai nainte, iar pe Brucan l-am cunoscut dup 23 august
'44, cu ocazia edinelor fcute de comisia de epurare a
ziaritilor i scriitorilor. Brucan era mai puin simpatic dect
soia lui i ca aspect i comportamental. Nu-i pstrez nici o
ranchiun, dei, n calitate de redactor ef adjunct la "Scnteia"
a cerut condamnarea mea la moarte, cnd am ajuns n faa
tribunalului militar.
V. A.: Asta o vom discuta cnd ...
C. C.: n sfrit, acesta era punctul lui de vedere.
V. A.: S ne ntoarcem la Dej. Domnule preedinte, este
foarte interesant c el a ieit din istorie ca un bun romn,
dup reuita scoaterii ocupanilor din ar. Poate c la sfritul
vieii devenise chiar un bun romn. Credei c exagerez?
C. C.: Din informaiile pe care le aveam, eu fiind n
pucrie pe vremea aceea, din informaiile ulterioare ale
oamenilor care cunoteau problema, se pare c a fost vorba
de pclirea lui Hruciov.
V. A.: Exact.
C. C: A fost o aciune de strategie, s-i zic aa, de vicleug
asiatic, care a reuit s smulg de la Hruciov promisiunea
de retragere, dup 14 ani, a trupelor de ocupaie, ocupaie
care, de fapt, dup preambulul conveniei de armistiiu, era
limitat chiar la 60 de zile de la terminarea rzboiului. E vorba
de clauza acceptat de Novikov la Cairo, condiie de care nu
s-a mai inut seama la Moscova, la semnarea
armistiiului,presupunndu-se, ni s-a zis, c trupele sovietice
nu vor putea staiona n Romnia mai mult de 60 de zile.
Pretextul de meninere a trupelor era nevoia lor de a
pstra legturi cu celelalte trupe staionate n celelalte ri
din sud-estul i centrul Europei, pn la Berlin. Asta era o
justificare.
V. A.: Mai am un argument n favoarea acestei teze, nu
spun c este o tez care se susine n ntregime, dar cred c
ar merita s-o discutm cu detaarea necesar, i pe care o
78
avem la atia ani, snt peste 25 de ani ...
C. C.: Nu, 35 ani, nu ne referim la 65 care a fost epoca
culminant a ncercrii de independen ...
V. A.: Exact, vroiam s v aduc aminte de aprilie '64 cnd
Dej a ntors, pur i simplu, spatele Rusiei sovietice.
C. C: Da.
V. A.: Adic a fost un gest de mare cutezan politic
pentru epoca respectiv.
C. C.: Cred c avea informaii certe c la ora aceea
Moscova nu putea s reacioneze. Asta este motivul care l-a
determinat s sfideze Moscova, lucru care, fr ndoial,
merit s fie considerat ca un gest remarcabil, n favoarea lui
Gheorghiu-Dej.
V. A.: Avea deja o statur impuntoare, nu mai era omul
acela timid, simind nevoia unei tutele.

C. C.: Avea i o poziie bun, i lichidase toi adversarii,

l asasinase pe Ptrcanu, o lichidase pe Ana Pauker,
profitnd de momentul antisemit de la Kremlin, l lichidase,
prin proces, pe Vasile Luca, care era lng mine n celul. Vasile
Luca mi-a fost vecin de celul i conversam prin bti morse
n limba maghiar.
V. A.: Era evreu ungur?
C. C.: Nu, era secui. Un om de o violen deosebit, care
avea i un limbaj de mahala extrem de trivial. Ori de cte ori
conversam prin perete, nu scpa prilejul s njure ordinar pe
fotii lui tovari care-l nfundaser n pucrie. Mai e un
amnunt interesant (fiindc tot facem paranteze) privind
reacia lui la aplicarea regulamentului de disciplin care
nsemna o btaie administrat deinuilor de ctre gealaii
pucriei. Noi eram singuri n celul, iar ei intrau i ne izbeau
cu bastoanele, pn cnd^cdeam jos. Asta era o metod de
meninere a disciplinei, n vreme ce noi suportam n tcere
aceste exerciii de asigurare a disciplinei, Vasile Luca protesta
n numele concepiilor leniniste, n faa unor oameni care nu
pricepeau romnete. Paznicii erau nite troglodii asiatici,
pentru care noi nu existam dect n cifre, n-aveau idee ce
reprezentam acolo. Credeau c-i fac datoria, cnd bteau pe
deinui, nu numai pe deinuii care aveau capacitatea de a
suporta lovituri, dar i pe un om infirm, cum era Rdulescu-Pogoneanu, semiparalizat la pat, sau Mihalache, care atinsese
vrsta de 82-83 de ani.
Nu scpa nimeni de acesta btaie, dar n vreme ce noi o
suportam n tcere, tiindu-ne la discreia total a puterii
comuniste, Vasile Luca protesta n numele ideologiei
79

comuniste, invocndu-l pe Lenin. Mi s-a atras atenia asupra

unei atitudini cinice a preedintelui tribunalului militar
Alexandru Petrescu, colonel, fcut general, membru al PCR,
care judecase jumtate dintre procesele comuniste din epoca
anterioar rzboiului i care, bineneles, a fost trecut pe lista
vinovailor de dezastrul rii, dar a fost scos de pe aceast
list ca urmare a insistenelor ministrului de justiie de pe
vremea aceea, Ptrcanu. Era n epoca celui de-al doilea
guvern Sntescu. Fr nici un fel de justificare, bineneles
c nu s-a fcut auzit nici un fel de protest. Era o chestiune
care interesa prea puin dac un ofier de justiie militar e
sau nu trecut pe lista vinovailor. Am aflat ulterior c preul
salvrii lui Petrescu de la condamnare a fost obligaia lui de
a judeca conform ordinelor primite toate procesele politice
care urmau s se desfoare. El avea o serie de legturi, era
un om de societate, frecventa high-life-ul Bucuretiului i i
s-a atras atenia de ctre oameni binevoitori cam n aceti
termeni: "Nu vezi la ce te-ai nhmat, ce-o s se ntmple dac
se schimb lucrurile i vin americanii?!" El a rspuns cinic
"Prefer s stau zece ani n pucrii americane, dect zece zile
n pucrii comuniste". i a executat, fr s clipeasc, n toate
procesele pe care le-a judecat, ordinele primite. El l-a
condamnat pe Maniu, pe Titel Petrescu - fr s m prevalez
de o situaie echivalent - pe mine. Era numitorul comun al
proceselor politice. Despre acest Petrescu, pe care-l
cunoteam i eu, mi-a vorbit i Belu Zilber, cu care am stat
vreo dou luni mpreun n aceeai celul. Belu Zilber era un
frunta comunist destinat s fie primul nostru ministru la
Washington. Era un tip inteligent, se bucura de aprecierea lui
Madgearu, care l-a pus ef al unui birou de conjunctur - pe
vremea aceea o inovaie n administraia romneasc - i care
din devotament fa de ideologia comunist, comunica
Moscovei date din economia romneasc despre resursele
noastre, perspectivele etc.
V. A.: S nu-mi spunei c a fost i el membru al PN?
C. C.: Nu, el nu a fost.
V. A.: Pentru c atunci a fi neles nverunarea cu care
FSN-ul v atac; v-ar putea acuza c ai fost un izvor de cadre
pentru P.C.R.
C. C.: Da, ca s ne amuzm puin, putem spune c foarte
multe cadre selecionate de PCR erau din pepiniera noastr.
Belu Zilber a fost descoperit ca spion n timp de pace,
cci a transmis anumite date secrete, unei puteri strine
URSS.
80
El o fcea din fidelitate i devotament fa de crezul
comunist. Pot s spun c l-am ntrebat n pucria comunist:
"Belule, care au fost violenele pe care le-ai suportat n calitate
de victim a burghezo-moierimii din trecut?". "Trebuie s
mrturisesc, a spus el, c am suportat o singur violen i
aia verbal, i anume, n timp ce eram anchetat de eful
brigzii a opta, dr. lonescu, care s-a purtat ca un adevrat
intelectual cult i cu care discutam n contradictoriu politic
(bineneles c am recunoscut de la nceput, mi-am asumat
rspunderea pentru tot ceea ce fcusem), n timpul anchetei
a intrat un domn, despre care am aflat ulterior c era faimosul
ef al serviciului secret, Moruzov. Acesta s-a adresat
anchetatorului meu, ntrebndu-l cum merge instrucia.
Anchetatorul a rspuns c domnul Zilber a fost fair play, a
recunoscut toate nvinuirile ce i se aduc i i-a asumat

rspunderea.
La care, mai puin politicos, Moruzov, mi s-a adresat cu
o voce rstit: "lud, ai vndut ara ruilor", la care lonescu,
anchetatorul meu, a replicat: "V nelai, domnule colonel Moruzov era mbrcat atunci ntr-o uniform de colonel domnul Zilber este un idealist, nu a vrut s vnd ara ruilor
ci a vrut s-o fac cadou". Aceasta a fost singura violen cu
care am fost confruntat n timpul arestrii i deteniunii, n
care timp am avut dreptul s-mi aduc haine de acas,
aternuturi de acas i primeam zilnic toate ziarele i mncam
mncare adus de familie."
V. A.: Iar n timpul nchisorilor comuniste a avut foarte
mult de ptimit, dup cum am citit n amintirile lui.
C. C.: El mi-a spus c datorit faptului c fcea parte dintr-o familie evreiasc foarte bogat, a rugat pe membrii
familiei s cotizeze, pentru uurarea situaiei lui n detenie.
S-a strns un milion de lei, cu care a fost peruit colonelul
Petrescu.
Datorit acestui per, Belu Zilber, la sfritul procesului
de spionaj, a fost condamnat la 2 ani nchisoare, n timp ce
colaboratorii lui au luat 3 ani, 4 ani. Lucru care a determinat
suspiciuni la adresa lui Zilber.
Atunci cnd, arestat fiind, n urma unei aciuni violente
ntreprins de Elisabeta Luca, care l-a acuzat direct de
colaborare cu Sigurana burghezo-moiereasc, el s-a aprat
spunnd: "Da, am avut anumite avantaje, am fost condamnat
mai puin i n timpul deteniunii am fost folosit sub titlul de
grefier la tribunalul militar. Acest fapt se datorete mprejurrii
c familia mea l-a peruit pe tovarul colonel Petrescu, care
81

fiind membru al PCR, probabil c n autobiografia lui a vorbit

i despre aceast mprejurare. Rog s fie chemat."
Petrescu n-a recunoscut treaba aceasta i pe Belu Zilber
l-au inut ani de zile n pucrie bnuit c a fost unealt a
Siguranei. A intervenit, ntre timp, procesul Ptrcanu, cnd
a fost i el condamnat.
V. A.: i ca s punem capt acestui capitol, nainte de
a-l deschide pe urmtorul, probabil c trebuie s ne amintim
nc o dat, spusele generalului Petrescu: "Prefer 10 ani de
pucrie la americani, dect 10 zile la comuniti". Ci ani de
nchisoare comunist ai fcut domnule Coposu?
C. C.: 17 i jumtate. Belu Zilber era protestatar. Nu
recunotea nvinuirile ce i se aduceau i fcea foarte frecvente
greve ale foamei, iar n timpul grevei nu mnca nimic, i
respecta greva. Se-ntoarcea cu faa la perete i cnta
ieremiade, care puteau fi suportate un ceas, dou dar pe urm
te scoteau din nervi. Eu care snt o fire foarte calm i pot
suporta mai mult dect alii, la un moment dat nu mai puteam
i strigam la el: "Belule, nceteaz!"
Nu tiu dac ai auzit vreodat ieremiadele, aa cum se
cnt n templu, snt melodioase un timp dar repetate Ia
nesfrit te fac s-nnebuneti...
Cap. V:
<titlu>N-a mncat salam cu soia...
Vartan Arachelian: Domnule preedinte, dup o
ntrerupere de cteva sptmni relum dialogul nostru. Se
apropie miezul nopii, ai avut o zi foarte ncrcat astzi, ca
i mine de altfel; dei a fost smbt, ai avut o lung ntlnire,
cu cei de la "Solidaritatea Universitar", noi am participat la
recepia ziarului Cotidianul al domnului Raiu, o recepie cu
foarte muli invitai i n care domnul Raiu a stabilit o
anumit performan prin faptul c a fcut s fie laolalt
personaliti din mai toate micrile i orientrile politice.
Incepnd cu vechii comuniti...
Corneliu Coposu: Dar personaliti onorabile!
V. A.: Da, onorabile, este adevrat.
C. C: Demne de tot respectul
V. A.: Care snt n libertate, nainte de a ncepe acest
interviu i de a da drumul la casetofon, mi-ai spus punctul
dumneavoastr de vedere despre inteniile unei pri
din"Aliana Civic" de a se transforma n partid. Dar, n sfrit,
noi trebuie s ne ntoarcem cu 40 de ani n urm. Deci puin
82
dup rzboi. Ai evocat n alt capitol vremurile imediat
urmtoare actului de la 23 august, cnd nc mai era o gean
de speran c Romnia nu va intra n nchisoarea popoarelor,
cum era definit Rusia arist de ctre Lenin i cum a devenit,
dup al doilea rzboi mondial i "lagrul socialist" aservit
Uniunii Sovietice. Ar trebui s pim mpreun cu
dumneavoastr pragul nchisorilor comuniste. Al Gulagului
romnesc de fapt. Cnd s-a petrecut acest lucru?
C. C.: Eu am fost arestat pe 14 iulie 1947. Era ziua
naional a Franei, pe care am i srbtorit-o dimineaa,
avndn familie franuzoaice. Am plecat la sediul partidului,
care era n strada Clemenceau, azi Gabriel Perri.
V. A.:. Unde este "Casa de mode"?
C. C: Lng "Casa de mode", nainte a fost Comturistul,
acum dup cum am aflat e domnul Tiriac.
V. A.: Un vechi rnist, probabil?!
C. C.:. Nu, nu. Nou ni s-a refuzat restituirea acestui

imobil, care a fost proprietatea partidului. A fost confiscat,

odat cu arestarea noastr, i fcut cadou PCR, care l-a
exploatat, n cele din urm a ajuns s fie sediu de instituie
i acum vd c este sediul unei societi comerciale
particulare. M gseam acolo, cnd sediul a fost nconjurat
de armat.
O echip de oameni, care fceau parte din securitate, pe
vremea aceea i se zicea Sigurana comunist, a intrat acolo
i ne-a nhat, ne-a arestat, iar odat cu noi a ridicat tot
materialul pe care l-a gsit. Am fost dui direct n subsolul
sediului Ministerului de Interne, devenit apoi sediul CC al
PCR. Din momentul acela, n-am mai fost liber pn n 1964,
deci am stat permanent n pucrie.
V. A.: 18 ani!
C. C.: Am trecut prin nenumrate pucrii. Ar fi foarte
greu s reconstitui datele de trecere de la o pucrie la alta.
Acolo mi s-a fcut o toalet sumar, mi s-au luat ireturile de
la pantofi, centura, obiectele pe care le aveam asupra mea.
S-a ncheiat apoi un simplu proces-verbal i am fost bgat
n celul.
Prima mea descindere n pucria din subsolul
Ministerului de Interne de pe vremuri a fost celula nr. 12. Se
numea, n limbaj de pucrie, garsonier, fiindc avea i du
i toalet n cuprinsul celulei. Bineneles c avea un perete
de geamuri, cptuit cu plas de srm i cu gratii, avea un
oblon cu dubl nchidere n fa.
V. A.: Culmea ironiei e c aceast pucrie improvizat
83

a fost fcut totui sub ministerul unui naionalist-rnist.

C. C.: Exact.
V. A.: Armnd Clinescu.
C. C.: Exact. Odat cu mine au fost adui mai muli
fruntai rniti i tot lotul arestat la Tmdu. Lotul celor
care ncercaser, mai bine spus, cei care au avut intenia s
plece i care au czut victime ale unei capcane a serviciului
secret de informaii. Acolo l-am avut iniial vecin de celul,
n stnga mea, pe Mihalache i n dreapta, pe soia lui
Mihalache, pe d-na Niculina Mihalache. Acolo, n subsolul
ministerului, am fost inut de la 14 iulie pn la nceputul lunii
octombrie, cnd am fost mutat la Malmaison.
La Ministerul de Interne anchetele erau conduse de o
serie de noi membri ai securitii, de o cultur ndoielnic,
proaspt recrutai din cmpul" muncii, pe criteriul
devotamentului fa de partid, asistai de oameni de meserie,
care nu interveneau n anchete, ci dirijau de o manier
oarecare comportarea profesional foarte aproximativ a
acestor anchetatori.
Am avut parte de brute de anchetatori, oameni lipsii de
orice fel de competen profesional i care excelau prin
violen, printr-un limbaj suburban i prin permanente
ameninri.
Au fost, ns, i anchetatori mai rafinai, printre ei, fostul
meu subaltern, n vechea lui calitate de preedinte al
tineretului rnist din judeul Dolj, domnul Mircea
Lepdtescu. Mai erau i alii ca el. Anchetatorii se perindau,
mai cu seam c n ultima faz am suportat ceea ce se numea
anchete non stop, adic te chema la anchet timp de 70 - 80
ore, n care timp, din trei n trei ore, anchetatorul se schimba,
iar cel anchetat, n spe eu, rmneam lipit de scaun, pentru
ca printr-o oboseal prelungit s se nfrng rezistena din
mine. Sigur c erau mpletite aceste anchete cu trimiteri la
carcer, cu lovituri, cu bti, pentru c ancheta nu avea un
aspect legal i torionarii i fceau atunci debutul...
V. A.: Ucenicia!
C. C.:... ucenicia pe pielea noastr... Cu prilejul acesta am
avut "onoarea" de a fi anchetat i de Teohari Georgescu.
Ceea ce urmreau comunitii, era, evident, un proces
senzaional mpotriva P.N.. Elemente de proces nu aveau
atunci, de aceea forau nota ca s scoat din anchete dovezi
despre pregtirea presupus a unui complot mpotriva statului
i tentativ de rsturnare a ordinii existente. Nu prea aveau
ns probe, pentru c tentativa de plecare din ar, care putea
84
fi dovedit, nu era suficient pentru a nscena un proces de
complot.
V. A.: n legislaia n vigoare atunci, o asemenea tentativ
era condamnat?
C. C.: Da, era considerat contravenie, care se pedepsea
cu nchisoare de 15 zile. Dar, bineneles c...
V. A.: Erau legile dinainte de rzboi?
C. C.: Da, ntre timp se modificase legea i s-au majorat
sanciunile; pentru o tentativ de plecare se putea aplica o
pedeaps de pn la l O an i nchisoare. Dar, cum spuneam, nu
erau elemente suficiente pentru a nscena un proces.
Elementele le-au gsit prin descoperirea arhivei secrete a lui
Rdulescu-Pogoneanu.
Rdulescu-Pogoneanu era, am mai spus, infirm i avea
un ofer care-l ajuta; trebuia s mearg sprijinit pe dou

bastoane, nu se putea deplasa cu uurin. Avea main

proprie, al crui ofer era, bineneles, agent al Siguranei. El
ddea rapoarte zilnice. Pogoneanu era prudent i anumite
lucruri care trebuiau ferite de atenia Siguranei, nu le fcea
n prezena oferului lui.
Cu toate acestea Sigurana, care avea antene multiple n
toate domeniile, a putut s stabileasc o legtur ntre
Pogoneanu, un prieten de-al lui, Neamu, i echipa de
diplomai condus de Niculescu-Buzeti. Prin investigaii,
prin presiuni, a reuit s afle c Pogoneanu, n afar de
deplasrile pe care le fcea cu maina lui, cu oferul care
ddea rapoarte zilnice, a mai fcut o deplasare cu Neamu,
care avea familia la Potigrafu, lng Ploieti.
Acolo ngropase Pogoneanu casetele cu documente. S-a
aflat repede, au fost descoperite casetele, care cuprindeau,
ntre altele, minutele unor tratative pe care Pogoneanu,
mpreun cu Niculescu-Buzeti, le dusese cu doi ofieri
aparinnd CIA i anume maiorul Hali i locotenentul
Hammilton.
Erau, ntr-adevr, acte compromitoare, care se refereau
ns, la ipoteza unui rzboi ntre Statele Unite i URSS. n
vederea acestui posibil rzboi, ofierii americani vroiau s
stabileasc anumite puncte de reper, un^cap de pod n
Romnia i s iniieze organizaii clandestine, n sfrit, existau
nite documente care puteau fi utilizate mpotriva noastr n
proces, n aceast caset a lui Pogoneanu se gsesea o serie
ntreag de note i nsemnri precum i nite documente pe
care Pogoneanu le luase din arhiva Ministerului de Externe,
unde funcionase pn la venirea lui Ttrscu, n calitate de

85
director al cabinetului i al cifrului. n momentul cnd
anchetatorii au descoperit aceste documente, li s-a deschis
perspectiva de a ntemeia procesul pe nite fapte reale,
ntr-adevr compromitoare.
Greutatea era de a pune aceste documente n sarcina lui
Maniu; nelegerea lui Pogoneanu cu americanii se fcuse fr
cunotina lui Maniu.
Forndu-se puin nota i folosindu-se o atitudine
nelegtoare a martorilor din proces, ntre care, cel principal
era Ionel Mociony - Strcea, s-a ajuns s se trag concluzia c
toat aceast aciune, care putea fi socotit o aciune de nalt
trdare era fcut sub patronajul lui Maniu, dei nu s-a putut
dovedi c Maniu ar fi n legtur cu ntrevederile amintite.
Cu ocazia aceasta a fost arestat tot lotul, s-a umplut
subsolul Ministerului de Interne de arestai, n luna octombrie
am fost transferat la Malmaison, unde a nceput o alt serie
de anchete ce urmrea aciunile de spionaj, pretinsele aciuni
de spionaj ntreprinse de P.N.., sau exponenii lui, pe lng
misiunile militare englez i american.
Cu prilejul anchetelor am cunoscut pe cei care se ocupau
de noi i care se numeau tovari procurori; ei nu aparineau
Siguranei, ci unui serviciu numit SSI, adic Serviciul Special
de Informaii, care fusese completat cu ageni sovietici i cu
oameni de ncredere, muli dintre ei cu coal sovietic,
crescui n instituiile lui Djerzinski i care anchetau, deci,
dup metodele sovietice. Erau oameni de o brutalitate
deosebit, care i exercitau meseria concomitent cu
torionarea celor anchetai. Ca sisteme practicate era btaia
cu cearceaful ud, btaia cu scule de nisip, atrnarea cu capul
n jos,btaia la tlpi i manejul. Manejul era o form de
intimidare i de chinuire ce se practica n felul urmtor:
anchetatul era dezbrcat la piele i un gealat, cu o figur
lombrozian, ce avea n mn un bici, obliga victima s fug
n jurul unei sli mai mari, iar el l fugrea cu biciul cu care-l
pleznea, sau direciona sensul alergrii tot cu ajutorul biciului.
Bineneles c existau i metode de constrngere civilizate,
cum era carcera, pedeapsa cu lipsa de mncare, pedeapsa cu
scoaterea saltelei i obligarea deinutului s doarm pe
gratiile de fier, pedeapsa cu claustrarea.
La acest fel de mijloace de presiune se renuna dup
dou, trei zile i pe urm se aplica toat gama de mijloace de
care v-am vorbit. Mai existau i alte sisteme, cum era
electrocutarea ntr-o camer care avea ap la un nivel de 10
-15 cm. i n care deinutul, n orice poziie s-ar fi aflat, suporta
86
ocurile de curent, odat cu conectarea unui ntreruptor. Am
trecut prin toate fazele acestea. Ei vroiau s scoat de la mine
mrturia participrii la o aciune de spionaj, care era
fantezist. La un moment dat s-a fcut cu mine urmtoarea
experien: am fost pus n ctue, mn stng cu piciorul stng
prinse cu o ctu i mn dreapt la piciorul drept prinse cu
alt ctu, n aceast nctuare poziia este ghemuit, fr
posibilitate de a te mica i n scurt vreme, ntr-o jumtate
de or, i amoresc toi muchii i simi nite dureri atroce,
datorit efortului pe care-l face musculatura n extensiune
ntr-o poziie neobinuit. Pe poziia aceasta, dublu nctuat,
am fost aruncat ntr-o main i dus la o cas conspirativ
din Snagov, din Gruiu, care avea o mprejmuire nalt de 5
m., unde se ptrundea cu consemne, dup controale repetate.

