Sursa:

http://moldovlah.blogspot.com/

Profesorul Ilie Badescu in dialog cu conservatorii din Rusia

Acest interviu a aparut in aprilie pe situl rusesc www.geopolitika.ru, unul dintre cele mai
proeminente situri de geopolitica din lume (si cel mai important din spatiul ex-sovietic),
cu milioane de vizitatori. Situl este administrat de Miscarea Eurasia, condusa de
Aleksandr Dughin, cel mai important geopolitician si ideolog al Rusiei de astazi. Interviul
a fost realizat de tanarul sociolog Aleksandr Bovdunov. Necesitatea interviului a aparut
din cauza interesului crescand in Rusia de astazi pentru spiritualitatea si gandirea
conservatoare romaneasca, in special pentru mostenirea intelectuala pe care a lasat-o
generatia intelectualilor interbelici, in frunte cu Eliade. Aleksandr Bovdunov este unul
dintre promotorii gandirii conservatoare si spiritualitatii romanesti in mediile intelectuale
rusesti, reusind chiar sa invete limba romana pentru a citi in original operele corifeilor
conservatorismului romanesc. Ar fi foarte necesar ca sa traducem masiv opere romanesti
in limba rusa, pentru ca doar astfel putem construi baze solide de dialog si de cunoastere
reciproca, necesare clasei politice de maine, pentru a se debarasa de cliseele sovine
impuse de regimurile politice ale secolului XX.

Rusia a cunoscut o lunga perioada in secolul XX in care gandirea conservatoare a fost

reprimata. Abia in anii `80, sub influenta personalitatii si operei lui Lev Gumiliov (si el
persecutat cu ani grei de Gulag in era sovietica), conservatorismul rusesc a dat semne de
revigorare intelectuala, iar acest stindard a fost preluat dupa anii `90 de Aleksandr
Dughin. La ora actuala, conservatorismul traditionalist din mediile intelectuale rusesti se
afla intr-o ofensiva energica, vie, in toate sectoarele vietii sociale si politice. Motivul
acestei expansiuni neingradite a ideilor traditionaliste se regaseste in atitudinea natural
conservatoare, ortodoxa, traditionala a poporului rus. Masa larga a poporului rus
niciodata nu va accepta niciodata ideologia extremist-totalitar-intoleranta a
multiculturalismului anti-crestin de factura occidentala, nu va accepta intoleranta
tolerastiei promovate in numele democratiei, in care vede pur si simplu elemente de
satanism: Pure Satanism: Alexander Dugin on Postmodernity in Western Society (w/
English subs)

Sub influenta lui Dughin, inclusiv partidul de guvernare, Rusia Unita isi pune problema
elaborarii unei ideologii politice ale carei baze sa se situeze in conservatorismul ortodox.
Aici intervine necesitatea stringenta a cunoasterii mostenirii intelectuale romanesti
interbelice in mediile politice si intelectuale rusesti. Noi am avut oportunitatea ca sa
construim deja pe baze ortodoxe stiinta politica si sociologie, intr-un moment in care in
Rusia orice tendinta de acest gen a fost inecata in sange. Din acest motiv, modelul
conservator romanesc interbelic este cel mai probabil sa fie urmat si reactualizat de Rusia
viitorului, fiindca este cel mai solid creat in secolul XX pe baze ortodoxe. Din acest
motiv, conservatorii si patriotii Romaniei trebuie sa intinda o mana de ajutor
conservatorilor si patriotilor Rusiei, mai ales in acest moment in care valorile traditionale
ortodoxe chiar la noi acasa sunt sub un atac virulent din partea fortelor anti-traditionale
de sorginte occidental-neo-kominternista (de exemplu, scoaterea icoanelor din scoli).

Nu este intamplator ca cei mai proeminenti geopoliticieni si sociologi din Rusia si

Romania (Aleksandr Dughin si Ilie Badescu) sunt ambii de orientare conservatoare.
Fiindca ambii reprezinta esenta sublimata a propriei natiuni, Rusia profunda si Romania
profunda.

Interviul cu Ilie Badescu a provocat o vie admiratie si interes in cercurile conservatoare

rusesti. Sper ca acest dialog intre Romania profunda si Rusia profunda va constitui baza
pentru depasirea atat a romano-fobiei mostenita de la regimul sovietic in spatiul de
influenta al Rusiei cat si a ruso-fobiei artificiale care se manifesta la unii romani.

Motenirea spiritual a Bizanului i ortodoxia preschimb spaiul de frontier geopolitic

dintre Rusia si Romania ntr-unul de cooperare interioar
Aleksandr Bovdunov: Domnule Bdescu, suntei cel mai cunoscut geopolitician romn.
tim c n acest an trebuie s fie editat la Bucureti cartea geopoliticianului rus
Aleksandr Dughin Bazele geopoliticii cu prefaa dumneavoastr. De ce acest gnditor
v-a atras atenia? Ce nseamn publicarea acestei cri pentru Romnia?

ILIE BADESCU: Domnul Aleksandr Dughin ilustreaz, n viziunea mea, un stil

geopolitic reprezentativ pentru noua identitate strategic a Rusiei de dup cderea
Cortinei de fier, cand Europa i lumea se aflau n primejdia de a intra ntr-o perioad de
recrudescen a rzboaielor reci, ca rspuns la presiunea globalizrii, pe de o parte, i la
impasul gestionrii diferenelor, pe de alt parte. Domnul Dughin abordeaz noua
conjunctur a lumii de dup cderea Cortinei de fier, printr-un stil de gndire geopolitic
pe care eu l asimilez geopoliticii sinergiilor. Este drept c Domnia Sa mbrieaz ideea
conform creia destinul lumii depinde n mare msur de marele dualism geopolitic
talasocraie versus telurocraie dar evideniaz i sinergiile, adic acele tipuri de
experiene i de subspaii geopolitice n care i prin care se poate afirma unitatea sub
forma sinergiilor geopolitice (de la grecescul syn-ergos, care nseamn mpreun-
lucrare). A gndi asupra lumii astfel nseamn a gndi mpreun cu lumea i nu alturi
de lume ori i mai ru: la marginea lumii.

