Echipa negatoare va urmari sa demonstreze ca mecanismele de incluziune a minoritatii roma sunt eficiente si deci nu ar trebui modificate.

Vom incepe prin propunerea altei definitii pentru mecanisme utilizate pentru incluziune, deoarece definitiile afirmatorilor limiteaza nejustificat dezbaterea la un singur program Programul Deceniului pentru Incluziunea Romilor 2005-2015. Acest program este in curs de desfasurare, ne aflam abia la jumatatea lui si deci nu putem spune daca va fi eficient. Conform Agentiei Nationale pentru Romi1 au fost contractate 4 proiecte in domeniul incluziunii sociale. Deasemenea exista alte programe in derulare sau deja incheiate2, precum IDF Grant, ROMAin, Hadareni si programe PHARE. Pe langa aceste initiative guvernamentale, minoritatea roma mai beneficiaza de sprijinul puternic acordat de ONG-uri. In 2004 numarul organizatiilor non-guvernamentale care militau pentru integrarea etniei roma era de aproximativ 200 de organizatii.3 Asadar prin mecanisme utilizate pentru incluziunea minoritatii roma intelegem atat politicile publice coordonate de guvernul Romaniei, precum si activitatea depusa de organizatiile non-guvernamentale. Suntem de acord ca discriminarea reprezinta problema principala referitoare la minoritatea roma. Afirmatorii sustin ca discriminarea etniei roma are drept cauze lipsa de informare si ineficienta masurilor luate pana in prezent. Ineficienta masurilor luate pana in prezent este exemplificata prin rezultatele modeste ale Programului Deceniul pentru Incluziunea Romilor 2005-2015. In primul rand nu se dovedeste in nici un fel ca rezultatele programului sunt modeste. Realitatea ne arata ca, dimpotriva, aceste rezultate sunt semnificative. Asa cum se poate observa intr-un raport de monitorizare realizat de organizatia Soros4, Romania a inregistrat cel mai mare succes in includerea limbii romani in curriculum; in 2005 s-a raportat ca predarea

Agentia Nationala pentru Romi, http://www.anr.gov.ro/html/Proiecte.html , accesat la 18 mai 2010 2 Agentia Nationala pentru Romi, http://www.anr.gov.ro/html/Programe.html , accesat la 18 mai 2010 3 Mariea Ionescu, Sorin Cace, Politici publice pentru romi. Evolutii si perspective., http://www.anr.gov.ro/docs/Publicatii/Politici_publice_pentru_romi.pdf , p. 36, accesat la 18 mai 2010 4 Open Society Institute and the Soros Foundations Network, http://www.soros.org/initiatives/roma/articles_publications/publications/equal_20070329/r omania3_20070329.pdf , accesat la 18 mai 2010, p. 61

limbii romani are loc in 135 de scoli pentru 15708 elevi sub indrumarea a 257 profesori. Acest numar a crescut in urmatorii cinci ani. In al doilea rand afirmatorii nu tin cont de actiunile organizatiilor non-guvernamentale sau de diversitatea politicilor publice aplicate de statul roman. Ei sustin, fara sa prezinte dovezi, ca ajutorul statului pentru asociatiile care apara drepturile romilor este aproape inexistent. Cu toate acestea, cifrele Ministerului Educatiei arata ca in 1990 in scoli figurau 129.000 de copii romi inscrisi, acum numarul lor crescand la 260.000. In jur de 650 de mediatori faciliteaza legaturile dintre scoli si comunitatile rome, 500 de oameni au fost instruiti pentru a preda romani si 90% dintre cele 500 de locuri rezervate in fiecare ani n universitati pentru studentii romi sunt ocupate.5 "Sa inveti romani si despre cultura roma ii ajuta pe copii sa stie mai multe despre radacinile lor, sa consolideze stima de sine si sa puna mai multa valoare pe mostenirea etnica", evidentiaz Gheorghe Sarau de la Ministerul Educatiei.6 Astfel shimbarea mentalitatii propusa ca solutie de echipa afirmatoare este deja utilizata in sistemul de invatamant. Campania masiva de informare identificata de afirmatori drept o alternativa la masurile actuale este deja implementata, sub forma Platformei S.P.E.R. Stop Prejudecatilor despre Etnia Roma7. Aceasta a fost lansata in mai 2007 si are obiective chiar mai largi decat cele propuse de afirmatori. Este propusa iar, drept alternativa la mecanismele folosite in prezent, o initiativa aflata deja in derulare. Asta nu poate insemna decat recunoasterea de catre echipa afirmatoare a eficientei mecanismelor actuale de incluziune a minoritatii roma.