Aici am fost introdus pe un coridor lung de civa metri,

la captul cruia era un reflector uria care i proiecta razele
n fa, iar n spatele acestui far era o camer, prin care se
perindau cei chemai s m identifice.
n spe, n aceast camer, prin spatele reflectorului au
defilat, spre surprinderea mea, angajaii feminini ai misiunii
americane.
V. A.: Erau ceteni romni?!
C. C: Nu, erau americani.
V. A.: Cum au fost obligai s vin acolo?
C. C.: N-au fost obligai deloc, au fost cumprai de KGB
i fceau servicii pltite misiunii militare sovietice. Am
identificat dou doamne, funcionare la misiunea american.
Am avut posibilitatea miraculoas s aduc faptul trdrii la
cunotina misiunii americane n biroul cruia lucrau cele
dou americane. Pe vremea aceea aciunile operative ale
KGB-ului erau deosebit de fructuoase i pe lng o armat
ntreag de informatori i colaboraioniti, recrutai din
mediul romnesc, KGB-ul a reuit s se infiltreze i n
misiunile militare aliate, respectiv american i britanic.
Atestrile acestor funcionari, bineneles c le erau
foarte utile. Ei spuneau de cte ori m-au vzut vorbind cu
Schuyller, cu ceilali ofieri, care fceau parte din misiunea
militar, misiune care, cum am spus, avea i reprezentani
civili. Era Burton Berry, care era eful misiunii civile i o
mulime de slujbai, pe care-i cunoteam. Pstram tot timpul
legtura cu ei i-i informam, n interesul rii, ca s ne apere
de exagerrile i abuzurile pe care le fceau armata de
ocupaie i misiunea militar sovietic. Dup ce una dintre
funcionarele misiunii civile americane a atestat prezena i

87
activitatea mea condamnabil, de la misiunea american, mai
trebuia stabilit cuprinsul discuiilor pe care le-am avut cu
Schuyller. Schuyller era general, eful misiunii. Eu am negat.
Ele nu aveau cunotin dect de prezena mea acolo, fr s
fi nregistrat coninutul convorbirilor. S-ancercat asupra mea
o presiune amenintoare i dup ce m-am ncpnat s
spun c nimic nu este adevrat din tot ce spune persoana din
spatele reflectorului, pe care eu n-o vedeam, dar a crei voce
o recunoscusem, am fost pus din nou n ctue, dus pe
marginea lacului Snagovi ameninat cu pistolul n mn c,
dac nu declar imediat tot ceea ce am vorbit cu Schuyller, voi
fi mpucat i aruncat n lac. Din cauza tensiunii teribile bineneles c aceste ameninri erau nsoite i de lovituri
cu cizma .am.d., eu eram n poziie cocoat, aruncat jos la
marginea lacului- am izbucnit ntr-un hohot de rs. Reacia
mea i-a surprins, probabil, i-au nchipuit c-am nnebunit.
"Ce-i cu tine, b?"-s-au rstit la mine. Nu v pot reproduce
limbajul care se utiliza, n care numele sfinilor i al prinilor
erau foarte des invocate, cu cele mai nstrunice injurii i
sudlmi, care nu erau obinuite nici mcar la mahala. "De ce
rzi?" -i atunci am avut un reflex de senintate i le-am
explicat: "Cum v putei nchipui c eu am s cred c o s m
aruncai n lac cu ctuele Serviciului Special de Informaii?
Sau m credei idiot, sau nu v dai seama de ceea ce
reprezint ameninarea voastr? Asasinatele se fac mai discret
i nu de maniera aceasta: de altfel, nu cred c o s m asasinai
nainte de proces". Dup ce mi-au trntit cteva njurturi de
mam i cteva cizme n cap i n burt, m-au ncrcat din nou
n main i m-au transportat la Malmaison. Acolo s-au
ncercat mpotriva mea toate metodele de torionare pe care
le-am menionat. Am avut o mare satisfacie, cnd mi-am pus
n gnd s refuz s m pretez la manejul pe care l impuneau
ei. Cu toate loviturile de grbaci, de bici, cu care m-au pleznit,
am refuzat s m mic din loc, pncnd bruta, care conducea
operaiile, a obosit. E adevrat, am rmas cu spatele marcat
de urmele biciului; ele s-au vindecat dup cteva sptmni,
dar nu total. i acum se mai pstreaz urmele. Am nite semne
interesante de pe urma pucriei; am semnele unor ctue
pe picioare, ctuele mi-au intrat n carne i rnile s-au
vindecat dup ani de zile, dar se pstreaz nc sechelele. Am
nite diagonale pe spate, urmele mai adnci ale plesniturilor
de bici. Dup ce a obosit clul, m-au lsat prbuit jos, unde
am dormit pe ciment, pn a doua zi dimineaa, cnd m-au
ridicat gardienii de serviciu. Am aceast satisfacie c voina
88
mea a fost mai puternic dect brutalitatea lor.
V. A.: Vreau s facem o parantez, domnule preedinte.
Care erau dimensiunile dumneavoastr n perioada aceea,
cci am auzit c n tineree erai un atlet?
C. C.:. Da, aveam o factur atletic, cntream o sut
patrusprezece kg.
V. A.: Cnd ai fost arestat?
C. C.: Da. Fusesem campion la haltere, n timpul
doctoratului, la Clubul Sportiv Universitar. Eram o mas de
muchi la ora aceea, dar muchii s-au topit, aa c rmsese
dan mine, la ieirea din pucrie, doar 51 kg.
V. A.: 51?!
C. C.: Da, am pierdut mai mult de jumtate, contrazicnd
legea lui Arhimede, dei nu eram scufundat n ap.

V. A.: Mai fac nc o parantez, n zilele acestea, cnd

discutm despre anii dumneavoastr de nchisoare, se
dezbate n Parlament Legea siguranei statului...
C. C.: Da, este ngrozitor...
V. A.: Da, cu aceast lege am impresia c oricine poate .
s fie condamnat, inclusiv cei de la FSN, c i ei ntrein relaii
cu diverse ambasade...
C. C.: Nu este o inovaie, chiar Gheorghe Gheorghiu-Dej
a adus o lege, care era faimosul articol 193. Vechiul Cod Penal
a fost nlocuit cu acest articol 193, ce avea titlul de "crim :
mpotriva clasei muncitoare i a reformei sociale". Cred c
textul din legea SRI-ului este copiat din acel text. Aceast
dispoziie, art. 193, a fost scos din vigoare, la aa-zisa
normalizare din 1965. Iar toate condamnrile fcute pe baza
acestei legi au fost anulate. Cred c nici Gheorghe Gheorghiu-Dej, nici Ceauescu, n-ar fi avut curajul s vin n faa
Parlamentului i a opiniei publice cu o lege aa nstrunic,
ca legea securitii i a SRI-ului.
V. A.: Dac aceast lege va fi votat - i presupun c va
fi votat, avnd n vedere majoritatea FSN-ist - cred c orice
om politic, inclusiv din formaia guvernamental...
C. C.: Dar nu numai orice om politic, orice cetean al
Romniei poate fi cu uurin arestat, orice formaie ar putea
fi desfiinat, orice manifestaie interzis, orice ziar suspendat,
orice cas percheziionat, fr nici o justificare.
Fiindc orientarea legii este aa de labil, iar dispoziiile
sale aa de generalizate nct au o elasticitate care cuprinde
ntreg poporul romn. Eu cred, spre deosebire de
dumneavoastr, c vor avea bunul sim s retrag aceast
lege din Parlament, pentru a nu produce scandal n toat
89

Europa civilizat, care nu a pomenit niciodat o asemenea

lege dramatic, ca cea care ni se pregtete.
V. A.:. Da, spre deosebire de dumneavoastr, eu snt mai
sceptic, cred c aceast Jege va trece prin Parlament, dar vom
' vedea...
C. C.: A, nu m ndoiesc...
V. A.: V gndii n perspectiv?
C. C.: Nu m ndoiesc de maina de votat a Parlamentului
i de faptul c odat prezentat de guvern, ea va obine
sufragiile deputailor FSN, m gndesc c, n ultimul moment,
o licrire de nelepciune i va determina s o retrag, sau cel
puin, s o modifice structural.
V. A.: Atunci s nchidem paranteza i s ne ntoarcem
la perioada^anchetrii dumneavoastr.
C. C.:, n perioada ct am fost la Malmaison, comunitii
nu aveau un personal de mare ncredere n toate posturile de
rspundere, mai ales n pucrii i n serviciile organelor
represive, aa s-a fcut c la un moment dat, n timpul unei
nopi, a fost de serviciu o persoan care fcea parte din veche
Siguran a statului romn. Cu doi ani nainte i fcusem un
serviciu deosebit i drept recunotin s-a purtat cu mine cu
o gratitudine uimitoare, mai cu seam c i periclita astfel
propria lui situaie. Era un agent de siguran, un om cinstit,
originar din Avrig, de lng Sibiu, care atunci cnd era singur
de paz.mi strecura la ureche anumite informaii. De la el am
aflat c l am vecin de celul pe luliu Maniu. ntr-un moment
prielnic, i-am fcut rugmintea de a m pune n legtur cu
Maniu i el mi-a fcut promisiunea c n proxima noapte cnd
va fi de serviciu i va avea certitudinea c nu este
supravegheat, mi va ndeplini dorina, ntr-adevr, dou sau
trei zile mai trziu, noaptea, pe la l-2, celula mea s-a deschis
discret, am fost luat de respectivul i am fost dus n celula lui
Maniu. Maniu era culcat n pat, puin slbit, cu mintea
limpede, moralul foarte ridicat. Prima oar s-a artat surprins
c m vede, nu surprins de faptul c eram nchis, tia c eram
arestat, ci de faptul c am putut ptrunde la el. I-am spus c
am un om de ncredere, deci putem vorbi fr risc, respectivul
agent m-a asigurat c un sfert...de or pot s vorbesc
neconturbat. Cu prilejul acesta'Maniu mi-a spus, cam
urmtorul lucru: "tiu c voi muri n nchisoare, voi care vei
supravieui avei grij s nu lsai s moar partidul i
asigurai-i continuitatea, dac vor fi vremuri care s v permit
acest lucru. i nu uita c am obligaia moral, ca executor
testamentar, s aduc n ar osemintele lui Titulescu. N-am
90
putut s-o fac ct am fost liber. Locul lui de nmormntare, ales
de el, este dealul Tmpa, Braov".
Acestea au fost un fel de legate testamentare, pe care mi
le-a lsat Maniu i pe care am ncercat s le aduc la
ndeplinire, n restul timpului s-a interesat de membrii de
partid care snt arestai, de cei care au scpat de arestare, de
oamenii mai apropiai de el, dac tiu unde se gsesc, de
metodele ntrebuinate contra mea; la ora aceea aveam o mic
ran la tmpl stng. Era urma unei lovituri pe care mi-o
dduse un agent, cred c era rus, pentru c nu vorbea
romnete, dect prin interpret i care avea o mn ornat cu
un inel mare, un ghiul, cum zic golanii, un inel mare de aur
i datorit lui mi-a spintecat arcada. Se vindeca greu, n
condiiile de mizerie, de lips total de igien. M-a ntrebat,
bietul Maniu, ce am la tmpl, nu i-am mai explicat cu

amnunte, i-am spus c e o zgrietur fr importan. Asta

a fost ultima mea ntrevedere cu Maniu.
V. A.: n ce an era, n 1947?
C. C: n 1947, octombrie. A urmat procesul din care eu
am fost disjuns, cnd s-a ncercat transformarea mea n martor
al acuzrii. Cu presiuni, cu promisiuni mieroase, fcute de
fostul meu coleg, Avram Bunaciu, cu care am fost chiar coleg
de facultate i care mi-a ocupat apartamentul, dup arestarea
mea. Avram Bunaciu era cstorit cu fata proprietarului
magazinului "Hermes", acum i se zice altfel; este aici, vizavi
de biserica Sfntu Gheorghe.
V. A.: Magazinul Bucureti.
C. C.: Da. Acest proprietar care era foarte bogat, avea o
fat cu care s-a nsurat Avram Bunaciu. Dar revin. Ei vroiau
s m transforme n martor al acuzrii i bineneles c am
refuzat cu ncpnare, drept pentru care m-am ales cu zile
de carcer, cu un pic de btaie, n fiecare diminea mi se
trimitea frizerul, care m brbierea, mi se ddea cravata,
ireturi, mi se atrgea atenia c n faa tribunalului trebuie
s spun domiciliul meu de reedin i nu cum fac de fiecare
dat, prevalndu-m de ncpnarea de a nu mini, s declar
c domiciliul meu este celula nr. 12 din subsolul Ministerului
de Interne. Pn la urm, dup ce s-au convins c nu pot fi
obligat s spun minciunile pe care le scria Avram Bunaciu pe
un bileel i mi-l ddea ca s m ghidez, am fost disjuns din
proces i trimis din nou n pucrie.
Am fost trimis n depozit la Vcreti, de la Vcreti am
fost expediat la Piteti. Ce s v tot spun, c este i pcat de
cheltuit atta band, c am vreo 17 transferuri din pucrie,
91

care nu prezint prea mare importan; exceptnd panea

amuzant, partea inedit a pucriilor, care merit interes,
ncolo sistemul era acelai. Celul, gardieni proti i brutali.
La nceput se gseau printre ei i oameni omenoi, cu timpul
ns, cam prin 1949, toi au fost nlocuii cu oameni care
urmaser o coal, aici la Bucureti, li se dduser grade
militare, salarii mari i deveniser oameni devotai regimului.
Gardienii de dinainte de 1949, o motenire a vechiului
regim, erau oameni cu oarecare doz de omenie, tratabili,
bineneles gata s fac servicii. Cu ajutorul lor, contra unei
bune remuneraii, puteam ine legtura cu familia, prin
biletele scoase de ei clandestin la schimbrile de serviciu.
De aici ncolo pucria mea s-a desfurat cam pe
urmtorul itinerariu: Ministerul de Interne, nchisoarea Piteti,
Jilava, Ministerul de Interne, Calea Plevnei, adic Malmaison,
Uranus, din nou Piteti, pe urm Craiova, de la Craiova la
Ministerul de Interne, lagrul din Midia, de la Canal, Gherla.
Am trecut i prin Ghencea. Un singur sejur agreabil, de care
mi-aduc aminte cu mare plcere, trimiterea la munc forat
n dou colonii, colonii de munc agricol.
La ora cnd am ajuns eu n colonie, eram complet
deshidratat, complet lipsit de respectarea oricror principii
nutritive i de vitamine i eram ntr-un neclescris hal de
slbiciune. La colonia de munc penitenciar Bragadiru a fost
foarte agreabil. Era n plin sezon de recoltat a legumelor i
acolo am avut la ndemn, neplafonate, roii, castravei,
morcovi, ba am fost dus, de cteva ori, spre toamn, i la
recoltarea strugurilor. V nchipuii c am acumulat o doz
de vitamine i de rezisten pentru mult timp. De acolo am
fost transferat la colonia Popeti-Leordeni, unde
ntreprinderea pentru mbuntiri funciare executa un sistem
de irigaii, care presupunea bazine din pmnt, canale de
irigaie, evi de beton turnate i de acolo am fost ridicat i
dus din nou la Ministerul de Interne.
Am fost trimis n judecat de vreo trei ori. Fr nici un
fel de baz, sau de nvinuiri penale concrete: trebuia s mi se
gseasc un motiv de condamnare i dup ce am fost disjuns
din primul proces, mi s-a nscenat un al doilea proces, care
nu avea nici o contingen cu mine. S-au gsit nite hrtii, pe
care le semnasem n calitate de secretar general adjunct i
care nu aveau niqo legtur cu obiectul procesului. Am fost
disjuns din nou. ntre timp s-a inventat acel faimos articol
193, care fcea posibil condamnarea oricrui ins din ara
romneasc, pentru crima de nalt trdare a clasei
92
, muncitoare i aciuni grave mpotriva reformelor sociale. Am
; fost ncadrat acolo i condamnat la munc silnic pe via.
nainte de a ajunge la condamnare, cum spuneam, am
fost plimbat prin mai multe pucrii, i, mai ales, dese
deplasri la Jilava.care era, pe vremea aceea, un fel de depozit
de tranzit al deinuilor; prin numrul lor imens deinuii nu
mai aveau loc prin subsolurile pucriilor de anchet.
n momentul cnd se umplea i devenea supraaglomerat
nchisoarea din subsolul Ministerului de Interne sau cea de
la Uranus, sau cea din Calea Rahovei, precum i toate
f nchisorile ncropite pe lng casele de anchet ale securitii,
deinuii erau depozitai provizoriu la Jilava. Pucria din Jilava
are dou sectoare, celularul i rotonda; rotonda are 12 celule
:
, iar celularul 30 de celule, n sistem aliniat.
;
Pucria Jilava este sub pmnt, cldit pentru a fi un fort

j,; de aprare a Bucuretiului.

''
V. A.: Cldit dup rzboiul de independen.
C. C.: Construit pe vremea lui Carol I, dar acum era
utilizat ca nchisoare. Celulele aveau aproximativ 30 mp.
Erau mobilate cu priciuri, schelete de lemn, pe care se puneau
rogojini.
Rogojinile se distrugeau cu timpul i rmnea un fel de
rumegu. Fiecare deinut avea dreptul la o ptur, reformat
de la armat, care de multe ori era transparent; bineneles
c se^dormea mbrcat.
ntr-o asemenea celul, care avea priciuri cu etaj, pe trei
nivele, cei proaspt adui dormeau direct pe ciment, sub
parterul priciului. Cu timpul se putea urca la parterul priciului
i n cele din urm ajungeai n situaia mai avantajoas de la
etajulnti.
Mulimea deinuilor fcea insuficient capacitatea de
cazare. Intr-o asemenea celul se ngrmdeau - cu
aproximaie - 80 pn la 100 de persoane.
Locul pe prici era foarte parcimonios reglementat i se
rezuma la cam 30 cm. n momentul cnd toi deinuii erau
culcai, nu se puteau ntoarce de pe o parte pe alta, fiind
plasai ca nite stridii ntr-o cutie, unul lng altul, aa c
ntoarcerea, de pe o parte pe alta, se fcea la-c~6mand pentru
toi ocupanii priciului respectiv.Cei mai dezavantajai erau
cei care trebuiau s doarm pe ciment, ateptndu-i rndul
pentru nivelul de la parter al priciului. Sigur c nu era nici o
condiie igienic; pentru necesiti erau nite bidoane uriae,
care se numeau tinete, mai era un butoi cu ap al crui
coninut se mprospta n fiecare zi, ap care era insuficient.
93

Exista un fel de plimbare care n realitate era un drum pn

la nite closete n aer liber, situate deasupra pucriei,
pucria - cum v-am spus - era un fort spat n pmnt.
Regimul era foarte dur, mncarea de proast calitate i
tratamentul gardienilor era violent.
Dup ce erai adus la Jilava, erai dezbrcat n pielea goal,
intrai n pielea goal n celul i rnd pe rnd i se aruncau
hainele dup ce erau percheziionate de gardieni. De obicei,
pentru a imprima disciplin ntre locatarii pucriei, dup ce
deinutul era dezbrcat n pielea goal, n drum spre celul,
trecea printre dou rnduri de gardieni narmai cu bastoane
carei aplicau zeci de lovituri.
In celul, unul dintre deinui, care ndeplinea rolul de
ef de celul, te ntreba de identitate i-i gsea un loc undeva
pe ciment. Hrdul cu ap i bidonul de fecale era transportat
deasupra, pe scri, de ctre deinui, crora le venea rndul
de servici cam la dou sptmni. Transportul tinetelor^pe
scrile care duceau deasupra pucriei era chinuitor, mi
amintesc c dup ce am ajuns prima dat la Jilava i-a fcut
intrarea n celul un om care semna foarte bine cu scheletele
din muzeele de anatomie; nu auzea prea bine.era foarte btrn
i ntrebat de eful celulei ci ani are, a rspuns foarte senin
c peste 10 zile mplinete 100 de ani. Era un fost general,
arestat de curnd, pentru c n 1919 scrisese o brour cu titlul
"Nistru, fluviu romnesc" i acum suporta consecinele acestei
opere istorice.
V. A.: O scrisese cu treizeci i ceva de ani n urm! Cine
era generalul centenar?
C. C: N-a apucat, era generalul Zadic, armean de origine.
V. A.: Care a intrat la Chiinu, clare pe un cal alb.
C. C.: Exact. Ne-a spus c a comandat armata care a
eliberat Chiinul. Acest general nu a apucat s mplineasc
suta de ani, fiindc a murit cu dou zile nainte.
Veneau deinuii de toate categoriile. Muli muncitori.
Mi-aduc aminte c a intrat odat un grup de vreo 30 de
muncitori de la Malaxa, care i fcuser o organizaie
regalist, numit "Regele Minai". Regele Minai fusese expulzat,
dup ce abdicase. Au aprut o serie ntreag de figuri
interesante. Au fost condamnai la pedepse grele.
Condiiile erau imposibile din punct de vedere al igienei.
Nu aveai condiii de splat, nu funciona nici o baie (n
ntregime). Cnd se ntorceau deinuii de la plimbare, aveau
grij s-i umple gamela cu ap, cci ea trebuia s le serveasc
pentru splatul rufelor se splau cmile i indispensabilii
94
ntr-o gamel cu ap, aa cum ddea Dumnezeu.
V. A.: Vreau s facem o parantez i s v ntreb dac
"Asociaia fotilor deinui politici" sau, de exemplu, partidul
dumneavoastr tie ci martiri a dat? Care a fost numrul
deinuilor politici din Romnia comunist?
C. C.: O statistic exact, general, nu se poate face. Din
informaiile pe care le-am colectat de la organizaiile noastre
s-a putut stabili numrul aproximativ al deinuilor, care au
fost arestai dup dizolvarea partidului: 282 000...
V. A.: Formidabil!
C. C.: Din acetia 2/3 s-au prpdit n nchisori, n lagre,
cu mine, n cmpuri de concentrare...
V. A.: Dou sute de mii de oameni.
C. C.: 190.000, am apreciat noi numrul morilor n
nchisoare. De altfel n nchisoare s-au prpdit Mihalache i