Modul n care domnul Dughin gndete asupra Europei i asupra lumii arat nu doar
strduina domniei sale de a situa Rusia acolo unde este de fapt, n Heartland, n miezul
lumii, ci i de a regndi ntregul dimpreun cu cele dou tipuri de diferenieri luntrice ale
lui: diferenele care poart cu ele ameninarea rupturilor i cele care au vocaia unitii,
contribuie la reunificrile lumii. Putem fi sau nu de acord cu nclinaia domniei sale de a
asimila sinergiile geopolitice ale Eurasiei la axele geopolitice ale Rusiei n calitatea ei de
pol continentalist al geopoliticii sistemului mondial, dar ideea nsi c sinergiile
geopolitice se aliniaz celor dou puteri majore: continentaliste i maritime sau
talasocratice, merit o examinare serioas. Domnia sa relanseaz analiza axial i
deopotriv analiza scalar a lumii, metode care permit evidenierea vectorilor geopolitici
mici i a celor mari, astfel c poate fi pus n lumina fiecare parte din ntreg nu doar
ntregul: i Rusia, i America sau Japonia ori China, dar i Romnia, Albania, Moldova,
ori Transnistria etc.

Domnul Dughin nu se sfiete, cum spuneam, s lege procesele geopolitice ale lumii de
imperativul revenirii Rusiei n centrul scenei geopolitice a lumii i chiar dac prerile i
concluziile mele ar aduce nuanri i uneori diferenieri notabile nu putem s nu salutm
efortul unui savant rus de a regndi lumea mpreun cu lumea, nu mpotriva lumii, de a
compune oglinda lumii aa cum este ea, cu bune i rele, cu mari primejdii i cu semne
ncurajatoare. Traducerea crii dlui Dughin face parte din ceea ce cred eu c este vocaia
culturii romneti (ca i a Rusiei, la alta scar, evident, cum i subliniaz domnul
Dughin): aceea de punte ntre Orient i Occident, dar mai ales de vocaia Romniei
pentru promovarea sinergiilor geopolitice, adic pentru cutarea modurilor de a gndi
mpreun, a lucra mpreun etc.

Cine-ar putea s-i imagineze, de pild, c Rsritul Europei ar putea fi regndit fr

Rusia? Dac cineva crede lucrul acesta este ori idiot ori vreun prost oarecare. Romnii
cunosc bine Rusia spiritului, adic Rusia universal, au cunoscut bine i Rusia care a
expiat acel teribil imperiu pgn din istoria rsritean, este vorba despre bolevism, i
care-a adus imense suferine deopotriv poporului rus i romn (deodat cu a tuturor
popoarelor din lagrul acelui imperiu pgn).

A traduce cartea celui mai reprezentativ geopolitician rus i deopotriv ntre cei mai
reprezentativi pentru Rsritul Europei este, cred eu, o reacie, orict de ntrziat, de a
sincroniza chiar i numai la scara spaiului rsritean circulaia creaiei tiinifice a
popoarelor acestui spaiu. Persist ntre culturile rsritene un decalaj, cu efecte negative,
ntre circulaia crii teoretice i circulaia crii beletristice. Se poate crea impresia, cu
totul eronat, c Rsritul nu gndete profund, c nu creeaz teorii tiinifice
comparabile cu cele occidentale ceea ce, pe cale de consecin, va aduce confirmri tezei
colonialismului mental autoindus. A ceda unei tentaii de indiferentism intercultural ntre
culturile Estului nu folosete acestor culturi, ci eventual politicilor cinismului care-i au i
ele centrele lor de putere. Traducerea crii domnului Dughin este deopotriv un fapt de
recunoatere a unei cri de valoare i deopotriv un exerciiu de dialog intercultural ntr-
un mediu prea adeseori necat de indiferen, necunoatere, necomunicare i expus
primejdiei renvierii rzboaielor reci multiplicate (la scara regional de data aceasta, nsa
nu mai puin amenintoare).

Aleksandr Bovdunov: Ce rol geopolitic joac Romnia acum? Exist geopolitica

Romniei, ca subiect independent n politica european? Care este cea mai profitabil
strategie geopolitic pentru Romnia?

ILIE BADESCU: Romnia joac rolul geopolitic al spaiului din care face parte, chiar
dac ntr-un mod nu ntotdeauna rspicat. Fie c vorbim de spaiul pontic cu centura
caucaziano-caspic, fie de spaiul Uniunii Europene, ori de spaiul geostrategic euro-
atlantic, Romnia preia fatalmente ceva din echivocul spaiului sau de apartenen, care
este spaiul carpato-danubiano-pontic, cu cele trei subspaii ale sale: pontic, danubian i
carpatic. Spaiul pontic, de pild, definitoriu pentru rolul geopolitic al Romniei, are un
caracter ambivalent care se transmite i rolului geopolitic al statelor riverane: este un
spaiu de ntlnire a unor culturi de o larg diversitate i a celor trei religii monoteiste,
ceea ce-l mpinge cnd spre dialog i unitate cnd spre ruptur. Sentimentul meu este c
Romnia este interesat s-i asume un rol prin care este reafirmat vocaia ei geopolitic
tradiional: aceea de a transfigura confiniile (disensiuni i conflicte) n confluene
(armonie i consens), de a cuta ci de modulaie a tensiunilor n aa fel nct tensiunea
s nu duc la ruptur, ci la sinergie (mpreun-lucrare).

Este adevrat c rolul geopolitic al unui stat de mrime mijlociei este mult mai puternic
influenat de profilul gruprilor politice pe care conjuncturile electorale le aduc la
guvernare. Pe fond, ns, Romnia, are poziia ambivalent a spaiului din care face parte.
Chiar atunci cnd nu pare a fi un subiect independent n politica european, Romnia
acioneaz ca promotoare a unei politici sensibile la imperativul pcii i al securitii n
cele trei subspaii din care face parte, menionate mai sus. Fenomenul devine inteligibil i
plauzibil de ndat ce utilizm metoda analizei scalare, aa de savant folosit de domnul
Dughin n analizele sale din cartea de care vorbim, pentru a crei traducere am militat aa
de struitor. ntr-o accepiune foarte general, a putea spune c cea mai profitabil
strategie geopolitic a Romniei este strategia confluenelor, acolo unde interese adeseori
agresive contribuie la renvierea strategiei geopolitice a confiniilor, a tensiunilor i a
ciocnirilor. Cum ar arta geopolitica confluenelor, am ncercat s prezint ntr-o lucrare a
mea, Noopolitica. Teoria fenomenelor asincrone, n care am ilustrat aplicarea metodei
noologice n geopolitic.