Cotidianul.ro, http://old.cotidianul.ro/afp_copiii_romi_descopera_puterea_scolii97165.html , accesat 18 mai 2010 6 ibidem 7 S.P.E.R., http://sper.org.ro/despre_proiect.html , accesat la 18 mai 2010

Echipa afirmatoare are deosebita placere de a posta al doilea si ultimul discurs. Sa incepem cu definitiile, unde observam ca a aparut o oarecare problema si dorim sa clarificam lucrurile. Noi ne-am referit doar la Programul Deceniul de Incluziune a Romilor in definitia noastra legata de mecanismele folosite, deoarece acesta este cel mai important proiect, este in desfasurare si obiectivele lui vizeaza incluziunea romilor atat pe plan social, cat si economic [1]. Legat de acest program negatorii au afirmat ca nu putem spune daca va fi eficient sau nu, dar consideram ca putem spune ca deocamdata este ineficient si vom demonstra asta mai tarziu. [Intotdeauna un proiect se evalueaza LA FINAL ! Nu se poate ca in timpul desfasurarii sa analizezi rezultatele obtinute. Programul se numeste Deceniul de Incluziune a Romilor, nu cincinalul de incluziune a romilor !! MAI MULT: un singur program nu este mecanisme !!! Motiunea spune mecanismele, ei spun un program doar. Noi aducem politici publice si actiunea societatii civile ca mecanisme !!! Confuzie facuta de afirmatori: noi am spus ca exista 4 proiecte de incluziune sociala CONTRACTATE de Agentia Nationala pentru Romi adica astea sunt in PREZENT ce facem, le ignoram ? - , pe langa astea, alte programe in derulare sau deja incheiate. Ei s-au luat doar de cele incheiate si noi spunem asa: e logic de presupus ca daca in trecut s-au desfasurat anumite programe si proiecte acestea se vor derula si in viitor. Adica am demonstrat cu astea incheiate un trend :P ca tot dai cae ala :D Mai spun ca Deceniul de Incluziune e ineficient si vor demonstra asta ... dar pana la sfarsit uita sa demonstreze !!! :) ] Negatorii ne-au atras atentia ca mai exista alte 4 proiecte in domeniul incluziunii sociale si noi suntem de accord sa le luam in discutie si pe astea. Referitor la: IDF Grant acest proiect s-a desfasurat in perioada 13.09.2005 - 13.09.2008, ROMAin s-a desfasurat in perioada septembrie 2005- iulie 2007, Hadareni s-a desfasurat in perioada 2006-2008 si despre programe PHARE nu s-a mai auzit nimic din 2006. Echipa afirmatoare considera ca trebui sa dezbatem despre mecanismele folosite in prezent si nu despre programe incheiate cum ar fi cele mai sus amintite.Pe langa asta, ne bucuram ca avem un numar de aproximativ 200 de ONG-uri, dar noi punem intrebarea daca acestea chiar ii ajuta pe romi, doar pentru ca sunt in numar mare nu inseamna ca sunt si eficiente.