luliu Mnaiu, aproape toi fruntaii partidului nostru. Datorit

acestei mprejurri am rmas doar eu din vechea conducere,
cel mai mare n grad. Toi ceilali membri ai delegaiei
permanente, ai biroului de conducere, au murit n nchisori.
V. A.: i o alt ntrebare. Comparativ cu celelalte ri
comuniste din est, romnii au avut mai muli arestai i
condamnai politic?
C. C: Proporional, sigur c da. Dac se face raportul la
populaie, cred c fost cel mai mare numr de deinui din
ntreaga sfer de influen sovietic.
V. A.: Cum explicai acest numr?
C. C.: Datorit excesului de zel cu care instituia represiv
romneasc a cutat cu orice pre s-i depeasc patronul.
Ea a transformat nchisorile comuniste n nite locuri de
groaz. Am stat, n numeroase rnduri, n aceeai celul, cu
foti pucriai din Uniunea Sovietic i am aflat de la ei
aceasta.
V. A.: Au fost transferai n Romnia?
C. C.: Nu, au fcut nchisoare acolo, au fost eliberai de
ctre rui, dar romnii i-au arestat din nou i i-au meninut
n pucrie, dei beneficiau de un decret de graiere rusesc.
Acetia istoriseau care era regimul penitenciarelor i al
lagrelor de munc, al minelor cu deinui din URSS. Din
relatrile lor rezult c ruii erau mult mai blnzi n aplicarea
pedepselor. i faptul c oamenii se reintegrau n societate,
fr nici un fel de discriminare, era, fa de situaia din
Romnia, altceva, n al doilea rnd, mulimea deinuilor
politici, pentru c la un moment dat Uniunea Sovietic avea
peste zece milioane de deinui, fcea imposibil aplicarea
95

unor msuri corective, foarte dure, de aceea eu consider c

regimul care s-a aplicat n.nchisorile din Romnia, n special
regimul de reeducare de la Piteti, Gherla, Ocnele Mari,
Rmnicu Srat i din alte locuri e tot ce poate fi mai excesiv
i mai oribil n istoria penitenciarelor. La Rmnicu Srat am
fcut ultima parte a pucriei.
V. A.: Acolo a murit Mihalache!
C. C: Da... pucrie monocelular, fiecare deinut fiind
singur n celiil, nu avea deloc lumin natural; iluminarea
era asigurat de un bec de 15 w, iar n timpul iernii nu se fcea
nclzirea celulei. E adevrat c fiind foarte veche i cldit
din dou rnduri i jumtate de crmizi, nu se simea nici o
deosebire ntre var i iarn; era aceeai temperatur rece i
ntuneric.
Ferestruica celulei era n permanen oblonit pe
dinafar ca s nu se poat vedea cerul. De altfel geamul era
i de neatins la nlimea la care era situat. Era o interdicie
absolut de a face uz de pat, n afar de cele opt ore, care erau
destinate somnului, n timpul zilei trebuia s stai n picioare,
sau s stai pe tinet.
Deci nu aveai dreptul s te aezi pe pat, nu aveai cu cine
s vorbeti, n ultimii opt ani nu am rostit nici mcar un singur
cuvnt i la ieirea din nchisoare uitasem s vorbesc.
Mi-a trebuit o perioad de readaptare de cteva luni pn
mi-am redobndjt graiul. Efectiv nu am spus nici un cuvnt n
tot timpul sta. ntre timp mai interveneau pedepse, izolri...
V. A.: njurturi...
C. C.: njurturi mai puin, fiindc garda de la
Rmnicu-Srat, gardienii care ne pzeau nu erau romni,
vorbeau o limb stranie, asiatic, nu erau nici slavi, erau un
fel de kirghizi, turkmeni, n-am putut s definesc niciodat
limba pe care o vorbeau. Nu cunoteau i nu pricepeau limba
romn.
V. A.: Adic erau sovietici?
C. C.: Nu, erau mbrcai n uniform romneasc, dar
nu tiau romnete. Aveam aproximativ 80 de gardieni, care
operau n 4 schimburi, iar numrul ofierilor era dublu; fceau
coal. Rmnicu Srat era nu numai cea mai dur pucrie,
dar era i un fel de pucrie experimental, liceu de aplicaie
pentru viitoarele cadre ale pucriilor. Acetia erau romni,
dar gardienii erau de un neam strin, nite brute, care nu
tiau cu cine au de-a face. Nu tiu ce idei aveau despre noi,
dar, probabil, pentru ei eram doar nite cifre i pentru
meninerea ordinei aplicau ca metod de disciplinare a
96
deinuilor btaia. Intrau n celul, 5-6 gardieni gealai din
acetia narmai cu bastoanele i bteau pe toi deinuii, pe
rnd, fr nici o justificare pn cnd cdeam jos.
Toi deinuii, indiferent de vrst i de starea sntii
erau btui metodic. Regimul acesta nu l-a ocolit nici pe
Mihalache, care avea vrst de 82 de ani i nu a fost scutit de
btaie nici Pogoneanu, fostul director din Ministerul de
Externe, care, paralizat pe jumtate, nu putea sta n picioare,
sttea permanent n pat i era btut n pat, culcat.
V. A.: Cred c ar fi momentul s-l evocai pe Mihalache
despre care am aflat c a avut o comportare extraordinar.
Informaia o dein chiar de la unul dintre cei care au lucrat n
conducerea penitenciarelor romneti din anii aceia.
C. C.: Da, Ion Mihalache a stat mult vreme n celula de
deasupra celulei mele. O perioad de timp, cam n deceniul

cinci, pe la nceput, puteam s comunic printr-un fel de alfabet

Morse cu el.
El cunotea un singur alfabet de bti n perete, fiecare
liter reprezenta o btaie n plus. A, o btaie, B dou, v
nchipuii c la Z erau 24 de bti, un sistem de comunicat
foarte dificil. Era singurul pe care-l pricepea i am reuit s
schimb cu el cteva fraze i s i rspund dup un efort de o
jumtate de zi. "Niculina e sntoas". Era vorba de soia lui.
i a priceput, exista un semnal de ntrerupere a comunicaiei
i altul de OK. Dup aceea, slbindu-i auzul, nu s-a mai putut
ine legtura cu el. Protestele le fcea cu o voce foarte sonor,
exact n momentul schimbrii de gard, cnd, datorit micrii
celulele scpau de sub supraveghere. Atunci venea n dreptul
uii i, cu o voce puternic, protesta. Din protestele acestea
s-a aflat c patriarhul Justin Marina a fost la el n celul,
ncercnd s-l conving s dea o declaraie de blamare a lui
Maniu.
Am auzit din celula mea cum a strigat:" A fost nenorocitul
de patriarh Justin Marina la mine, ca s m conving s m
desolidarizez de Maniu. L-am dat afar".
Urma deschiderea celulei, btaia^administrat de gealat
i totul reintra n linite i n normal, nc o dat a protestat,
de data aceasta vizitatorul care a ncercat s-l conving pe
Mihalache s dea o declaraie salvatoare pentru el a fost
Ghelmegeanu. Refuzul i strigtele lui au fost imediat potolite
prin btaia administrat de gardieni.
A avut o comportare foarte demn, pn n ultimul
moment al vieii, n ultima faz nu se mai putea mica, dect
cu foarte mare greutate, dup aceea a paralizat i, n scurt
97

vreme, s-a prpdit.

V. A.: Domnule Coposu, nu credei c ar fi momentul s
evocai figura acestui mare om politic al partidului
dumneavoastr fiindc pe cea a lui luliu Maniu ai fcut-o?
C. C.: N-am prea fcut-o, am atins numai o schi de
portret. Eu aveam pregtit o carte care mi-a fost confiscat
la arestarea mea, cu un fel de portrete ale fruntailor P.N.J.
V. A.: i n-ai ncercat s-o recuperai?
C. C.:. De unde?
V. A.: Domnul Brucan i-a recuperat dosarul de la
Securitate, dumneavoastr n-ai reuit s v recuperai
manuscrisul?
C. C.: Eu am ncercat, n repetate rnduri, s obin mcar
ceva din lucrrile care mi-au fost confiscate la arestare, n '47.
Mi s-a rspuns n scris c manuscrisele care mi-au fost
confiscate au fost arse, avnd un caracter reacionar. O carte,
care era o biografie romanat, a lui Maniu, intitulat Istoria
unui tribun, ar putea fi eventual refcut, dar o carte cu
portrete ale fruntailor notri este de nenlocuit. Un manuscris
pe care l regret i care m-a costat vreo doi ani de munc i
de cercetri prin arhivele Ardealului, avea drept subiect luptele
naionale ale romnilor din Transilvania, nainte de Supplex
libellus valachorum. E o perioad absolut neatacat de
cercettorii notri, asupra creia exist foarte puine
documente.
Reuind s culeg de prin arhivele episcopiilor, ale
oraelor mai vechi, ale primriilor i din arhive particulare
anumite mrturii privind activitatea pe plan naional a unor
intelectuali romni ca i relatri despre anumite rzmerie
steti mpotriva stpnirii austro-maghiare, le-am conspectat
cu grij i am ncropit din ele o modest schem a activitii
patriotice a romnilor din secolul al XVIII-lea. Dup cum tii,
epoca aceea era complet lipsit de istorie. Istoria noastr
documentar din Transilvania ncepe cam cu Supplex libellus
valachorum. Era un manuscris pentru care mi-am exprimat,
n diverse rnduri, regretul deosebit, fiindc ncorpora n el
nu numai doi ani de munc asidu i nenumrate deplasri
pe la arhive, dar umplea un gol. Mi s-a rspuns c, fiind un
material reacionar, a fost ars.
V.A.: Credei c aa a fost?
C. C.: Da, aa cred. Am convingerea c la ora aceea nu
se punea nici un pre pe trecutul nostru istoric.
V. A.: Ca i acum, n anumite privine.
C. C.: n faza din urm, m refer la epoca de dup 1965,
98
mi s-au ridicat, cu ocazia percheziiilor, un mare numr de
hroage; cred c mi s-a confiscat un sfert de vagon de hrtii.
Snt convins c acestea nu snt distruse/ fiindc am avut proba
evident a existenei acestui material, din faptul c n anumite
monografii istorice snt reproduse texte din nsemnrile mele,
care snt complet necunoscute altor persoane. Nu le tia
nimeni i odat ce au fost reproduse, iar cum n subsolul
paginii se fac trimiteri la un numr de inventar din Arhivele
Statului, nsemneaz c au fost selecionate, cel puin parial
pstrate. Snt convins c n prima faz a pucriei, cnd i
personalul nchisorilor i al instituiilor de anchet judiciare
erau de foarte proast calitate, s-a procedat la distrugerea
actelor gsite. Aa se explic faptul c nici arhiva confiscat
de la Maniu, de la Ghi Pop. fostul secretar general, de la
profesorul Hudi i de la doctorul Virgil olpmon, ca i arhiva

confiscat de la mine n-au mai aprut nicieri i probabil au

fost distruse, incendiate, n ultima vreme s-a renunat la acest
sistem, probabil i-au dat seama i ei c aceste hrtii, aceste
documente...
V. A.: Pot reconstitui o istorie!
C. C.: Da, pot fi utilizate chiar de ctre cercettorii lor
istorici, n sfrit, s revin la defilarea mea prin nchisori. De
la Jilava am fost trimis la Craiova. Acolo am trecut printr-o
experien interesant, am fost zidit n celul.
Comandantul pucriei era un fost muncitor, de
inteligen foarte redus, care era ns foarte devotat slujitor
al partidului i un executor zelos al ordinelor primite. La un
moment dat, d-up ce am fost transferat mpreun cu
profesorul Ion Hudi la nchisoarea din Craiova, directorul
respectiv a primit ordin de a proceda la strict izolare a lui
Ion Hudi i a lui Corneliu Coposu. Cum s-a gndit el s ne
izoleze strict?! A condamnat ua. Uile de la nchisoarea din
Craiova aveau o vizet mare, prin care se putea introduce
gamela cu mncare i se putea scoate tineta, un fel de vas de
lut, de dimensiuni reduse, care era ntrebuinat pentru
necesitile fizice. Am rmas zidit n celul vreme de opt luni
de zile, lucru care era foarte confortabil, fiindc scpasem de
percheziiile frecvente ale gardienilor, care erau foarte
neplcute, fiind foarte amnunite. Umblau s confite srme,
cuie, ace. Cum nu existau de mult vreme creioane, hrtii,
fiecare deinut i fcea o mic zestre de scule indispensabile.
De exemplu smulgeam smocuri din mturile cu care se fcea
curenie i le transformam n ace de cusut. Destrmam
saltelele i cearceafurile i cu firele respective, mpreun cu
99

acele fcute din paie de mtur, puteam coase. Am avut o

cma ntreag lucrat cu aceste ace. Erau ascuite pe piatr
i la un capt li se fcea cu o srm foarte subire o mic gaur,
prin care se introducea firul. Acele nu rezistau mai mult de
jumtate de or de ntrebuinare. Cu timpul gaura, datorit
tragerii firului, slbea, se deteriora. Dac aveai o rezerv de
cteva ace, se putea coase foarte frumos cu acest sistem.
V. A.: n toi aceti ani ai auzit vreodat de prezena
vreunei delegaii internaionale interesat de condiiile
dumneavoastr de detenie?
C. C.: n timpul acestor opt luni de zile nu ne-a vizitat
nimeni. Dup acest interval s-a nregistrat la penitenciar vizita
generalului Sepeanu, care fusese ofier activ n vechea armat
romn i avnd ascendeni evrei n familie a fost dat afar
din vechea armat. Ca urmare, n timpul rzboiului, s-a
nregimentat n PCR, iar dup 23 august i-a revendicat
drepturile ce decurgeau din persecuia pe care a suferit-o. A
fost ncadrat imediat n Securitate. J s-au dat drept atribuii
supravegherea populaiei evreieti, n aceast calitate era un
fel de suveran pe darurile i ajutoarele trimise evreilor din
ar de ctre Joint. Acolo se pare c a fcut ceva matrapazlcuri,
n orice caz a fost schimbat, a fost transferat din Securitate n
Miliie i a ajuns un fel de inspector principal al gardienilor
de pucrie.
La un moment dat a fcut o vizit nchisorii din Craiova.
Probabil c avea unele informaii privind existena unor
fruntai naional-rniti acolo i ntrebnd de soarta noastr
a fost adus n faa celulelor zidite. Am auzit prin zid scandalul
pe care l-a fcut, calificndu-l pe directorul pucriei de
dobitoc, de cretin.^dndu-i ordin ca imediat s desfac zidul.
A intrat n celul, l cunoteam. Tatl lui activase n PN i
Mihalache l fcuse chiar primar al sectorului de negru, sau
ajutor de primar. A nceput cu mine o convorbire n limba
francez, ntrebndu-m ce s-a ntmplat. "De unde s tiu, am
fost zidit n cejul". "Vai de mine, dar tia snt nite cretini
inimaginabili, nchipuie-i c aa au neles s execute ordinul
de izolare sever", n momentul acela am fost scoi i am
beneficiat de plimbarea zilnic prin curtea nchisorii, de un
sfert de or. Trebuie s spun ns c am regretat aceast
scoatere din colivie, pentru c n timpul celor 8 luni de zile
ct am fost izolat eram ferit de percheziii i puteam opera
toat ziua n voie, puteam sta toat ziua n pat, nu eram
plictisit de nimeni i am reuit, aidoma contelui de Monte
Cristo, dup ce am desprins un colar de fier dintr-o fereastr
100
i l-am ascuit cu ajutorul crmizilor din zid, s ptrund un
zid lat de dou crmizi, n timp de vreo lun i jumtate,
fcnd o gaur care corespundea n celula profesorului Hudi.
Era un lucru extraordinar; unul la un capt al gurii, cellalt
la al doilea capt. Stteam ceasuri ntregi de vorb, discutnd
i fcnd proiecte de viitor, fapt care n condiii obinuite nu
se putea ntmpla. Dup ce am fost des-zidii, aceast gaur
prin zid, fcut cu mult efort, vreme ndelungat, a fost
descoperit imediat i astfel am pierdut avantajul deosebit
de a comunica cu vecinul de celul. A fost o perioad care are
i un epilog oarecum inedit. Generalul Sepeanu a dat ordin
s fim dui imediat la baie; nu ne splasem de opt luni de
zile. Am stat sub un du cald vreme de un sfert de or, dup
care am ieit din piele, ni s-a desprins ntreaga piele, cum s-ar
desprinde pielea de pe un arpe. Am scos de pe picioare

ciorapi ntregi de piele i a rmas n urma duului o piele roz,

foarte subire, de o culoare asemntoare cu a noilor nscui,
Sigur c baia asta s-a^soldat cu o pneumonie; am fcut
amndoi pneumonie, n condiiile de pucrie, neavnd
amndoi dect zeghea de ocnai, deposedai fiind de carcasa
groas de piele nesplat luni de zile, am fost expui imediat
la mbolnvire. Aceasta a fost consecina celor 8 luni de zile
n care nu ne-am splat.
V. A.: Vreau s v spun c am cunoscut muli oameni
politici care au fcut pucrie n anii regimului comunist. Pe
cei mai muli i-am cunoscut n timpul regimului Ceauescu,
pe alii acum, dup decembrie 1989, i am observat la ei, ca
de altfel i la oamenii din exilul romnesc, o anumit
suspiciune. Se pare c Securitatea a acionat din plin i n
pucrii, reuind s dezbine pe deinui. Vd i acum c snt
resentimente ntre oameni care au ptimit mpreun...
C. C.: Acesta este un fenomen carele poate ntlni numai
la cei care au fcut pucrie n comun, n momentul cnd eti
izolat, cnd eti singur...
V. A.: Evident lucrurile se schimb. Dar foarte muli au
ntr-adevr ce s-i reproeze? Auzi deseori c la a fost un
torionar, c la a fost un turntor.
C. C.: E un fenomen foarte curios. Eu am fcut pucrie
lung. Am fcut o constatare nu tocmai mbucurtoare pentru
intelectualii notri. Aa-ziii turntori de pucrie - adic
oameni care stteau la dispoziia gardienilor i a personalului
pucriei, n special landemna securistului pucriei - erau
aproape toi recrutai dintre intelectuali. Se putea avea
ncredere n deinuii de drept comun, n borfai, n hoi, n
101

criminali, care nu trdau niciodat. La deinuii de drept

comun este o lege nescris, are ndreptete sancionarea
imediat, chiar prin njunghiere, a turntorilor. Printre ei nu
existau turntori, n schimb la "politici" nu se ducea lips de
turntori recrutai dintre intelectuali. Am avut ca turntori
descoperii pe un fost prefect legionar, pe un preot cu grad
de iconom stavrofor, oameni cu anumite studii, chiar oameni
politici se pretau la a se transforma n informatori ai organelor
represive din nchisoare n schimbul unui polonic de mncare.
Foamea a fcut ravagii extraordinare, mi aduc aminte de ocul
pe care l-am suferit n contact cu fotii demnitari ai regimului
Antonescu cu care am stat o perioad, mpreun, la Vcreti.
Ei erau adui pentru judecarea recursului, eu eram n depozit
ntre dou trimiteri n judecat. Doi foti minitri, cu gradul
cel mai nalt n armat, generali, condamnai n procesul
guvernului Antonescu, erau adui pentru recurs. Avnd o
situaie definitivat, care le ddea calitatea de deinui
condamnai, ei aveau dreptul s primeasc un pachet de 5 kg.
lunar, n timp ce eu fiind n cercetri nu aveam acest drept.
Ingeniozitatea deinuilor reuise s aranjeze un du,
bineneles clandestin, confecionat dintr-o plnie de
stropitoare pe care o sudaser cu o eava, m rog; erau mari
meteugari. Instalaia permitea s te speli cu ap rece, s
faci eventual duuri zilnice. Era o inovaie, de care ne bucuram
aproape toi.
Aceti doi generali, mergeau pe rnd la du, dar n timp
ce unul se dusa, cellalt, cu discreie, i scotea pachetul cu
mncare de sub boarfele proprii (deinuii aveau dreptul s
primeasc n pachet zahr, biscuiii cei mai ieftini, marmelad
i alte cteva alimente primare) i cu repezeal culegea vreo
trei, patru cuburi de zahr pe care le mnca, apoi i aranja la
loc geamantanul'i atepta sosirea camaradului. La rndul lui
i acesta proceda la fel n lipsa celuilalt. La nceput eu
trsesem concluzia c uite, dom'le, el are de abia 5 kg. de
alimente i i permite luxul s-i serveasc colegul, din
puinul pe care-l primete. Cu timpul ns, spre surprinderea
i indignarea mea, am constatat c-n lipsa camaradului,
generalul respectiv fura din pachetul celuilalt; era un furt
reciproc! Atunci m-am gndit c oamenii tia, care au condus
ara, care s-aufridicat pe vrful ierarhiei sociale, se preteaz la
asemenea gesturi care dovedesc meschinrie i lips de
stpnire. Cnd am fcut constatarea aceasta am fost foarte
demoralizat, cu timpul ns, n cursul ndelungatei pucrii,
pe care am suportat-o, am vzut lucruri i mai ngrozitoare.
102
Am vzut n primul rnd la ce degradare poate duce o
foame prelungit. Oameni care, dac n-ar fi fcut pucrie, ar
fi rmas n memoria opiniei publice ca nite caractere, ca nite
oameni de inut, i-au degradat n nchisoare demnitatea n
asemenea msur nct au rmas n amintirea tuturor ca nite
figuri deplorabile, care au dezonorat societatea n fruntea
creia s-au situat. Nu e bine s pomeneti de nume. Face
greeal acel care condamn anumite manifestri, pentru c
omul are i el, ca orice fel de material, o rezisten limitat.
Exist un punct de rupere care pentru unii, ca la metalele mai
rezistente, este ndeprtat, pentru alii este destul de apropiat.
Am vzut, spre uimirea mea, oameni pentru care punctul de
rezisten era foarte apropiat i care capitulau la prima
ncercare mai dur. Concluzia este c e foarte riscant s tragi
concluzii i mai ales este neuman s dai sentine asupra

comportrii oamenilor din pucrie, ntr-adevr foamea a

fcut ravagii deosebite. Am vzut oameni degradai de
maniera de a fura alimente i trebuie scuzai cnd te gndeti
c o nfometare ndelungat schimb cu totul modul de
comportare al unor oameni care n condiii normale s-ar fi
dovedit din toate punctele de vedere onorabili.
S revenim la...
V. A.: Vreau s v mai pun o problem, ntr-un fel, n
nchisorile comuniste din 1950 se afla reprezentat ntreaga
clas politic, ca i nali prelai din epoca interbelic, dar
erau, laolalt, i comuniti, ilegaliti comuniti, deci legionari,
rniti, liberali, de asemenea slujitori ai diverselor
confesiuni: ortodoci, greco-catolici, catolici, rabini etc. Din
cauza mizeriei materiale n care trebuia s convieuiasc
aceast lume s-a ajuns la o omogenizare a ei?
C. C.: Nu. S-a pstrat aceast lume mai mult n grupuri
izolate...
V. A.: Evident, acolo unde se tria n comun.
C. C.: Sigur, vorbesc de nchisorile n comun. Din
nefericire, eu nu am stat prea mult n nchisorile comune i
traiul n comun, atta ct am avut parte, nu mi-a lsat impresii
foarte dezagreabile, ns mai cu seam n ultima perioad a
pucriei, n cei 8 ani de zile de izolare, au fost groaznici din
toate punctele de vedere. Era un timp pentru care trebuia s
caui preocupri, s-i umpli golul sta infernal cu fel de fel
de probleme; jinduiam dup deteniunea n comun. Desigur,
deteniunea mea n comun avea dezavantajele ei, dar i unele
avantaje, n pucriile n comun se practica sistemul leciilor
de limbi strine, a introducerii n literatur, se istoriseau
103