Aleksandr Bovdunov: Cum poate fi rezolvat problema transnistrean i alte conflicte

ngheate n zona Mrii Negre i Balcani? Ce nseamn pentru toata lumea i pentru
Romnia independena Kosovo?

ILIE BADESCU: Persistena unor probleme precum este i cea transnistrean

dimpreun cu altele n care se acumuleaz energiile negative proprii unor noduri ale
rupturii numite conflicte ngheate arat c o problem geopolitic, odat ivit, nu mai
poate fi rezolvat local ci la scara spaiilor ori a subspaiilor n care a survenit. Eu cred c
aceste conflicte ngheate sunt probleme vechi reluate ntr-o hain nou i ele confirm de
fapt utilizarea economicoas, dei negativ, a aceluiai procedeu: gestionarea diferenelor
printr-o strategie a rupturii (conflictul ngheat fiind el nsui o ran nevindecat, un
fenomen de ruptur perpetuat, chiar dac rana pare a fi cicatrizat cnd e privit de la
suprafa). Conflictele ngheate sunt rmiele vechii frontiere geopolitice care a fost
Cortina de fier n locul creia a rmas o uria sprtur de sistem pe care marile puteri nu
par s aib nici voina, nici energia i nici rgazul s o rezolve (iar unele nu au nici
interesul s-o fac).

Ct privete birocraia instituiilor internaionale, acestea tocmai se hrnesc din existena

unor probleme, cum observ un analist rus ntr-o conferin a sa la Bucureti. n sens mai
precis, cred c acest gen de conflicte este legat evident de modul de utilizare a
coridoarelor geopolitice; n cazul celor dou conflicte, cel transnistrean i cel din Kosovo
este vorba despre coridorul Adriaticii i despre coridorul care leag Camenia de Cetatea
Alba, ori, mai lmurit, Baltica de Marea Neagr. Celelalte conflicte ngheate par a fi
legate i ele de asemenea entiti geopolitice asupra crora nu s-a realizat nc un consens
geopolitic. Este vorba inclusiv de cele dou zone de crescent sau de semiluna care
nconjoar spaiul pontic, adic de centura caucaziano-caspic. Este evident c nu exista
un consens n ceea ce privete gestionarea unor asemenea subspaii de tipul coridoarelor
geopolitice i al zonelor de crescent. Rezolvarea conflictelor ngheate depinde n chip
radical de concepiile privitoare la gestionarea acestor subspaii. Cnd aceste concepii
vor fi armonizate se va ivi i cadrul rezolvrii unor atari conflicte ngheate.

Aceasta e o problem mai general referitoare la regimul nc confuz al exercitrii unui

drept special de proprietate pe care practic i uzana juridic actual nu l-a reglementat i
anume a dreptului de proprietate identitar, creia, n Romnia, academicianul Tudorel
Postolache i-a dedicat o analiz de mare finee.

Aleksandr Bovdunov: Cum vedei relaia Romnia-Basarabia? Cum trebuie s fie

rezolvat problema romnilor de pretutindeni, n special din Republica Moldova i
Ucraina?

ILIE BADESCU: Relaia aceasta depinde n mare msura de cele trei subspaii
geopolitice din care este privit. Pe de o parte, n viziunea Uniunii Europene, spaiul
traversat de axul ponto-baltic este fia frontierei rsritene a Uniunii (spaiu de
frontiera). Rusia, la rndul ei asimileaz acelai spaiu vecintii apropiate, iar Romnia
a privit acelai spaiu ca parte a unui sistem geopolitic unitar de care depinde capacitatea
unui stat de la Dunrea de jos de a-i exercita rolul su geopolitic n cadrul spaiului din
care face parte. Este vorba despre cele cinci repere geopolitice ale respectivului spaiu:
Carpaii, Dunrea, Marea Neagr, coridorul ponto-baltic (Linia care lega Baltica de
Marea Neagr), strmtorile. La acestea, Gheorghe Brtianu, cunoscut pentru celebra sa
monografie geopolitic i geoistoric asupra Mrii Negre, adaug Crimeea ca reper
geopolitic crucial al acestui spaiu.

Probabil c Romnia va deveni mai sensibil la utilizarea unor prghii ivite din logica
proceselor regionale, precum sunt cele care in de procesele mediilor de afaceri din acest
subspaiu i de noile piee regionale ale forei de munc (chestiunea pieelor emergente
sau de frontier). Rusia, n principal Moscova, rmn principalul pol de atracie pentru
fluxurile migratorii ale regiunii Eurasiei central-nordice, dar Romnia, ca spaiu de punte
spre pieele occidentale, devine cel puin o zon de atracie intermediar, att pentru
mediul de afaceri ct i pentru fora de munc. n aceste condiii cred c politicile de
cooperare reclamate de emergen unor piee regionale ale forei de munc i de un mediu
regional al afacerilor vor influena semnificativ att relaia Romniei cu Basarabia sau cu
Ucraina ct i politicile de protecie a fiinei identitare a romnilor din afara frontierelor
Romniei. Aceast a doua chestiune este ndatorat ns i capacitii statului roman de a-
i asuma funcia sa de stat de cultur la Dunrea de jos, fr de care orice politica de
protecie identitara a romanilor este doar una pe hrtie.

Aleksandr Bovdunov: Care sunt interesele principale ale Romniei acum? Este inamic
sau prieten al Rusiei?