[ei pun intrebarea daca ii ajuta pe romi INTREBARE RETORICA !!!! ... pai noi am zis ca da. Doar nu stau sa bea cafele la birou ! Si pun intrebari retorice ? Pai daca nu ii ajuta pe romi sa demonstreze afirmatorii, altfel e logic de spus ca 200 de ONG-uri care militeaza pentru incluziunea etniei roma ajuta si nu stau degeaba ! Adica sunt 200 = faptul ca societatea civila (adica ROMANII !!!) vrea incluziunea sociala a romilor ! CLAR ! ] In primul rand mecanismele de incluziune nu se refera numai la domeniul educatiei asa cum reiesa din discursul negator. Conform FSD Romania, Barometrul de Incluziune a Romilor realizat in 2007, romii sub 40 de ani fara scoala sunt in procentaj de 20,9%, cei care au ciclul secundar inferior (clasele V-VIII) de 23,1% iar cei cu liceu (clasele IX-XII) in procentaj de 4,3%. Abandonul si nivelurile inferioare de educatie par sa fie mai des intalnite in comunitatile rome. In 1998 rata abandonului scolar pentru populatia toata a fost de 0.8% in timp ce datele stuiilor efectuate de ICCV arata ca in 2004 11,6% dintre copiii romi au incetat sa mai mearga la scoala la un anumit moment in ciclul primar. [aici spun ca incluziune nu e doar educatie. Pe urma dau exemple care arata ca lipsa de educatie este cam cea mai grava problema in randul etniei roma ! Practic spun ca e cea mai mare problema. Deci statul depune eforturi EXACT unde trebuie ! Asadar ne aproba pe noi, ca am venit si am aratat ca se depun eforturi URIASE in directia asta pentru ca e intr-adevar nevoie de asa ceva !!! educatie = sanse sporite pentru loc de munca mai bine platit => acces mai bun la sistem sanatate, mancare etc. Practic din educatie deriva restul ! Adica faci incluziune sociala pentru ala de are 50 de ani si 3 clase absolvite ?!?! Mai mult, nu amintesc pe nicaieri despre componenta economica ! Sau despre cea sociala ! Ei spun ca schimbam mentalitatea, le spunem ce drepturi au si gata ! Ei se refera in discurs doar la educatie si spun ca nu e vorba doar despre educatie ?!? ] Masurile afirmative din educatie nu au avut mari beneficii intrucat in Vaslui din cele 60 de locuri existente pentru absolventii clasei a 8-a au fost ocupate doar 20 iar in Gorj din 50 de locuri disponibile s-au ocupat doar 4. Agentia Judeteana pentru Ocuparea Fortei de Munca din Constanta a incercat in 2008 sa-i ajute pe romi sa-si gaseasca slujba dar din 1000 de slujbe la Bursa s-au ocupat doar 32 locuri. [90% dintre cele 500 de locuri rezervate in fiecare ani n universitati pentru studentii romi sunt ocupate. -> asta am zis noi ! Si e pe tara asta !!! Nu pe 2 judete care reprezinta cat ? 4% din populatia tarii ?? Aia cu agentia judeteana pentru Ocuparea Fortei de Munca ->