romane, se fceau speculaii filosofice. Au fost deinui de

drept comun fr cultur, oameni simpli - muncitori, rani care au nvat atta filosofic nct bietul profesor loan
Petrovici, spunea n glum, dar nu fr oarecare grad de
seriozitate, c el ar putea - dup doi ani de prelegeri pe care
le inea n cadrul pucriei n comun - s le dea licen n
filosofic. Au fost deinui de drept comun, care intraser n
nchisoare aproape analfabei i care au devenit buni vorbitori
de limb englez sau de limb francez. Am cunoscut un ho
de meserie, care avea la activul lui 14 condamnri pentru furt
din buzunare i care ajunsese la nivelul unui doctor n
epistemologie; creierul lui de om nativ inteligent, care era
complet virgin, nregistrase cu abilitate toate conferinele pe
care le auzise i era n stare, la rndul lui, s in conferine
de istorie a metafizicii. Au fost o serie de fenomene
interesante. Solidaritatea de nchisoare, pe care o manifestau
deinuii de drept comun, m-a impresionat, n schimb, prin
unele abateri de conduit moral, unii deinui politici, ajuni
la captul puterilor lor de rezisten, au fcut o figur
detestabil. Acum, ca s-i lum pe Categorii, dup opinia mea,
cea mai bun comportare au avut-o preoii greco-catolici. n
rndul lor n-au existat fisuri, n-au existat exemplare de oameni
cu inut nedemn, de oameni care s-ar fi fcut vinovai fa
de etica pe care trebuie so pstreze omul n mprejurri grele.
Oamenii tia erau nzestrai i cu un curaj care i determina
s in zilnic predici i s caute s instruiasc religios pe
semenii lor din pucrie.
Acum m duc la extrema cealalt. Au dovedit o
comportare condamnabil, chiar i unii ofieri i unii preoi
ortodoci. Din grupul de legionari nrii, s-au recrutat foarte
muli delatori, care erau utilizai de administraia
penitenciarelor i, n special, de ofierul politic, pentru
spionarea tuturor manifestrilor din nchisoare.
V. A.: nchisoarea avea un ofier politic, un politruc?
C. C: Toate nchisorile aveau politruci.
V. A.; i ce sarcin avea politrucul, s v reeduce?
C. C.: Nu, nu ncepuse reeducarea. Avea sarcina s
nregistreze starea de spirit a deinuilor, s fac eventuale
planuri de nfrngere a rezistenei i a protestelor care se
puneau la cale, fiindc, de multe ori, constrni de hrana cu
totul insuficient, de furturile de hran pe care le fceau
administratorii penitenciarelor, lumea nnebunit de foame,
era dispus i pregtit s fac demonstraii de protest.
Plnuirea acestor demonstraii erau dezamorsate nainte de
104
a fi aduse la ndeplinire, datorit turntoriilor pe care le fceau
anumii deinui, care erau n direct legtur cu politrucul
nchisorii i cu administraia pucriei. Paznicii, dac erau n
stare s fie nelegtori cu deinuii de drept comun, n privina
noastr manifestau o severitate lipsit de orice ngduin.
S-a suferit mult de pe urma acestui comportament caracterizat
prin aciuni violente i prin umilirea deinuilor politici.
V. A.: La arestarea lor unii erau studeni, alii abia
terminaser facultatea. Credei c s-a petrecut o modificare
a psihologiei lor, anii acetia de pucrie au modificat gndirea
lor?
C. C.: Snt convins c au lsat urme.
V. A.: n ce sens?
C. C.: Pentru unii printr-o duritate pe care n-o aveau
nainte de pucrie. Au fost exacerbate tendinele de

rzbunare. Au fost foarte puini cei care au scpat de pornirile

oarecum justificate mpotriva torionarilor. Apoi, ca urmare
a foamei de care au suferit toi deinuii politici, ei au rmas
cu o psihoz a foametei. Muli s-au eliberat de ea, alii ns
au rmas pn la sfritul vieii sub presiunea ei. Am cunoscut
oameni, care pn la moarte, vdeau o manie care se manifesta
ridicol, prin ncrcarea farfuriei cu alimente, o cantitate care
depea capacitatea lor de ngurgitare. Ddeau dovad de o
lcomie care nu putea fi potolit. Practicau un exces de
alimentaie prin imposibilitatea de a rezista n faa unui platou
de mncare, sau n faa unui paner cu fructe. Sigur c au fost
muli care au reuit s-i nfrneze aceast psihoz, care m-a
persecutat i pe mine, vreun an de zile, dup eliberarea din
nchisoare. Din fericire am scpat de aceast psihoz.
O foamete din aceasta care i creeaz o stare de excitaie
permanent i de insaturaie, chiar dup ce ai mncat mai
mult dect trebuie, se menine n continuare i te mpinge din
nou la alimentaie. V. A.: Filosoful Petre uea, mi-a fcut aceast
mrturisire, de exemplu, c e persecutat de o ...
C. C.: Bietul uea n pucrie era un spiritualizat. Pe
nopile cu lun era obsedat de ideea c luna aceea invoc o
mmlig, pe care ar vrea s-q mnnce. Era nfometat de lun.
A fost groaznic foametea, nchipuii-v ca ani de zile s fii
hrnit cu 4-500 de calorii, lipsite i acelea complet de vitamine,
de lipide. Eu am trecut printr-o experien, care putea s se
termine cu moartea mea. n prima zi de dup ieirea din
pucrie am mncat macaroane, cumprate de la o prvlie
steasc, gsite n domiciliul obligatoriu din comuna n care
105

am fost trimis. Avnd ceva bani asupra mea am cumprat un

pachet de macaroane i l litru de ulei. Nu tiam c
macaroanele trebuiesc fierte n ap i le-a prjit n ulei. S-au
ntrit ca nite bare de fier i n-au mai putut fi mncate, mai
ales c la ora aceea dantura mea era aa de flexibil nct
puteam s-mi ating cu dantura superioar nasul. Gingiile i
pierduser complet rezistena i dovedeau o elasticitate de
cauciuc. Sigur c n-am fost n stare s mnnc nici o
macaroan fript n ulei, dar am but o jumtate de litru de
ulei prjit i n-am avut nici mcar un deranj de stomac.
A venit a treia zi la mine, mama mea, care s-a instalat
definitiv lajnine n domiciliul obligatoriu.
V. A.: n ce comun ai fost trimis?
C. C: n comuna Rubla, ntre Viziru i nsurei.
V. A.: Acesta a fost un sat nou creat?
C. C: Da, nu existase nainte i a fost apoi demolat n
ntregime. Vatra noului sat a fost redat Brganului, casele
fiind drmate Erau case de pmnt, fcute de cei cu domiciliul
obligatoriu, care la nceput au fost vabii adui de pe frontiera
cu Iugoslavia.
V. A.: Vreau s insitm asupra modificrilor n plan
psihologic al celor ce au ieit din pucrie. De exemplu, dup
ce ai ieit, dup 18 ani de pucrie, ai simit c sntei mai
puin ncreztor n oameni dect nainte?
C. C.: Nu, nu mi-am pierdut ncrederea n oameni i
foarte curios, nu am fost persecutat niciodat de sentimentul
rzbunrii.
V. A.: Da, acesta este un lucru surprinztor.
C. C: De pild i-am ntlnit pe unul dintre torionari, pe
fostul director al celei mai severe pucrii care era cea din
Rmnicu Srat. Nu l-am recunoscut, m-a recunoscut el. A venit
i mi s-a adresat, zmbind: "Domnule Coposu, mi pare bine
c vntlnesc, sper c m recunoatei". Zic "nu", ntr-adevr
nu-l recunoscusem, cci eu l vzusem mbrcat numai n
uniform de colonel. De data aceasta era n civil i avea o
figur de individ prosper. Mi-aducea aminte de ceva, dar nu
reueam s-l identific. Zice: "Eu snt fostul dumneavoastr
director de nchisoare de la Rmnicu Srat". Mi-am adus
aminte imediat. Zice: "Nu se poate, domnule Coposu, ca eu
care am avut atia deinui s v recunosc, iar dumneavoastr
care ai avut doar un singur director..."
V. A.: Avea i el dreptate!
C. C.: Am discutat foarte amiabil cu el, l-am ntrebat cum
se descurc, se pensionase, avea o pensie de 6000 lei, o ducea
106
foarte bine, se ngrijea de nepoi. Da, n-am avut nici cel mai
mic sentiment de repulsie fa de el, pentru c am socotit c
omul acesta, cu incontiena care-l caracteriza, a socotit c-i
face datoria fa de partid i de stat. prin atitudinea lui de
torionar; dictase mpotriva mea o serie de pedepse care
puteau s determine moartea mea n pucrie, m-a
condamnat la izolri, mi-a scos salteaua din camer,
obligndu-m s dorm pe gratiile de fier. n timpul perioadei
de sancionare mi se ddea, la dou zile doar o ceac de ap
cald cu o bucic de turtoi i abia a treia zi de^mncare.
Depindea pe ce perioad se ntinde pedeapsa, n timpul
pedepsei erai deposedat de mantaua de pucrie i
bineneles de ptur i n timpul acesta, mai ales iarna,
sufereai de un frig cumplit, care nu te lsa s dormi. Foc nu
aveam n celul i sigur c aceste pedepse prelungite puteau

s te scoat din circuit, n nchisorile comuniste s-au fcut

nite experiene, care probabil c nu se vor mai putea repeta
niciodat.
V. A.: S sperm!
C. C.: Nu cred c va mai reveni vreodat vreo epoc
comunist sau vreuna dirijat de criminali care s-i transforme
pe oameni n cobai. Am constatat, prin propria mea
experien, ce fenomene se pot nregistra n pucrii datorit
unei subnutriii prelungite i a efortului fizic supraomenesc
care s fie prestat de deinuii politici. De pild, pe Canalul
Dunre-Marea Neagr, cunoscui de-ai mei, din rndul
deinuilor politici, care erau obligai s presteze un efort
deosebit, de care nu erau n stare, se prbueau. Norma unui
deinut era de dou ori mai mare dect norma stabilit de
Ministerul de Construcii. De exemplu la sptura n cariera
de piatr la care Ministerul de Construcii ddea norma de 3
mc de piatr, norma impus de pucrie era de 6 mc, iar cei
care trebuiau s-o ndeplineasc erau nite oameni sectuii
de vlag, nealimentai, dominai de deteniunea prelungit.
Nerealizarea normei era pedepsit. Sanciunea care se aplica
imediat era carcera n timpul nopii i tierea alimentaiei,
nfometai, cei pedepsii mergeau a doua zi la munc i dup
o noapte nedormit i nealimentai munceau i mai puin,
iar sanciunea era aplicat n continuare. Dup trei, patru zile
de nopi nedormite i de nfometare oamenii realizau norma.
Era cu totul inexplicabil. Lipsii de puterea de a presta un
efort muscular ei lucrau cu nervii sau, probabil, intervenea
instinctul de conservare i de frica morii realizau o norm,
care n mod normal nu putea fi ndeplinit. Acest supraefort,
107

avea ns consecine imediate. La Capul Midia, la lucrrile

grele, s-a constatat un fenomen nentlnit n practica medical,
o a patra paralizie, necunoscut n medicin. Paralizia de efort
supraomenesc, care era aidoma, din punctul de vedere al
simptomelor, cu paralizia cardiac.
Adic pareza piciorului i a minii stingi, strmbarea gurii,
imposibilitatea de a vorbi, toate simptomele clasicei paralizii
era prezente la aceti pacieni. Ei se prbueau n timpul
muncii i paralizau. Toi care au fost atini de aceast paralizie
de supraefort i-au revenit dup 3-4 luni de repaos, fr a mai
prezenta sechele. Era o maladie necunoscut n medicin.
Un coleg de pucrie, doctorul Ovidiu Munteanu - i el
deinut - a fcut cercetri pe viu despre aceast paralizie
necunoscut. A contribuit la progresul medicinii, prin
stabilirea unei boli care era necunoscut, o maladie pe care
n-a nregistrat-o nici un fel de tratat de medicin.
V. A.: Uor, uor, vom face elogiul pucriilor comuniste.
' C. C.: Da. n al doilea rnd, vreau s spun, c debarasat
de tot balastul unei alimentaii neraionale, dup ani de zile
de nfometare, deinutul politic se spiritualizeaz. Am trecut
prin fenomenul acesta.
Cnd am ajuns la greutatea de 51 de kg.
V. A.: De la 114 kg.
C. C.:... da i de la nlimea de 190 cm, aveam senzaia
c pot s zbor, eram eliberat de tot balastul, nu din punct de
vedere fizic, care era lipsit de importan, ci din punct de
vedere intelectual. Era o senzaie curioas, o uurin
nemaipomenit de versificaie, o memorie proaspt, care
m conducea pe firul amintirilor pn la evenimente
ntmplate la vrsta de 2 ani. Niciodat n-am reuit s depesc
obstacolul celor cinci ani de la care ncepea irul amintirilor
din copilrie. Am nregistrat ns nite ntmplri petrecute
n prima copilrie, ntre vrsta de doi i cinci ani, pe care, la
ieirea din pucrie, le-am verificat i mi-au fost confirmate
de mama mea, c snt autentice. Niciodat n-am avut nici
timp i nici interes s m gndesc att de departe cum mi s-a
ntmplat n izolarea celulei.
V. A.: Am observat la oameni de vrsta dumneavostr,
care au trecut prin pucrii, c ntr-adevr au o memorie
excepional, pe care probabil c i-au exersat-o acolo,
nseamn c omul are nite limite de rezisten,
nemaipomenite, nebnuite.
C. C.: Da. Exist un proverb romnesc: "S nu dea
Domnu' omului ct poate duce". Eu cred c rezistena din
108
pucrie a depit orice limite i n ce privete suportarea
btii, a frigului, a foametei, a mizeriei. Extraordinar e
capacitatea de rezisten a omului. Aceste fenomene ar putea
fi reconstituite prin nite studii, ntemeiate pe mrturisirile
oamenilor care au trit aceste senzaii cu totul inedite i
necunoscute. Pentru c sper c pe viu nu se va mai repeta
niciodat experiena aceasta, care a transformat pe deinuii
politici n nite cobai, n orice caz, am nregistrat fenomene
absolut de nenchipuit. Am vzut oameni care n-ar fi fost n
stare s ridice 5 kg n halul de deteriorare fizic n care se
prezentau i care pocnii de cteva ori cu biciul de la spate,
ridicau bolovani de 30 de kg i-i ncrcau n vagon.
V. A.: Probabil c aa s-au nlat i piramidele faraonilor.
Mai devreme v-am ntrebat dac ncrederea dumneavoastr
n oameni a fost modificat de anii de pucrie i mi-ai spus

c nu. Snt ndreptit s cred c rspunsul este absolut

adevrat pentru c la ieirea din pucrie, dup un timp, ai
fost preocupat practic de ideea continuitii partidului
dumneavoastr...
C. C.: Nu ne-am considerat desfiinai niciodat. Am
continuat, bineneles n condiiile care se puteau atunci, s
ne considerm existeni politic i s militm n clandestinitate,
n calitate de partid care nu recunoate desfiinarea abuziv
fcut prin prezena armatei sovietice.
V. A.: Dar nu numai att, dumneavoastr ai fcut i
demersuri la filiala Internaional cretin-democrat.
C. C.: Da, n 1987. Tot clandestin, n noaptea de 22
decembrie 1989 am procedat la imprimarea primului apel
ctre ar, de o manier foarte puin democratic,
ameninndu-i pe tipografii care refuzau s ne tipreasc
manifestul.
V. A.: Unde se ntmpla?
C. C.: La tipografia din strada Mitropolitul Nifon. Am
intrat cinci ini i i-am obligat, pur i simplu, pe muncitorii
din schimbul de noapte s tipreasc manifestul, care a aprut
n noaptea de 22 decembrie. Adic n timpul revoluiei, n care
proclamam intrarea n legalitate a PN, cruia i adugasem
definiia Iui doctrinar de cretin-democrat, n urma adeziunii
noastre la Internaionala cretin-democratic.
V. A.: Cnd s-a fcut aceast afiliere?
C. C.: n 1987, 2 februarie, cu ocazia vizitei n ara noastr,
determinat de o misiune cultural, a vicepreedintelui
Internaionalei, ntmpltor el avea o prieten din studenie,
romnc ,i printre alte obiective a anunat c vrea s-i
109

viziteze vechea cunotin. Vechea cunotin m-a sesizat i

mi-a asigurat o ntlnire clandestin cu vicepreedintele
Internaionalei.
Cu prilejul acesta, reuind s ptrund n apartamentul
ei, dup discuii prelungite cu vicepreedintele, oaspete din
Frana, m-am interesat dac partidul nostru, care era desfiinat
oficial, dar activa n clandestinitate, se poate afilia la
Internaionala cretin-democrat, ntruct statutul Iui este
ntemeiat pe principiul moralei cretine, care de altfel, este
unul dintre cele patru principii fundamentale ale partidului.
El s-a artat foarte dispus s accepte afilierea noastr i mi-a
luat un angajament scris de adeziune. La rugmintea mea a
acceptat ca aceast adeziune s nu o fac public, pentru a
nu m expune la o arestare imediat. A respectat cererea i
a fcut public adeziunea noastr, trei ani mai trziu, n 4
februarie 1990, cu ocazia Congresului din 3-5 februarie '90, pe
care l-a avut Internaionala la Bruxelles.
V. A.: Domnule preedinte, nainte de cderea lui
Ceauescu, la un moment dat, Securitatea romn a intrat n
mare alert, pentru c posturile strine de radio anunaser
existena PN.
C. C.: Nu numai n 1987. Aciunile de hituire a
supravieuitorilor din pucrie, ai partidului nostru, au fost
aproape permanente, n 1974 au fost descoperite unele
ntlniri clandestine, care nu adunaser mai mult de 20-25 de
persoane, dintre vechii adereni ai partidului nostru i s-a
fcut o anchet interminabil care a durat doi ani, timp n
care, fiecare dintre noi, am fost chemai aproape zilnic, la
Securitate. Intenia era de a ni se face un proces de complot
mpotriva siguranei statului. Pn la urm, dndu-i seama
c nu dispun de elemente suficiente au renunat, dar i
datorit faptului c unul dintre prietenii notri, din pcate, a
acceptat, sub presiune, rolul de informator i Securitatea l-a
nzestrat cu microfoane pe care aveau s fie nregistrate
discuiile noastre.
V. A.: i de ce nu s-au folosit de ele?
C. C.: Cred c n-aveau interes s fac un proces, care s
demonstreze strintii c exist o aciune masiv de
contestare a puterii politice.
V. A.: Din interior.
C. C: Pe de alt parte, din punct de vedere strict juridic,
nu aveau elemente componente pentru ncadrarea n complot.
V. A.: Poate mai aveau i un alt motiv, i anume c
existena partidului dumneavoastr ar fi putut fi scnteia care
110
s declaneze o anumit micare de opoziie din interior.
C. C.: Ancheta aceasta m-a costat 50-60 de chemri la
Securitate. Uneori anchetele durau o zi ntreag. Eu eram
atunci n slujb i mi venea invitaia de la organele de
Securitate i pentru a justifica lipsa mea de la serviciu - lucram
n construcii - invitaia era tampilat i se meniona pe ea
c am fost reinut la Securitate pn la ora cutare. A doua zi
se repeta figura. Aveam un vraf ntreg de invitaii din acestea.
V. A.: Unde erai angajat n timpul acela?
C. C.: La o antrepriz de construcii, la Centrala de
construcii-montaj a municipiului Bucureti. Am o serie
ntreag de documente de natura aceasta, pe care le pstrez
ca amintire. De pild am 27 de procese-verbale de percheziie
domiciliar cu specificarea amnunit a materialului
confiscat. Material care nu mi-a fost restituit niciodat, dei

am fcut demersuri pn la nivelul Comitetului Central,

solicitnd s mi se restituie mcar materialul care nu avea nici
o contingen cu Securitatea statului.
V. A.: Ai fcut demersurile acestea inclusiv n 1990?
C. C.: Nu. Pn n 1988, ultima mea arestare a fost n
1988, cnd am fost reinut vreo 2-3 zile pentru o chestie legat
de plecarea unuia n strintate. A lui Horvath Guti. De multe
ori am fost reinut cte o zi, dou.
V. A.: Aceste anchete erau cuplate cu cercetrile fcute
mpotriva domnului Carandino pentru memoriile sale, pentru
volumul al II-lea?
C. C: Nu.
V. A.: Era o treab separat...
C. C.: Pentru aceasta nu am fost plictisit; mi s-a cerut o
simpl declaraie...
V. A.: Dac ai citit sau nu memoriile?
C. C.: Fiindc Carandino mi le dduse ca s fac observaii.
i am fcut observaii pe vreo trei coli, n care-i solicitam
insistent ca s elimine din memorii nite pasaje inadmisibile,
cum erau consideraiile privind sinuciderea dubioas,
contestabil a lui Gheorghe Brtianu. Carandino a privit aceste
memorii exclusiv din punct de vedere literar i nu a acceptat,
cu toate insistenele mele, s rectifice anumite erori, pe care
nu s-ar fi cuvenit s le conin jurnalul lui. De ce? Fiindc el
avea o anumit situaie n partid. Chiar i situaia mea era
prezentat eronat ca i o serie ntreag de prieteni din partid.
El, superficial, nu tia exact fiecare ce reprezint...
V. A.: Totdeauna a fost un boem, un artist. Unii prieteni
l acuzau de lips de memorie, dei a trecut prin ani de
111