ILIE BADESCU: Interesele Romniei devin comprehensibile de ndat ce inem seama

de instaurarea unei conjuncturi n care par s renasc vechile confinii i s apar altele
noi. n atari conjuncturi romnii au confirmat o continuitate interesant: i-au legat
interesele de strategia pcii i a dialogului nu de strategia conflictului i a rzboiului.
Cred c raporturile romnilor cu vecinii lor, deci i cu marea putere a Rsritului, care
este Rusia, pot fi nelese prin acest concept cu etimologie greac, de care am vorbit deja
mai sus, compus din adverbul modal syn care nseamn mpreun i ergos care
nseamn lucrare: mpreun-lucrare.

Romnii au vocaia sinergiilor geopolitice, vocaie legat i de poziia lor la confluena

marilor spaii geopolitice, a puterilor mari, care tind s rup unitatea spaial, adic se
folosesc de diferene n i printr-o strategie a rupturii, mai degrab dect printr-una a
unitii. Romnii au cutat mereu, nluntrul spaiului lor de existena istoric, s
transforme confiniile, rupturile, tensiunile, induse de presiunea marilor puteri, n
confluene, n coeziuni. Interesele strategice ale romnilor au fost aa de sugestiv
sintetizate ntr-un studiu al marelui poet romn (i deopotriv gnditor geopolitic) care
leag interesele perene ale romnilor de ceea ce numete Stat de cultur la Dunrea de
Jos. Cred c acest concept face comprehensibile interesele strategice ale romnilor n
spaiul carpato-danubiano-pontic.

Indiferent de gradul de oligarhizare a guvernrilor de la Bucureti, cred c la Bucureti va

triumfa mereu vocaia de securitate regional n faa vectorilor, uneori foarte puternici,
care tind s rup unitatea i pacea regiunii. Nu putem, pe de alt parte, s nelegem
interesele Romniei profunde fr de referenialul geopolitic al Mrii Negre i al centurii
caucaziano-caspice (cu pivotul Crimeii), areal n care romnii i ruii nu pot fi gndii
dect tot mpreun, adic ntr-o sinergie geopolitic de adncime, mult mai puternic
dect nenelegerile i diferenele de la suprafa. Orict ar fi de sistematizat geopolitic o
conjunctur, aceasta nu poate anihila interesele legate de aprarea proprietii identitare a
unui popor cu un profil distinct dar cu o identitate deschis.

Faptul acesta ar putea s explice un stil geopolitic aa de radical legat de zonele de

crescent, cum le numete Mackinder. n acest stil nu gsim niciodat semnele care ne-ar
ngdui s spunem c romnii ar fi acionat vreodat ca inamici ai Rusiei. Cum s uitm,
de pild, c n conjunctura de identitate deschis devine comprehensibil un fapt curios i
anume c la nceputurile literaturii ruse moderne gsim un creator de origine romneasc,
pe Antioh Cantemir, fiul lui Dimitrie Cantemir, aliatul lui Petru cel Mare n lupta de la
Stnileti pe Prut. Mai apoi, la 1813, un conte care se revendic de la o tripl apartenen:
romn, rus i greceasc, este vorba despre Alexandru Sturdza, i finaliza n manuscris
primul tratat de sociologie cretin din lume. Este drept c lucrarea lui apare la Paris abia
la 1858, deci dup publicarea, n 1830, a Cursului de filozofie pozitiv a lui A Comte,
considerat drept fondatorul noii tiine, sociologia, dar chiar i aa este interesant s aflm
c sociologia s-a nscut n Europa ca tiin cretin graie gndirii i operei sociologice
ale unui rsritean.

Romnii i Ruii au traversat mpreun ultimii 400 de ani ai erei moderne. Dup victoria
de pe rul Ugra, Rusia a intrat n epoca celei mai febrile afirmri istorice, care nu s-a
ncheiat. Rzboaiele Rusiei cu Turcia au fost nu numai rzboaiele a dou imperii, de la
nord i de la sud, ci deopotriv rzboaie pentru reconfigurarea zonelor de crescent ale
Eurasiei i pentru regndirea relaiilor dintre Islam i Ortodoxie. Era firesc ca raportul
romnilor cu ruii s fie unul de sinergie nu de inamiciie. Unul dintre cele mai mari
romane geopolitice ale literaturii romne (comparabil ca problematic i ca intenie cu
romanul tolstoian), este vorba despre ciclul de romane, Zpezile de-acum un veac,
creaie de excepie a scriitorului Paul Anghel, are ca subiect ultima mare cruciad a
Rsritului contra imperiului necretin de la sud, care i aduce din nou ntr-o lucrare
mpreun (o sinergie a istoriei) pe rui i pe romni.

Din nefericire, n ultimii 60-80 de ani de istorie politic a Rsritului, romnii i ruii
deopotriv au intrat sub dominaia unui imperiu pgn, victorios nti la Moscova i n
toat Eurasia central-nordic i mai apoi n toat Europa central pn la Elba, ori mai
exact pn la linia care leag Stettin-ul de Triest, inaugurnd n istorie cea mai teribil
frontier geopolitic pgn a Europei, Cortina de fier, i noul tip de rzboi, rzboiul
ideologiilor, cum l numete Huntington, cunoscut i ca rzboi rece. n fapt acest rzboi
nu era nici al ruilor nici al romnilor, dar el a fost purtat cu snge rusesc i cu suferin
rsritean comun, deopotriv ruseasc, romneasc, polonez etc.

Aleksandr Bovdunov: Ce potenial exist n relaiile dintre Rusia i Romnia, cum i pe

care platform pot s fie mbuntite? Rusia i Romnia sunt ri cretin-ortodoxe. Este
posibil s mbuntim relaiile pe baza tezaurului comun spiritual ortodox i bizantin?
Sau pe baza intereselor economice?