pai normal ca daca nu au acces la educatie nu au ocupat !!! Adica toate masurile din educatie spuse de noi sunt EXTRAORDINARE SI NECESARE !!!] Noi nu am sustinut ca ajutorul statului pentru asociatiile care apara drepturile romilor este aproape inexistent, ci am sustinut ca romi nu isi cunosc drepturile. In ciuda faptului ca asoctiatiile exista, numarul lor nu conteaza atata timp cat sunt ineficiente si apara drepturile romilor, desi acestia nu le cunosc. [citatul ala e EXACT asa cum au spus ei !!! Asociaiile care apr drepturile romilor i susin integrarea lor n societate afirm c ajutorul din partea statului este aproape inexistent. Deci mint. Nu demonstreaza PRIN NIMIC ! ca nu isi cunosc drepturile, ca ong-urile sunt ineficiente, dar recunosc ca ele APARA drepturile romilor !! Adica sunt ineficiente dar apara drepturile romilor. Deci sunt ineficiente si eficiente. De acord ca majoritatea romilor nu isi cunosc drepturile, asadar e cu atat mai important ca le apara cineva !!! ] Referitor la cele spuse de Gheorghe Sarau de la Ministerul Educatiei Sa inveti romani si despre cultura roma este ca si cum am afirma : este bine sa fie bine. Pe de alta parte noi sustinem ca este bine sa FACEM bine. Aceste vorbe nu sugereaza ca solutia propusa de noi este deja utilizata in domeniul educatiei, ci sugereaza ca ar trebui utilizata. [este bine sa facem bine ?!? Uauuuu ce profund ! "Sa inveti romani si despre cultura roma ii ajuta pe copii sa stie mai multe despre radacinile lor, sa consolideze stima de sine si sa puna mai multa valoare pe mostenirea etnica", evidentiaz Gheorghe Sarau de la Ministerul Educatiei.8 Astfel shimbarea mentalitatii propusa ca solutie de echipa afirmatoare este deja utilizata in sistemul de invatamant. Asta am spus noi. Adica vine un reprezentant OFICIAL al ministerului si zice asa ceva si noi nu trebuie sa-l credem ! Mai ales ca Asa cum se poate observa intr-un raport de monitorizare realizat de organizatia Soros9, Romania a inregistrat cel mai mare succes in includerea limbii romani in curriculum; in 2005 s-a raportat ca predarea limbii romani are loc in 135 de scoli pentru 15708 elevi sub indrumarea a 257 profesori. Acest numar a crescut in urmatorii cinci ani. Si apoi, tot din N1 -> In jur de 650 de mediatori faciliteaza legaturile dintre scoli si
8 9

ibidem Open Society Institute and the Soros Foundations Network, http://www.soros.org/initiatives/roma/articles_publications/publications/equal_20070329/r omania3_20070329.pdf , accesat la 18 mai 2010, p. 61

comunitatile rome adica li se cere parerea, sunt implicati ! Se face cu acordul si participarea lor !!!] Campania S.P.E.R. amintita de negatori are obiective mai largi decat cele propuse de noi, dar oare sunt si realizabile? [recunosc ca SPER are obiective mai largi !!! Si cica sunt realizabile ?!?! Pai daca nu sunt realizabile nu inseamna ca nici ale lor nu sunt realizabile ?!? Ca doar sunt pe aceleasi coordonate nu ? Ideea de baza e aceiasi ! De informare !!! Deci obiectivele lor si ale SPER sunt pe aceiasi idee de informare, de schimbare a mentalitatii asadar recunosc INDUBITABIL ca mecanismele actuale functioneaza !!! Mai mult SPER e sustinuta cu fondur PHARE !!! Ei zic la inceput ca de PHARE nu s-a mai auzit nimic !!!] In concluzie, consideram ca metodele propuse de noi : infiintarea unor campanii de informare care au ca scop instiintarea romilor de drepturile lor si schimbarea mentalitatii romilor si populatiei majoritare vor fi eficiente, spre deosebire de mecanismele actuale de incluziune ale caror rezultate nu sunt satisfacatoare. [Concluzia lor: adica ei schimba mentalitatile, ii fac pe romi sa isi cunoasca drepturile doar printr-o campanie de informare ! Noi am aratat ca pe langa campania SPER de informare DESPRE CARE EI RECUNOSC CA INCORPOREAZA TOATE OBIECTIVELE LOR adica ma intreb daca SPER nu merge campania lor virtuala de ce ar merge ?!? dat fiind faptul ca sunt identice ! practic ei muta dezbaterea de la mecanismele actuale sunt eficiente la se va realiza vreodata incluziunea sociala si noi refuzam sa facem dezbatere in dezbatere ! :D, mai avem politici publice, mai avem ONG-uri etc. Adica avem ce vor ei si multe lucruri in plus, deci mecanismele merg !]