pucrie.
C. C.: Nu. Nu cred c era lipsit de memorie, ci o
superficialitate care era mpletit cu lirism. Zicea c
important este impresia pe care o produce cartea asupra
lectorului i nu are importan adevrul istoric. "Bine, i
reproam, dar nu ai voie s comii nite erori, chiar dac ele
ar produce impact asupra cititorului". "Nu, zicea, important
este s impresionez pe lectorul crii, restul nu mai are
importan, eu nu scriu carte de istorie, nici nu urmresc
corectitudinea datelor, adevrul istoric..."
V. A..-Acurateea...
C. C: Greeli de datare, greeli de persoane, greeli de
funcii, i, n plus, evaluri cu totul eronate i nite concluzii
pe care el le-a tras recoltnd informaii pe ci ocolite, care nu
puteau fi prezentate ca veridice, nainte de a fi confirmate
V. A.: Avei dreptate. Aa este. ntrebarea pe care vreau
s v-o pun acum e dac n 1989 sau mai nainte, cineva din
aripa s zicem, reformatoare a PCR, a contactat partidul
dumneavoastr n perspectiva schimbrilor de regim politic
n Romnia?
C. C: Nu.
V. A.: Niciodat?
C. C.: Niciodat. De altfel eu contest intenia de
rsturnare a regimului lui Ceauescu din partea aa-ziilor
reformatori comuniti. Snt absolut sigur, c nimeni n-a avut
nici cel mai mic curaj s fac cel mai mic demers care s poat
fi considerat complotist sau conspirativ.
V. A.: Dar "scrisoarea celor ase" semnat de Silviu
Brucan i ceilali?
C. C: Aceast scrisoare era redactat n numele unor
aprtori ai doctrinei comuniste, nu mpotriva comunismului
ci pentru aprarea liniei ortodoxe a PCR, linie nclcat de
ctre Ceauescu. Este o diferen esenial, n realitate,
aciunea pomenit urmrea reabilitarea comunismului, nu
rsturnarea lui Ceauescu. Era somat Ceauescu s revin la
linia ortodox a partidului, de la care se ndeprtase. Aceti
ase semnatari acionau n numele comunismului pe care,
pretindeau ei, nu-l respectau cei de la conducerea rii.
V. A.: Nu era respectat de Ceauescu i fusese chipurile
respectat de Gheorghiu-Dej.
C. C.: Contest cu toat fermitatea c ar fi existat mcar
o intenie de rsturnare a lui Ceauescu. Erau toi nite lai
Ceea ce se pretinde acum c au fcut ei, unii generali
comuniti snt pur i simplu nite gselnie ulterioare. De
112
maniera de care pretind ei c-au acionat, am acionat i noi.
Ne-am ntlnit de attea ori dar, spre deosebire de aceti
pretini revoluionari, noi am fost arestai i anchetai de
Securitatea comunist, cu nvinuiri concrete c am urmrit
rsturnarea ordinii n stat. Ei nici mcar nu au fost arestai.
Cine i poate nchipui c Ceauescu ar fi tolerat mcar
existena unui nceput de complot?! l lichida fr nici un fel
de reticen.
Dac pe noi ne-au arestat i ne-au anchetat luni de zile
pentru nite ntlniri n care, ntr-adevr, s-a discutat politic,
s-au discutat perspective, pe ei, care ar fi ncercat s pun la
cale o lovitur mpotirva lui Ceauescu, i lichida fr nici un
fel de mil. Eu afirm categoric c n-a existat niciodat, nici
cea mai mic tentativ de complot din partea aa-ziilor
comuniti reformatori. Ei au fost doar cei care au exploatat

victoria revoluiei tineretului romn, care, ntr-adevr, mpins

de o indignare i de o pornire care n-a putut fi stvilit a
determinat prbuirea lui Ceauescu. Apoi s-a fcut
nscenarea criminal dintre 22 i 29 decembrie care avea
obiectivul de a timora opinia public, de a timora populaia
Bucuretiului ca la adpostul acestei temeri ei s poat
manevra, cu ajutorul Securitii, i s-i consolideze puterea
pe care o confiscaser de la tineretul revoluionar. fost o
nscenare. Ei au operat n numele revoluiei, fr s fi
participat la ea. Eu am fost Ia micrile de strad i-n 21 i-n
22, nu numai eu, a ieit toat familia mea i au ieit toi
prietenii mei de vrst naintat. Am fost prezeni n Piaa
Palatului, ca i ntre Universitate i Intercontinental. Am vzut
cu ochii mei apte tineri care au czut rpui de gloane. Nu
tiu dac erau mori sau vii, cnd au trecut cu tancurile peste
ei n aripa dreapt a Universitii. Am vzut i am asistat - nu
pot s zic c am participat - la aceast revolt popular care
era aa de pornit, nct cred c ar fi reuit chiar dac
mitralierele ar fi secerat 50 000 de oameni. Revoluia ar fi
reuit oricum, pentru c n faa pornirii, plin de indignare, a
opiniei publice, nici chiar mitralierele nu pot s reziste. S-a
lansat lozinca c de cnd s-a inventat mitraliera, au disprut
revoluiile. Nu-i adevrat. Dac exist o pornire nestvilit
mpotirva unei nedrepti strigtoare la cer, chiar dac 50 de
rnduri cad secerate de mitralier, pn la urm se termin
ncrctura mitralierei i valul de oameni protestatari
copleete pe asasini. De aceea am convingerea cert c a
existat aici o revoluie, care a fost confiscat apoi printr-o
nscenare. Vreau s mai adaug ceva. Acum lumea din Apus
113

afirm c nici n-a existat o revoluie, c a existat o lovitur de

palat susinut de rui. Lucru neadevrat. A existat o revoluie.
Aceast revoluie a fost ctigat de generaia tnr, care a
determinat fuga dictatorului i prbuirea comunismului. Ce
a urmat este o alt secven. Ea a aparinut grupului de
veleitari care, pentru a-i asigura i consolida puterea, a
montat aceast oribil nscenare, adic pretinsa lupt cu
teroritii, care a costat attea viei. Povestea cu teroritii este
o invenie, n realitate, oamenii acetia au avut cinismul s
pun armata s se mpute reciproc pentru a crea impresia
unei rezistene ceauiste pe care ei, neocomunitii, au
lichidat-o. Prin aceast nscenare sngeroas au vrut s fie
legitimai ca salvatori ai revoluiei. O minciun comunist,
ca multe altele. O minciun criminal.
Cap. VI:
<titlu>Punct i de la capt?________
Vartan Arachelian: Vd c o inem dintr-o srbtoare n
alta. Am ncpeut aceast carte n seara zilei de 6 martie i am
evocat atunci guvernul Groza, iar astzi, duminic 19 mai, ai
fost srbtorit la sediul Partidului Naional rnesc Cretin
- Democrat pentru cei 75 de ani pe care-i mplinii mine. Mine
se mplinete i un an de la alegerile din '90, primele...
Corneliu Coposu: Ne ncurcm n srbtori,
V. A.: Da, avem multe srbtori i Parlamentul o ine i
el ntr-una cu srbtorile. S-ar zice c e un Parlament de
duminic. Oricum cartea noastr trebuie s fie svrit ct
mai curnd deoarece editorul mi-a pus condiia ca ea s fie n
jur de 200 de pagini. De aceea cred c ar trebui s vedem ce
s-antmplat cu dumneavoastr, i cu partidul dumneavoastr,
ntre 22 decembrie 1989 i 20 mai 1990, cnd au avut loc
alegerile.
C. C.: n 22 decembrie, din faa spectacolului oribil, al
unor tineri czui sub gloane, peste care veneau tancurile n
vitez, m-am refugiat n cotul dinspre Facultatea de Geologie,
unde era, fa de traiectoria gloanelor, unghi mort. Am stat
acolo, m-am uitat n dreapta i-n stnga, erau refugiai o
mulime de oameni din faa gloanelor i am fcut
constatarea, desigur, umilitoare, pentru cei ascuni acolo, c
toi cei pui la adpost erau oameni maturi sau de o oarecare
vrst, n timp ce tinerii rmseser neclintii n faa gloanelor
ce continuau s uiere, izbindu-se de zidurile Universitii.
Dup aceea am plecat la Televiziune. Cnd am ajuns, dei
114
nuntru se gseau prieteni de-ai notri, unul din ei, astzi
secretar general al partidului nostru, i-a deschis chiar ua
domnului Iliescu, accesul n studio nu mai era permis pentru
oricine. Se luaser deja msuri pentru interzicerea accesului
la studioul nr. 4. Am trimis vorb, prin mai multe persoane
cunoscute, beneficiari de legitimaie care le asigura accesul,
c snt acolo i c vreau s ajung la Iliescu, care intrase deja
pe post. N-am reuit s ptrund nuntru. I-am trimis un bilet
domnului Iliescu, la care nu a binevoit s-mi rspund. Nu
am insistat. Proclamaia pe care am fcut-q noi noaptea nu
am putut s-o citesc dect trei zile mai trziu. n acest timp am
fost blocat la intrarea n Televiziune, care era mprejmuit de
cordon militar, comandat de colonelul Oatu, dac nu m nel,
care era absolut refractar la toate insistenele de a lsa
ptrunderea n Televiziune. El pretexta c exist pericolul
exercitat de teroriti.
Inutil s mai spun c atunci metroul nu oprea n dreptul

Televiziunii. Accesul n strzile nvecinate era complet blocat

de armat, care continua s trag fr nici o noim n
imobilele din jurul Televiziunii sub motivarea c acolo s-ar
ascunde teroriti.
Nimeni n-a vzut acolo nici teroriti vii, nici teroriti
mori, nici teroriti rnii. Era perioada nscenrii fcute de
grupul de veleitari care vroia s pun mna pe putere, pentru
a putea opera n voie i pentru a-i putea asigura de o manier
contractat colaborarea securitii i a armatei; au gsit de
cuviin s instaureze o perioad de teroare, pentru ca lumea,
astfel nspimntat, s nu aib alt preocupare, dect de a
se pzi de gloanele teroritilor. Dup faza aceasta i dup
constituirea aa-zisului Consiliu al Frontului Salvrii
Naionale am avut ocazia, n cteva rnduri, s stau de vorb,
n condiii amiabile, cu domnul Iliescu.
Dup ce am analizat situaia n cadrul organizaiei
noastre de partid, ntruct nu puteam ridica nici o excepie la
programul anunat de Consiliu, am spus c, dat fiind
perioada de incertitudine, de confuzie, de dezorientare, prin
care trece ara, este cazul ca toat lumea s fie solidar n
jurul unui grup, care asigur tranziia de la revoluie la alegeri.
Angajamentul reprezentani lor puterii politice provizorii
c nu vor participa la alegeri, c se consider un grup
independent, al crui obiectiv rmne numai girarea puterii
politice n intervalul dintre revoluie i alegeri, alegeri care
urmau s se desfoare ct mai curnd, era la ora aceea ferm
exprimat.
115
V. A.: Dac-mi permitei a vrea s revin asupra
evenimentelor din decembrie '89. Le considerai revoluie,
lovitur de stat, sau este bine s spunem n continuare
"evenimentele din decembrie 1989"?
C. C.: Prerea mea, absolut sincer, pe care mi-am
format-o i n timpul revoluiei i pe care am urmrito pas
de pas i dup ea, este c iniial aveam de-a face cu o
revoluie, care pe urm s-a desfurat printr-o nscenare ce
nu avea nimic comun cu revolta populaiei romneti. Deci
nu se poate contesta caracterul revoluionar al manifestrilor
de pe 17, ncepute la Timioara, i 22 decembrie, entuziasmul
populaiei i pornirea absolut de neoprit cu care urmreau
rsturnarea comunismului. Toi participanii la aceste ieiri
n strad s-au putut convinge de ndrjirea cu care populaia
Bucuretilor - ca s nu mai vorbim de cea a Timioarei, ca i
din alte orae - manifesta o pornire absolut mpotriva
regimului comunist.
Deci a fost vorba de o micare revoluionar care a operat
pn la alungarea lui Ceauescu. Faza urmtoare a fost o
nscenare, care a durat ntre 22 i 29 decembrie. Prin ea, aa
cum am mai spus, se urmrea timorarea populaiei, pentru
ca la adpostul nfricorii cetenilor grupul care confiscase
revoluia de la generaia tnr s poat opera n culise pentru
consolidarea puterii.
Aici m ndeprtez de tezele occidentale, care pretind c
n-a fost o revoluie, c a fost o lovitur de palat, precum i de
cei care pretind c a fost o revoluie prelungit din care a
emanat guvernul Consiliului Frontului Salvrii Naionale.
V. A.: Cum socotii afirmaia fcut de Ceauescu, dup
evenimentele de la Timioara, despre ingerinele unor agenii
internaionale n treburile interne ale rii?
C. C.: Eu nu le contest. Adic nu spun c n-ar fi fost

posibil ca la Timioarea s fi intervenit i factori externi. Apoi,

dup fuga lui Ceauescu, a fost tentativa de intervenie a
vecinilor de la Rsrit care s-a i fcut public, de a ne oferi
asisten militar, care a fost refuzat de generalul Gue. Era
normal ca statele vecine s nu stea cu minile ncruciate ntrun moment incandescent, de care depindea orientarea
viitoare a Romniei.
Este posibil s fi existat aceste intervenii sau ncercri
de intervenii, dar asta nu diminueaz cu nimic frumuseea,
entuziasmul i eroismul generaiei tinere, care a rsturnat
dictatura comunist.
V. A.: Cum ai considerat atunci i cum considerai acum
116
procesul i executarea soilor Ceauescu?
C. C.: Abominabil. A fost o prim chestiune care a
ntunecat imaginea rii n strintate. Nu tiu n capul cui
s-a nscut aceast idee, dar ncercarea de justificare a ei nu
st n picioare; este de necrezut c ar fi existat o for
puternic, care s fi putut determina rsturnarea revoluiei
ctigat deja i care s-l fi putut salva pe Ceauescu.
Cred c a fost un pretext. Nu se poate crede c ncarce rt
ntr-o cazarm, aprat de armata romn, s fi putut exista
fore militare care s-l depresureze i s-i elibereze pe
dictatori. Cred c toate justificrile au fost invenii, n orice
caz, maniera n care s-a procedat - i care a fost condamnat
de toat lumea cu sim juridic i chiar doar cu bun sim - a
produs o impresie penibil. Totui, trecndu-se peste acest
incident neplcut i njositor pentru concepia unor oameni
f care pretindeau c urmresc instaurarea unui stat de drept
trebuie s fac constatarea c simpatia de care s-a bucurat
Romnia dup reuita acestei revoluii a fost extraordinar.
Eu am avut ocazia s o sesizez n strintate. Din coada
statelor care ieeau de sub dominaia comunist, noi am
trecut pe primul loc i dac nu aveam "norocul" ca puterea
politic s ncap pe mna unor oameni exclusiv grijulii doar
pentru prelungirea puterii lor, noi puteam exploata aceast
stare excepional de simpatie cu care eram nconjurai i s
rmnem n fruntea statelor care se lepdaser de comunism.
Din pcate am fost din nou aruncai la urm din cauza unor
greeli impardonabile, fcute de puterea politic provizorie.
V. A.: Credei c n afar de unii fruntai politici ai zilei
din Romnia, au fost interesate de executarea rapid a soilor
Ceauescu i puteri strine?
C. C.: Cred c nu. Prerea mea este c aceast execuie
rapid a urmrit, n primul rnd, nu dezamorsarea pericolului
Securitii sau al celor devotai lui Ceauescu, ci amuirea lui
Ceauescu pentru a nu putea spune anumite lucruri
suprtoare pentru unii. Acesta cred eu c-a fost motivul. Felul
n care s-a nscenat i desfurat procesul a fost cu totul lipsit
i de bun sim i de concepie juridic; nscenarea aceasta a
lsat un gust amar pentru toi dar mai cu seam n Occident,
unde ideea de justiie este comun tuturor cetenilor. Simul
lor de democraie a fost violentat de aceast manier.
V. A.: i n sfrit, ultima ntrebare, nainte de a nchide
paranteza, ce rol credei c a jucat Securitatea n evenimentele
din decembrie?
C. C.: Opinia mea este c Securitatea - sau o parte din
117
ea - a fost ostil lui Ceauescu i a profitat de prilejul ivit
pentru a ntoarce cu 180 inuta sa. De altfel, eu pot s confirm

c n anchetele din ultimii doi-trei ani, cnd am fost confruntat

cu zeci de colonei anchetatori, parte din ei lsau s se vad
o atitudine net ostil familiei Ceauescu i dictaturii. O parte
dintre ei, care erau mai grijulii, ncercau s ponteze o
desprindere din angrenajul comunist, pentru a se putea preta
la o atitudine cel puin neutr fa de ordinele categorice pe
care le primeau. Existau ns i unii devotai. Din anchetele
ndelungi pe care le-am avut mai tot timpul mi-am dat seama
c exist tendine centrifugale n cadrul Securitii. Nu tiu
dac ntmplarea a fcut s fiu anchetat doar de grade nalte.
Am gsit nu numai oameni inteligeni, dar a ndrzni s-i
calific pe unii i de bun-credin, care i fceau datoria, unii
cu grea, alii pur i simplu, ncercnd s transforme
obligaiile lor represive n simple formaliti i ateptnd i
ei, ca toat populaia Romniei, scadena unei prbuiri sau
a unei rsturnri.
De aceea cred c Securitatea sau o parte a ei, cci,
desigur, nu se poate generaliza - a fost foarte bucuroas de
rsturnarea ntmplat la 22 decembrie i nu a avut de gnd
s se sacrifice, aprnd dictatura care se prbuise. Nu tiu n
ce msur Securitatea s-a fcut vinovat de crimele din 2l-22,
ca i de cele de la Timioara din 17. Dar, n orice caz, impresia
mea este c nu Securitatea a fost cea care a tras.
V. A.: Am ncheiat deci paranteza. S ne ntoarcem la
raporturile n care v-ai aflat cu Consiliul provizoriu al F.S.N.
C. C.: Noi am dat i un comunicat c susinem declaraia
de principiu a F.S.N., c ndemnm populaia Romniei la
solidaritate pentru ca toi romnii, strns unii, s ajute la
trecerea peste momentul de criz cu care era confruntat ara.
Am acionat n sensul acesta, iar relaiile cu exponenii
puterii politice erau foarte amiabile. Ba, mai mult, la cererea
reprezentanilor mai rsrii ai acestui grup, care girau
treburile publice, mi-am permis s le dau i unele sfaturi,
foarte bine venite, cred, n legtur cu atitudinea pe care
trebuiau s-o aib fa de evenimentele care se desfurau.
De exemplu, dup o manifestaie revendicativ a unor
elemente nc necunoscute, au intrat n panic. M gseam
chiar n localul Preediniei i mi-am exprimat opinia c nu
trebuie s se cedeze la nite presiuni exercitate de o strad
neidentificat, care nu tie ce vrea i care manifest n iureul
determinat de schimbrile de regim, n alt ordine de idei am
spus c ar fi greit dac s-ar decreta scoaterea din lege a PCR
118
sau s se renfiineze pedeapsa cu moartea. N-am fost
ascultat, fiindc oamenii de decizie intraser n panic-, ei au
proclamat nite decrete pe care au trebuit s le retrag a doua
sau a treia zi. Aceeai atitudine obiectiv i binevoitoare am
manifestat-o pn la 23 ianuarie 1990.
V. A.: A vrea s rmnem puin asupra momentului din
12 ianuarie. Atunci au fost formulate unele cereri foarte
importante i s-a fcut promisiunea unui referendum asupra
soartei pe care trebuie s-o aib partidul comunist.
Nu considerai c vrsrile de snge de la Bucureti i
Timioara ntre 17 i 22 fiind dictate de conducerea PCR erau
suficiente dovezi pentru scoaterea din legalitate a PCR? M
gndesc c ntr-o situaie oarecum similar micarea legionar
a fost interzis n 1941.
C. C: Aici concepia mea este puin diferit. Aceste crime
pot fi reproate exponenilor partidului, care aveau putere de
decizie, i nu membrilor de partid care n-au fost consultai

niciodat. Opinia mea este c ntr-un stat de drept, care se

ntemeiaz pe concepie democratic, nu poi s vii cu
interdicii de felul de a scoate din circulaie o concepie
politic. Concepiile politice trebuie s se prezinte cu egale
anse n faa opiniei publice, singura chemat s opteze
pentru una sau alta dintre ele. Ba, mai mult, noi avem tot
interesul s ne confruntm cu aberaiile pe care le cuprinde
conceptul marxist-leninist i s denunm opiniei publice
lipsa total de coninut a programului comunist, pentru ca
lumea convins de ineficienta, de absurditatea i de lipsa
total de logic a tuturor organizaiilor de tip comunist s se
lecuiasc pe vecie de acest flagel, flagel care, dup prerea
mea, a fost mai grav, pentru sud-estul Europei, dect al doilea
rzboi mondial. Din punct de vedere principial nu puteam fi
de acord cu un decret pentru scoaterea din legalitate a
comunitilor.
V. A.: Atunci, domnule preedinte, pot s v pun o alt
problem n fa. Considerai legal msura luat de
marealul Antonescu pentru a scoate n afara legii micarea
legionar, din cauza puciului din ianuarie 1941?
C. C.: Aceea a fost o msur de necesitate, pe care opinia
public a aprobat-o. De ce? Pentru c exista o tendin de
anarhizare a vieii publice romneti. Msura nu putea fi luat
mpotriva unor lideri, care se puseser la adpost, plecnd n
Germania. A fost o necesitate de moment. S nu uitm c era
vorba de o msur luat de o dictatur militar i nu de o
msur luat de un stat de drept, cu concepii democratice.
119