ILIE BADESCU: Relaiile dintre Romnia i Rusia au un potenial de excepie, care

decurge din sinergiile de profunzime ale celor dou popoare, sinergii ilustrate pe durata
celor circa 400 de ani de istorie regional comun. Aceste sinergii au rmas ascunse
vederii neatente i ne-exersate ntr-un atare spaiu, ntre altele i ca urmare a
pseudomorfozei care-a afectat spaiul rusesc prin efectele reformelor lui Petru cel Mare,
cum arat un teoretician al civilizaiilor, Spengler. Fenomenul pseudomorfozei a afectat
i spaiul romnesc nct putem vorbi mai degrab de o pseudomorfoz rsritean dect
de una exclusiv ruseasc. n cultura romn, fenomenul a fost amplu cercetat prin celebra
teorie a formelor fr fond i a efectului lor catastrofal ntr-o cultur. Efectele
pseudomorfozei rsritene au atins pragul lor maxim prin instaurarea imperiului pgn
bolevic att n Rusia ct i n celelalte ri de la est de Elba.

Dac adoptm modelul do ut des, i dau mi dai, nu ne putem da seama de potenialul

relaiilor dintre Romnia i Rusia. Exist, ns, exemple istorice extraordinare care
dovedesc eroarea acestui model. Cel mai gritor exemplu este acela al relaiei dintre
marile imperii ale Orientului antic i poporul evreu. Ce erau evreii fa de imperiul
egiptean, ori fa de imperiul asiro-babilonian al lui Nabucodonosor? i totui, ce rol
extraordinar au jucat evreii n istoria universal! Sigur c nu se cuvine fcut nici un
paralelism dincolo de o simpl trimitere la un astfel de caz care ne nva s nu
dispreuim dimensiunea mic n istorie atunci cnd voim s lum n considerare puterea
spiritului. Spiritual, i ruii i romnii sunt cretini ortodoci, proniai de Dumnezeu cu
harul Su i, n plus, cele dou popoare sunt legate prin destinul unor spaii regionale
comune, de mare nsemntate geopolitic i geoeconomic, ntre care spaiul pontic cu
zonele sale de crescent caucaziano-caspic. Un alt spaiu geopolitic de interes comun este
spaiul coridoarelor geopolitice i culturale, precum este coridorul ponto-baltic i
coridorul adriatic.

Mai apoi, politica edificrii viitoarei infrastructuri energetice poate deveni cadrul unui
nou model de cooperare logistic n care, din nou, cele dou popoare pot valorifica
sinergii geopolitice, geoeconomice i geoculturale poteniale de excepie. Istoria comun
a celor 400 de ani, cu momente bune i cu momente rele, este un potenial extraordinar
pentru relaiile celor dou ri. Puini sunt cei care-i mai pot aduce n minte un fapt
interesant de la startul primei dinastii imperiale ruseti i anume c arul Ivan al IV-lea,
supranumit cel Groaznic, i-a trimis sfetnicul sau de ndejde, Perezventzov, la curtea
Sfntului Voievod tefan cel Mare al Moldovei pentru a cerceta la faa locului unul dintre
modelele de organizare a statului, pe care sfetnicul l recomanda arului ca pe un model
demn de toat atenia.

Un model de cooperare regional ntre cele dou ri nu poate deranja nici interesele
Uniunii Europene nici ale Americii. Mai degrab poate iei n ntmpinarea unei noi
politici n relaiile dintre puterile continentaliste i cele maritime. Aceste relaii sunt
ntotdeauna multiplu mediate, cum ne nva teoria rimlandului (eu a adera chiar la
teoria unor rimlanduri multiple, care sunt un potenial extraordinar de cooperare regional
sau interioar). Orice spaiu regional transform zona n una de cooperare interioar,
chiar dac cele dou state fac parte din aranjamente geopolitice diferite. Teoria cooperrii
interioare ntre ri, popoare i state aflate n structuri geopolitice separate ne ajut s
nelegem geopolitica confluenelor. Proiectul South Stream, de pild, este un exemplu de
cooperare interioar foarte promitoare. Cooperarea n spaiul pontic din perspectiva
zonelor de crescent caucaziano-caspice ar putea s devina i ea un cadru de cooperare
interioar ntre state care aparin unor aranjamente geopolitice diferite.

n fine, al treilea rezervor al relaiilor ruso-romne este apartenena lor comun la

spiritualitatea ortodoxiei i la motenirea Bizanului spiritual, al celui hrisostomic i mai
puin al celui alexandrin (probabil c acest dualism nuclear al modelului bizantin i deci
al motenirii bizantine rmne o mare provocare pentru toi cei ce se revendic de la
aceast zestre extraordinar a lumii rsritene i, prin aceast zon, a ntregii lumi).
Chestiunea trimite desigur la o geopolitic a ortodoxiei, care are un model distinct de cel
catolic, prin cele patru caracteristici ale ortodoxiei: patriarhia, sinodalitatea,
sobornicitatea, autocefalia. Dac acestea sunt nclcate apar probleme pentru geopolitica
spaiului ortodox. n cuprinsul unei geopolitici a ortodoxiei cred c cele dou spaii
ecleziale au un potenial de cooperare excepional, pentru c att motenirea spiritual a
Bizanului ct i ortodoxia preschimb spaiul de frontier geopolitic ntr-unul de
cooperare interioar, adic permite transformarea confiniilor reale i virtuale n
confluene binecuvntate.

Aleksandr Bovdunov: Care vor fi efectele amplasrii scutului antirachet n Romnia?

Este legat sau nu de aceasta problem chestiunea participrii Romniei la South Stream?

ILIE BADESCU: A face remarca, mai nti, c problemele legate de decizia

amplasrii scutului sunt nc probleme de principiu i cred c suntem nc departe de
chestiunile concrete ale amplasrii. Am sentimentul c i n America s-au ivit nedumeriri
chiar stri de confuzie derivate din diferena notabil n aceast chestiune ntre conceptul
lui Bush i concepia lui Obama (Tipul de interceptori preconizai acum au o raz mai
scurt dect rachetele propuse de ctre administraia Bush). Ne dm seama c o ar din
spaiul caucaziano-caspic, n care se localizeaz nodul logisticii gazoductelor i marea
concentraie de resurse comparativ cu restul spaiului eurasiatic induce frmntri
speciale, poate neliniti, la scara tuturor marilor puteri, deci inclusiv a Americii.

Oricum dezbaterile, deciziile, frmntrile, iniiativele, tensiunile posibile de azi i de

mine n chestiuni care privesc politicile i strategiile din spaiul pontic i caucaziano-
caspic au un miros pregnant de gaze i de petrol. De aceea, cred, n al doilea rnd, c
discutarea aspectelor tehnice i geostrategice ale amplasrii scutului poate fi ncadrat
mai degrab n categoria chestiunilor multilaterale dect a celor bilateral, nct presupun
c decizia nu va fi una imediat i nici unilateral, chiar dac e vorba de America.
Aadar, mie, reacia Bucuretiului, mi apare mai degrab ca una de principiu i nu cred
c va afecta interesul (deocamdat rezidual) de participare a Romniei la un proiect
precum Southstream alturi de alte proiecte de acest tip din zon. S nu ignorm faptul
c, aa cum spun specialitii militari, interceptoarele gzduite n Romnia nu se vor putea
interfera cu sistemul transarctic al Rusiei. n plus, nu trebuie s uitm nici faptul c o
atare chestiune este legat de toate celelalte, precum ar fi, de pild, faptul c America are
nevoie de sprijinul Rusiei pentru a impune sanciuni contra Iranului. Lucrurile sunt nc
mai gritoare dac lum n seama faptul c Rusia a declinat oferta din partea unei
provincii separatiste din spaiul pontic cu privire la gzduirea amplasrii sistemului de
rachete Iskander.

Aleksandr Bovdunov: Ideologia toleranei promovat de UE este un pericol sau nu

pentru integrarea european? Ct cost societatea romneasc integrarea n mecanismele
UE? Ca sociolog, spunei, n ce stare se afl acum societatea romneasc.

ILIE BADESCU: Eu cred c orice strategie de integrare are anse dac i menine
caracterul deschis. Dac Europa va practica modelul su istoric de identitate deschis,
ceea ce i-a adus i victoria de 600 de ani asupra altor sisteme civilizaionale, atunci
Uniunea European va avea un viitor comparabil. Ct privete costurile integrrii, ele
sunt uriae i deocamdat este dificil s facem evaluri n lumina modelului cost-
beneficiu. Oricine ar fi fost ntrebat cndva, n Romnia, asupra beneficiilor ar fi spus c
sunt mari, la fel i n privina costurilor, dar ar fi fost reticent s spun ceva n legtur cu
raportul dintre costuri i beneficii. Eu cred c acest raport depinde enorm de modul n
care a fost i este ntmpinat procesul integrrii de ctre statele membre. Dac procesul a
fost i este ntmpinat cu puteri organizate atunci efectul lui va fi benefic, dac a fost i
va fi ntmpinat cu puteri dezorganizate atunci, cel puin pe o perioad medie, costurile s-
ar putea s fie mult mai mari dect beneficiile. Romnia, din pcate, a ntmpinat acest
proces cu puteri dezorganizate i n loc s primeasc, a dat i d enorm Uniunii (este a 5-a
ar n ceea ce privete contribuia sa la fondul comun european, alturi de Germania,
Frana, Olanda, doar c acestea dau din surplusurile muncii naionale, pe cnd Romnia
d din minusuri, din marile deficite care se adncesc i accentueaz riscul de a se
confrunta cu un progres al subdezvoltrii mai degrab dect cu un proces de decolare i
deci de dezvoltare).

Eu cred c Romnia a greit c nu a luat n considerare concepia proprietii de munc n

cadrul politicilor de reform i de privatizare cerute de doctrina integrrii. Aceast eroare
ne cost partea de pauperizare accelerat, mai ales n spaiul rural, care a acumulat rapid
toate efectele negative ale intervalului de dup 1989: srcire rapid, mortalitate matern
i infantil n cascad, mbtrnirea populaiei rurale, apariia unor pungi foarte grave ale
srciei, care capt proporii alarmante etc. Una dintre legile privatizrii rurale, de pild,
legea 18 a fondului funciar, a provocat o pauperizare rapida a ruralilor pentru c a separat
ranul de unelte, dei acestea, ntregul echipament agricol, erau totui proprietatea
muncii rneti i nicidecum a statului. Statul a mprit pmnt, nu i echipamentele,
astfel c ranul s-a vzut ntr-o situaie fr ieire. Singura soluie pe care o mai avea la
ndemna a fost cea migraionist. Plecrile din rural au atins o proporie extraordinar
tocmai pentru c reformele n-au inut seama nici de proprietatea muncii rneti, nici de
proprietatea muncii naionale. La toate acestea s-au supra-adugat efectele crizei
mondiale i ale unui capitalism de cazinou dimpreun cu efectele unui profil spiritual
ndoielnic al clasei noilor mbogii (noua elita economica), mai aproape de idolatria
consumului dect de Dumnezeu, ceea ce, desigur cntrete greu n balana neputinelor,
cred eu, ale ntregului Rsrit.

Aleksandr Bovdunov: Suntei un conservator? Cum sunt legate aspectele geopolitice cu

viaa spirituala? Sunt posibile sau nu o geopolitica i o sociologie ortodoxa,
pravoslavnica?

ILIE BADESCU: Ca formul de gndire i de nelegere a lumii m situez n rudenia

gnditorilor conservatori. Cred n puterea spiritului de a modela spaiul att la scara mica
sau medie cat i la scara mare. Pentru spaiul modelat de puterea politic avem
geopolitica, pentru spaiul modelat de puterea spiritului am propus perspectiva
noopoliticii (de la grecescul nous care nseamn minte, spirit,i polis care nseamn
cetate). Cred c puterea sufleteasca influeneaz destinul popoarelor i al lumii mai mult
dect orice alta specie de puteri. La cunoscuta maxima a lui von Rathenau c economia
este destinul popoarelor cred c trebuie sa ne reamintim concepia grecilor care obinuiau
sa spun c puterea caracterului este destinul omului i deopotriv ideea unui gnditor
rsritean care ne avertizeaz c vocaia, adic puterea sufleteasca, este destinul
popoarelor.