V. A.: i atunci credei c msura aceea mai este valabil

astzi, cnd vrem s edificm un stat de drept?
C. C: Nu. Msura poate fi justificat istoric, dar eu cred
c marealul Antonescu, dup ce lichidase rebeliunea
legionar, nu era obligat s aduc decizia de desfiinare a unei
concepii politice. Niciodat concepiile politice nu pot fi
desfiinate prin decrete.
V. A.: S revenim la 23 ianuarie 1990.
C. C: Am aflat cu surprindere c la 23 ianuarie 1990,
Consiliul FSN a hotrt, cu majoritate de voturi - o majoritate
dubioas, fiindc la antrenarea ei n-aveau importan dect
vreo dou, trei persoane, restul erau nite mameluci antrenai
n vot, i care nu reprezentau nimic i nici nu aveau o concepie
organizatoric sau programatic - transformarea n partid
politic.
V. A..- V-a surprins?
C. C: M-a surprins. Cu cteva zile nainte, n nite discuii
amiabile, domnul Iliescu mi-a spus c ei nu au nici o veleitate
de guvernare, c vor s rmn nscrii n istorie prin maniera
lor de a trece de la un regim dictatorial la un regim democratic.
Cu ocazia aceasta i-am spus: "Domnule, prin aceste msuri,
dumneavoastr reparai toate inadvertenele pentru care ai
putea fi fcut vinovat pentru trecutul dumneavoastr i vei
binemerita de la patrie." Afirmaia aceasta de poziie neutr
i de lips de orgoliu m-a impresionat plcut, i chiar la un
moment dat am spus. "Domnule Iliescu, dac dumneavoastr
sntei gata de a v pune pe poziia aceasta, noi sntem gata
s v oferim orice fel de poziie, dup opiunea
dumneavoastr, chiar pe lista partidului nostru". Am rmas
foarte surprins, deci, cnd am aflat despre hotrrea FSN-ului
de a deveni partid. "Bine, domnule, dar de ce nu v respectai
angajamentul?" - l-am ntrebat. Spre uimirea mea mi s-a spus
c ei nu i-au luat un asemenea angajament. Mai mult, au
cutat s-mi demonstreze, cu ajutorul unor fragmente de pe
reportofon, c nu a fost vorba de aa ceva. Din iueal ns
nu apucaser s taie de pe band dect angajamentul ferm c
n-au de gnd s fac politic i s participe la competiia
electoral, dar rmsese remarca mea prin care rezumam
poziia lor. "n urma acestei declaraii a dumneavoastr c nu
vrei s facei politic i nu vrei s v transformai n partid
politic..." .a.m.d.
V. A.: Iertai-m, dar snt surprins c ai putut crede c
domnul Iliescu i nucleul de comand al FSN nu vorparticipa
n viaa politic. Iat eu, care snt doar gazetar, la sfritul
120
anului 1989 am adresat o scrisoare deschis, care a fost
publicat n primul numr al "Liberalului", n care ceream
domnului Iliescu s rmn n afara luptei politice, s arbitreze
trecerea spre democraie, desfiinarea PCR i mprirea averii
PCR la noile partide care apruser. Eram convins c domnul
Iliescu va clca angajamentul pe care i-l fcuse public de a
nu participa la alegeri. Ambiiile sale nu erau chiar att de
tinuite.
C. C.: Eu nu aveam elemente ca s trag concluzia pe care
ai tras-o dumneavoastr. S tii c n-a fost singura dat cnd
am fost indus n eroare. La un interviu n care am fost solicitat
s spun care cred c au fost greelile pe care partidul nostru
le-a fcut n perioada post-revoluionar, am menionat c
prima greeal a fost c am crezut n cuvntul unui om de care
nu aveam motive s m ndoiesc pentru c nu-l consideram

ca fcnd parte din clanul comunitilor care mint n

permanen, care mistific adevrul.
V. A.:Da, dar doamna Doina Cornea a intuit chiar din
primele zile...
C. C: Da, a spus c nu-l cunoate...
V. A.: Chiar pe postul de televiziune.
C. C.: Este adevrat. Am mai recunoscut atunci c a doua
greeal pe care am fcut-o e c m-am lsat manevrat de un
angajament n scris, pe care l-am luat cu Consiliul FSN, la 2
februarie, i care a fost clcat apoi n picioare cu cinism de
cealalt parte contractant. Pur i simplu ne-au rs n nas, au
falsificat, prin interpretri tendenioase i neacoperite de
coninutul angajamentului, clauzele care au fost stipulate,
pentru a obine o majoritate zdrobitoare n noul mecanism
care s-a creat atunci CPUN. La cererea noastr insistent c
nu se mai poate tolera n continuare titulatura de Consiliu
FSN, depreciat prin nerespectarea angajamentului luat n
faa naiunii i prin atitudinea reprezentanilor ei, s-a acceptat
atunci, fr nici o rezisten, titulatura de...
V. A.: Consiliu Provizoriu de Unitate Naional.
C. C.: Din nou am fcut o greeal. Mai ales c de data
aceasta eram avertizat de reaua credin a celeilalte pri
contractante. Trebuia s m gndesc la eventualele speculaii
ce puteau fi fcute i aceste speculaii s-au fcut de
urmtoarea manier. S-a hotrt atunci, ca partidele deja
nscrise n registrul tribunalului i care erau n numr de 33
s delege cte 3 reprezentani n noul organism, iar cealalt
jumtate a noului organism s fie lsat la latitudinea aa-zisei emanaii a revoluiei, n aceast a doua jumtate a noii
121

puteri politice, care se constituia atunci, urmau s intre

reprezentanii minoritilor naionale, reprezentanii ligilor
studeneti, reprezentanii sindicatelor i aa-zisele
personaliti care se evideniaser n revoluie. Aceast
integrare nu a fost respectat i s-a negat contractarea ei.
Pn aici nu era nimic grav, ntruct se stabilise principiul
c toate hotrrile vor fi luate cu majoritate de dou treimi.
Au fcut o socoteal aritmetic. Chiar dac din reprezentanii
celor 33 de partide vor fi unii care vor fi manevrai de FSN, nu
vor putea ntruni 2/3 pentru a vota legi, fr asentimentul
opoziiei. Cum am fost nelai? S-au mai inventat nite
partide satelit, care au deranjat echilibrul, i n cele din urm
fesenitii au reuit s-i asigure o majoritate, care chiar dac
nu atingea 2/3, totui fcea aciunile posibile. Lovitura de
graie ni s-a dat cnd CPUN-ul a hotrt prin vot ca hotrrile
s se ia nu cu o majoritate de dou treimi ci cu o majoritate
simpj.
n momentul acela, situaia era pierdut.
Aceasta este o greeal inadmisibil pe care am fcut-o
nu numai eu, ci i reprezentanii celorlalte partide politice.
V. A.: i mai ales pentru o personalitate politic, care a
mai suferit o asemenea pcleal politic i cu 45 de ani n
urm.
C. C.: Sigur, aveam experien. Eroarea a fost c am
socotit c exponenii cu care stau de vorb nu pot fi asimilai
cu comunitii; c metodele lor s-ar diferi de metodele
practicate de staliniti i, n general, de tot sistemul
operaional al comunitilor.
V. A.: Aceast chestiune, cu CPUN-ul, a aprut n urma
unei mari manifestaii iniiate i condus de partidul
dumneavoastr.
C. C: La 23 ianuarie am somat, de o manier ferm, pe
reprezentanii puterii constituite, putere provizorie, dar pn
atunci acceptat i susinut de noi, ca s renune la
monopolul puterilor n stat, care era tolerat, fiindc toat ara
romneasc, fericit c a scpat de dictatura comunist i
avnd certitudinea c a scpat definitiv de cataclismul
comunist, era de acord ca puterile n stat s fie exercitate de
mna de oameni care vor gira provizoriu treburile curente
pn la alegeri. Fa de aceast somaie a noastr,
reprezentanii puterii politice s-au angajat, n mod solemn,
c vor abandona monopolul puterilor politice. Am ateptat
n 24, 25, 26 ianuarie, trei zile la rnd, ca reprezentanii puterii
politice s apar la televizor i s anune c, avnd n vedere
122
schimbarea lor de atitudine i dorina de a intra n competiie
cu partidele politice, ei renun la monopolul puterii politice,
urmnd s gseasc un sistem provizoriu de exercitare a
acestor puteri. Nu s-a respectat acest angajament. Am
urgentat prin repetate chemri telefonice. Cea din urm, chiar
din 26, cu avertismentul c dac nu se vor pune n practic i
nu se va executa angajamentul care trebuie luat, noi vom
reclama, printr-o manifestaie de strad, ndeplinirea acestui
angajament, ntruct nu s-a respectat promisiunea, am anunat
ntr-un mod absolut reglementar, prin primrie i prin
organele de poliie, intenia noastr de a face o manifestaie
n ziua de duminic 28 ianuarie, lucru ce nu ne-a fost refuzat,
n ziua de 28 ianuarie am fcut aceast manifestaie, cu o larg
participare, manifestaie care, chiar aa cum a fost anunat
la televizor, n dimineaa zilei prin reprezentanii notri, avea

drept obiectiv exclusiv, s form abandonul monopolului

puterilor politice, care era deinut de guvernanii provizorii.
Manifestanii au avut instruciuni categorice s nu
utilizeze lozinci la adresa unor persoane i c obiectivul
manifestaiei este cel anunat rii la Televiziune i comunicat
autoritilor. De asemenea, c ei, manifestanii, s nu se
apropie la mai puin de l O m de garda care mprejmuia palatul
din Piaa Victoriei i s manifesteze fr violen, n mod
civilizat, pentru revendicarea obiectivului propus. Aceste
cerine au fost respectate, dar, este adevrat, pe parcurs s-au
strecurat nite ageni provocatori. Ei au ncercat un fel de
agresiune, pe care oamenii notri de ordine au lichidat-o
imediat, interzicnd, n acelai timp manifestanilor notri s
se alinieze la grupul acestor provocatori care mai trziu au
nceput s sparg geamurile intrrii dinspre partea stng a
palatului din Piaa Victoriei.
Manifestaia a decurs fr violen, n schimb FSN a
mobilizat muncitori, dup sistemul stalinist, folosit la
nceputul dictaturii comuniste, cu intenia vdit de a
determina ciocniri ntre manifestanii notri i grupul de
muncitori. Acetia veneau narmai cu rngi i cu tot felul de
obiecte contondente. Se cuta un pretext de a motiva
existena unei tentative de lovitur de stat.
Toate ncercrile de a se produce o confruntare ntre cele
dou tabere au euat. De altfel, numrul muncitorilor era
destul de mic, iar numrul manifestanilor era uria; noi am
interzis s se rspund la provocri. Manifestaia s-a ncheiat
seara trziu, fr incidente?
V. A.: Ar fi interesant de evocat aici, ce s-a ntmplat n
123

spatele uilor nchise ale Puterii.

C.C.: Am primit informaii c n noaptea de 27 spre 28
ianuarie s-a operat la instigarea muncitorilor, dar nu n toate
locurile cu succes. Am avut nregistrri pe casete cu agitaiile
care s-au fcut n diverse ntreprinderi industriale pentru o
contra-manifestaie dar nu toate incitrile au dus la/ezultatele
dorite de ctre FSN; muli muncitori au refuzat, n cele din
urm au reuit s mobilizeze cteva sute de manifestani care
s-au adunat duminica respectiv n Piaa Banu Manta de unde
au pornit spre Piaa Victoriei...
V. A.: Intmpltor?
C. C.: Doamne sfinte! n aprarea puterii politice
provizorii. Erau puin numeroi fa de numrul uria al
manifestanilor.
n seara zilei de duminic i n tot timpul nopii s-a trecut
la instigarea populaiei, ncercnd s se demonstreze c
aciunea noastr reprezint un pericol pentru destabilizare i
o tentativ de lovitur de stat. Bineneles, nu exista nici un
fel de temei obiectiv. Concomitent, n noaptea de 28 spre 29,
s-a pregtit o contramanifestaie. Ea s-a njghebat la
preedinie, de unde a fost pus n micare toat aparatura
de propagand comunist, s-au inventat lozinci, care mai de
care mai nstrunice, i s-a organizat o contramanifestaie
care avea ca scop s intimideze opoziia.
V. A.: J->entru luni, 29 ianuarie.
C.C.: ntr-adevr, luni 29 ianuarie s-a produs aceast
represiune oficial mpotriva noastr. Casa mea a fost
asediat, agresat. Au adus muncitori, muli n stare de
ebrietate, care au nceput s ipe, s ne amenine cu linarea,
n aceast situaie a venit domnul prim-ministru Roman,
mpreun cu domnul Cazimir lonescu, pretextnd c vor s
opreasc indignarea opiniei publice mpotriva noastr.
Bineneles c totul era o nscenare. La ora aceea, cei care
lansaser lozincile mpotriva noastr i care erau total
neinformai, m acuzau c abia venisem din strintate, cu
buzunarele doldora de dolari ca s cumpr ara, s-mi reiau
moiile i ntreprinderile care mi-au fost confiscate. Fel de fel
de lozinci absurde.
V. A.: De cnd nu mai fusesei plecat din ar"?
C. C: Din'38.
V. A.: Din 1938!
C.C.: Ei bine, n-aveau de unde s tie adevrul, li se
spusese doar c am venit de cteva zile din strintate i c
vreau s destabilizez situaia. S-au lansat fel de fel de
124
minciuni, prin care am fost acuzai direct de represiunea din
1907, de asasinarea muncitorilor .a.m.d.
V. A.: Care a fost sentimentul pe care l-ai trit atunci,
cnd ai vzut n ce hal putei fi denigrat i calomniat?
C. C: Mai nti m-am uitat la masa contestatarilor, care
era format din nite oameni iresponsabili, marginali, pe care
i strnseser din cea mai periferic stare uman, pe care i
mbtaser i care ipau n netire.
V. A.: "NOI MUNCIM, NU GND1M", "NU NE VINDEM
ARA"!!!
C. C.: Erau fel de fel de lozinci absurde, la care nici nu
se putea rspunde. Ba, la nceput, de bun credin, am invitat
pe delegaii lor s vin s ne spun ce doresc. Am aflat din
gura lor c ei vor ca noi s nu destabilizm ara, s nu o
cumprm, pentru c ei in la patrimoniul naional, care este

n primejdie de a fi vndut strinilor, c ei ne contest fiindc

am asasinat muncitori, c exist un grup de patrioi care vor
s salveze ara iar noi ne opunem .a.m.d. Nu se putea discuta
cu ei.
Cred c cei mai muli din delegaie erau turmentai.
Atunci a intervenit domnul prim-ministru ca s ne "salveze".
Bineneles c n loc s ne salveze, a ieit n balcon i a incitat
mulimea mpotriva noastr, ntmpltor, fiind aproape de
domnul Roman, l-am somat s spun c eu n-am fost n
strintate i c am participat activ la revoluie, lucru pe care
dnsul a REFUZAT s-l spun, adugnd doar cu o jumtate
de gur c nu toi fruntaii notri au fost n strintate.
n realitate nu se putea referi dect la o singur persoan
care fusese n strintate i nu la comitetul de conducere al
partidului. Am fost ndemnat^s plec, ca s scap de furia
mulimii, am refuzat categoric, n cele din urm, la insistena
domnului Roman, am acceptat s merg la Televiziune, pentru
ca apariia noastr s liniteasc lumea, pentru a feri ara de
confruntri i de incidente grave. Din nou am fost pclit,
fiindc toat nscenarea era pentru a se filma cum snt salvat
eu de un TAB, din faa mulimii furioase, care era pornit
mpotriva aciunii noastre.
V. A.: Nu v rmne dect s v luai revana i atunci
cnd se va mai duce, dac se va mai duce domnul primministru Roman la vreo ntreprindere, s-l salvai din faa
mulimii!
C. C.: n cele din urm am ajuns la Televiziune, unde sa nregistrat o pelicul, urmnd s fie transmis la ora 5 dup
amiaza. Nu s-a transmis niciodat, nscenarea era vdit. De
125

acolo, de la Televiziune, am fost invitat la domnul general

Militaru, ministrul aprrii din acea vreme, care mi-a spus c
mi ofer protecie pentru a m salva de furia mulimii. Am
refuzat categoric, spunnd c nu concep aa ceva, c nu le-am
cerut nici un moment s m salveze, c nu am nevoie de
salvare i am cerut s fiu imediat dus la locuina mea. Am
gsit-o ntr-un hal de nedescris, dup agresiunea pe care o
comisese un grup de vreo 30 de mturtori de strad bei,
care fuseser transportai la locuina mea, s vocifereze, s
sparg geamuri etc. Toat aceast contramanifestaie de la
29 ianuarie, care fusese ticluit, avea obiectivul de a ne
intimida. Nu a reuit.
Trebuie s menionez c n ziua de duminic, 28 ianuarie,
cnd am ajuns n Piaa Victoriei, am intrat foarte senin n
palat, ca s le expun din nou ceea ce spusesem de diminea
la Televiziune, c nu mai au ndreptirea de a pstra
monopolul puterilor n stat i c somaiunea noastr este de
a abandona acest monopol, reconstituindu-se exponenta
puterii politice n Romnia. Cu ocazia aceasta s-a recurs din
nou la o nscenare. Am fost invitai la conductorii puterii
politice, n sala cu mas rotund unde se instalase
Televiziunea. Domnul preedinte a inut un rechizitoriu
mpotriva "tendinei" noastre de "destabilizare", avnd grij
ns ca s se taie legtura cu microfoanele din dreptul nostru,
pentru ca opinia public s afle numai aa-zisele acuzaii care
ni se aduc i nu replica noastr. Cu acest prilej a fost inventat
i un comunicat fals, care se pretindea c l-am fi dat noi la
Rompres sau Agerpres, lucru care era cu totul de domeniul
inveniei; noi n-am dat nici un fel de declaraii acestei agenii
de pres, ci, n drum spre sala consiliului, acostat de gazetari
francezi, am vorbit exclusiv n limba francez, spunnd c
obiectivul nostru este de a obine abandonul monopolului
puterilor politice de la un organism care, de la natura lui de
girant al treburilor publice s-a transformat ntr-un simplu
partid politic i, deci, nu mai are ndreptirea de a exercita
acest monopol. Falsul comunicat, aa cum a fost prezentat
opiniei publice, a putut acredita intenia noastr de
acaparare, prin violen, a puterii. Cu ocazia aceasta,
bineneles, raporturile amiabile existente ntre exponenii
puterii provizorii i opoziie au fost total rupte. Acest moment
fierbinte, a fost depit la 2 februarie, cnd, la apelul domnului
lliescu, partidele politice au rspuns pentru a face o ncercare
de restabilire a situaiei. Cu acest prilej au avut loc discuiile
de care am pomenit i din care opoziia a ieit pclit. Cred
126
c aceasta a fost greeala principal, care a determinat
evoluia situaiei n cadrul lucrrilor CPUN-ului i a ceea ce
s-antmplat mai trziu.
V. A.: Din acest moment s-a intrat pe o linie de
confruntare ntre Putere, ntre cei care s-au autointitulat
emanaia revoluiei, i partidul dumneavoastr. Mai mult,
cotidianul dumneavoastr "Dreptatea", poart pe fronton
nsemnul "tribun de lupt mpotriva comunismului", fapt
care a accentuat aceast atitudine foarte combativ a
partidului dumneavoastr ntr-o ar n care erau aproape
patru milioane de membri de partid.
C. C.-. Aicea vreau s fac o precizare. Una dintre acuzaiile
politice pe care ni le-au adus guvernanii de atunci a fost c
am incitat populaia, prin presa noastr la rebeliune i la
luarea cu asalt a puterii. Bineneles c n graba mare i n

precipitarea de care au dat dovad exponenii puterii politice

i de data aceasta au clcat n strchini, pentru c au uitat c
prima apariie a gazetei noastre a fost n prima decad a lunii
februarie. Deci la 28 ianuarie nu aveam cum s incitm
populaia prin pres, cnd accesul nostru la imprimeriile de
stat era complet blocat. Aceast interdicie s-a meninut i
mai trziu, nct noi nu am reuit s tiprim n ar nici mcar
manifestele electorale din luna aprilie, i mai i, a trebuit s
facem apel la prietenii notri din Frana i Grecia pentru asta.
n tot acest timp s-a minit n mod absolut revolttor, dar
neexistnd posibilitatea de a contracara aceste minciuni, ele
au devenit credibile pentru o parte a opiniei publice
romneti.
A urmat perioada CPUN-ului, n care din nou s-a triat,
mai nti cu proporionalitatea dintre reprezentanii partidelor
politice i jumtatea rezervat vechiului consiliu al FSN, s-a
triat cu schimbarea lurii hotrrilor prin vot majoritar, prin
scoaterea din vigoare a clauzei care pretindea unor decrete
2/3 din voturi, inclusiv decretul Legii electorale. Nu s-a inut
seama de angajamentul solemn al puterii politice, ca Legea
electoral, nainte de a fi pus n vigoare, va trebui s aib n
mod obligatoriu acceptul partidelor politice istorice. Aceast
clauz nu a fost respectat.
O caracteristic a atitudinii guvernamentale a fost
obsesia permanent c-i va pierde puterea. La fiecare
manifestaie benign, care nu avea nici un accent de violen,
aceti exponeni ai guvernului s-au temut c i vor pierde
puterea i au acionat ntr-un mod brutal, chiar, a putea
spune, lipsit complet de nelepciune i de logic.
127
Probabil c anturajul fruntailor FSN, care era compus
din nite oameni total lipsii de experien politic i de
echilibru moral, a fost cel care a determinat aceast reacie
violent mpotriva opoziiei.
De-a lungul tuturor evenimentelor care s-au perindat de
la 23 decembrie '89 ncoace, se observ, ca not caracteristic,
aceast panic n care au intrat factorii de decizie, cu ocazia
unor evenimente care nu aveau caracter de primejdie sau un
caracter de ameninare, dar, n panica n care au intrat, au
recurs ntotdeauna la msuri absurde.
Una din msurile absurde, poate cea mai grav, a fost
i chemarea minerilor n Capital. Ca i celelalte msuri
anterioare, ca i celelalte nscenri, cu care acum puterea
politic ne-a obinuit, ea a aplicat catehismul stalinist cu
foarte mare loialitate. Noua putere a repetat fidelitatea fa
de mijloacele de reprimare, cu care se fcuser vestite
guvernrile staliniste, dovedind i lips de seriozitate, de
nelepciune politic i de evoluare a consecinelor
dezastruoase pe care recursul la violen Ie are asupra rii.
Ca s revin, de msurile care s-au luat se fac rspunztori,
bineneles, civa oameni. in s fac observaia c oamenii
acetia nu erau dintre cei mai echilibrai i aa se explic
abuzul pe care-l fac cu msuri drastice inutile i care au
repercusiuni grave asupra rii.
Repet, doar civa factori de decizie au fost cei care au
imprimat conduita guvernului provizoriu n cursul
evenimentelor pe care le-am nregistrat. Sigur c au fost i
reacii contrare, nu toat lumea a fost de acord cu msurile
preconizate. Printre altele, Dumitru Mazilu s-a opus categoric
contrademonstraiei condus de Dan losif, din "Banu Manta"

la 28 ianuarie. Au fost i alte persoane care i-au manifestat

dezaprobarea i unele dintre ele au tras chiar consecine.
Dup decretarea, de ctre Consiliul FSN, a transformrii
Frontului n partid sau formaie politic, o seam de
personaliti care fceau parte din conducerea Frontului au
demisionat din acest organism, protestnd astfel mpotriva
schimbrii fundamentale a principiilor enunate de Front i
a atitudinii pe care el o adoptase iniial.
V. A.: Probabil c v gndii la Ana Blandiana, la Doina
Cornea,
C. C.: La figurile reprezentative...
V. A.: Mi hai Sora, da?
C. C.: Da, ...figurile reprezentative, de bun credin, care
au fost nsumate n Front, fr o consultare prealabil, dar
128
care au dat gir moral unui grup de veleitari, n care cei mai
muli erau complet necunoscui.
V. A.: i tot atunci a nceput o campanie uria de
defimare a adevrailor adversari ai comunismului din
Romnia, oameni care, realmente, au suferit n perioada
comunist, pentru atitudinea lor tranant.
C. C.: A urmat o redresare a Frontului care, ca o prim
msur, a rechemat n activitate pe acei ofieri de securitate
ce fuseser ndeprtai n primele zile post-revoluionare.
Acetia au primit sarcina de a constitui servicii speciale.
Primul, pentru organizarea violenei, al doilea, pentru lansarea
de calomnii mpotriva opoziiei sau al reprezentanilor ei i
pentru dezinformarea i intimidarea populaiei. Aceste servicii
au acionat cu un succes deosebit i n perioada alegerilor i
mai continu s funcioneze i astzi. Snt compuse din
oameni de meserie, care, primind o directiv, tiu cum s-o
duc la ndeplinire. Sigur c opinia public romneasc, rupt
complet de realiti, care nu cunoate istoria naional, care
era absolut strin de evoluia politic din Romnia i de
contactul cu lumea civilizat a fost o prad uoar pentru
campania de calomnii. S-au inventat cele mai aberante
minciuni, unele de-a dreptul ridicole, absolut toate
defimtoare, al cror obiectiv era s compromit
personalitile din rndurile opoziiei care ieiser n relief.
Toat campania a fost bine susinut, avnd i o baz
material important, de propagand; toate resursele
financiare ale rii ca i averea uria a PCR, au slujit
feseneului s-i organizeze, n perfecte condiii, campania de
dezinformare i de derutare a opiniei publice din Romnia.
V. A.: Cum v explicai faptul de psihologie colectiv prin
fcare majoritatea populaiei accept c domnul Iliescu a fost
|tnarginalizat de Ceauescu, dei toat lumea romneasc tie
c domnul Iliescu a deinut, dup aceast dat, diverse funcii,
ca prim-secretar la Iai, ca secretar cu propaganda la
Timioara, ca ministru, dup ce mai fusese n guvern ca
ministru al tineretului? E evident c nu a fost, aa cum afirm
el, un marginalizat i un adversar al regimului Ceauescu i,
totui, repet, majoritatea populaiei admite c Domnul Iliescu
a fost persecutat de Ceauescu i, n acelai tirnp, o acuz pe
Doina Cornea, bunoar, care a fost un adversar temerar al
regimului.
C. C.: S-a ridicat chiar la rangul de simbol al rezistenei
anticomuniste din Romnia!
V. A.: .. .i accept tot felul de minciuni puse pe seama
129