n fapt criza lumii actuale este n mare msur o criza spirituala, adic este criza unei
lumi masiv despiritualizata, ceea ce evident sporete neputinele sistemului n raport cu
provocrile epocii. Sa nu uitam c lumea este astzi integrata intr-un sistem unic dar
popoarele planetei aparin unui numr de 6-8 civilizaii distincte. Acesta este motivul
pentru care eu cred c problemele lumii nu pot fi soluionate ignorndu-se cadrilaterul
spiritual al planetei n care se ntlnesc cele trei monoteisme i cele patru mari
componente asincrone ale spiritului universal: Pentateuhul, profeii, psalmii lui David i
Evangheliile lui Hristos. Centrul acestui cadrilater rmne totui Ierusalimul ca n vechile
hri medievale. nsi integrarea durabila a Europei depinde de unitatea dintre Atena i
Ierusalim. E greu sa ne imaginam c noua lume se va zidi fr de aportul universal al
celor doua mari mega-cicluri spirituale ale omenirii: mega-ciclul sinaitic i megaciclul
kenotic, adic cel deschis de n-omenirea lui Dumnezeu. Cred c nsui procesul de
cunoatere traverseaz astzi o teribila mutaie atestata de criza conglomeratului
pozitivist al cunoaterii, aa cum ni-l arata tiinele consacrate de curentul care a instaurat
deja o tradiie n spaiul lumii europene moderne.

De aceea cred n acel tip de geopolitic i de sociologie prin care va triumfa convergena
perspectivelor i a interpretrilor tiinelor cu perspectiva i interpretarea scripturistic,
biblica. innd seama de faptul c ortodoxia este biserica n care s-au conservat cu
deplintate tainele i nvturile primului mileniu al ecclesiei nefracturate, putem spera
c tiine precum sociologia sau geopolitica vor avea anse majore nluntrul
convergenei propriilor perspective cu cele care decurg din i nsoesc triumful
spiritualitii ortodoxe.

Aleksandr Bovdunov: Suntei autorul doctrinei Noologiei. Ce nseamn noologia?

Care sunt principiile fundamentale ale acestei doctrine tiinifice? Cum poate fi ea
utilizata pentru analiza societilor? Cum se leag noologia de alte teorii sociologice?

ILIE BADESCU: Noologia este o perspectiv (o paradigm) pe care o datorm

redescoperirii unui curent de gndire medieval, prsit la startul modernitii, ca attea
tradiii valoroase, i redescoperit cu fatalitatea cu care triumf adevrul, oricte piedici ar
ntmpina. ntr-o accepie general i poate vag, noologia este un cadru de cunoatere a
ordinii spirituale a lumii, este tiina acestei ordini, aa cum economia este tiina ordinii
economice a lumii i cum geopolitica este tiina ordinii politice a marilor spatii
geopolitice etc. Prin mijlocirea noologiei regndim fundamentele cunoaterii omului
purttor de Dumnezeu i deci rolul ndreptrilor divine (inclusiv al nvturilor revelate)
din toat fapta i cunoaterea omeneasc.

Antropologia naturalist (materialist) a deformat imaginea omului prin impunerea

viziunii omului autonom, fr de Dumnezeu. Omul exterior, ca sa folosesc o categorie
paulian (a Sf. Apostol Pavel), este doar ergonom; n realitate, omul lucreaz ns cu
credite ontologice pe care le numim daruri i care compun omul interior, astfel c omul
este i teonom. Acestea ne avertizeaz c omul interior este totodat un teofor, adic
purttor de cele divine, de daruri, de dumnezeire. La om, aadar, toate sunt mprumutate,
de la el nu este nimic. Omul nsui, cum spune un teolog grec, este fiin mprumutat.
Energiile decisive cu care lucreaz omul sunt de la Dumnezeu. Trupul este de la
Dumnezeu, sufletul (ruah, nefesh, n ebr., psyche, pneuma, noos, n gr) i toate darurile,
care mbrac forma latenelor sufleteti, sunt energii necreate (tocmai acestea compun
substratul de pur virtualitate al darurilor omeneti); toate sunt de la Dumnezeu. De la
sine, omul pune doar faptele lui. De aceea, n cretinism, unul dintre pcatele majore este
lenea, pcatul delsrii.

Energiile acestea (pentru care n sistemul de noologie am propus noiunea de latene

sufleteti) mbrac forma unui expansionarism interior, pe care-l atest dou procese
majore: iubirea i creaia. Maladia destinului creator i bolile omului comunional sunt
cele mai teribile ameninri asupra omului. Nimeni nu s-a aplecat mai atent asupra
acestor maladii ontologice n epoca modern dect Dostoievski. n vederile mele, acesta
este un profet al secolului al XX-lea. Epidemia aceea de trichine (un fel de grefe
noosice care intr n mintea omului i preiau direcia proceselor sale mentale i sufleteti)
pe care o descrie Dostoievski n Demonii este cea mai teribil profeie a ravagiilor pe
care urma s le aduc peste omenire deflagraia din secolul al XX-lea a celor dou
ideologii pgne i idolatre: nazismul i bolevismul. Am dedicat un capitol major n
Noologia acestei chestiuni, cnd m-am ocupat de sondajul pneumatologic, ca metod a
noologiei, metod inaugurat n cunoaterea total de ctre Dostoievski (literatura
particip la cunoatere uneori chiar mai eficient dect tiinele. De aceea, Noologia
utilizeaz artele i literatura ori sistemele metafizice ca documente spirituale extrem de
utile pentru cunoaterea omului i a societii).

Maladia expansionarismului interior apare ca maladie a puterii din lume, adic a

manifestrii omului exterior, i arat ce primejdii se ascund n stihiile puterii. Noologia
ofer ansa unei teorii integratoare a omului, a societii i a culturii (manifestrilor
spirituale) i totodat una dintre modalitile prin care tiinele primului strat gnoseologic
antropologia, cosmologia, sociologia, psihologia, biologia pot reface jonciunea cu
religia profund i deci cu teologia. Dac tiina nu devine tiin credincioas, omul nu
va avea nici o ans pe cale unei tiine czut n captivitatea naturalismului
metodologic, a materiei. Noologia opereaz cu documentul spiritual nu numai cu ceea ce
n mod convenional este clasificat n categoria documentelor. Ce-ar putea fi mai
edificator pentru cunoaterea omului medieval occidental dect, s zicem, catedralele
gotice ori sculpturile n transi?! Tot astfel, nu cred c va fi cu putin o tiin a omului
rsritean fr de documentul dostoievskian.