ei. De unde vine acest tratament cel puin straniu? Nu cumva

exist o explicaie mult mai grav, care atinge o tar moral
cum ar fi aceea c dintr-o anumit laitate, se accept nite
minciuni convenabile.
C. C.: S tii c s-a lucrat cu o aparatur complex, cu
tot felul de mijloace, care frizeaz vicleugul asiatic. Au fost
trimise persoane cu legitimaia Doinei Cornea, falsificat,
pentru a crea diversiuni. Ele s-au dus prin comune, fcnd
propagand mpotriva Romniei afirmnd c Doina Cornea ar
vrea s-i recapete industriile sau latifundiile pierdute. Au
fost sesizate persoane care s-au identificat n numele ei.
Sigur c aceast campanie a fost complet lipsit de
loialitate, complet lipsit de fair-play i s-a abuzat de stadiul
de opacitate, de necunoatere al opiniei noastre publice, dar
i de capacitatea extraordinar de recepionare a calomniilor
pe care o are lumea neinformat, dup 43 de ani de dictatur.
Au avut de-a face cu un teren, ca s zic aa, sectuit, care cerea
s fie mbibat cu ap. Acest teren sectuit, a recepionat, a
putea zice, chiar cu pasiune, toate calomniile care s-au
inventat. Am auzit, despre mine, informaia lansat din toate
punctele ndeprtate ale rii c ncercnd s in o cuvntare
la o ntrunire oarecare am fost n aceeai zi linat la Sighetul
Maramureului, i la Suceava, i la Constana i la Craiova, i
c snt internat n spitalele respective, exact n aceeai zi i
n aceleai condiii. Aceasta avea drept scop, bineneles,
intimidarea opiniei publice.
Dup aceea s-au lansat tiri alarmante, c am fost sesizat
n judeul Teleorman cu intenia de a-mi recpta latifundiile,
n acelai timp am ncercat s recuperez suprafeele ntinse,
pe care le-am posedat n judeele din Ardeal, i n judee din
Moldova, ntmplarea a fcut c nu am avut niciodat i nu
am nici acum mcar un mp de suprafa, ceea ce nu
nsemneaz c nu onorez cu admiraia mea pe toi proprietarii
de pmnt i pe toi iubitorii de pmnt. Dar, ce vrei,
ntmplarea a fcut s nu am nici o proprietate, nici urban,
nici rural.
Aceasta nu i-a mpiedicat ns pe calomniatori s lanseze
tirea c am avut moii n aproape toate judee rii, c am
avut sute de imobile, c am fost proprietarul unor industrii
pe care vreau s le smulg din mna clasei muncitoare i multe
alte prpstii de soiul acesta. N-au lipsit nici denigrrile de
alt gen, asupra vieii mele intime, c am fost iubitul sau soul
Doinei Cornea, c am fost colaborator i informator al
Securitii lui Ceauescu, Ba, unii iresponsabili, care aveau
130
i situaii n guvern, au lansat, spre justificarea acestor
calomnii, minciuna c mi-a mers foarte bine pe timpul lui
Ceauescu, c am deinut chiar roluri importante, ba unul
dintre ei a avut nstrunica idee s afirme c a fi fost
absolvent al Academiei "tefan Gheorghiu".
V. A.: Cred c nu v-ar fi stricat "tefan Gheorghiu" pentru
c ai fi tiut s acionai mai exact n faa comunitilor. Un
curs de "construcie de partid" v-ar fi prins bine.
C. C.: N-am fcut dect s zmbesc la toate aberaiile
acestea, trebuie s recunosc c au prins n opinia public.
Foarte mult lume, fr s fac efortul de a verifica toate aceste
minciuni, lansate de la centru ctre toate colurile rii,
printr-o aparatur complex care era bun executant de
dezinformare a rmas cu impresia c "oamenii" acetia au
avut dreptate, cu att mai mult cu ct afirmaiile lor erau

susinute i de o pres care era creditat c nu poate s

ospitalizeze minciuni chiar aa de sfruntate. Lumeaanceput
acum s se dezmeticeasc. Realitatea este c n timpul
campaniei electorale era foarte greu de dezminit aceste
zvonuri, care erau lansate de un aparat ntreg, compus din
mii de oameni, salariai de regim, care nu aveau alt ocupaie
dect s dezinformeze i s calomnieze.
Minciuna a fost una din armele de cpetenie, care a
precedat campania electoral. La aceasta s-au adugat
violenele, ameninarea, starea de groaz n care tria opinia
public, care, odat cu recrudescena violenei, se vedea
ntoars n atmosfera de pe vremea dictaturii comuniste.
Aceast stare a determinat, de exemplu, intrarea n panic,
n special, a populaiei rurale care se ferea s-i manifeste
opiunile politice, fiind sub permanenta ameninare a unor
elemente marginale. Ele au reuit s mpiedice complet
contactul opoziiei cu opinia public de la sate. Datorit
acestui fapt, n timpul alegerilor, foarte numeroase birouri
electorale au organizat votarea fr prezena reprezentanilor
opoziiei, a delegailor acestora,- ei au fost pur i simplu scoi
cu fora din centrele de vot. Votarea s-a fcut, exclusiv, n
prezena preedintelui i a biroului, numit cu grij din cadrul
aderenilor FSN. Bineneles c rezultatele au fost comunicate
telefonic, fr respectarea unui minim de formaliti impuse
de decretul Legii electorale, n multe localiti rurale voturile
nici n-au fost numrate.
V. A.: Partidul dumneavoastr, prin tradiie, a fost un
partid de mas i n acelai timp i un partid de stnga n
perioada interbelic.
131

C. C.: Centru - stnga.

V. A.: Acuma, probabil, pe eichierul politic sntei de
centru-dreapta.
C. C.: Da, c avem n stnga noastr o serie de formaii,
n orice caz, prin programul partidului nostru, fa de situaia
politic interbelic, cnd eram la stnga centrului, acum n
stnga noastr se nir o serie ntreag de partide cu o
ideologie mai radical, unele mergnd chiar spre anarhie.
V. A.: i tot prin tradiie, partidul dumneavoastr avea
electoratul n Transilvania i n mediul rural.
C. C.: Rural, da.
V. A.: Ce s-a schimbat n perioada post-revoluionar,
post-ceauist?
C. C.: Mai nti s-a diminuat foarte mult numrul
populaiei de la sate, mai apoi populaia rural a fost izolat
complet de tentativa noastr de a lua contact cu ea. Personal,
n 30 de zile de campanie electoral, n-am putut ptrunde
dect n 3 comune. Deci, n timp de 30 de zile mi-a fost barat
intrarea n comunele pe care vroiam s le vizitez.
V. A.: Putei s-mi dai un exemplu?
C. C.: Pot s v dau cte vrei. Pentru c am fost rugat s
colaborez cu poliia ca s-mi fie asigurat securitatea,
anunam din timp itinerariul, dar itinerariul acesta comunicat
poliiei ajungea imediat la conducerea Frontului care trimitea
n ntmpinare echipele de oc cu tractoare i cu camioane,
exact cu o jumtate de or nainte de sosirea mea n
localitatea anunat. Ele mi barau accesul n comun, cu
ameninri grave. Desigur c nu era s nfrunt cincizeci de
ciomgai care ne ateptau gata s distrug maina i eventual
s m lineze. Renunam, mergeam mai departe i din nou
ntlneam echipele de oc. V-am spus c am reuit n trei
cqmune s fac ntruniri electorale deoarece erau programate
seara trziu, cnd componenii echipelor feseniste erau ntr-o
stare de ebrietate care le fcea imposibil orice intervenie;
nu mai puteau s se mite sau s vorbeasc. Pentru
ncurajarea eroismului lor civic derbedeii erau aprovizionai
din belug cu buturi alcoolice, pe lng salariul pe care l
primeau. Menionez c ei au fost angajai special i proveneau
dintre elementele marginale ale societii: igani fr ocupaie,
deinui de drept comun, care, la ieirea lor din pucrie, prin
amnistia dat n preajma alegerilor, au fost angajai de
manier permanent ca s constituie aceste echipe de
intimidare i de oc, care aveau drept obiectiv s mpiedice
accesul opoziiei, n special al partidului nostru, la ar.
132
Prin programul din anul 1936 noi am anunat c nu
sntem un partid de clas, ci un partid de mas care urmrete
armonia social, care susine i respect proprietatea
particular i care are, prin programul lui, reformele indicate
pentru prosperitatea rii i pentru protejarea tuturor
categoriilor sociale cu un sprijin special dat acelor categorii
care fuseser lipsite de posibilitatea afirmrii n regimurile
trecute. ProgramuLnostru, care a fost adus la zi dup revoluia
din 22 decembrie 1989, cred c este cel mai indicat pentru a
asigura o evoluie corespunztoare a societii romneti n
cadrul armoniei sociale, eliminarea tuturor confruntrilor de
natur etnic, religioas a divergenelor artificiale ntre
categoriile sociale. Programul nostru nu a putut fi afirmat,
deoarece alegerile din 20 mai nu au avut un caracter de
disput programatic. Posibilitile de afirmare ale

programului au fost nule.

V. A.: Dac e s ne referim la programul partidului
dumneavoastr, ar trebui s v ntreb care a fost motivul
pentru care afirmarea naional nu figureaz n platforma unui
partid, cum e al dumneavoastr, care a fost artizanul principal
al Unirii Transilvaniei cu ara.
C. C.: S tii c noi niciodat n-am fost excesivi n
demonstrarea patriotismului nostru. Noi am pstrat n inimile
noastre devotamentul patriotic i nu l-am afiat la colurile
de strad cum fac patriotarzii de circumstan din zilele
noastre. N-am supralicitat niciodat n patriotism, pentru c
am considerat c este indecent s-l afirmi, s afirmi c eti
bun romn. Dar aceasta nu ne oblig s nu refuzm leciile
de patriotism date de anumii romni, n special de fostele
slugi ale dictaturii comuniste, care, bineneles, nu au
autoritatea moral s fluture drapelul patriotismului
romnesc, n orice caz, n anumite regiuni ale rii, unde exist
i populaii minoritare, afirmarea acestui patriotism poate
degenera ntr-o diversiune.
De altfel o asemenea diversiune se opereaz prin agitarea
naionalismului romnesc i prin dezinformarea organizat
care pretinde c ar exista un pericol pentru integritatea
teritoriilor romneti. Acest soi de patriotism e demagogic i
extrem de duntor pentru c deturneaz atenia de la
pericolele reale ale mersului Romniei spre democraie.
V. A.: Sntei singurul ef de partid, dintre partidele mari,
evident, care n-a fost ales n Parlament A fost de fapt nota
de plat pentru combativitatea i comportamentul
dumneavoastr?
133

C. C.: n judeul n care am candidat erau stabilite, prin

Legea electoral, 5 locuri, n mod cu totul surprinztor, la
repartizarea mandatelor s-a tiat un mandat de la judeul
Slaj i s-a atribuit judeului Prahova. De fapt s-a procedat
de o manier care a fost foarte greu de demonstrat n faa
observatorilor strini, care nu puteau concepe asemenea
manopere.
Exista o lege, mai bine zis un decret, care stabilea pentru
fiecare jude un numr de candidai. Fr nici un fel de
dispoziie legal, nici mcar un ordin sau un jurnal al
Consiliului de minitri, s-a procedat cu totul abuziv,
mprindu-se mandatele dup bunul plac al celor de la
Comisia electoral i astfel judeul Slaj, care avea repartizate
5 mandate, s-a pomenit lipsit de unul din mandate. Astfel se
face c n prezent are numai 4 reprezentani n Parlament, dei
legea prevedea 5. A fost un abuz, evident. N-am regretat deloc
nealegerea mea fiindc nu aveam nici un fel de dorin de a
popula acest parlament ridicol, nereprezentativ, care nu face
cinste Romniei.
V. A..- Acum dou zile, pe 17 mai, partidul dumneavoastr
a marcat anul^care a trecut de la alegeri printr-un mar urmat
de un miting, ntmplarea a fcut s nu fiu n Bucureti, s nu
pot vedea nici la televizor mcar reportajul de la acest
eveniment.
A vrea s-mi spunei, amintindu-ne de valul acela de
noroi, de denigrri, cu care a fost partidul i dumneavoastr,
ca lider al acestui partid, asaltai n perioada preelectoral,
cum ai fost primii de populaia Bucuretiului?
C. C.: Spre satisfacia noastr, de data aceasta am
observat o afluen considerabil venit din snul opiniei
publice spre partidul nostru. Nu a fost o surpriz pentru c n
ultimele ntlniri pe care le-am avut la Bdcin, la Cluj i la
Piteti, am observat o schimbare radical de atitudine a
populaiei fa de noi.
La Piteti, de exemplu, ca s m rezum numai la ntlnirea
aceasta, sala mare a fost suprapopulat i atunci a trebuit s
ieim n strad. Ceea ce mi s-a prut inedit, fa de campania
electoral i de lunile care au precedat-o, a fost faptul c
populaia Pitetiului care, profitnd de prima zi frumoas de
primvar, era ieit pe strzi, a ntmpinat pe fruntaii
partidului nostru cu aclamaii.
Datorit msurilor luate de poliie, pentru a asigura
ordinea, mainile noastre au fost precedate de o main cu
girofar a poliiei, care a atras asupra noastr atenia mulimii
134
uriae de pe strzi, prin mijlocul creia am trecut. Am fost
ovaionai, am fost oprii de grupuri de fete i de doamne care
ne-au oferit flori.
V. A.: Cum v-ai simit?
C. C.: Am marcat o schimbare de atitudine. De data
aceasta n-am fost ntmpinai cu fluierturi, cu huiduieli, aa
cum eram obinuii din campania electoral.
V. A.: Eu tiu care este explicaia, dar vreau s mi-o
confirmai i dumneavoastr.
C. C.: Eu cred c lumea simpl a nceput s se
dezmeticeasc, pentru c, fr ndoial, ea a nregistrat toate
promisiunile demagogice care au fost fcute de exponenii
puterii politice n perioada preelectoral, n timpul alegerilor
i ulterior prin interviuri i declaraii, prin apariiile la
Televiziune ale factorilor de decizie. Oamenii i-au dat seama

c toate promisiunile nu snt dect pcleli, c situaia este

grav, c oamenii snt n pragul lichidrii poziiei lor
profesionale, foarte muli snt dai afar din serviciu,
magazinele snt goale, c toate promisiunile feseniste snt
minciuni, iar realitatea post-electoral e teribil de vitreg mai
ales pentru pturile cele mai srace - care snt i cele mai
numeroase - ale rii.
Cap. VII:
<titlu>Ieirea din haos
Vartan Arachelian: Iat s-a mplinit un an de cnd
funcioneaz guvernul Petre Roman i dup cum am aflat din
interviul pe care l-a dat Televiziunii, este un guvern cu rezultate
istorice n aplicarea reformei "excepionale" - ca s-l citez pe
domnul Roman -. Prin actuala guvernare, ni s-a spus, s-a redus
la jumtate termenul de desfiinare a economiei etatiste.
Consider c snt nite afirmaii absolut nentemeiate, cele
fcute de domnul Roman, n interviul de la Televiziune, dar
oricum realitatea este c trim ntr-un haos, iar dup
precizrile domnului Roman, ntr-un haos foarte bine dirijat.
Cum vedei ieirea din marasmul economic i moral n care
se afl Romnia?
Corneliu Coposu: Cred c actualul guvern, care i-a
dovedit n mod strlucit incapacitatea total de a scoate ara
din impas i din eecul absolut al tuturor tentativelor lui de
a urni din loc economia noastr i de a ncerca o restructurare
a ei, nu mai poate avea pretenia de a-i mai prelungi agonia
n lips total de soluii. Acest guvern n-a avut un program
135

economic, nu a avut nici mcar o platform. S-a ntemeiat

pe aa-zisa calitate de emanat al revoluiei, o revoluie pe care
a confiscat-o de la generaia tnr, care a realizat prbuirea
comunismului; e! nu mai poate s fac fa situaiei i ar fi
trebuit de mult vreme s se retrag, urmnd sfaturile pe care
le-a primit chiar de la politologii proprii. Faptul c el se
cramponeaz n continuare de guvernare dovedete c are o
aviditate i o sete de putere care nu pot fi potolite, dar care
nu este justificat prin nimic, nici prin programul pe care a
ncercat s-l realizeze, fr rezultat i nici prin perspectivele
care i se pun n fa. Prin urmare soluia ieirii din impas este
plecarea guvernului i instalarea unui guvern, dup opinia
noastr, un guvern neutru, de independeni, care s gireze
afacerile curente pn la asigurarea de alegeri libere. Rezultatul
acestor alegeri ar urma s determine constituirea unui
parlament care s aib legitimitate i care s fie reprezentativ.
Actualul parlament este o aduntur de oameni
nereprezentativi, un mozaic al crui singur liant este un interes
material de moment, care nu justific existena lui.
Incapacitatea lui total de a rspunde chemrii n
momentele grele prin care trece ara, a fost dovedit cu ocazia
dezbaterii proiectelor de legi de importan fundamental
pentru viitorul rii.
V. A.: A vrea s insistm puin asupra soartei guvernului
Roman. Dumneavoastr credei c acest guvern ar prsi la
ora aceasta puterea n absena unor garanii de imunitate
juridic?
C. C.: Snt convins c n nici un fel de mprejurri nu ar
fi dispus s prseasc puterea, dect ca efect al unor presiuni
morale insuportabile. Nemulumirea opiniei publice
determinat de criza acut prin care trece ara, combinat cu
protestele energice i cu grevele sindicatelor, sigur c vor pune
capt acestei guvernri, n lipsa acestor presiuni deosebite
nu vd cum acest guvern, care i-a dovedit dorina de a-i
prelungi existena prin orice mijloace, ar prsi puterea. Dar
s-arputea ivi ocazia ca acest guvern s nu mai poat suporta
presiunile excesive, manifestaiile de strad i paralizarea
economiei prin grevele amenintoare ale sindicatelor
nemulumite i n ipoteza aceasta nu ar avea alt soluie, dect
s cedeze puterea unui guvern de tranziie, unui guvern
neutru, care ar putea asigura alegeri libere. Fr ndoial c
actualul guvern nu este n msur s garanteze alegeri libere,
pentru c, aa cum a dovedito n 20 mai 1990, ar fi dispus s
fraudeze din nou i s mistifice alegerile. Nu se poate avea
136
ncredere n el. Mai cu seam dac ministerul de interne i
ministerul de justiie nu ar fi neutralizate. Eu cred c pentru
a asigura alegeri libere, ara ar avea nevoie de un guvern
neutru, de tehnocrai i de reprezentani supraveghetori ai
alegerilor care ar trebui s se rspndeasc n timpul
campaniei electorale n toate prile rii. Ceea ce a
reprezentat pentru alegerile trecute supraveghetorii venii din
strintate a fost absolut inexpresiv pentru a asigura
obiectivitatea alegerilor.
Repet, alegerile au fost viciate nc din campania
electoral. Se putea prevedea, din timpul campaniei
electorale, tendina opresiv a guvernului care urmrea
anihilarea opoziiei i obinerea de rezultate similare cu cele
din timpul dictaturii lui Ceauescu.
Este nevoie neaprat de observatori strini, n numr

mare, care s fie prezeni n toate centrele de votare dar i de

un guvern independent, care s dea o oarecare garanie c
opiunile opiniei publice vor fi respectate. Nu a putea avea
nici cea mai mic ncredere n obiectivitatea, n seriozitatea
i n onestitatea acestui guvern de a proceda la noi alegeri.
Chiar alegerile administrative, care snt n perspectiv,
trebuie s fie precedate, n mod obligatoriu, de desfiinarea
structurilor administrative feseniste,-care au nlocuit vechile
structuri provizorii, cu alte structuri tot provizorii, dar de data
aceasta ca o emanaie a partidului de guvernmnt.
Aceste alegeri administrative nu se pot desfuram mod
logic, dect n nite condiii stabilite n prealabil. Iar una dintre
condiii este desfiinarea structurilor administrative actuale,
structuri provizorii, care snt constituite tot pe schema vechilor
administratori comuniti. Aceste structuri comuniste,
mpreun cu Securitatea, transformat n SRi, nu snt o
garanie pentru alegeri libere, oneste.
V. A.: Discuia pe care o facem, care este ultima din
aceast carte, are loc la nceputul zilei de l iunie 1991. Fac
aceast precizare pentru c poate foarte multe din prognozele
pe care ncercm s le schim acum, vor fi, confirmate sau
infirmate de viitorul imediat.
Cum vedei viitorul imediat al Romniei, domnule
preedinte?
C. C.: Eu cred c dac nu vor interveni nite confruntri
violente, violene care nu snt de dorit i care ne-ar mpinge
ntr-un nou haos, din punct de vedere politic i social, am
putea evolua spre un stat de drept, spre instituiile
democratice, dac s-ar respecta un minimum de practici
137
politico-sociale aa cum snt cunoscute n rile occidentale
democratice. Dac acest guvern, urmnd sfaturile foarte
serioase primite de la politologii lui proprii, ar gsi de cuvnt
s se retrag i s nu-i prelungeasc guvernarea contestat
de majoritatea opiniei publice, aa cum rezult chiar din
sondajele guvernului, sondaje care nu ndrznesc s atribuie
n momentul de fa un procentaj mai mare de 30 la sut
Frontului, procentaj care cred c este exagerat, n trei, patru
luni, dup opinia mea acest procentaj se va evapora i
alegerile viitoare administrative vor gsi partidul de
guvernmnt ntr-o pierdere total de popularitate. Opinia
public care, fr ndoial, este n continuare dezinformat,
a nceput ns s se dezmeticeasc, n toate ntrunirile pe care
le-am avut n ultima lun, am putut verifica pe viu aceast
pierdere de popularitate a FSN i o adeziune masiv spre
partidul nostru, n general se observ lesne o orientare spre
partidele de opoziie, fie c este vorba de partidele istorice,
fie c este vorba de Aliana Civic, n orice caz este o orientare
spre opoziia democrat i o adversitate care nu mai este
ascuns. Nu cred c motivul acestei adversiti este numai
criza economic. Cred c unul din motivele principale este
instaurarea minciunii la rang de dogm de guvernare. Lumea
romneasc a nceput-s-i dea seama c a fost minit i
acest guvern nu se mai bucur de nici un pic de credibilitate.
La aceasta se mai adaug i incapacitatea total pe care o
manifest n administrarea treburilor publice i la falimentul
pe care l-a demonstrat n ncercarea de aplicare a propriului
lui program, lucru ce a determinat nu numai o ndeprtare a
opiniei publice de puterea politic actual, dar chiar i o
ostilitate, care jiu se mai ascunde, antipatie manifestata n

toate ocaziile, n faimoasele fiefuri electorale ale FSN, unde

nainte eram ntmpini cu pietre i cu manifestaii de ostilitate
am fost primit cu flori i cu urale. Aceast pierdere total de
credit a guvernului este justificat de mprejurarea c opinia
public indus n eroare de aciunile de dezinformare i de
calomnii, organizate n mod dirijat de puterea politic, FSN,
guvernul i bineneles Securitatea, aceast dezinformare s-a
spulberat pentru c lumea s-a dezmeticit, a sesizat toate
metodele demagogice practicate de guvern, a sesizat
incapacitatea guvernului de a traversa o perioad de criz
grav. Opinia public i caut orientarea n alt parte. Aceast
orientare nu este nc stabilit, nu este nchegat; opinia
public tie c nu mai vrea actualul FSN, nu se tie nc n ce
direcie i va ndrepta ns opiunile.
138
V. A.: E foarte important ce spunei. Acest lucru m face
s v pun o alt ntrebare. Se vorbete foarte insistent c
partidul pe care l-a emanat Vatra Romneasc i Partidul
Romnia Mare snt invenii ale FSN nc din anul trecut.
Puterea actual tia c va pierde foarte mult din popularitate
prin reforma aceasta haotic aplicat n economia
romneasc i c oamenii care prsesc baza electoral a FSN,
se vor ndrepta, dac nu n totalitate spre aceste dou
formaiuni extremiste, oricum n bun msur. De altfel nu
ntmpltor a aprut acest curent naionalist, care este o
diversiune clar pentru a abate atenia de la mizeria material
i moral n care se afl poporul romn. Ce prere avei?
C. C.: Diversiunea la care se preteaz actuala putere
politic nu este o inovaie. Totdeauna regimurile totalitariste
recurg la diversiuni pentru a ndrepta n alt direcie atenia
opiniei publice, obsedat de crizele politice, economice,
sociale, morale, dei, aceste diversiuni, dac snt bine dirijate,
snt n msur s induc n eroare opinia public.
De data aceasta, marele detaament de securitate, care
se ocup n mod special de lansarea de calomnii i de
ntreinere a campaniei de dezinformare a opiniei publice, a
lansat, exacerbnd ideea, artificial, existena unor primejdii
acute care pasc ara Romneasc i integritatea ei teritorial.
Fr ndoial c romnul, n special din Transilvania, care
a trecut prin experiena tragic a arbitrajului de la Viena, nu
poate fi convins c pericolul dezintegrrii frontierelor
romneti nu ar fi de actualitate, n special lumea mai puin
informat i foarte sensibil la ideea integritii teritoriale a
Romniei, a independenei i suveranitii ei poate fi uor
cucerit cu o aciune de dezinformare care vizeaz tocmai
aceste puncte sensibile ale patriotismului existent n fiecare
cetean, dar cu ct cetenii snt mai desprini de realiti i
mai puin cunosctori ai istoriei, mai puin informai asupra
perspectivelor cu care poate fi confruntat ara ntr-un viitor
apropiat cu att snt mai dispui spre a recepiona aceste false
argumentri care propag calomnii privind existena unui
pericol real pentru frontierele rii. De aceea, nu n mod
ntmpltor, diversiunea a luat n atenie tocmai aceste puncte
sensibile pentru opinia public. Din nefericire diversiunea
prinde teren.
Cu aciunile de fals patriotism pe care chiar guvernul le
alimenteaz, fr ndoial c toate mijloacele acestea ultra-naionaliste, duntoare i prestigiului rii n strintate i
echilibrului i armoniei n interior, snt de natur de a ctiga
139

adepi n special din rndul opiniei publice mai puin

informate.
V. A.: Nu numai partidul dumneavoastr i dumneavoastr personal sntei ntr-o cretere de popularitate
deosebit n ultimele luni dar i regele Mihai. ntrebarea pe
care v-o pun, - nu pot s uit c ea e de fapt adresat unui om
care a avut de suferit o condamnare de lesmajestate - e, ce
prere avei despre soluia regelui Mihai?
C. C.: Am sesizat, cu prilejul ultimelor mitinguri pe care
le-am organizat pe tot cuprinsul rii - n Ardeal, n Oltenia,
n Muntenia, n Moldova - c din iniiativa participanilor la
aceste mitinguri se aud la un moment dat lozinci
promonarhiste. Ele exprim dorina opiniei publice pentru
restaurarea monarhiei. Consider c este un fenomen firesc.
Opinia public romneasc, care a fost pclit de lozincile
demagogice ale actualei puteri politice, ale crei insuccese
snt evidente, care nu mai pot fi camuflate, care snt chiar
recunoscute de oficialiti, nu vede o alt soluie a ieirii din
impas dect prin restaurarea monarhiei. S nu uitm c de
aceast monarhie se leag, pe de o parte, ncrederea
tradiional n naiune, pe de alt parte, certitudinea, c odat
cu instaurarea monarhiei, va disprea definitiv pericolul
resureciei comunismului; nu se poate concepe ntr-o ar
monarhic recrudescena partidului comunist. Nu tiu n ce
msur afirmaiile protagonitilor vechiului partid comunist,
reaprut pe scena politic romneasc, snt reale, dar se fac
afirmaii ngrijortoare despre numrul mare de adereni pe
care l-ar avea acest partid comunist, pornindu-se de la faptul
c foarte mult lume recurge la constatarea c pe vremea
vechiului partid comunist era mai bine dect acum.
Pe de alt parte opinia public ajungnd s se conving
c restructurarea economiei romneti nu poate fi fcut fr
ajutorul investiiilor strine, leag mari ndejdi de prezena
regelui Mihai n ar, prezen care ar fi de natur s atrag,
odat cu ncrederea opiniei publice internaionale, i
investiiile strine indispensabile restructurrii economiei
romneti. Cred c acestea snt motivele determinante ale
creterii uriae de popularitate a regelui i a tendinelor
exprimate de opinia public romneasc de a vedea restaurat
monarhia. Aceste tendine snt sesizabile acum n toate
ocaziile i ntrunirile publice care se organizeaz n ar. Nu
tiu n ce msur procentul de adeziune la teza dinastic poate
fi apreciat, dar n orice caz se observ o tendin de sporire a
prestigiului regelui i, din ce n ce mai mult, speranele opiniei
140
publice snt legate de instituia monarhic.
Nu cred c este un efect exclusiv al crizei economice prin
care trece ara, dar este i o inaderen a opiniei publice
romneti, o inaderen la experienele care au fcut din
poporul romn un cobai pentru ncercrile nereuite ale
puterii politice de a instaura aici o democraie de tip original.
Este indubitabil c tendinele guvernului s-au soldat cu un
eec. Eec ce nu poate fi ascuns acum nici masei de oameni
simpli care reacioneaz dup propria ei intuiie. Sigur c
aceast tendin e uor de contracarat prin posibilitile
infinite de care dispune guvernul, care manipuleaz structurile
administrative, care are la dispoziie Securitatea, restructurat
- dac nu cumva Securitatea are la dispoziie puterea politic
- n orice caz mijloacele de propagand i de inducere n eroare
a opiniei publice snt multiple. Fa de acestea opoziia,

complet lipsit de zestrea logistic indispensabil

propagandei, de mijloace elementare de propagand, trebuie
s fac fa monopolului hrtiei, al imprimeriilor, al difuzrii
de pres, tuturor icanelor administrative de strangulare a
propagandei i a presei; pres care, chiar dac aparent este
liber, este supus totui restriciilor de ordin administrativ,
cu o tendin evident de anihilare a opoziiei. Cred c
orientarea opiniei publice spre alte direcii dect cele dorite
de actuala putere politic este destul de bine consolidat i
va determina un eec al guvernului i al FSN la urmtoarele
alegeri. Bineneles, cu condiia ca aceste alegeri s nu fie
manipulate i violentate de asemenea manier nct s fie
imposibil verificarea opiunilor populare.
V. A.: ntr-o discuie pe care am avut-o cu mai muli
fruntai ai Alianei Civice am observat o anumit ngrijorare
n privina alternativei monarhice, n general opoziia cred c
se unete n jurul ideii de readucere a regelui n ar, de a
rennoda firul brutal rupt n 1947, prin dictatul sovieticilor,
prin guvernul comunist romn.
Perspectivele aducerii regelui, care depinde de o ampl
informare a opiniei publice, amn, de fapt, mi-au spus aceti
fruntai ai opoziiei, apariia i dezvoltarea unor lideri politici.
Credei c este o chestiune real sau o fals problem?
C. C.: Nu cred c este o chestiune real. Dup opinia mea
noi n-avem acum nevoie de lideri politici. i iat de ce. Liderii
politici, n epoca de confuzie, snt selectai dup criterii lipsite
complet de obiectivitate. Liderul politic recrutat dup talent
retoric, dup prezentare mediatic la televiziune, nu-i are
rolul n epoca de criz grav prin care trece ara. Noi avem
141

acum nevoie de economiti. Una din principalele vine ale

actualului guvern este c a constituit o echip lipsit de
economiti ntr-o epoc n care cuvntul hotrtor trebuie s-l
aib oamenii care snt versai n probleme economice. De
aceea i programul guvernului a fost absolut dezechilibrat,
de aceea i punerea n aplicare a primelor msuri, care
trebuiau s determine trecerea noastr la economia de pia,
au fost greit concepute, fr a se respecta o protecie minim
care s fac suportabil dificultatea inerent trecerii spre
liberalizarea preurilor.
Liberalizarea preurilor trebuia fcut concomitent cu
liberalizarea salariilor i trebuia precedat, n mod obligatoriu,
de crearea unor condiii de funcionare a legii cererii i ofertei,
lucru la care guvernul, preocupat exclusiv de prelungirea
puterii politice, nu s-a gndit. n orice caz, traumatismul
economic de care sufer ara putea fi foarte bine evitat. ocul
produs de trecerea de la economia cea mai colectivizat din
lume, care a fost economia romneasc, la o economie de
pia, care n mod obligatoriu trebuia fcut cu anumite
sacrificii, cu anumite restricii, resimite de toat populaia,
a produs la noi o durere insuportabil i inacceptabil pentru
opinia public. Salariile au rmas n urm, preurile s-au
nzecit, lumea nu mai poate s-i procure obiecte de prim
necesitate; ncepnd cu proviziile alimentare, nu se mai
gsete nimic pe pia, i vina principal pentru treaba aceasta
o are lipsa de experien i de prevedere a celor care au fost
considerai unicate n momentul constituirii guvernului i
care s-au dovedit a fi nite amatori, absolut lipsii de intuiie
i lipsii de capacitatea de a pune n aplicare o msur de
liberalizare i o ncercare de trecere la economia de pia,
printr-o privatizare raional, care depea puterea lor de
judecat, limitat la concepiile marxist-leniniste.
Oameni cu asemenea concepii puteau foarte greu s
fixeze scheletul unei organizaii economice, menite s
abandoneze colectivismul sever, riguros care a oprimat ara,
iar aplicarea inabil a msurilor obligatorii pentru trecerea la
economia de pia a produs nite ocuri inadmisibile, care,
bineneles, au revoltat opinia public i au determinat
ostilitatea evident care se manifest mpotriva actualului
guvern.
V. A.: Dar acest guvern, pe ct de inocent n aplicarea
aa-zisei reforme economice, se dovedete n schimb foarte
eficient n planul mbogirii membrilor si. Presa
independent aduce foarte multe dovezi n acest sens. Asupra
142
membrilor guvernului, i n general a celor care constituie
puterea actual, planeaz foarte multe suspiciuni. Pe de o
parte ei snt tributarii unei utopii economice, iar pe de alt
parte snt foarte eficieni n mbogirea personal.
De aceea, m gndesc, c un viitor guvern i vreau s cred,
c opoziia n foarte scurt timp va acceda la putere, va avea
foarte mult de luptat mpotriva unei oligarhii financiare care
se nate astzi. Va fi extrem de greu s scoi o economie din
eecul ei total i, n acelai timp, s faci oper de igienizare
social.
C. C.: Avei perfect dreptate.
V. A.: Lucrurile au devenit i mai complicate.
C. C.: Fr ndoial c acest guvern va lsa o motenire
dezastruoas.
Nu tiu ce s cred! S fi fost singurul obiectiv al acestui

guvern, crearea unei suprastructuri de oameni mbogii n

mod ilicit, sau pur i simplu acest guvern s-a ghidat dup
principiul: dup mine potopul? Oricum msurile care au fost
luate cu aa-zisa privatizare, care n realitate nu este dect o
scumpire inadmisibil de preuri i o tendin de mbogire
a unor categorii care fac parte din lumea apropiat puterii.
V. A.: Din clientele Frontului!
C. C.: Fr ndoial c acest guvern va lsa o motenire
foarte grea. A avut ansa de a ncepe guvernarea n nite
condiii excepionale, n momentul n care Romnia se bucura
de simpatia lumii ntregi i n momentul n care existau toate
condiiile, ca Romnia, beneficiind de admiraia lumii ntregi
pentru revoluia sngeroas prin care a reuit s doboare
comunismul, s aib acces la ajutorul ntregului Occident i
s depeasc, venind din urm, toate statele care i-au
scuturat jugul comunist naintea noastr. Dac momentul
decembrie 1989 - ianuarie 1990 a fost foarte favorabil - noi
fiind situai naintea rilor, care fcuser o revoluie de
catifea, fr victime i care se bucurau de simpatia opiniei
publice pentru trecerea de la comunism la un nceput de
democraie - am cedat ntre timp avantajul avut: la noi
nceputul de democraie nu s-a fcut, nceputul de privatizare
nu s-a fcut, iar toat guvernarea s-a limitat la nite
aranjamente meschine, toat privatizarea este redus la nite
afaceri murdare care au nceput acum s fie etalate de presa
independent, iar msurile adecvate pentru trecerea la
economia de pia nu se vd. in s adaug c legea aceasta
de privatizare o consider catastrofal pentru viitorul Romniei.
Este ultima expresie a unor tendine evidente de mbogire
143

a clientelei politice feseniste i de simulare a unei privatizri

care n realitate nu va nsemna dect mbogirea celor care
se bucur de favorurile puterii politice. Este foarte greu de
conceput cum va iei din acest impas grav, un guvern viitor,
care va trebui s fac eforturi pentru restaurarea instituiilor
democratice i pentru legiferarea unor msuri adecvate pentru
deschiderea drumului spre economia de pia.
Va trebui s trecem i prin acest impas i am ncredere
c alternativa pe care toate partidele de opoziie, n parte i
mpreun, pot s o ofere e mult superioar guvernului actual,:
un guvern care, repet, s-a dovedit a fi absolut lipsit de orice
fel de perspectiv i de orice fel de tendine reale de
privatizare.
V. A.: Dac la proxima ocazie, deci la alegerile viitoare,
opoziia democrat ar veni la putere, cu ce ar trebui s nceap
guvernarea?
C. C.: nti cu abrogarea tuturor legilor reacionare aduse
de puterea politic vreme de 45 de ani i cu amendarea
serioas, radical a legilor care s-au adus pe timpul CPUN-ului
i al actualului parlament, pe care noi l socotim ilicit i
nereprezentativ, Dup aceea primele legi artrebui s se ocupe
de privatizarea agriculturii, de scoaterea din proprietatea
statului a terenurilor pstrate fr nici o justificare sub
autoritatea i administraia sa, cu o lege autentic, valabil,
care s prezinte o schem real de privatizare i de depire
a srciei generale n care se gsete ara. Bineneles c
liberalizarea preurilor trebuie fcut. Este mai greu acum de
suplinit golurile i racilele lsate de guvern n ierarhizarea,
msurilor care trebuiau s determine nceputul de privatizare.
Bineneles c trebuie desfiinate monopolurile de stat i
aplicat treptat privatizarea n toate domeniile. Statul nu mai
are ce s caute ca proprietar, nici n agricultur, nici n
domeniul proprietii urbane, nici n comer i nici n
industrie. Exist anumite compartimente care, obligatoriu
trebuie s fie girate de stat, dar n afar de aceste domenii
totul trebuie privatizat. Bineneles c pentru a fi eficient
aceast privatizare se presupune schimbarea dotei industriale
de care dispune statul, zestre care sufer nu numai de uzur
moral ci i de uzur fizic, de aici rezult necesiti de
investiii mari, caresnt indispensabile pentru restructurarea
noastr economic. Trebuie deschise larg porile investiiilor
strine i protejate aceste investiii,lucru pe care nu-l poate
face dect un guvern care se bucur de credibilitate i
stabilitate. Odat cu aceste investiii se va putea restructura
144
economia, prin rentabilizarea industriei falimentare i prin
lichidarea acelor departamente din industria naional care
i-au dovedit ineficienta. Legea fondului funciar trebuie
revizuit, trebuie restaurat situaia din 1946.
Restituirea proprietilor confiscate de regimul comunist
trebuie fcut integral i fr nici un fel de restricii. Trebuie
s nceap privatizarea bunurilor rurale, a fondurilor de
comer. Trebuie ncurajate meseriile i trebuie create condiii
adevrate pentru apariia unei concurene particulare n epoca
de tranziie, fr prezena monopolist a statului, n toate
domeniile productive. Legea cererii i a ofertei va reglementa
n scurt vreme preurile i va mpiedica o exagerare a
devalorizrii i a creterii preurilor care snt intangibile acum
la nivelul actualelor salarii. Odat cu reglementarea pieii
libere, se va ajunge i la stoparea inflaiei i eventual la

convertibilitatea leului, o condiie pentru integrarea noastr

n economia mondial.
V. A.: Guvernul Roman a anunat c n toamn, leul va
fi convertibil. Cred c va fi din nou o lovitur foarte serioas
dat economiei romneti.
C. C.: Convertibilitatea leului este o condiie absolut
obligatorie, ns i ea trebuie fcut n anumite condiii. Nu
poate fi fcut la nivelul actualei evoluii economice a rii.
V.A.: Involuie de fapt.
C. C.: Da. Productivitatea n toate ntreprinderile a sczut
la mai mult de jumtate. Lumea nu lucreaz pentru c nu vede
nici o perspectiv apropiat de ieire din impas, n condiiile
aceste economia st pe loc, industria se degradeaz i se
poate ajunge la un faliment total, faliment din care nu poate
fi scoas ara nici mcar de investiiile strine n momentul
n care vor fi orientate spre ara noastr.
V. A.: i pentru c ai vorbit de investiiile strine a vrea
s v spun un lucru. Puterea actual face foarte mult caz de
patriotismul ei, dar snt cel puin dou fapte care dovedesc
contrariul, n primul rnd este chestiunea Basarabiei, n care
n-a fcut nimic, i, n al doilea rnd, este vorba de cramponarea
de putere, dei puterea actual tie c dac se va ncpna
s rmn la conducere, investiiile strine vorntrzia s vin,
pentru c principala piedic, principalul obstacol pentru ca
ele s fie orientate spre Romnia, este chiar ea, actuala putere.
C. C.-. Da. Adic lipsa ei de credibilitate.
V. A.: Puterea este contient de lipsa ei de credibilitate
i totui continu s se cramponeze, punnd interesul egoist
deasupra celui naional.
145

C. C.: Ea caut nite investiii minore, care s-i

prelungeasc agonia i se mulumete ca n mod provizoriu
s ncerce cu mprumuturi, cerite n toat lumea, caut s
suplineasc nevoile acute ale populaiei, fr s se gndeasc
la perspectivele economice viitoare.
Din .pcate, noi avem obligaia de a schimba aproape
integral, nu numai tehnologia noastr dar i zestrea noastr
industrial, pentru c cele mai multe maini i unelte cu care
se lucreaz n economia romneasc snt de mult depite.
Noi trebuie s afirmm cu hotrre i cu convingere, c avem
muncitori buni, avem ingineri deosebit de nzestrai, avem
oameni cu iniiativ, inventatori, oameni cu nivel superior n
domeniile lor profesionale, dar care, n lips de aparatur, nu
pot s fac fa concurenei unui Occident cu tehnologie
modern, care lucreaz cu mijloace absolut superioare,
electronice, n timp ce noi am rmas la nivelul ciocanului i
al nicovalei. Snt convins c dac tehnicienii romni, ncepnd
cu muncitorii, pn Ia specialitii de nalt inut ar avea la
ndemn posibilitile occidentale de producie ar intra n
concuren i am fi competitivi n toate domeniile productive,
n condiiile actuale nu se poate pretinde de la nite oameni
pe care nu-i ncurajeaz nici mcar perspectivele, s fac fa
unei concurene pe care Occidentul civilizat o face slujindu-se
de tehnologie i aparatur ultrasofisticate.
V. A.: Parc ne aflm la un raliu automobilistic la care
Occidentul piloteaz maini de formula I iar romnii alearg
cu trotinete. Cam aceasta-i diferena la ora actual. Cred c
felul n care se aplic aceast fals reform economic
prelungete foarte mult perioada de tranziie, care, ntr-adevr,
o tim cu toii, este foarte dureroas. Din pcate noi avem
impresia c timpul nu lucreaz deloc n favoarea noastr, nu
ne apropie deloc de limanul spre care nzuim cu toii i tocmai
din cauza actualei puteri care se consider emanat de o
revoluie i se pretinde reprezentativ pentru opiunea politic
a majoritii.
C. C.: Se vdete, fr nici un fel de putere de contestare
a realitii, c nu exist o tendin obiectiv i sincer, de
privatizare i democratizare. Tot ceea ce se face, se face la
suprafa, pentru a demonstra oarecum Occidentului c noi
ne-am angajat pe drumul contractat prin angajamentele
noastre; n realitate totul se face de circumstan, toate
msurile snt de aparen, n fond batem pasul pe loc i nu
ncercm nici mcar tendinele de democratizare care ar putea
fi foarte uor fcute, pentru a demonstra buna credin a
146
puterii politice.
V. A.: Ce are de fcut opoziia pentru a scoate ara din
aceast nfundtur?
C. C.: Din pcate opoziia parlamentar s-a dovedit a fi
ineficient i ineficace.
V. A: Ca i opoziia extraparlamentar, pentru c puterea
este att de arogant, nct nu este atent deloc la vrerea ei.
C. C.: Este adevrat, dar vin anumite momente, n care
totui voina strzii se poate impune. De exemplu, dac
guvernul ar fi confruntat cu o grev general care ar paraliza
industria rii n mod inevitabil guvernul va trebui s trag
consecinele.
V. A.: Deci acest ru ar fi spre binele rii.
C. C.: N-ar fi de dorit. Ar fi de dorit ca guvernul, care a
sesizat perfect care este atmosfera n opinia public, care este

contestaia masiv care se manifest mpotriva actualei

conduceri, s trag consecinele nainte de a se atepta la
confruntri care la un moment dat nu mai pot fi controlate i
care ne-ar mpinge ntr-un nou haos.
Bucureti, 6 martie - 25 iulie 1991

147
<coperta a IV-a>
Colecia Caractere
Vartan Arachelian: .. ..Cred c trebuie s ne ntoarcem puin n timp i v cer s avei amabilitatea s-mi vorbii
despre primul dumneavoastr contact cu politica. Cnd v-ai dat seama c printre multe alte lucruri din lumea
celor maturi poate s intre n domeniul adolescenei politicul?
Corneliu Coposu: Cred c am intrat n politic, fiind foarte tnr, fiind nc copil.. .. N-a putea preciza exact data
la care m-am pomenit i eu ca fcnd parte din rndurile Partidului Naional, bnuiesc c a fost n jurul vrstei de
10-12 ani, cnd am nceput s-mi dau seama de evoluia situaiei politice i odat cu naintarea n vrst, pe la 1415 ani, eram un lupttor convins n rndurile Partidului Naional.. .. ncepnd cu anul 1937, vreme de 10 ani, pn
la arestarea mea i a lui Maniu, am fost permanent alturi de Maniu. Din anul 1937 i pn n 1940, cnd PN era
n ilegalitate, am fost secretarul permanent al lui Maniu, dup 1940 am avansat n grad, primind titlul de secretar
politic.
.. ..Am fost arestat n 1947, avnd calitatea de secretar general adjunct al partidului i secretar al delegaiei
permanente. Au urmat 17 ani i jumtate.. ..
*
ISBN: 973-9577-5-x
</coperta a IV-a>
147 pag.