Noologia este important, ntre altele, i pentru c recupereaz pentru tiina omului i a
societii, contribuii uitate de tiinele moderne, precum este antropologia pe care o
datorm Sf. Grigorie Palama, nct, prin cele patru categorii nucleare ale Noologiei
latenele sufleteti, cadrele noologice, nvturile i manifestrile putem rezidi edificiul
sociologiei ca s poat locui nluntrul acestui edificiu i omul veacului al VI-lea i
omul veacului al XV-lea dar i omul ciclului columbian, cu marea performan a hrii
heartland-ului (e curios s constai c omul a trebuit s cucereasc distanarea mrii i a
oceanului pentru a descoperi Heartland-ul), ori al celor dou mari cicluri spirituale de
valoare universal ciclul sinaitic i ciclul kenotic pentru a dobndi astfel, pe calea
tiinei, un tablou ntregitor al dramei omenirii. Noologia este un avertisment c tiina
nu-i mai poate permite s ignore prezena lucrtoare, n tot i n toate, a energiei necreate
a Duhului lui Dumnezeu. Am examinat chestiunea aceasta la scara unor confirmri
oferite de psihologia incontientului, de filosofia tririi, de socio-biologie, de fiziologia
proto-funciilor, pe care o datoram descoperitorului adevrat al insulinei, doctorul
Paulescu, de sociologia fenomenologic, de antropologia de tradiie paulian etc., n
cartea mai recent, Noopolitica, pe care am dedicat-o teoriei fenomenelor asincrone,
adic a acelor fenomene care nu ascult de legea timpului uni-vectorial sau de legea
determinismului ci de legea supranatural.

Aleksandr Bovdunov: Care sunt tendinele principale n geopolitica i sociologia

romneasc? Cum trebuie s se dezvolte aceast disciplin n Romnia, pentru a pstra
coala ei tiinific original?

ILIE BADESCU: Tendina dominanta astzi este, se pare, data de sociologia

sondajelor, subordonate sau nu marketingului politic. Alturi de sociologia sondajelor, se
distinge sociologia dintr-o parte a mediilor academice, care este puternic conectata
curentelor sociologice occidentale ceea ce confer legitimitate dar i o mare slbiciune
acestei formule a sociologiei practicate azi n Romania.

n fine, n al treilea rnd s-ar putea meniona formula sociologiei de teren care este mult
mai sensibil la problemele sociale fundamentale ale Romniei. Se disting intre acestea
doua poziii instituionale: centrul de cercetare a calitii vieii, preocupat de problemele
de srcie, de politicile sociale etc., i Institutul de Sociologie al Academiei Romane, care
a relansat tendina ntoarcerii la tradiia colii Sociologice de la Bucureti din perioada
interbelica i n cadrul acestei tendine au fost reluate cercetrile sistematice ale lumii
rurale (n Romania, circa 47% dintre romni triesc n ruralul mpins intr-o grava i
progresiva subdezvoltare), context de care se leag i redescoperirea unor sociologi
rsriteni, precum Alexander Chayanov i coala acestuia cu celebra sa teorie a rentelor
foamei i cu alte contribuii de mare valoare. n cadrul acestui curent se distinge
ntoarcerea la tradiia atlaselor sociologice rurale i la proiectul unei Hari Sociale a
Romniei. n al patrulea rnd, a putea meniona relansarea studiilor dedicate
problemelor sociale (Oradea, Cluj, Iai), chestiunilor identitare (Sibiu i Bucureti) i nu
n ultimul rnd studiile de ncadrare noologic (Bucureti i Iai).

n fine, n geopolitica, cred c pot fi menionate deopotriv tendina de recuperare a

domeniului i deci a fundamentelor acestei tiine, context n care s-a nscut i interesul
pentru geopolitica rus, cu exponeni celebri, precum Gumiliov, pe care l-am tradus n
limba romana i urmeaz s cutam calea spre editare i, bineneles, cu cartea
fundamentala a profesorului Dughin i deopotriv tendina de recuperare a tradiiilor
colii romneti de geopolitica i geoistorie. Alturi de aceste preocupri am lansat
studiile focalizate pe o problem geopolitic pivot, precum geopolitica integrrii
europene, sau pe anumite spaii geopolitice regionale, precum spaiul Mitteleuropei, ori
spaiul pontic i deopotriv pe problematica i fenomenul frontierei. n fine, a meniona
direcia pe care o dorim renovatoare, de care ne-am legat noi nine sperana, i anume
geopolitica spiritualist, pentru care am propus i perspectiva disciplinara a noopoliticii.
Nu n ultimul rnd, Centrul de Geopolitica al Universitii din Bucureti a reluat o tradiie
aceea a etno-politicii, pe care a dezvoltat-o prin doua inovaii: enciclopedia etno-politic
a subspaiilor etno-politice i etno-politica vizual, ilustrate prin lucrarea Enciclopedia
etnopolitic a romnilor n secolul XX.

Aleksandr Bovdunov: n concluzie, ce vrei s urai cititorilor rui?

ILIE BADESCU: S se bucure c Rusia a dat profei i sfini moderni, precum Sf.
Serafim de Sarov, Sf. Briancianinov, Sf. Ioan de Kronstadt, un profet de talia lui
Dostoievski, i probabil cel mai mare numr de martiri n era domniei ideologiei
antihristice a bolevismului, nct aproape c nu exista sat n Rusia fr de sfinte moate.
Eu cred c acesta este un triumf extraordinar al sufletului rusesc pentru c acest triumf se
vede cu ochii Bunului Dumnezeu, adic din cerul dumnezeiesc. Cred c Dumnezeu a
lucrat, prin taina iconomiei Sale, cu Rusia ntr-un chip nc necercetat. Cred c acesta
este startul pentru o nou ridicare a Rusiei de mine.